List Dorna - czyli kpina z....

[kecawa]

Szanowny Panie Ministrze,

25 czerwca br. MSZ wystosował do Stolicy Apostolskiej notę dyplomatyczną dotyczącą wypowiedzi polskiego zakonnika, redemptorysty, o. Tadeusza Rydzyka.

1. Czy zdaniem Pana ministra wypowiedzi o. Tadeusza Rydzyka wchodzą w zakres materii, o której mówi art. 28 Konkordatu między Rzeczpospolitą Polską a Stolicą Apostolską (Układające się Strony będą usuwać na drodze dyplomatycznej zachodzące między nimi różnice dotyczące interpretacji lub stosowania niniejszego Konkordatu.)

2. Czy w ciągu minionych 75 lat jakiekolwiek państwo utrzymujące stosunki dyplomatyczne ze Stolicą Apostolską wystosowało do Stolicy Apostolskiej notę dyplomatyczną z powodu jakichkolwiek wypowiedzi jakiegokolwiek zakonnika? Czy mylne jest moje wrażenie, że udało się Panu Ministrowi ustanowić precedens na skalę wszechświatową?





Z poważaniem

Ludwik Dorn

Masz racje to jest prawdziwe kuriozum

[pan.sajgon]

kecawa napisał:

> Szanowny Panie Ministrze,
>
> 25 czerwca br. MSZ wystosował do Stolicy Apostolskiej notę dyplomatyczną dotycz
> ącą wypowiedzi polskiego zakonnika, redemptorysty, o. Tadeusza Rydzyka.
>
> 1. Czy zdaniem Pana ministra wypowiedzi o. Tadeusza Rydzyka wchodzą w zakr
> es materii, o której mówi art. 28 Konkordatu między Rzeczpospolitą Polską a Sto
> licą Apostolską (Układające się Strony będą usuwać na drodze dyplomatycznej zac
> hodzące między nimi różnice dotyczące interpretacji lub stosowania niniejszego
> Konkordatu.)
>
> 2. Czy w ciągu minionych 75 lat jakiekolwiek państwo utrzymujące stosunki
> dyplomatyczne ze Stolicą Apostolską wystosowało do Stolicy Apostolskiej notę dy
> plomatyczną z powodu jakichkolwiek wypowiedzi jakiegokolwiek zakonnika? Czy myl
> ne jest moje wrażenie, że udało się Panu Ministrowi ustanowić precedens na skal
> ę wszechświatową?
>
>
>
>
>
> Z poważaniem
>
> Ludwik Dorn

zeby uruchamiac cala panstwowa machine tylko po to by zwrocic uwage na wypowiedz pojedynczego obywatela jego szefowi.
Jesli spojrzymy na to w kontekscie najscia o 6 rano przez ABW na mieszkanie internauty i zrobienie mu kipiszu w domu a nawet w piwnicy to mozna uznac ze jest to dzialanie panstwa totalitarnego i Rydzyk ma racje.

[pies_na_czarnych]

List Dorna - czyli kpina z.... samego siebie.
Dorn znowu cugu alkoholowego dostal.

znaczy, ze znów chleje!

[zapijaczony_ryj]

pies_na_czarnych napisała:

> List Dorna - czyli kpina z.... samego siebie.
> Dorn znowu cugu alkoholowego dostal.
>

[wariant_b]

Przypomniało mi się jak Dorn uzasadniał, że wniosek o odwołanie Marszałka Sejmu
może by rozpatrywany po trzech miesiącach... bo on był tym marszałkiem.

[remez2]

Rzecz w tym, L. Dorn postawił wyjątkowo kłopotliwe (ale celne) pytania.

Bo on był PiSim marszałkiem tak jak mamrot

[zapijaczony_ryj]

wariant_b napisał:

> Przypomniało mi się jak Dorn uzasadniał, że wniosek o odwołanie Marszałka Sejmu
> może by rozpatrywany po trzech miesiącach... bo on był tym marszałkiem.

panemprezydentem swojego brata

[sawa.com]

Ma prawo do krytyki państwa w którym mieszka. To, ze jest zakonnikiem nie ma tu nic do rzeczy. Każdy z nas kims jest.

Moim zdaniem Sikorski sie wygłupił (z tą nota do Watykanu). Zreszta nie po raz pierwszy. Szokował porównaniem Nord Streamu do paktu Ribbentrop-Mołotow.

Tak niezrównoważony emocjonalnie człowiek nie nadaje się do pełnienia funkcji ministra spraw zagranicznych. Jego publiczne wypowiedzi są od sasa do lasa, od plota do plota jak kroki...

Przypominam wszystkim oburzonym slowami o. Rydzyka całkiem niedawny wywiad Bartoszewskiego w niemieckiej prasie w którym opowiada, - Jeśli ktoś się bał, to nie Niemców. Gdy niemiecki oficer zobaczył mnie na ulicy i nie miał rozkazu aresztowania, nie musiałem się go obawiać. Ale gdy sąsiad Polak zauważył, że kupiłem więcej chleba niż normalnie, wtedy musiałem się bać.

Dlaczego slowa obywatela Rydzyka tak wkurzyły ministra Sikorskiego że uruchamia machinę dyplomatyczną i strzela z armaty do muchy a na słowa obywatela Bartoszewskiego pozostał głuchy... nawet półgębkiem nie zganił autorytetu PO. Przeciez to co zrobił Bartoszewski było szkalowaniem Polaków za granica.

Wywiad Bartoszewskiego...

[indris]

...odnosił się do sytuacji w Warszawie w czasie okupacji. Bartoszewski osobiście ją przeżył, a po wojnie badał i opisywał. To co powiedział nie było żadnym szkalowaniem, a tylko opisem jednego z aspektów okupacyjnej rzeczywistości, a jednocześnie jego osobistym świadectwem.
O. Rydzyk wypowiadał się o Polsce współczesnej. I wygadywał rzeczy nieprawdziwe.
A to, że jest zakonnikiem, zobowiązuje go do posłuszeństwa wobec Stolicy Apostolskiej, pod rygorem kar kościelnych.

[sawa.com]

indris napisał:

> ...odnosił się do sytuacji w Warszawie w czasie okupacji. Bartoszewski o
> sobiście ją przeżył, a po wojnie badał i opisywał. To co powiedział nie było ża
> dnym szkalowaniem, a tylko opisem jednego z aspektów okupacyjnej rzeczywistości
> , a jednocześnie jego osobistym świadectwem.
> O. Rydzyk wypowiadał się o Polsce współczesnej. I wygadywał rzeczy nieprawdziwe

Jedna i druga wypowiedź jest ocenna. Obie odnosza się do rzeczywistości, której wypowiadający doświadczali. Jeśli sie daje prawo Bartoszewskiemu do subiektywnej oceny rzeczywistości okupacyjnej, która tak nawiasem mówiac wiekszośc Polaków postrzegała jako wielce opresyjną. To nie odmawiajmy podobnego prawa Rydzykowi.
I Bartoszewski i Rydzyk sa obywatelami tego samego kraju i mają prawo do subiektywnych ocen.
Nie mozna jednemu dawac takie prawo a drugiemu zabraniac i potepiac aż nota dyplomatyczną.

Juz chyba o tym pisałam. Nie słucham RM i nie oglądam telewizji trwam. Ale uważam, ze takie media powinny byc w demokratycznym kraju podobnie jak media środowiska GW czy innych opcji swiatopogladowych.

[kecawa]

Obawiam sie, ze typowy leming nie jest jeszcze w stanie zrozumieć tego, że pan Bartoszewski i Ojciec Rydzyk mieli i maja identyczne prawo do wyrażania swoich opinii.

kecaw

[pies_na_czarnych]

kecawa napisał:

> Obawiam sie, ze typowy leming nie jest jeszcze w stanie zrozumieć tego, że pan
> Bartoszewski i Ojciec Rydzyk mieli i maja identyczne prawo do wyrażania swoich
> opinii.
>
> kecaw

Prawo ma, ale musoi ponosic konsekwencje za swoje slowa.
Ja mam rowniez prawo nazwac cie pisim matolem, ale konsekwencja tego bedzie wykasowanie mojego postu przez Giwi. Kapujesz teraz Wacenty? :ppp

[kecawa]

oświeć mnie dlaczego Bartoszewski nie ponosi żadnych konsekwencji za swoje wypowiedzi a ZdRadek takowe konsekwencje usiłuje wdrożyć wobec Rydzyka


wszak jest równo czy jednak Bartoszewskiemu jako synowi jasności więcej wolno
ps podobnie jak Piesiewiczowi

[pies_na_czarnych]

kecawa napisał:

> oświeć mnie dlaczego Bartoszewski nie ponosi żadnych konsekwencji za swoje wypo
> wiedzi a ZdRadek takowe konsekwencje usiłuje wdrożyć wobec Rydzyka

A co takiego pisimatole powiedzial Bartoszewski, ze az MSZ musialby sie wypowiadac?

[indris]

Wypowiedź o. Rydzyka nie była tylko ocenna. Słowo "totalitayyzm" ma swoje powszechnie przyjęte znaczenie.
O. Rydzyk jako obywatel ma prawo również do głoszenia fałszu. Na upartego można wprawdzie wyciągnąć jakieś artykuły kodeksu karnego, ale to wywołałoby słuszne oburzenie wśród ludzi ceniących wolność słowa.
Sikorski sk okazali się na tyle mądrzy, żeby do kontrowersyjnych (co najmniej) paragrafów się nie odwoływać.
Ale o. Rydzyk jako zakonnik podlega Stolicy Apostolskiej, która może zakonnikowi zakazać więcej w dziedzinie słownictwa niż państwo moze zakazać obywatelowi.

[sawa.com]

indris napisał:

> Wypowiedź o. Rydzyka nie była tylko ocenna. Słowo "totalitayyzm" ma swoje powsz
> echnie przyjęte znaczenie.

Tak cie to porównanie oburza? Pytam zatem czy takze oburzały cie slowa Bartoszewskiego, który o Polakach powiedział, że byli bardziej niebezpieczni w swoich zachowaniach od oficerów nazistowskiej okupacyjnej armii. Bo inaczej nie można zrozumiec jego slów. Ja już pomijam fakt, ze były to slowa fałszywe i bardzo niesprawiedliwe.

> O. Rydzyk jako obywatel ma prawo również do głoszenia fałszu.

Owszem ma prawo... ale w tej jego wypowiedzi akurat nie widze fałszu.
Nie moge znaleźc doslownej wypowiedzi o. Rydzyka. Wszyscy sie tylko oburzają i psy wieszają na duchownym. Udalo mi się znaleźc cos podobnego do cytaty w POLSKA, ale nie wiem czy to sa slowa dosłowne.

Nie wiem, gdzie ja żyję, bo w czasach komunizmu nie mieliśmy takich problemów jak teraz. Jesteśmy dyskryminowani. Jesteśmy wykluczani, to jest totalitaryzm - oceniał zachowanie rządu PO wobec swoich projektów duchowny.
(...)
Ojciec Tadeusz Rydzyk podkreślał, że "nie żartuje" nazywając rządy PO totalitarnymi. Tłumaczył, że gdy Platforma doszła do władzy, zabrał mu dwie rzeczy: orkiestrę wojskową ("do tego nie dopuścili się nawet komuniści") oraz odebrano mu dotację przyznaną przez UE na rozwój Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu.

- Był nakaz, by coś na nas znaleźć. To jest dowód na dyskryminację - podkreślał szef RM.

No przeciez tak było. Wystarczy przejrzec to forum by zobaczyc jak sie cieszono, ze wreszcie uda sie tego kleche przyszpilic.
A że nazwał to po imieniu? Wcale mu sie nie dziwię. Zresztą jakiej mowy używają działacze PO czy SLD wobec PiSu!
Czy mam ci wyszukac cytaty z wywiadów dla zachodnich mediów prof. Geremka jak nazywał rzady PiSu?

[wariant_b]

kecawa napisał:
> 1. Czy zdaniem Pana ministra wypowiedzi o. Tadeusza Rydzyka wchodzą w zakres
> materii, o której mówi art. 28 Konkordatu między Rzeczpospolitą Polską a Stolicą
> Apostolską

Oczywiście - przecież podjęto działania dyplomatyczne w celu wyjaśnienia statusu
ob. T. Rydzyka powołującego się na Kościół bez przedstawienia stosownych dokumentów
do występowania w charakterze jego przedstawiciela.

> 2. Czy w ciągu minionych 75 lat jakiekolwiek państwo utrzymujące stosunki
> dyplomatyczne ze Stolicą Apostolską wystosowało do Stolicy Apostolskiej notę
> dyplomatyczną z powodu jakichkolwiek wypowiedzi jakiegokolwiek zakonnika?

Tak - prowadzone były liczne korespondencja z Watykanem w związku ze składaniem
fałszywych oświadczeń i ukrywaniem prawdy w sprawach dotyczących molestowania
seksualnego przez duchownych ze strony władz kościelnych poszczególnych państw.
Każdorazowo postawieniu osoby duchownej przed sądem świeckim w związku
z takimi oskarżeniami towarzyszyły odpowiednie noty skierowane do Watykanu.

[remez2]

Tak - prowadzone były liczne korespondencja z Watykanem w związku ze składaniem
fałszywych oświadczeń i ukrywaniem prawdy w sprawach dotyczących molestowania
seksualnego przez duchownych ze strony władz kościelnych poszczególnych państw.
Każdorazowo postawieniu osoby duchownej przed sądem świeckim w związku
z takimi oskarżeniami towarzyszyły odpowiednie noty skierowane do Watykanu.
Odpowiedziałeś na pytanie, którego L. Dorn nie zadał.

[wariant_b]

remez2 napisał:
> Odpowiedziałeś na pytanie, którego L. Dorn nie zadał.

Składanie fałszywych oświadczeń też jest formą wypowiedzi.
Zresztą, naszego Ojca R. dotyczy to również.

[m.c.hrabia]

o eunuchach:)

[boblebowsky]

Żałosny dupoliz bez kręgosłupa!

Zerwać konkordat.....

[lackzadek]

Zerwać konkordat a podgrzybka potraktować jak szkodliwego menela i po ptokach!

[zgred-zisko]

Dlaczego nie rozumiecie rozterek człowieka, któremu kończy się boskie życie. Nie będzie już dietek poselskich, a z pisania bajek dla dzieci ciężko dzisiaj wyżyć. Może jak się ładnie podłoży pod nóżki szefa, przyniesie kapcie i pomacha ogonem, to znajdzie się jakieś miejsce na którejś z list. Prezesie, miej litość dla byłego "trzeciego bliźniaka", choć zbiesił się swego czasu okropnie.

[kecawa]

chyba powinieneś napisać o ZdRadku - to uczynił wobec Moskwy (przez miesiące resztki cial ofiar katastrofy smoleńskiej walały się po tamtejszym polu) i wobec polskiego obywatela( doniósł na niego do obcego państwa) powoduje, że ów nick ZdRadek pasuje do niego jak ulał!

[zgred-zisko]

(przez miesiące re
> sztki cial ofiar katastrofy smoleńskiej walały się po tamtejszym polu)

Widziałeś to i nie pozbierałeś?

[kecawa]

dRadek widział i nic nie czynil

brak szacunku to najłagodniejsze z określeń jaki się cisną na usta Tusk, Z

[zgred-zisko]

Mówił Ci?

Moim zdaniem z Radzia

[kubala11]

naszego Narcyzunia.:D

Ciekawa sytuacja. Nikt z

[remez2]

krytykujących L. Dorna nie przedstawił ani jednego rzeczowego argumentu. Jak to podczas kłótni w najbliższej rodzinie. :-)))

Wszyscy pogłupieli

[trevik]

Podoba mi sie ta sofistyka Dorna, ładnie dołożył sie do ogolnej sciemy pt. "Radio Maryja nadawcą społecznym".
Sytuacja jest chora, bo ogon kreci psem a konkretnie Rydzyk Episkopatem a rzad boi sie potraktowac Radio Maryja w taki sposob, na jaki ta stacja zasluguje, czyli odebrac status nadawcy spolecznego i poczekac az radio padnie pod ciezarem oplat koncesyjnych,

T.

[kzet69]

Za to zrobił Rydzyk I RP pokarała by go utratą honoru i gardła, a w najlepszym razie banicją, II RP długoletnim więzieniem, III RP może niestety jedynie słać noty dyplomatyczne i to jest szczęście Rydzyka

[wos9]

kzet69 napisał:

> Za to zrobił Rydzyk I RP pokarała by go utratą honoru i gardła, a w najlepszym
> razie banicją, II RP długoletnim więzieniem, III RP może niestety jedynie słać
> noty dyplomatyczne i to jest szczęście Rydzyka

Bingo.

Trybunal Stanu dla Sikorskiego

[silesius.monachijski.37]

Wystosowujac note do Stolicy Apostolskiej Sikorski jeszcze bardziej osmieszyl i oszkalowal Polske niz to rzekomo uczynil Ojciec Rydzyk w Brukseli. Otoz Sikorski - zdajac sobie sprawe z tego, ze w swieetle prawa polskiego wypowieedz O. Rydzyka nie podlega zadnym sankcjom kaarnym, zwraca sie do obcego panstwa - bo przeciez Watykan jest obcym panstwem - z zadaniem ukarania obywatela polskiego, ktorym niewatpliwie jest Ojciec dr. Tadeusz Rydzyk; proponuje wiec zainicjowac aakcje zbierania podpissow o Trybunal Stanu dla Sikorskieego; to co zrobil, to skandaliczne i niedopuszczalne; no, chyba ze Sikorski jest skonczonym idiota: wtedy naalezaloby go natychmiast zamknac w Tworkach

[kecawa]

ZdRadek idiotą?

[wos9]

kecawa napisał:

> ZdRadek idiotą?

Bo tak mówi Jarek?

[kecawa]

Olali ZdRadka

smutne to wszak zawsze to chyba Polak

Okazało się, że Dorn nie ma racji

[douglasmclloyd]

"Szanowny Panie Ministrze,

25 czerwca br. MSZ wystosował do Stolicy Apostolskiej notę dyplomatyczną dotyczącą wypowiedzi polskiego zakonnika, redemptorysty, o. Tadeusza Rydzyka."

Minister wystosował list w sprawie osoby prywatnej.

Rzrozpaczony kecaw

[kecawa]

Za określenie powszechnie zresztą stosowane w PO ZdRadek zostałem wyeliminowany z tych co mogą zakładać wątki

zrozpaczony kecaw

[pokemon.jak.to.pokemon]

Uprzejmie podpowiadam, że w celu przywrócenia sobie zdolności zakładania wątków nalezy wyczyścić ciasteczka (np. programem Celaner), a potem założyć nowego nicka. Ja zostałem stąd wyeliminowany po pierwszych 20 zapowiedziach, że we wrześniu emigruję.

[pokemon.jak.to.pokemon]

Ten program nazywa się Cleaner (o ile ktoś jeszcze nie używa, bo np. POpiera PO).

[mathias_sammer]

jeszcze nie, od 22- full compact:)))))))))))))))))))
m.s.

Zakładaj wątki u ojca biznesmena! nt

[douglasmclloyd]

[mathias_sammer]

a co, tu nie wolno? twoje prywatne forum?
m.s.