Gdzie się podziała 100 tysięczna armia Kiszczaka?

[jon_ze_wsi]

W połowie lat 80-tych armia tajniaków (pracowników SB) Kiszczaka liczyła około 100 000 ludzi. Gdzie oni są, co robią teraz, w wolnej Polsce?

[porannakawa01]

Zmocherzały.
Staruszki i staruszkowie.
Główni wielbiciele Kaczyńskich bo tylko oni zapewnili im uwalenie dekomunizacji i deesbekizacji.
Częśćz nich Kaczyńscy nawet do rządu wzięli ale wraz z katastrofą smoleńską ten układ mafijno-rodzinny zaczął się Kaczyńskiemu walić.

[x2468]

Część jest tutaj:
jedyniesluszne.blox.pl/2007/09/Czlonkowie-PZPR-w-szeregach-PiS.html

[pies_na_czarnych]

jon_ze_wsi napisał:

> W połowie lat 80-tych armia tajniaków (pracowników SB) Kiszczaka liczyła około
> 100 000 ludzi. Gdzie oni są, co robią teraz, w wolnej Polsce?

Twoj tatus i mamusia powinni odpowiedziec na to pytanie. 100% pewniak.
Matolku w tamtych czasach 85% spoleczenstwa wsolpracowalo z SB i innymi slozbami wiec nie dziw sie, ze twoja mamusia rowniez .........

85% współpracowało... Dzidziuś, skąd tyś

[jon_ze_wsi]

urwał się? Kto ciebie rzeźbił? Takich bredni nawet na FK nie wypada....

[pies_na_czarnych]

Tak nawiasem mowiac Kaczor chcial cos takiego stworzyc, ale na szczescie nie udalo mu sie i mozemy zyc dlugo i szczsliwie. :o)

[wariant_b]

Armia Kiszczaka liczyła ok. 25000 czyli mniej niż obecne służby do kupy wzięte.
Prawie połowa tej liczby kontynuowała pracę w służbach III RP.
Teraz są to w większości emeryci (emerytury mundurowe po 15 latach służby).

[pies_na_czarnych]

wariant_b napisał:

> Armia Kiszczaka liczyła ok. 25000 czyli mniej niż obecne służby do kupy wzięte

:o)))))))))))))
Opsmialem siem jak norka. Kolego! W tamtych czasach kazdy czlonek PZPR byl obowiazkowym kausiem. Kazdy kadrowiec/kadrowa. Kazdy chetny do pracy na zagranicznym kontrakcie, a tych bylo miliony :o)))))))))))) Kolunia przetrzyj oczeta i zapomnij o bohaterskim narodzie Polaczkow. :o)))))))))))))

[venus99]

jak tylu donosiło to pewnie już nie było na kogo donosić.

[wariant_b]

pies_na_czarnych napisała:
> Opsmialem siem jak norka. Kolego! W tamtych czasach kazdy czlonek PZPR
> byl obowiazkowym kausiem.

Słyszałem takie plotki. Ale przeciwne również - że Partia nie życzyła sobie,
by SB inwigilowało jej działaczy, więc wśród księży czy działaczy opozycji
odsetek tajnych współpracowników był znacznie wyższy niż wśród członków PZPR.
Takie, że większość wiedzy SB pochodziła z anonimowych donosów, a nie od TW też.

[ayran]

Z tą opozycją to oczywista nieprawda.


Opozycjoniści są w zdecydowanej mniejszości - mówi Dudek. - Do lat 80. SB znacznie więcej uwagi poświęcała artystom, naukowcom, stowarzyszeniom i zakładom pracy niż słabiutkim środowiskom opozycyjnym. Teczki dotyczą przede wszystkim inteligencji. W połowie lat 70. cztery procent Polaków miało wyższe wykształcenie, a wśród TW aż 38 procent. - SB chciała wiedzieć, co się dzieje w środowiskach opiniotwórczych, a nie co knuje rolnik z małej wioski - mówi Dudek. Jeśli chodzi o zawód, najwięcej donosicieli było wtedy wśród techników (2973), inżynierów (2321) i księży katolickich (2155). - To prawda, że współpracę wymuszano szantażem - mówi Paweł Machcewicz. - Ale większość pracowała dla pieniędzy. Zwykle godność ludzką można było kupić już za połowę średniej krajowej, czasem dorzucano paszport. I to jest porażająca wiedza.

Mylisz się. 100 000. Wliczam ZOMO i tym podobne

[jon_ze_wsi]

organizacje.

[wariant_b]

ZOMO - ok. 13000 ludzi. Szukaj dalej.

[wujaszek_joe]

ORMO -maksymalnie 400tyś ludzi wg wikipedii

[ayran]

To nie w czasach stalinowskich, ale za ministra Czesława Kiszczaka liczba tajnych współpracowników SB sięgnęła szczytu. Pod koniec 1988 roku było ich 98 tysięcy. Do Kiszczaka należy też kolejny rekord z roku 1984, w którym udało się zwerbować prawie 19 tysięcy nowych współpracowników (dwa razy więcej niż przez całe lata 60.). Być może w ten sposób bezpieka chciała uniknąć powtórki z roku 1980, gdy niespodziewanie wybuchła Solidarność. Wtedy na 19 tysięcy komisji zakładowych udało się wsadzić agenta tylko w co dziesiątej - a generał Kiszczak wyznawał zasadę Berii, że jedyna skuteczna metoda kontroli nad społeczeństwem to rozwój agentury.

Autor wątku, zapewne zupełnie przypadkiem, jest bliski prawdy.

[swarozyc]

nie pracownikow SB, a TW, oplacanych donosicieli..
Czesc poszla do Sejmu, Senatu, albo jeszcze wyzej..

[zoil44elwer]

swarozyc napisał:

> nie pracownikow SB, a TW, oplacanych donosicieli..
> Czesc poszla do Sejmu, Senatu, albo jeszcze wyzej..
>
Większa "połowa" z nich przeszła do nowych panów bo ze "służby" się nie odchodzi.Do 1 studenta internauty przyszło ich 8(?!)

[agnostic5]

To ciekawe zagadnienie. Sporo esbeków prowadzi prestiżowe firmy ochroniarskie, część własne biznesy, część na emeryturze, iluś tam siedzi w mafii.

kapuś polski

[swarozyc]

Jednym z podstawowych narzedzi pracy operacyjnej SB byla zawsze agentura.
Przemiany ekonomiczne w latach 70., otwarcie na wspolprace z Zachodem w
zamian za oficjalne przyjecie nalozonych przez konferencje KBWE w Helsinkach
zobowiazan w kwestii przestrzegania praw czlowieka, paradoksalnie nastepowaly
z rozbudowa instytucjonalnego i ideologicznego monopolu PZPR, w czym do
dzisiaj widzi sie niezbedna cene na zgode Moskwy na gierkowska liberalizacje.
Trudniej jednak (w czasach gdy Gierkowi stawia sie pomniki) zauwazyc inne
zjawisko: przemiany lat 70. staly sie czynnikiem stymulujacym takze
rozbudowe „policyjnej Rzeczpospolitej Ludowej” i zwiekszenie kontroli nad
spoleczenstwem. Wyrazem tego byl dynamiczny wzrost liczby agentury
pozyskiwanej przez SB. Powstanie jawnych struktur opozycji, przelom
sierpniowy i burzliwa dekada lat 80. zintensyfikowaly tylko to zjawisko.
Rozmiary sieci agenturalnej wyraznie wzrastaly od polowy lat 70., osiagajac w
1976 r. ponad 20 tys TW, zwiekszajac sie srednio rocznie o 30% i osiagajac w
1984 r. ponad 69 tys, a w 1988 prawdopodobnie ok 100 tys TW.
Wynagradzaniu tej armii kapusiow sluzyl tzw. Fundusz operacyjny.

W latach 70. nie stosowano (lub stosowano rzadko) fizycznych metod rozprawy z
przeciwnikami politycznymi. Dzialania SB koncentrowaly sie na operacyjnej
kontroli i dezyintegracji wybranych srodowisk i osob. Podstawowym celem pracy
sieci agentury bylo zbieranie informacji, a jej elita uzywana byla do zadan
ofensywnych; dezinformacji, rozbijania grup opozycyjnych –
czyli „uprzedzania” i „zapobiegania” zjawiskom uznanym przez SB i jej
mocodawcow z partii komunistycznej za niebezpieczne dla systemu.

Co wtedy sklanialo do podjecia wspolpracy z SB? Mozna odpowiedziec, ze to, co
zawsze bylo wykorzystywane przez wszelkie policje polityczne. W omawianym
jednak okresie , brutalne srodki przymusu, stosowane zwlaszcza w latach 40.-
50. odgrywaly znacznie mniejsza role. Nadal z pewnoscia istotny byl szantaz,
jednak, jak sie zdaje, a co nawet dla historyka jest szczegolnie
przygnebiajace, najczesciej motywem wspolpracy byla chec wzmocnienia wlasnej
pozycji na drodze kariery. Olbrzymia czesc tajnych wspolpracownikow SB w
liberalnej epoce Gierka zgadzala sie na wspolprace dla osobistych korzysci –
w tym jak najbardziej wymiernych – za pieniadze po prostu.
Jak wskazuja oficjalne statystyki MSW w latach 70., a takze 80. wsrod
pozyskiwanej agentury rosl wyraznie udzial osob wspolpracujacych, jak to
oficjalnie okreslano „z pobudek patriotycznych” lub „obywatelskich”. Z
wewnetrznych sprawozdan MSW wynika, ze w latach 70. i 80. wiekszosc TW
zwerbowano na podstawie „wspolodpowiedzialnosci obywatelskiej”. W praktyce
oznaczalo to dobrowolna wspolprace, w zamian za ktora oczekiwano nie tylko
wynagrodzenia, ale i wsparcia ze strony policji politycznej i innych
instytucji systemu w robieniu kariery w warunkach poznego PRL. W 1980
r. „pozyskano” w ten sposob 64,6% nowych TW, w 1981 r. juz 87%, a np. W 1989
r. w pionie II az 95,5% nowych TW. Bylo to odwrocenie sytuacji z lat 40., gdy
70-80% agentow werbowano przy uzyciu materialow kompromitujacych (w 1981 r.
pozyskano tak zaledwie 2,3%, a w 1982 r. 3% nowych TW) Dane te stoja w
jaskrawej sprzecznosci z rozpowszechnionym do tej pory obrazem zlamanego i
zaszczutego czlowieka, ktory zostaje konfidentem jedynie pod brutalnym
naciskiem czy przy uzyciu przez bezpieke szantazu. Tak wiec zlamanych lub
szantazowanych zastapili w ostatnich dekadach PRL, glownie ambitni
karierowicze.

Wydaje sie wrecz, ze dla wielu osob nieraz dobrowolne przyjecie oferty
donoszenia na swoich bliskich i znajomych bylo elementem zyciowej strategii,
podobnie jak wstepowanie do PZPR, sposobem „ustawienia sie” na przyszlosc,
odniesienia „sukcesu” w warunkach PRL. Jak swiadczy wiele faktow zwiazanych
chocby z procedurami lustracyjnymi w III RP, a takze wbrew oficjalnym
przepisom wewnetrzym SB (np. Zarzadzenie 006/70) nieraz przyjecie czerwonej
legitymacji partyjnej laczono z podjeciem wspolpracy z SB jako tzw. „kontakt
operacyjny” lub w postaci wspolpracy z wywiadem badz kontrwywiadem, przy
okazji wyjazdow zagranicznych.” *

Dodajac do powyzszego obrazu „aktywnosci obywatelskiej” katolika polskiego,
ostatnimi laty naglasniane masowe donoszenie na siebie Polakow w czasie
okupacji niemieckiej, ktorego zwalczanie badz ograniczanie wiazalo gros sil
AK...
(Pomijam tu swiadome i celowe donoszenie do Gestapo przez PPR i jej agendy na
członkow niekomunistycznego podziemia zbrojnego)

*Henryk Glebocki „Policja tajna przy robocie”, Wydawnictwo Arkana, Krakow
2005.

Tok_fm-posłuchaj, aby zgłupieć:)

[peowiaki_to_ciemniaki]

Szukaj w Warszawie głównie:)

[live-pan.kultura]

peowiaki_to_ciemniaki napisał:

> Szukaj w Warszawie głównie:)

do szczególnie uznanych dzielnic UB a następnie SB upodobała sobie Mokotów

już w czasie odbudowy Warszawy wykorzystując jeńców niemieckich budowali całe kwartały zamkniętych osiedli vide skąd wzięło się pojęcie zamkniętego osiedla - apartamentu

[x2468]

Na pierwszym miejscu jest Żoliborz.I to jest oczywista oczywistość.

[live-pan.kultura]

x2468 napisał:

> Na pierwszym miejscu jest Żoliborz.I to jest oczywista oczywistość.

nie przemęczaj się , pamiętaj że masz złamany kregosłup

[x2468]

Ty możesz słuchać bez obaw.Nie zgłupiejesz.Nie ma takiej możliwości.

[simera16]

x2468 napisał:

> Ty możesz słuchać bez obaw.Nie zgłupiejesz.Nie ma takiej możliwości.
>
A niekoniecznie... w tym temacie (głupienia) PiSolubni przejawiają tendencję rozwojową... ;)

pracujom w GW, inni jako wynajeci

[minegot]

mordercy?

[dystans4]

Aktywni pozostają w dyspozycji prokuratora Kryże.

W 99% na dobrej emeryturze. n/t

[alistair-p]

[simera16]

...i "wali" ich co tutaj piszecie...
PS
Mają tyle "haków" na byłą opozycję, że na "pukiel" można im skoczyć... :D

[bezpocztyonline]

jon_ze_wsi napisał:

> W połowie lat 80-tych armia tajniaków (pracowników SB) Kiszczaka liczyła około
> 100 000 ludzi. Gdzie oni są, co robią teraz, w wolnej Polsce?


Podobno jeden załatwia dla Kościoła kolejne nieruchomości. Co robią inni, tego nie wiem.
Najpewniej to, co zyskowne i tam, gdzie nikt ich się nie spodziewa. Może właśnie się "przytulili" do KRK i tej najbardziej prawej strony ?

[zgred-zisko]

> W połowie lat 80-tych armia tajniaków (pracowników SB) Kiszczaka liczyła około
> 100 000 ludzi. Gdzie oni są, co robią teraz, w wolnej Polsce?

Szukasz kolegów? Spróbuj może założyć coś w rodzaju "moja kapernia".

[tornson]

jon_ze_wsi napisał:

> W połowie lat 80-tych armia tajniaków (pracowników SB) Kiszczaka liczyła około
> 100 000 ludzi. Gdzie oni są, co robią teraz, w wolnej Polsce?
A co ciebie to obchodzi??

[zoil44elwer]

Połowa z tych 100 tys została pozytywnie zweryfikowana i jest dziś w ABW,CBŚ,WW,SKW....

większość przeszła do Rydzyka

[mariner4]

Wśród Moherów roi się od dawnych członków PZPR.
M.

Trochę przesadziłeś :)))

[neoretronick]

W latach 80-tych resort MSW ( bo nie było jeszcze MSWiA) czyli milicja, straż pożarna, SB i służby specjalne razem liczyły nieco ponad 100 000 osób.
1. milicja 65 000 - 70000
2. straż pożarna 6000-8000
3. SB- 12 000 - 15000
4. reszta to administracja MSW.
Co do tajnych współpracowników to musisz przede wszystkim policzyć 90% kleru,
50% opozycji i zbieranina z ulicy, czyli razem około 2 000 000 donosicieli w tym zarejestrowanych ( z teczkami) około 250 000 TW.
To by było na tyle.

Dodam, że ci którzy jeszcze nie wymarli

[neoretronick]

... to koło 1 200 000 - 1 500 000 donosicieli i im naprawdę obojętne komu, kiedy, na kogo i dlaczego donoszą - bo nadal donoszą.
Poza tym należy pamiętać urodziło się w obecnej Polsce ( 1989 - 2011 ) 12 000 000 nowych obywateli z których 4 000 000 to już osoby pełnoletnie, a wśród nich też jest około 700 000 świeżych donosicieli.
To tak na podstawie danych demograficznych psychologicznych, z których wynika jaki procent obywateli ma skłonności ( nie wiem może i genetyczne lub nabyte ) do podpi****lania.