Nie potrafimy?

[panidalloway]

tygodnik.onet.pl/1547,1168989,3,dzial.html
Wklejam bez własnego komentarza, co nie jest mile widziane na forum, ale nie
mam w tej sprawie żadnej złotej myśli, a tylko smutek i żal. I mimo wszystko
nadzieję, że damy radę. I z tą nadzieją patrzę na UW.

[panidalloway]

tygodnik.onet.pl/1547,1168989,1,dzial.html
Ten link jest na początek tekstu. W poprzednim poście link wypadł na
trzeciąstronę tekstu przez pomyłkę.

[Gość: jack]

Oczywiscie jako Polska czyli rzad, przedstawicielstwa narodu: sejm, prezydent -
NIE POTRAFIMY.
Zaplecza polskich partii politycznych to nieudacznicy, klakierzy, poprostu
holota.
Belka np. na stanowisko min. zdrowia nie potrafi znalezc w najwiekszej partii
politycznej rozsadnego czlowieka majacego pojecie o sluzbie zdrowia i ekonomii.
Ministerstwa nie potrafia rozwiazac podstawowych problemow.
Przed dotknieciem i ruszeniem podstawowych zagadnien maja paniczny lek.
Niezdolnosc do dzialania przejawia sie w slepej wierze w papieza czy unie.
Praktycznie ma opinie w panstwach zachodnich jak przed rozbiorami, gdy sami
Polacy stwierdzili, ze niemozliwe jest tym panstwem rzadzenie a magnateria
przescigala sie w dazeniu do rozbioru panstwa.

niekompetentni idioci u władzy

[Gość: wartburg]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Oczywiscie jako Polska czyli rzad, przedstawicielstwa narodu: sejm,
prezydent -
>
> NIE POTRAFIMY.
> Zaplecza polskich partii politycznych to nieudacznicy, klakierzy, poprostu
> holota.
> Belka np. na stanowisko min. zdrowia nie potrafi znalezc w najwiekszej partii
> politycznej rozsadnego czlowieka majacego pojecie o sluzbie zdrowia i
ekonomii.
> Ministerstwa nie potrafia rozwiazac podstawowych problemow.
> Przed dotknieciem i ruszeniem podstawowych zagadnien maja paniczny lek.
> Niezdolnosc do dzialania przejawia sie w slepej wierze w papieza czy unie.
> Praktycznie ma opinie w panstwach zachodnich jak przed rozbiorami, gdy sami
> Polacy stwierdzili, ze niemozliwe jest tym panstwem rzadzenie a magnateria
> przescigala sie w dazeniu do rozbioru panstwa.

Dzisiaj wdałem się w rozmowę ze znajomym na temat źródeł sukcesu ekonomicznego
ChRL. Podzielil się ze mną nastepującą uwagą: Chińczycy udowodnili przede
wszystkim Rosjanom, że urynkowienie gospodarki socjalistycznej było swojego
czasu także i u nich możliwe do porzeprowadzenia. Teraz Rosjanie zgrzytają
zębami, bo widzą, że chyba za bardzo się pośpieszyli z ogłoszeniem z upadku
imperium zła.

"No cóż", zakończył swój wywód mój znajomy, "jednak różnica między ZSRR a ChRL
była taka, że w Moskwie o wszystkim decydowali niekompetentni idioci, podczas
kiedy w Pekinie znalazło się paru przytomnych technokratów".

Wiele wskazuje, że niekompetentni idioci u władzy to także polski problem...




powinna

[Gość: jack]

Calkiem cool. Chiny dowodza dzis, ze system komunistyczny jest zdolny do
wydajnosci. Jest to sprawa podejscia do wyzwan przez przywodcow systemu. Fakty:
Faza dominancji Chin na rynkach swiatowych juz dawno sie zaczela.
Ceny paliw i surowcow zalezne sa od zamowien Chin i skacza w gore.
Cene m.inn. benzyny i stali bedzie dyktowal rynek chinski.
Wg. prognoz swiatowego urzedu energii w 2030 import ropy przez Chiny przekroczy
import USA.
Chiny w ub r. wypuscily akcje dla inwestorow zagranicznych w wysokosci 500
mlrd.$
Od 14.3.2004 wlasnosc prywatna jest gwarantowana prztez panstwo.
Na sanacje bankow rzad przeznaczyl 100mlrd. $.
Chiny dzis sa ta lokomotywa gospodarki swiatowej (przynajmniej duzej czesci
tej gospodarki) wyciagajaca ja z regresu

Daleki jestem do aprobowania metod rzadzenia ale wyniki swiadcza za siebie.
System komunistyczny pozbawiony demokracji w stylu europejskim i jej balastow
majacy poprawnych ekonomistow w wypadku Chin steruje na swiatowa potege.

Jesli spojrzysz na Polske to nasi miliarderzy dochodza do fortun tylko
posredniczac miedzy panstwem i rynkiem. Do rozwoju panstwa wnosza nic.
polska jest w rekach ludzi NIEKOMPETENTNYCH.
Problem jest, ze ludzi kompetentnych brak a przyszlosc ta sytuacje pogorszy.
W chinach tego problemu nie ma. Chinscy amerykanie wracaja do kraju i
organizuja bisness.

udana inscenizacja

[Gość: wartburg]

Gość portalu: jack napisał(a):

> Calkiem cool. Chiny dowodza dzis, ze system komunistyczny jest zdolny do
> wydajnosci. Jest to sprawa podejscia do wyzwan przez przywodcow systemu.
Fakty:
> Faza dominancji Chin na rynkach swiatowych juz dawno sie zaczela.
> Ceny paliw i surowcow zalezne sa od zamowien Chin i skacza w gore.
> Cene m.inn. benzyny i stali bedzie dyktowal rynek chinski.
> Wg. prognoz swiatowego urzedu energii w 2030 import ropy przez Chiny
przekroczy
>
> import USA.
> Chiny w ub r. wypuscily akcje dla inwestorow zagranicznych w wysokosci 500
> mlrd.$
> Od 14.3.2004 wlasnosc prywatna jest gwarantowana prztez panstwo.
> Na sanacje bankow rzad przeznaczyl 100mlrd. $.
> Chiny dzis sa ta lokomotywa gospodarki swiatowej (przynajmniej duzej czesci
> tej gospodarki) wyciagajaca ja z regresu
>
> Daleki jestem do aprobowania metod rzadzenia ale wyniki swiadcza za siebie.
> System komunistyczny pozbawiony demokracji w stylu europejskim i jej balastow
> majacy poprawnych ekonomistow w wypadku Chin steruje na swiatowa potege.
>
> Jesli spojrzysz na Polske to nasi miliarderzy dochodza do fortun tylko
> posredniczac miedzy panstwem i rynkiem. Do rozwoju panstwa wnosza nic.
> polska jest w rekach ludzi NIEKOMPETENTNYCH.
> Problem jest, ze ludzi kompetentnych brak a przyszlosc ta sytuacje pogorszy.
> W chinach tego problemu nie ma. Chinscy amerykanie wracaja do kraju i
> organizuja bisness.

Też tak to widzę... Sytuacja Polski i w ogóle wszystkich chyba krajów
postkomunistycznych jest pod tym względem więcej niż paradoksalna. W piętnaście
lat po załamaniu się systemu okazuje się, że wszędzie siedzą mocno w siodle
ludzie związani z dawna nomenklaturą. To właśnie oni pozbijali największe
majątki na pośrednictwie pomiędzy rynkiem a skarbem państwa. Nawet w byłej NRD
wchłoniętej przez Niemcy Zachodnie dawnym elitom udało się zachować zaskakująco
dużo wpływów i przywilejów. O Ukrainie, Białorusi, Rumunii czy Rosji nawet nie
wspominam.

Mój znajomy, którego cytowałem już wcześniej, zauważył dzisiaj, że tak zwaną
aksamitną rewolucję z 1989 należy uznać za coś w rodzaju udanej inscenizacji
operetkowej albo zasłony dymnej, która zezwoliła komunistycznym elitom na
niezbędne przegrupowania i utrwalenie wpływów.

[tore.andre.flo]

Gość portalu: wartburg napisał(a):
>
> Mój znajomy, którego cytowałem już wcześniej, zauważył dzisiaj, że tak zwaną
> aksamitną rewolucję z 1989 należy uznać za coś w rodzaju udanej inscenizacji
> operetkowej albo zasłony dymnej, która zezwoliła komunistycznym elitom na
> niezbędne przegrupowania i utrwalenie wpływów.

Twoj kolega odkryl ameryke w puszce od sardynek...
Precz z kolesiami Kwachu musi odejsc i jego cala czerwona swita!

[Gość: jack]

Ironia losu jest, ze system ktory doprowadzil do bankructwa cala Europe
wschodnia zachowal przez ten czas swoje wplywy a nawet je powaznie rozszerzyl,
stajac sie elita.
Potrafil za zgoda spoleczenstwa dalej pomnazec swe wplywy i majatek.
I zostal bez wahania zaakceptowany przez panstwa zachodu.
Wytlumaczeniem moze byc tylko to, ze ta sprzedajna wyrafinowana qrwa dzialajaca
latami na szkode panstwa w podobnym srodowisku sie znajduje.

[Gość: uciekająca siostra]

Gość portalu: wartburg napisał(a): Dzisiaj wdałem się w rozmowę ze znajomym na
temat źródeł sukcesu ekonomicznego
> ChRL. Podzielil się ze mną nastepującą uwagą: Chińczycy udowodnili przede
> wszystkim Rosjanom, że urynkowienie gospodarki socjalistycznej było swojego
> czasu także i u nich możliwe do porzeprowadzenia. Teraz Rosjanie zgrzytają
> zębami, bo widzą, że chyba za bardzo się pośpieszyli z ogłoszeniem z upadku
> imperium zła.
>
> "No cóż", zakończył swój wywód mój znajomy, "jednak różnica między ZSRR a
ChRL
> była taka, że w Moskwie o wszystkim decydowali niekompetentni idioci, podczas
> kiedy w Pekinie znalazło się paru przytomnych technokratów".
>
> Wiele wskazuje, że niekompetentni idioci u władzy to także polski problem...
Patrząc na to,co reprezentuje sobą opozycja,nic się nie zmieni.
Czy jest jakieś wyjście z tego zaklętego kręgu ?
Boję się,że nie.
Społeczeństwo też coraz bardziej schodzi na psy,więc nikt mądry do władzy nie
dojdzie.A jeśli już,to i tak w koalicje z oszołomami będzie musiał wchodzić.
Czyli spójnego programu ,nie będzie.
Ja jednak dałbym szansę rządowi M.Belki.I myślę,że ma rację ,że w kilka
miesięcy niewiele da się zrobić.
Gdyby tak ,te najtrzeźwiejsze partie -PO,PIS,SDPL zechciały jednak usiąść do
rozmów z SDRP. Może udałoby się wynegocjować jakiś rozsądny kompromis?
M.Belce na stołku nie zalezy,więc wszystko mozna by ustalić,nawet stanowisko
premiera. Tylko trzeba chcieć i na pierwszym miejscu stawiać dobro państwa.
A wybory na wiosnę.Wreszcie kolejny rząd miałby trochę czasu ,na prace nad
budżetem.A niepopularne decyzje i tak będą musiały zapaść. Więc opozycja
powinna być zadowolona,że Belka godzi się na rolę "kamikadze".
Ale to chyba przekracza horyzonty naszej politycji.
Więc jednak chyba wczesniejsze wybory.
Potem ustalenia koalicyjne,przepychanki,kompletowanie urzędników,zmiany w
budżecie i pół roku z głowy.
I martwię się ,że będzie jeszcze gorzej niż obecnie .
Tylko pół roku już stracone.
Obym sie mylił.

[Gość: wojtek]

Potem ustalenia koalicyjne,przepychanki,kompletowanie urzędników,zmiany w
> budżecie i pół roku z głowy.
> I martwię się ,że będzie jeszcze gorzej niż obecnie .
> Tylko pół roku już stracone.
> Obym sie mylił.
==================
Nie będziesz się mylił. Ile razy mozna cytować Sienkiewicza. "rzeczpospolita
jest jak postaw sukna...

[panidalloway]

Pytanie o to, czy w Polsce coś zmieni się na lepsze, jest chyba pytaniem o to,
czy społeczeństwo jest w stanie rozpoznać sprawy dla siebie najważniejsze i
zorganizować się na nowo.
Nie widać ośrodków, wokół których mogliby się ochotnicy na rereformatorów
skupić. Klasa polityczna ukształtowana po sierpniu zdaje się nie nadawać do
zorganizowania dobrze działającego państwa. Jest tak uwikłana sama w siebie i
swoje bardziej lub mniej brudne interesy, że musi zajmować się głównie sama
sobą. Dzisiejsi politycy widzą społeczeństwo jako masę wyborczą, a nie jako
podmiot swojego działania.
Zaczynem jakiegoś nowego myślenia i działania, a być może idącego za nim ruchu,
lub ruchów społecznych może stać się prasa, o ile przestanie za swój podstawowy
obowiązek uważać informowanie nas o tym, jak enigmatycznie wyraził się jeden
poseł o drugim i jak po chamsku ten drugi mu odpowiedział. Zamiast gwałtów i
wymuszeń, jeździe po pijaku i zamykaniu trupów dzieci w beczkach, na pierwszych
stronach gazet powinny być informacje o tym, co dzieje się w Polsce ważnego.
Może to brzmi śmiesznie, ale bohaterem naszych czasów powinien zostać
burmistrz, ewentualnie wójt.
A co z szeryfem? Niestety, też jest pilnie potrzebny. Nie można już popełnić
grzechu pięknoduchostwa i wierzyć, że wysiłek budujących od podstaw sam z
siebie zawstydzi i przegoni złodziei, lub ich w aniołów przerobi.
I to jest największy problem. Zwiększone zapotrzebowanie społeczeństwa na
przywrócenie praworządności nie musi wcale zaowocować większą wykrywalnością
przestępstw gospodarczych.. Może wręcz służyć do produkcji jeszcze większego
zamieszania, gdzie każdy będzie potężnym głosem wołał łapaj złodzieja, ale nikt
nie potrafi odróżnić go od policjanta.
Myślę, że wypowiedzi forumowe mają minimalny lub raczej żaden wpływ na
rzeczywistość, ale i tu przydałby się jakiaś odmiana, tak aby badanie tajników
duszy Adama nie było najważniejszym tematem dyskusji i by myśl, jeśli złota,
była na temat.
.

zaniechane obowiązki

[Gość: wartburg]

panidalloway napisała:

> Zaczynem jakiegoś nowego myślenia i działania, a być może idącego za nim
ruchu,
>
> lub ruchów społecznych może stać się prasa, o ile przestanie za swój
podstawowy
>
> obowiązek uważać informowanie nas o tym, jak enigmatycznie wyraził się jeden
> poseł o drugim i jak po chamsku ten drugi mu odpowiedział. Zamiast gwałtów i
> wymuszeń, jeździe po pijaku i zamykaniu trupów dzieci w beczkach, na
pierwszych
>
> stronach gazet powinny być informacje o tym, co dzieje się w Polsce ważnego.


Trafiłaś w sedno. Chcę jednak przypomnieć, że oprócz rzetelnego informowania
prasa powinna przede wszystkim KOMENTOWAĆ! Słabością niewybaczalną GW, jakby
nie było największego dziennika w Polsce, jest niemal całkowite zaniechanie
komentarzy. W prasie zachodniej taki stan rzeczy byłby niewyobrażalny. Każde
znaczące wydarzenie staje się tam automatycznie przedmiotem licznych analiz,
sporów i interpretacji. Tylko w takiej atmosferze decyzje polityków, ich
nieudolność, względnie zasługi, mogą być należycie zrozumiane i oceniane przez
opinię publiczną. Prasa powinna być nieustannym egzaminatorem i sędzią klasy
politycznej oraz barometrem nastrojów społecznych.

W Polsce niestety tak nie jest. Gazeta Michnika od takich obowiązków np. się
wymiguje. Z niezrozumiałych powodów, kto wie, może nawet ze zwyczajnego
lenistwa umysłowego, nie chce brać ich na siebie. Komentarze pojawiają się
tam od przypadku do przypadku, są najczęściej nie do końca jasne i na dodatek
pisane nieporadnie, bo i z tego, co widzę, piór tam giętkich też jakby
brakowalo.

Chlubnym wyjątkiem jest Rzeczpospolita, w której obowiązuje zasada rozumnej
selekcji i która wychowała sobie zespół sprawnych komentatorów. Jednak sama
Rzepa państwa nie uzdrowi. Dzięki niej ci, którzy rzeczywiście interesują się
sytuacją w Polsce, mogą coś zrozumieć, ale ma zbyt mały zasięg, żeby na tę
sytuację móc wpływać.


> Może to brzmi śmiesznie, ale bohaterem naszych czasów powinien zostać
> burmistrz, ewentualnie wójt.
> A co z szeryfem? Niestety, też jest pilnie potrzebny. Nie można już popełnić
> grzechu pięknoduchostwa i wierzyć, że wysiłek budujących od podstaw sam z
> siebie zawstydzi i przegoni złodziei, lub ich w aniołów przerobi.
> I to jest największy problem. Zwiększone zapotrzebowanie społeczeństwa na
> przywrócenie praworządności nie musi wcale zaowocować większą wykrywalnością
> przestępstw gospodarczych.. Może wręcz służyć do produkcji jeszcze większego
> zamieszania, gdzie każdy będzie potężnym głosem wołał łapaj złodzieja, ale
nikt
>
> nie potrafi odróżnić go od policjanta.

Bardziej zdecydowana krytyka mediów mogłaby i w tym zakresie odegrać dużą
rolę. Szeryfowi należy się pomoc opinii publicznej. Także - a może i przede
wszystkim - w jego konflikcie ze skorumpowawnym i jak do tej pory całkowicie
bezkarnym aparatem sprawiedliwości.

[homosovieticus]

"klasa polityczna ukszałtowana po sierpniu zdaje się nie nadawać do
zorganizowania dobrze działajacego państwa."
Klarysso , na Boga , co Ty wypisujesz?
Jeszcze ktoś pomyśli ,że posierpniowe ELYTY są po prostu do dupy i okaże się ze
barbarzyńca Lepper trafną diagnozę postawił.A może nasza dziewica polityczna
do Samoobrony w końcu wstąpiła.Dr wartburg z trudnością ,ale i ten Twój krok (
czy swieży?)zrozumie i wybaczy.

w sprawie zlotej mysli

[Gość: mysl zlota z oddal]

jaki byl wynik Portugalia+Grecja, bo tu nigdzie nie moge znalezc tej informacji

czas tu plynie inaczej

[Gość: mysl zlota]

stad to pytanie nie na miejscu. Teraz juz wiem, ze mecz jeszcze sie nie odbyl.
Tymczasem Ameryka celebruje smierc Ronalda R. Nie wiadomo, czy mecze beda
transmitowane. Koncze krotki raport, bo wlasnie przemawia Dubya, a to przeciez
wazne.

[tore.andre.flo]

1 Portugalia 2 Grecja

[Gość: wojtek]

Słonimski powiedział:"aby państwo polskie mogło funkcjonować, należy
rozstrzelać 100000 nieuczciwych." Ktoś zapytał wtedy,a jesli braknie
nieuczciwych? Słonimski odpowiedział:"nie szkodzi, dobierze się z uczciwych"
Teraz, to stwierdzenie, straciło racje bytu.Z naborem nie było by kłopotu :(
Obawiam się, że przełom nastąpi kiedy ludzie zdesperowani nie wyjdą na ulicę
z "Międzynarodówką" a zabrzmi "Carmaniola" Jest ranek. Powinienem pójśc na
wybory.Nie pójdę.Przez cały wieczór toczyłem boje na forum w "temacie"
Kukliński, zdrajca, czy bohater? Niby przytoczony temat nie ma nic wspolnego z
wyborami, ale jednak...W kraju gdzie szeregowy oficer decyduje co jest dobre
dla kraju, i za to jest ogłaszany bohaterem. LIBERUM VETO! Mowi wam to coś? Jak
mawiał bohater serialu "Dom"

[Gość: tadeusz]

Ostatni przeglądając internet natknąłem się na bardzo ciekawy felieton www.dyminski.pl/pozostale.php?idpozostale=7 na stronie www.dyminski.pl. Bardzo ciekawa opowieść o obiecankach przed kampanią wyborczą i co z tego wynikło. Polecam

[Gość: 00]