Budowa ugrupowania, które będzie miało szanse

[ave.duce]

na 20-30 proc. poparcia > wyborcza.pl/1,75248,13021523,Palikot_i_Siwiec_maja_oferte_dla_Aleksandra_Kwasniewskiego.html

Te 20-30 % to nie biorący do tej pory udziału w wyborach + zwolennicy RP + część wyborców SLD?

Kwaśniewski w Ruchu Palikota

[hummer]

Czemu nie :)

Zmieni się nazwę na Ruch Kwaśniewskiego.

[wariant_b]

ave.duce napisała:
> Te 20-30 % to nie biorący do tej pory udziału w wyborach + ...

Plus część zwolenników POPiS-u mających dość wojenki i część prawicowego
elektoratu tęsknie patrzącego za czasami komuny.

I przede wszystkim - szukający realnej alternatywy dla rządów Tuska, a taką nie jest
ani SLD Millera, ani Ruch Palikota, ani mafia pod wezwaniem odlatującego prezesa pana.

[ave.duce]

Czy to będzie realna alternatywa - okaże się po programie i ludziach, którzy ją stworzą.

[olga_w_ogrodzie]

jeśli budować będą mądrze i nie wchłaniać wszystkiego, co się napatoczy /vide pan Kotliński w Ruchu/, to ja widzę szansę tu stworzenia czegoś na miarę.
czasów.

[ave.duce]

A ja jakoś, chorera, nie wierzę Palikotu.

[dystans4]

Program.
Jeśli będzie rzeczowy (nie dotychczasowe ogólniki) program wzrostu gospodarczego (z udziałem PKB na R&D, wspieranie firm innowacyjnych, szkolnictwo, kulturę), likwidacji biurokracji i przywilejów), sukces może nastąpić.
Do tej pory przekonującego programu nie było.
--
Pozdrowienia
buldog.

[inna57]

Nikt ci tyle nie da ile ci polityk w kampanii obieca ;)

Jak może realnie wyrzec się przywilejów ktoś kto nie pamięta innego niż właśnie to uprzywilejowane życie. Ograniczając biurokrację odcina się sznurki którymi tak fajnie struje się rzeczywistością no i ogranicza się ilość "pieniądza" za który kupuje się głosy.

Jedynie JOW są jakąś szansą tyle tylko że na JOW nie ma żadnych szans. Tylko obecny sposób wyboru gwarantuje najbliższym pewne dostatnie życie na koszt państwa aż do końca.

[dystans4]

Oczywiście. Jednak nawet słowa są instrumentem presji na otoczenie, na koalicję rządzącą.
W Palikocie nie pokładam wielkich nadziei. Tak jak w wywiadzie - komuś, kto z jednej strony przeszedł na drugą, się nie wierzy.

Ale coś dobrego zrobić może, nawet przez swoją obecność.
--
Pozdrowienia
bul.

P.S. U Kaczyńskiego trochę inaczej, bo u niego wszelka zmiana frontu, tak jak i sam front, są pozorne. Celem jest władza i tylko dążeniu do niej jest wierny. Poza tym piękne wizje, grennfieldy na polach koalicjanta Leppera itp., ale do akcydensy. Nie musi być Lepper, może być Miller, czy PO (bez Tuska), z Kościołem czy przeciw, obojętne. Byle do władzy.

[l_zaraza_l]

dystans4 napisał:

> W Palikocie nie pokładam wielkich nadziei. Tak jak w wywiadzie - komuś, kto z j
> ednej strony przeszedł na drugą, się nie wierzy.
>

Palikot nie przeszedł na niczyją stronę ale poszedł na swoje. W przeciwieństwie choćby do Arłukowicza czy Sikorskiego, którzy faktycznie przeszli na stronę przeciwnika.

[ave.duce]

Wg mnie - Palikot to zimny kalkulator.

[kzet69]

To byłaby wartościowa cecha dla poważnego polityka, ale nie do końca sie zgodzę, czasami Palikot sprawia wrażenie że szybciej mówi niz myśli...

[remez2]

kzet69 napisał:

> To byłaby wartościowa cecha dla poważnego polityka, ale nie do końca sie zgodzę
> , czasami Palikot sprawia wrażenie że szybciej mówi niz myśli...
Ponieważ mówi non stop, czasu na myślenie nie wystarcza.

[ave.duce]

Może wg Ciebie - tak, wg mnie - nie, bo wyrachowania nie zaliczam do zalet.
I to wcale nie stoi w sprzeczności z tym, że Palikot sprawia wrażenie, że szybciej mówi, niż myśli.

[dystans4]

Ale wcześniej wyznawał skrajnie różne wartości, skrajnie konserwatywne, reprezentował zupełnie inne środowiska. Konserwatyści mogą mówić, że był jednym z nich i zdradził, chodzi tu nie tylko o zmianę partii, ale i stanowiska wobec zdania innych ludzi.

Jeśli chodzi o mnie, mam poglądy liberalne, podoba mi się postulat Michnika, państwa o surowych obyczajach i łagodnym prawie. Nie uważam, bym komukolwiek mógł narzucać własne poglądy, wartości etc.
Ale jeśli Palikot chce naprawdę coś zrobić, będzie mu dana okazja do wykazania się tym.
Bo jeśli jego retoryka będzie do przyjęcia do całej masy ludzi, którym brak reform pod rządami obecnej koalicji przeszkadza, zdobędzie więcej niż 10%.

Na razie konkretów w stylu:
rok 2017 - 3% PKB na R&D, rok 2018 - ... (aż do standardu skandynawskiego)
brak.
A ja czekam na takie deklaracje.
--
Pozdrowienia
buldog.

[behemot17-13]

jasne, umizgi do Kalisza, Frasyniuka, teraz do Siwca to taka prostytucja polityczna, o Gibale nie wspomnę. tylko nie bulwersuj się na określenie "prostytucja", a jeśli Cię zniesmacza niech będzie - transfer. ten co kaptuje do swojej drużyny niedawnych wrogów idzie rzecz jasna swoją ścieżką. jest jakaś różnica między tym co przechodzi do obozu wroga a otwartymi ramionami przyjmującego w swoje szeregi? nie ma.

[ave.duce]

Tak, zgoda, ale za programem stoją ludzie.

Na tych bym nie liczył

[ukos]

ave.duce napisała:

> Te 20-30 % to nie biorący do tej pory udziału w wyborach + zwolennicy RP + czę
> ść wyborców SLD?

Możliwość aktywizacji biernych to mit. Frekwencję będzie można podnieść jedynie bardzo powoli, stopniowo ograniczając poziom analfabetyzmu społecznego w młodym pokoleniu. Starzy analfabeci muszą po prostu wymrzeć, nic się z nimi nie da zrobić.

[dystans4]

Nie aż tak. Pamiętasz, jaka była mobilizacja w 2007?
Teraz brak wiarygodnej alternatywy, z rzeczowym programem.
Jest cała masa zaniechań.
--
bul.

[ayran]

dystans4 napisał:

> Nie aż tak. Pamiętasz, jaka była mobilizacja w 2007?

Ja pamiętam. Imponująca frekwencja wyborcza wyniosła 53,88%.
To oczywiście znacznie więcej niż w 2005 (40,57%), ale od ostatnich wyborów (48,92%) to tylko pięć punktów więcej.

[zbysio45]

Obywatel oraz obywatelki naszego kraju maja dosc głupich ugrupowań politycznych a raczej widza niedostatek w rzadzie ludzi profesjonalnie przygotowanych do rzadzenia Polską.Mnie i wielu innych nie interesuje gdzie chce sie ZAŁAPAC JAKIŚ SIWIEC CZY KWASNIEWSKI.CHYBA JAK WIELU POLAKOW INTERESUJE ,MNIE BEZROBOCIE,PODWYZKI TOWAROW,USŁUG,CZYNNIKOW ENERGETYCZNYCH,CHAŁOS NA KOLEJI,BAŁAGAN W GOSPODARCE A NIE W POLITYCE.

[ave.duce]

zbysio45 napisał:

> Obywatel oraz obywatelki naszego kraju maja dosc głupich ugrupowań politycznych

Chcesz zlikwidować Pi$&co.?!

[remez2]

Znalezione w sieci:
Siwiec nie wiedział, jaki jest ważny dopóki nie odszedł.

Mainstream plecie takie głupoty, że ręce opadają... a prawda brzmi tak :
Siwiec zasmakował w tłustych eurodietach, a że na liście wyborczej do PE, którą
będzie układał Miller, nie ma szans się znaleźć, bo jest zaprzysięgłym zwolennikiem Olka
Filipińskiego, który aktualnie próbuje SLD rozwalać - postanowił więc Maruś zdezerterować
w poszukiwaniu takiej listy, na której dostanie "biorące" miejsce.

Listę taką ma Ruch Palikota, cierpiący na brak wartościowych kandydatów, a już
zwłaszcza "lokomotyw" wyborczych i Siwcowi z pocałowaniem w siwca da 1 miejsce,
co najpewniej będzie skutkować kolejną kadencją pana Marusia w PE, grubymi
apanażami i totalnym nieróbstwem.
Zatem, pan Marek Siwiec zwiał z SLD z powodów czysto koniunkturalnych, a nie
dotyczących ideałów czy wartości, czy o czym on tak bredził w swojej dorobionej
do tego czmychnięcia ideologii.
Grek.grek

[ave.duce]

remez2 napisał:

> Znalezione w sieci:
> Siwiec nie wiedział, jaki jest ważny dopóki nie odszedł.

... Ważna osoba ...

[ayran]

ave.duce napisała:

> . Ważna osoba ...[/url]

Z kolei Łukasz Gibała stwierdził, że na razie "nic mu nie wiadomo o tym, jakoby Marek Siwiec w najbliższym czasie miał dołączyć do SLD". - Niemniej jeśli wyrazi taką chęć to będziemy się bardzo poważnie zastanawiać, ponieważ jest człowiekiem o dużym doświadczeniu i kompetencjach - podkreślił.

Nie będę się tu natrząsał z posła Gibały, bo wątpię by się tak przejęzyczył, ale niechlujstwo redaktorów serwisu wprost jest uderzające.

[ave.duce]

Co do Gibały - nie założyłabym się, że to niechlujstwo redakcji ;)

ps. na portalach wszelkich brak korekty widać gołym okiem.

Przyszłe wybory wygra ten

[haen2010]

Co zmobilizuje do urny nowe pokolenie. Na razie żerują tu Kaczor z Palikotem.

Lans, lans, lans...

[damakier1]

Już ktoś w jakims wątku pisał, ale przytoczę: Siwcowi kadencja w UE sie kończy, o tym, że go Miller na drugą kadencje na listę weźmie, nie ma co marzyć. To nie dziwota, że u Palikota szczęścia szuka. Ostatecznie niczego nie traci.
Palikot, jak to Palikot. Chodzi od ściany do ściany. A to, jako szczery lewicowiec obowiązkowe składki emerytalne chce likwidować, wyprzedzając śmiałością pomysłu samego Janusza Korwina Mikke, a to z Siwcem w tworzenie NOWEGO się rzuci.
I może bym nawet nadzieję jakąś z tym nowym tandemem wiązała, bo spragniona jestem jakiejś alternatywy dla PO, bardziej od niej na lewo usadowionej. Ale, jak zobaczyłam to pokazowe kawiarniane spotkanie i przez cały dzień patrzę, jak się chłopcy ślicznie lansują, to mogę jedynie powiedzieć: nie ze mną te numery...

[kzet69]

A ja bym chciał wiedzieć co ustalil Palikot z Kwaśniewskich podczas skandynawskich rozmów, tam nie było kamer, a chyba nie przypadkiem pojechali pogadać tak daleko z dala od naszych kochanych służb... A dzisiaj oczywiscie że był lans, a dlaczego miałoby go nie być? Poranne popisy Tuska to tez lans, taki urok polityki...

[remez2]

kzet69 napisał:

> A ja bym chciał wiedzieć co ustalil Palikot z Kwaśniewskich podczas skandynawsk
> ich rozmów, tam nie było kamer, a chyba nie przypadkiem pojechali pogadać tak d
> aleko z dala od naszych kochanych służb... A dzisiaj oczywiscie że był lans, a
> dlaczego miałoby go nie być? Poranne popisy Tuska to tez lans, taki urok polity
> ki...
O, żesz, rozmowy skandynawskie. :-)))
O kasie albo jak mawia Ferdynand Kiepski - o kasiorze.