Rekonstrukcja RZEZI wołyńskiej...

[ave.duce]

... Najpierw będzie inscenizacja przedstawiająca życie wsi i wkroczenie banderowców. A później grać już będzie tylko światło i dźwięk. Nie będzie dosłownego pokazania rzezi, tylko muzyka Krzesimira Dębskiego. Na zakończenie inscenizacji wioska spłonie ...

A dlaczego nie? Przecież można iść na całość...

[szwampuch58]

Oto Wolska w pelnej krasie,pochodnie widocznie za malo,teraz "cale" wioski...

[ave.duce]

Nie tak dawno jakiś - pożali się Boże - artysta spalił stodołę "jedwabieńską" ... Dobrze, że pustą ... Jakie będą kolejne rekonstrukcje? Jak bardzo realistyczne, żeby się dobrze sprzedały?

[taziuta]

ave.duce napisała:

> A dlaczego nie? Przecież można iść na całość...

No właśnie. Skoro można wywieszać na ulicach plakaty z rozczłonkowanymi płodami ludzkimi, to czemu nie pokazać porąbanych toporami?

[ave.duce]

Pokazać rąbanie to dopiero by było coś!

[141288bs]

POlityka zagraniczna obecnego nibypolskiego rzadu,prowadzona na kolanach by nie zaszkodzic innemu narodowi,to nic innego jak dywersja na narodzie w ktorego interes POwinien angazowac sie. - Co to znaczy "zbrodnia wolynska z elementem ludobojstwa"? Mam rozumiec,ze rzad,czy tez jego element,troszczy sie o narod ukrainski i jego integracje z UE? Jesli tak...to dobrze sie stalo,ze ukrainskie jajko rozdusilo sie na elemencie prezydenta.
I dobrze bedzie jesli te elementy stana przed TS,i tak musi sie stac innego rozwiazania nie ma.

[taziuta]

141288bs napisał:

> /.../
> I dobrze bedzie jesli te elementy stana przed TS,i tak musi sie stac innego rozwiazania nie
> ma.

Ależ jest, oczywiście że jest. Jest mnóstwo innych rozwiązań. Natomiast nie ma takiej opcji jak TS, poza marzeniami pisolubnych. Ale to wolny kraj, więc każdy może sobie marzyć o czym chce, i wierzyć w co chce, ofkoz. :)

[141288bs]

Uznanie Wolynia, przez rzad i parlament jako zbrodnie"noszaca znamiona ludobojstwa", to nasz
rzad i parlament nosi znamiona dbalosci o swoich obywateli i prawde historyczna.

towarzysze lemingi-nie lękajcie się

[hordol]

tej inscenizacji.

[sclavus]

tia... to czego się bałaś hordoleńku i nie byłaś ... ochotniczką???
Wyobraź sobie, jak cię wspaniale gwałcą ochotnicy-Ukraińcy a następnie podrzynają gardełko...
Masz czego żałować - w najlichszym z przypadków, nie napisałabyś tej głupoty, którą napisałaś :D:D:D

[gat45]

Nie mam oczywiście nic wspólnego z tym pomysłem, więc dlaczego odczuwam wstyd ?

[ave.duce]

Nie idziesz z duchem czasu...ups! rekonstrukcji.
Jest nas dwie.

[gat45]

ave.duce napisała:

> Nie idziesz z duchem czasu...ups! rekonstrukcji.
Zdecydowanie nie idę. Urodziłam się staroświecka. Taki feler genetyczny.

> Jest nas dwie.
Och, chyba więcej

[ave.duce]

gat45 napisała:

> ave.duce napisała:
>
> > Nie idziesz z duchem czasu...ups! rekonstrukcji.
> Zdecydowanie nie idę. Urodziłam się staroświecka. Taki feler genetyczny.

A ja - leniwa. Tez feler genetyczny.

> > Jest nas dwie.
> Och, chyba więcej

Wewogle to jest.

[humbak]

Cóż, muzyka Krzesimira niekoniecznie kojarzy się z rzezią. Już prędzej chłopaki z młodego pokolenia. Zabrodzki z Morettim robili o ile dobrze kojarzę pasujące dość rzeczy:)

[ave.duce]

Wierzę Ci na słowo, bo w temacie "muzyka" jestem... a w zasadzie mnie nie ma.

Bardzo dobry pomysł

[zuzkazuzka111]

zwłaszcza, że Pan Dębski stracił na Wołyniu, w taki sposób rodzinę.

[deoand]

A Ukraincy dla których każdy Lach to wróg to będą się smucić z tego powodu , ze ubili Polaków czy tez odwrotnie cieszyć ????
A Ukraińcy zrobia rekonstrukcję jak to Polacy mordowali Ukraińców czy też odwrotnie poprosza naszych geniuszy aby im to grali w nieskończoność .

[zuzkazuzka111]

> A Ukraińcy zrobia rekonstrukcję...

A nie robią? Nie stawiają pomników mordercom?

[sclavus]

A pomnik Ognia i Żołnierzy Wyklętych, to są pomniki wspaniałych, dzielnych, Prawych i Sprawiedliwych...
Nieprawdaż???
:D:D:D

[zuzkazuzka111]

> A pomnik Ognia i Żołnierzy Wyklętych, to są pomniki wspaniałych, dzielnych, Pra
> wych i Sprawiedliwych...
> Nieprawdaż???
> :D:D:D

A uważasz, że nie??

Jedyne co masz do powiedzenie to durnowaty rechot. Pewnie to dziedziczne, po ruskich rewolucjonistach. Tych co sr..li w pałacach, pili wodę z nocników i kradli zegarki.

Pała!!!!

[sclavus]

no, i oczywiście uważam, że nie!!!
Wyobraź sobie, że nie jestem patrIDiotą...

De gustibus...

[ave.duce]

zuzkazuzka111 napisała:

> zwłaszcza, że Pan Dębski stracił na Wołyniu, w taki sposób rodzinę.

Ciekawe, czy inni, którzy też stracili tam bliskich, a którzy pisują na FK, podzielają taką formę upamiętnienia.

[zuzkazuzka111]

> Ciekawe, czy inni, którzy też stracili tam bliskich, a którzy pisują na FK, podzielają taką formę upamiętnienia.

A czy wszyscy muszą czuć i myśleć tak samo?

[ave.duce]

zuzkazuzka111 napisała:

> A czy wszyscy muszą czuć i myśleć tak samo?

Dlaczego o to pytasz?

[sclavus]

Ty!
A może twój przodek jakiś, brał udział w odwecie????

[zuzkazuzka111]

> Ty!
> A może twój przodek jakiś, brał udział w odwecie????


Ty,

szkoda, że wszyscy w jakikolwiek sposób pokrzywdzenie nie wzięli odwetu. I na komuchach i na ukraińskich mordercach :-)
Bo powinni.
Oko za oko. Jak w waszej ulubionej religii ;)

[sclavus]

Bofff!!!
Jakiej i czyjej religii???
PeeS - mocno niedouczona jesteś (wychowana na inscenizacjach?) - Polacy wołyńscy do spółki z AK wzięli odwet za rzezie praktykowane przez UPA...
Nie było to 100.000 tylko około20.000-25.000, ale ... jeśli chcesz uważać, że te 20.000 to nie ludobójstwo, to sobie uważaj... to było bardzo katolickie... tym bardziej, że UPA-OUN nic z katolicyzmem nie mieli, czyli w obronie wiary się toto odbywało... ten odwet, ofkoz...
N'est-ce pas, zuzkazuzka???

[kotek.filemon]

Szajba na punkcie "rekonstrukcji histotycznych" w Bulandzie przestaje już być zabawna. Teraz jest już tylko coraz bardziej żałosna...

[deoand]

Pomniki mordercom stawiaja ci wychwalani przez nas DEMOKRACI a nie wschodni -utożsamiani z Rosja Ukraińcy . Dla jednych bohaterowie dla drugich bandyci - taka jest historia a rację ma zawsze zwycięzca . pamiętaj , że Polaków na terenach wschodnich nikt nie kochał - zawsze byli tam okupantami a nie gospodarzami tamtych ziem .

[ave.duce]

Polityka historyczna daje się we znaki.

[m.c.hrabia]

ebło kogoś w dekiel.

[ave.duce]

m.c.hrabia napisał:

> ebło kogoś w dekiel.

Młótkiem.

[bew-is]

Natura nie znosi próżni. Skoro "przeinacza się" i wyrzuca historię ze szkół, pojawia się ona na ulicach.....

kotek.filemon napisał:
> Szajba na punkcie "rekonstrukcji histotycznych" w Bulandzie przestaje już być z
> abawna. Teraz jest już tylko coraz bardziej żałosna...
>

[kotek.filemon]

Gdzie się przeinacza i gdzie się wyrzuca, pisiaczku?

No to kiedy stos inkwizycji?

[lumpior]

Niewiernych do spalenia mnóstwo.

[hummer]

lumpior napisał:

> Niewiernych do spalenia mnóstwo.

W imię miłości.

[bew-is]

Sami się spalicie (ze wstydu) lemingi. Chociaż lemingi chyba poczucia wstydu nie mają.

lumpior napisał:

> Niewiernych do spalenia mnóstwo.

[bew-is]

W Waszej po-wskiej rzeczywistości lemingu. Wasz guru Tusk, historyk z bożej łaski działa w tym zakresie bardzo sprawnie. A Ty już nie miaucz więcej skarbie!!!!!!


kotek.filemon napisał:

> Gdzie się przeinacza i gdzie się wyrzuca, pisiaczku?
>

[bew-is]

Dlaczego nie? Skoro mieliśmy inscenizację zorganizowaną przez Czerską i Krytykę Polityczną ludzi w pasiakach oświęcimskich i nikogo to nie bulwersowało. Na Wołyniu, podobnie, jak w Oświęcimiu , mieliśmy do czynienia z ludobójstwem. Może warto o tym przypominać i przestrzegać przez powtórką.

ave.duce napisała:

>]Najpierw będzie inscenizacja przedstawiająca życi
> e wsi i wkroczenie banderowców. A później grać już będzie tylko światło i dźwię
> k. Nie będzie dosłownego pokazania rzezi, tylko muzyka Krzesimira Dębski
> ego. Na zakończenie inscenizacji wioska spłonie[/b] ...[/url]
>
> A dlaczego nie? Przecież można iść na całość...

[mike.recz]

bew-is napisał(a): "Dlaczego nie? Skoro mieliśmy inscenizację zorganizowaną przez Czerską i Krytykę Polityczną ludzi w pasiakach oświęcimskich i nikogo to nie bulwersowało. Na Wołyniu, podobnie, jak w Oświęcimiu , mieliśmy do czynienia z ludobójstwem. Może warto o tym przypominać i przestrzegać przez powtórką."


Analogia miałaby miejsce gdyby takiego symbolicznego spalenia stodoły dokonali Ukraińcy
w ramach swoich rozliczeń. Tutaj zaś to w ramach inscenizacji Polacy będą podpalać jakąś
chatę, która ma symbolizować wieś spaloną przez Ukraińców, a w której zginęli Polacy.

W tym wypadku mamy do czynienia z jakąś formą masochizmu. Istnieją setki sposobów
na godne upamiętnienie tamtych ofiar. Nie chcę używać mocnych słów aby określić dosadnie
za co uważam tego typu działanie.

Kochamy czcić nasze tragedie i klęski!

[jot-es49]

I pomyśleć ile tematów leży odłogiem...
Taka inscenizacja zbrodni katyńskiej na ten przykład...
Albo zamachu majowego...
Albo pogromu w Kielcach...
Ups... zagalopowałem się - to nie w tą stronę miało być. To my mamy być ofiarami a nie katami! Przepraszam!

No ale rekonstrukcje naszych klęsk narodowych mają przyszłość...

Nieco młodsi ode mnie w 1960 roku rekonstruowali i inscenizowali "Krzyżaków" na ten przykład - później "Czterech pancernych i psa"...

[deoand]

A inscenizacja Katastrofy czy lepiej Zamachu Smoleńskiego to pies ?

Jak najszybciej!

[jot-es49]

Póki ostał się jeszcze jeden egzemplarz Tu154 oraz Kaczyńskiego.
Co prawda i jedno i drugie to tylko repliki ale na jeden raz wystarczy!

[ave.duce]

Kto będzie pilotował?

[bew-is]

A ja myślę, że tym razem moglibyśmy wsadzić do tego Tu-154 cały obecny rząd. Jaka to by była ulga dla Polski.

jot-es49 napisał:
> Póki ostał się jeszcze jeden egzemplarz Tu154 oraz Kaczyńskiego.
> Co prawda i jedno i drugie to tylko repliki ale na jeden raz wystarczy!
>

[bew-is]

Pokazywanie się na ulicach Warszawy w oświęcimskich pasiakach miało też wszelkie cechy masochizmu (tym bardziej , ze Czerska jest kojarzona z wiadomą "mniejszością"). Czyżby Żydzi tęsknili za obozami? - nasuwało się pytanie. A jakoś na forum tej gazety nikt tego show nie krytykował.

mike.recz napisał:

> bew-is napisał(a): "Dlaczego nie? Skoro mieliśmy inscenizację zorganizowaną pr
> zez Czerską i Krytykę Polityczną ludzi w pasiakach oświęcimskich i nikogo to ni
> e bulwersowało. Na Wołyniu, podobnie, jak w Oświęcimiu , mieliśmy do czynienia
> z ludobójstwem. Może warto o tym przypominać i przestrzegać przez powtórką."
> W tym wypadku mamy do czynienia z jakąś formą masochizmu. Istnieją setki sposob
> ów
> na godne upamiętnienie tamtych ofiar. Nie chcę używać mocnych słów aby określić
> dosadnie
> za co uważam tego typu działanie.
>

[ave.duce]

Przeoczyłam określenie "żołnierze" ;)

[bew-is]

Tu niestety należy się zgodzić z prasą PRL-owską. To były bandy, na pewno nie żołnierze. ave.duce napisała:

> Przeoczyłam określenie "żołnierze" ;)

Idźmy dalej!

[jot-es49]

bew-is napisał(a):
> Tu niestety należy się zgodzić z prasą PRL-owską. To były bandy, na pewno nie ż
> ołnierze. ave.duce napisała:
> > Przeoczyłam określenie "żołnierze" ;)

Zgódźmy się zatem, że były bandy AK, bandy WiN a prawidłowa formuła to "bandyci przeklęci"!
No i wszystko będzie "na topie"...
Ehhhh! Ludzie...
Trochę umiaru, dystansu - mniej zacietrzewienia i nienawiści bowiem ta ostatnia zaślepia...

[bew-is]

jot-es49 napisał:

> bew-is napisał(a):
> > Tu niestety należy się zgodzić z prasą PRL-owską. To były bandy, na pewno
> nie ż
> > ołnierze. ave.duce napisała:
> > > Przeoczyłam określenie "żołnierze" ;)
>
> Zgódźmy się zatem, że były bandy AK, bandy WiN a prawidłowa formuła to "bandyci
> przeklęci"!
> No i wszystko będzie "na topie"...
> Ehhhh! Ludzie...
> Trochę umiaru, dystansu - mniej zacietrzewienia i nienawiści bowiem ta ostatnia
> zaślepia...
>

[man_sapiens]

Debilizm tragiczny. Ale na dodatek debilizm jest zaraźliwy:
Organizatorzy zaprosili do komitetu honorowego: prof. Władysława Filara, Ewę Siemaszko, ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego, Annę Ostromęcką-Lewak, reprezentującą Okręg Wołyński Światowego Związku Żołnierzy Armii Krajowej, oraz Lucynę Kulińską, prezeskę Społecznej Fundacji Pamięci Narodu Polskiego, płk. Jana Niewińskiego, gen. Mirosława Hermaszewskiego, prof. Jacka Wilczura, Krzesimira Dębskiego i kapelana 27. Wołyńskiej DP AK ks. płk. Andrzeja Jakubiaka. Wszyscy przyjęli zaproszenie.

[ave.duce]

Ciekawe, czy kimś kierował strach...

Ja nic z tego nie rozumiem....

[dr.krisk]

To jest poza moim pojmowaniem świata - te rekonstrukcje. Zastanawiam się, jakim trzeba być kretynem aby z rzezi robić widowiska typu "światło i dźwięk".
Mój kuzyn (po 50-tce) regularnie przebiera się za jakiegoś sołdata, jeździ na jakieś zgrupowania, i robi dokładnie to, co ja pół wieku temu. Tylko że mi przeszło, a jemu nie.
Muszę napić się Taniej Whisky.

Związek Ukraińców w Polsce protestuje

[ave.duce]

Stracili okazję...

Za rok, jak się nie powstrzyma HGW

[hummer]

To będzie rekonstrukcja Powstania Warszawskiego, w stylu Nerona.

Zawsze uważałem, że cywilizacja europejska kończy się na wchód od Odry.

www.prw.pl/articles/view/29685/najpierw-przyszedl-szucman-reportaz
Pod posłuchaj jest audycja, z której można się więcej dowiedzieć niż tego, że Polacy mieszkali w topolowych domach, podczas gdy ukraińskie domy stawiane były z modrzewia.

A pasikowski ze swoimi fantazjami na temat

[sawa.com]

spalenia stodoły w jedwabnym was nie oburzał?! I zeby sie to jeszcze trzymał faktów ale on zlośliwie konfabulował i insynuowal współczesnym Polakom resentymenty antysemickie i bestialstwo.

[ave.duce]

sawa.com napisała:

> spalenia stodoły w jedwabnym was nie oburzał?!

Nie wiem, jak WAS, ale mnie nie.

> I zeby sie to jeszcze trzymał fa
> któw ale on zlośliwie konfabulował i insynuowal współczesnym Polakom resentymen
> ty antysemickie i bestialstwo.

Żyjesz w swoim świecie... Wychyń z tej swojej mentalnej dziupli i rozejrzyj się, a potem zastanów nad tym, co widziałaś.

A tak w ogóle, gdyby iśc tokiem rozumowania

[sawa.com]

krytykow inscenizacji Rzezi Wołyńskiej to nie mogłby powstac żaden film o holokauście, o Oświęcimi i tym co tam robili. Insecnizacja "Medalionów" wg Zofii Nałkowskiej etc.

Rzeź Wołyńska - wielki dramat polskich kresów przez 3/4 wieku był zepchniety w otchłań niepamięci. Jedyny artystyczny wyraz tamtej tragedii to jak dotąd tylko utwory muzyczny Krzesimira Dębskiego.
To wielka i dramatycznie biała plama w naszej najnowszej historii.

Telewizja polska w ramach swojej misji publicznej powinna zrobić na ten temat serial nie tylko o dramacie wołyńskim o wielkiej masowej deportacji polskiej ludności dokonywanej przez sowietów także.

[m.c.hrabia]

odtwarzajcie ,odtwarzajcie towarzyszko ,możecie też odtworzyć linię produkcyjną mydła.

Rekonsutrukcja to zupełnie inna konwencja niż

[gat45]

uwieczniające jakieś wydarzenie dzieło sztuki (książka, film, sztuka teatralna). Jeżeli ktoś tej różnicy nie czuje, to trudno.

[sawa.com]

gat45 napisała:

> uwieczniające jakieś wydarzenie dzieło sztuki (książka, film, sztuka teatralna)
> . Jeżeli ktoś tej różnicy nie czuje, to trudno.

Zgoda... ale to nic jej nie ujmuje. Jest to inny rodzaj sztuki. Pewien rodzaj teatru. Czy nigdy nie uczestniczyłaś w plenerowym przedstawieniu teatralnym?

[gat45]

Nie napiszę tu, na jakie spektakle chadzam, bo - choć to czysta prawda - wyjdę na snobkę.

Utarło się, że rekonsutrukcje organizują zapaleńcy (nie fachowcy) i że jest to rodzaj zabawy. Dlatego razi mnie mania rekonstrukcji tragedii rzeczywistych i względnie bliskich w czasie. Niech się chłopaki bawią (sic !) w rekonstrukcję bitwy pod Grunwaldem, ale już przebieranie obecnych maluchów za powstańców warszawskich jest dla mnie niedopuszczalnym zgrzytem. W samą koncepcję teatru partycypacyjnego wkomponowany jest pierwiastek ludyczny. I ten właśnie aspekt powinien ludzi z wyczuciem powstrzymać od niektórych rekonstrukcji, gdzie żadna zabawa nie ma prawa bytu.

Takie jest moje zdanie, oparte na głębokim wewnętrznym przekonaniu. Na wyczuciu. Na "prawie moralnym we mnie" (tak, aż po takie argumenty sięgam). Tak więc nie mam najmniejszych szans przekonania kogokolwiek do swojego punktu widzenia. A tak naprawdę, to chyba nie mam i ochoty rozmawiać z ludźmi, którzy tego nie czują.

[sawa.com]

gat45 napisała:

> Takie jest moje zdanie, oparte na głębokim wewnętrznym przekonaniu. Na wyczuciu
> . Na "prawie moralnym we mnie" (tak, aż po takie argumenty sięgam). Tak więc ni
> e mam najmniejszych szans przekonania kogokolwiek do swojego punktu widzenia. A
> tak naprawdę, to chyba nie mam i ochoty rozmawiać z ludźmi, którzy tego nie cz
> ują.

Uszanuję twoje odczucia... i nie bedę dyskutować z twoim punktem widzenia. Uważam, ze jednak bardzo zawężasz postrzeganie sztuki...

[gat45]

sawa.com napisała:


Uważ
> am, ze jednak bardzo zawężasz postrzeganie sztuki...
>
>
Tak jest. Nie uważam, że sztuka ma WSZYSTKIE prawa tylko dlatego, że ktoś sam coś sztuką nazwie. Większość tzw "eventów" to dla nie humbug. Świetnym tego przykładem był ten palant od spalenia stodoły jedwabieńskiej.

[erte2]

sawa.com napisała:
...i nie bedę dyskutować z twoim punktem widzenia. Uważam, ze jednak bardzo zawężasz postrzeganie sztuki...

Tyle że to nie ma nic wspólnego ze sztuką. To są zabawy w policjantów i złodziei, Indian i kowbojów - tyle że bawią się (tak, właśnie bawią się) dorośli którzy dawno powinni wyrosnąć z krótkich majtek. A za kanwę i inspirację do tych "igraszek" służą autentyczne tragedie i wydarzenia w których śmierć poniosły setki tysięcy ludzi, i których naoczni świadkowie często jeszcze żyją.
To nie jest sztuka, to jest żałosna hucpa, to są tańce na mogiłach i obrażanie pamięci ofiar tych nieszczęść.

[erte2]

gat45 napisała:
...Tak więc nie mam najmniejszych szans przekonania kogokolwiek do swojego punktu widzenia.

Mnie nie musisz. Widzę to podobnie.

[tadeusz.4]

wielki dramat polskich kresów przez 3/4 wieku był zepchniety w
> otchłań niepamięci.

W latach 1945-2012 wydano setki książek, w nakładach przekraczających milion egzemplarzy nt. rzezi wołyńsko-galicyjskiej 1943-1944. Tfurczość (przez duże TFU!) niejakiego Edwarda Prusa, dzieła Jacka Wilczura, Artura Baty, Henryka Pająka, "Droga donikąd" Szoty-Szcześniaka, prace naukowe Torzeckiego i Motyki, wspomnienia Czerwińskiego i Cebulskiego itd.

Jedyny artystyczny wyraz tamtej tragedii to jak dotąd tylko
> utwory muzyczny Krzesimira Dębskiego.

Literatura piękna: Odojewski, Sikorski, Milczarek, Srokowski, Kuśniewicz, Buczkowski, Mach, Adamski. Teatr Telewizji wg powieści Odojewskiego. A ile filmów nakręcono o potopie szwedzkim, podczas którego zginęło więcej obywateli RP (procentowo) niż podczas II wojny światowej? A o powstaniu Chmielnickiego? A w ilu dziełach sztuki utrwalono koliszczyznę (poza Goszczyńskim i Słowackim)? A o wojnie północnej z początku XVIII w., toczącej się na ziemiach polskich? A o Berezie Kartuskiej, rabacji galicyjskiej, reakcji pogańskiej, najeździe Brzetysława, porywaniu tysięcy ludzi w jasyr przez Tatarów, III rozbiorze? Więc nie pitol, że o Wołyniu jest za mało, bo jest wystarczająco.

A propos - link

[sawa.com]

żebyście wiedzieli co wam sie nie podoba wiadomosci.onet.pl/regionalne/rzeszow/rekonstrukcja-zbrodni-wolynskiej-w-radymnie,5564698,0,fotoreportaz-maly.html

[ave.duce]

I czego zawartość tego linku, wg Ciebie, dowodzi?

[sawa.com]

ave.duce napisała:

> I czego zawartość tego linku, wg Ciebie, dowodzi?

Krytykujesz coś i nie wiesz o co chodzi? Zadziwiasz mnie.

Mniej dramatyczne wydarzenia w historii naszej i powszechnej były tematami sztuk, filmów, książek etc...
Zbrodnię Wołyńska udalo się zepchnąć na same dno niepamięci.
Była to jedna z największych zbrodni na ludności cywilnej. Największa - to holokaust Żydów.
Zydzi rok rocznie organizują marsz żywych z Oświęcimia do Treblinki i na Umschlagplatz i prawie nikogo to nie gorszy.

Artyści boją się tego tematu? Świadkowie zostali wymordowani? Nie... nieliczni przeżyli ale tylko Siemiaszkowie spisali suchym jezykiem historyków ich dramatyczne wspomnienia.

[ave.duce]

sawa.com napisała:

> ave.duce napisała:
>
> > I czego zawartość tego linku, wg Ciebie, dowodzi?
>
> Krytykujesz coś i nie wiesz o co chodzi? Zadziwiasz mnie.

Z czego wysnułaś wniosek, że nie wiem?

>
> Mniej dramatyczne wydarzenia w historii naszej i powszechnej były tematami sztu
> k, filmów, książek etc...

Właśnie.

> Zbrodnię Wołyńska udalo się zepchnąć na same dno niepamięci.
> Była to jedna z największych zbrodni na ludności cywilnej.

To nie ulega kwestii.

>Największa - to holo
> kaust Żydów.
> Zydzi rok rocznie organizują marsz żywych z Oświęcimia do Treblinki i na Umschl
> agplatz i prawie nikogo to nie gorszy.

I towarzyszą im w tym esesmani-przebierańcy, etc. - Żydzi kończą w tlenku lub cyklonie B?

> Artyści boją się tego tematu?

To pytanie zadaj artystom.

> Świadkowie zostali wymordowani? Nie... nieliczni
> przeżyli ale tylko Siemiaszkowie spisali suchym jezykiem historyków ich dramaty
> czne wspomnienia.

I chwała im za to!

[ossey]

ona nie widzi zwiazkow i zleznoznosci dnia dzisiejszego z przeszloscia. Aby to zrozumiec trzeba inteligencja....dla osob jej pozbawionych ...pozostaje papka propagandowa tvn i gw.

Myslisz ze ona wyciagnie wniosek z faktu ze tatus Szechtera byl zwolenikiem wlaczenia ziem wschodnich do sowietow, agentem sowieckich skazanym w Polsce za szpiegostwo....dla niej poglady tatusia Adama nie maja znaczenia na ksztaltowanie postaw i pogladow Adasia i Stefana.

Nie wysilaj się, Ossey bt.

[ave.duce]

[tadeusz.4]

> Zbrodnię Wołyńska udalo się zepchnąć na same dno niepamięci.
> Była to jedna z największych zbrodni na ludności cywilnej.

Cztery razy więcej ludzi niż na Wołyniu zginęło w Warszawie podczas powstania w ciągu dziewięciu tygodni. Inne zbrodnie na ludności cywilnej to Wielki Głód w 1932/33, dyktatura Czerwonych Khmerów, rzeź w Ruandzie, więc kandydatów do podium jest więcej...

[ossey]

i zrozumiec dzien dzisiejszy....i dlatego jest tak znienawidzona przez propagandzistow.
Szczegolnie dla GW i TVN tego typu rekonstrukcje sa niewygodne bo podwazaja cala ich polityke..wstydu Polakow wobec innych nacji. To my wg nich mamy byc agresorami, glupkami politycznymi i wreszcie mordercami.
Prawda historyczna obala propagande GW i TVN, wobec prawdy sa oni bezsilni.

[m.c.hrabia]

masz racje są bezsilni , wobec głupoty takich jak ty.

[gat45]

Być może czasami. Ale równie często przeszkadza w zdrowej ocenie teraźniejszości. A czasem wprost wprowadza w błąd - patrz słynny przykład z Linią Maginota.

I ten wątek nie jest o pamięci historycznej, tylko o sposobie jej przekazywania.

[ossey]

Nie casami tylko zawsze....

Jesli Zydzi z holkaustu zrobili podstawe swojej polityki dlaczego my nie mamy pamietac o naszych rodakach pomordowanych na wschodzie?

Czasem potrzebny jest wstrzas aby uzmyslowic polityke wschodnich sasiadow wobec nas...pamietajac ze polityka ta zaczela sie juz XVIIIw slynna rzezia Pragi gdzie Rosjanie wymordowali ok 80 tys mieszkancow Pragi.

[gat45]

ossey napisał:

> Nie casami tylko zawsze....
>
> Jesli Zydzi z holkaustu zrobili podstawe swojej polityki dlaczego my nie mamy p
> amietac o naszych rodakach pomordowanych na wschodzie?
>

No tak. Żydom znowu się udało.
Czy tym razem podążam za Twoi tokiem myślenia ?

[tadeusz.4]

polityka ta zaczela sie juz XVIIIw slynna rzezia Pragi gdz
> ie Rosjanie wymordowali ok 80 tys mieszkancow Pragi

Żartujesz, prawda? Przecież każdy zdrowo myślący zdaje sobie sprawę, że ta liczba ofiar była mniejsza - historycy piszą maksymalnie o 20 tysiącach.

[sawa.com]

gat45 napisała:


> I ten wątek nie jest o pamięci historycznej, tylko o sposobie jej przekazywania

Ten watek jest pochwala niepamięci!... i selektywnym traktowaniu historii. Ave uważa, ze inscenizacyjne spalenie stodoły w Jedwabnym było OK

Rekonstrukcja zbrodni wołyńskiej jest passe.

Kłamiesz, Sawo.

[ave.duce]

sawa.com napisała:

> Ave
> uważa, ze inscenizacyjne spalenie stodoły w Jedwabnym było OK

[m.c.hrabia]

jak zawsze ,uwarunkowanie genetyczne.

To patrz co piszesz!

[sawa.com]

ave.duce napisała:

> sawa.com napisała:
>
> > Ave
> > uważa, ze inscenizacyjne spalenie stodoły w Jedwabnym było OK


forum.gazeta.pl/forum/w,28,145758153,145829274,Re_A_pasikowski_ze_swoimi_fantazjami_na_temat.html

[gat45]

U Pasikowskiego ktoś palił jakąś stodołę ?

Oj Sawciu, Sawciu....

[ave.duce]

gat45 napisała:

> U Pasikowskiego ktoś palił jakąś stodołę ?
>
> Oj Sawciu, Sawciu....

;)

Przeprosisz, Sawo ?

[gat45]

Pomyłka każdemu się może zdarzyć.
Dobrze wychowani ludzie za pomyłki przepraszają. Taki obyczaj, nieco zapomniany, ale chyba wart utrwalenia w Tradycji przez duże TE ?

[remez2]

gat45 napisała:

> Pomyłka każdemu się może zdarzyć.
Pewien pan skazany przez sąd (pod groźba zamiany na grzywnę) na przeproszenie Leona Patyka w obecności osób, które były świadkiem obrazy. W umówionym dniu zainteresowany w towarzystwie świadków czeka w swoim mieszkaniu. Dzwonek, gospodarz otwiera drzwi i zebrani słyszą:
- dzień dobry, czy tu mieszka pan Przemysław Korzeń?
- pomyłka
- najmocniej przepraszam.
> Dobrze wychowani ludzie za pomyłki przepraszają. Taki obyczaj, nieco zapomniany
> , ale chyba wart utrwalenia w Tradycji przez duże TE ?
Przez kilka lat zdarzyło mi się na FK być dwa razy przeproszonym.

[sawa.com]

gat45 napisała:

> Pomyłka każdemu się może zdarzyć.
> Dobrze wychowani ludzie za pomyłki przepraszają. Taki obyczaj, nieco zapomniany
> , ale chyba wart utrwalenia w Tradycji przez duże TE ?

O czym ty mowisz? Ave wyraźnie cytuje akapit z mojego postu:

> spalenia stodoły w jedwabnym was nie oburzał?!

i odpowiada

Nie wiem, jak WAS, ale mnie nie.

errare humanum est, perseverare diabolicum

[gat45]

sawa.com napisała:


>
> O czym ty mowisz? Ave wyraźnie cytuje akapit z mojego postu:
>
> > spalenia stodoły w jedwabnym was nie oburzał?!
>
> i odpowiada
>
> Nie wiem, jak WAS, ale mnie nie.
>

Uparcie cytujesz wpis o - jak to nazwałaś sama w tytule (który pomijasz w cytacie) - "fantazjach Pasikowskiego na temat spalenia stodoły"

A ja już raz w tym watku wskazałam Ci dużo wcześniejszy wpis, gdzie Ave się wypowiada na temat wyczynu tego Betlejewskiego czy jak mu tam :

forum.gazeta.pl/forum/w,28,145758153,145758524,Re_Rekonstrukcja_RZEZI_wolynskiej_.html

No więc ?

[sawa.com]

gat45 napisała:

> sawa.com napisała:

> > O czym ty mowisz? Ave wyraźnie cytuje akapit z mojego postu:
> >
> > > spalenia stodoły w jedwabnym was nie oburzał?!
> >
> > i odpowiada
> >
> > Nie wiem, jak WAS, ale mnie nie.
> >
>
> Uparcie cytujesz wpis o - jak to nazwałaś sama w tytule (który pomijasz w cytac
> ie) - "fantazjach Pasikowskiego na temat spalenia stodoły"
>
> A ja już raz w tym watku wskazałam Ci dużo wcześniejszy wpis, gdzie Ave się wyp
> owiada na temat wyczynu tego Betlejewskiego czy jak mu tam :
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,145758153,145758524,Re_Rekonstrukcja_RZEZI_wolynskiej_.html
>
> No więc ?

Oparłam sie na wypowiedzi bezpośrednio do mnie skierowanej. Nie rozumiem twoich pretensji.

Nie zależy mi na sawowych przeprosinach

[ave.duce]

- wiszą mi i powiewają.
Ale Tobie - dzięki.

[gat45]

Nie dla Ciebie to robiłam, tylko dla Sawy.
Przegrała :(

[ave.duce]

gat45 napisała:

> Nie dla Ciebie to robiłam, tylko dla Sawy.
> Przegrała :(

Pewnie w swoim mniemaniu odniosła zwycięstwo... moralne ;)

ps. Twoja uparta wiara w ludzi ... Jeszcze raz: mersi.

[gat45]

Przez "przegrała" rozumiem, że nie skorzystała z szansy zarobienia dużych plusów w moich oczach. Jej zapewne to jest obojętne, nie przeceniam wagi, jaką moja opinia może mieć dla osób postronnych, ale mnie samej żal. Myślałam jednak, ze stać ją na większy obiektywizm.

[ave.duce]

gat45 napisała:

> Myślałam jednak, ze stać ją na większy obiektywizm.

Niezmordowana optymistka ;)

[sawa.com]

Miałam już nie zabierać głosu w tym watku. Ale twoje domaganie się przeprosin i to za coś co bardzo subiektywnie odbierasz... i w dodatku to twoje świete przekonanie, że racja jest po twojej stronie. Odrzucasz moje argumenty... jest zdumiewające. Ale zostawy to to nie jest najwazniejsze.

Najważniejsze to twój i ave osąd o rekonstrukcji jednego fragmentu strasznych zdarzeń z przed 70 lat.
Moim zdaniem jest (ten) osąd cyniczny i amoralny... Podobnie jak wszystkich innych krytykantów.
Z prawdziwą przykrościa czytam potoki slów tych wszystkich estetów, których to brzydzi... bo to jest nieestetyczne...
Jasne, ze ludobójstwo jest nieestetyczne... ale to nie powód, zeby o tym nie mówić.
To chyba ksiądz Zalewski powiedział, że ofiary zbrodni wołyńskiej zostały wymordowane dwukrotnie; Pierwszy raz przez banderowców z UPA i OUN a drugi przez wtrącenie ich przez własnych rodaków na 70 lat w niepamięć.
Ta inscenizacja to pierwszy i jak dotąd jedyny rapsod ku ich pamięci! I czy Wam krytykom sie podoba czy nie... zostanie na pewno muzyka Krzesimira Dębskiego jako dzielo sztuki... ale obrazy pewnie też. Ponoć POLSAT filmował.

W takim razie to ja Ciebie przepraszam.

[gat45]

Czegoś się nauczyłam, nie straciłam dnia

[gat45]

sawa.com napisała:


> Ten watek jest pochwala niepamięci!... i selektywnym traktowaniu historii.
NIE. W żadnym wypadku. Jest zdumieniem, że komuś przyszło do głowy tak wielką zbrodnię upamiętniać w tak zabawowy sposób.

Ave
> uważa, ze inscenizacyjne spalenie stodoły w Jedwabnym było OK
SAWO !!!! Nie kompromituj się aż tak !

forum.gazeta.pl/forum/w,28,145758153,145758524,Re_Rekonstrukcja_RZEZI_wolynskiej_.html
>
> Rekonstrukcja zbrodni wołyńskiej jest passe.
Zbrodnia wołyńska powinna doczekać się upamiętnienia innego niż plenerowe przebieranki.

[ossey]

jak zaczniesz myslec tez dojdziesz do takiego wniosku.

Ossey'u, lecz się sam bt.

[ave.duce]

[gat45]

To znana śpiewka : myślącymi nazywać tylko tych, którzy myślą tak jak my.

Ja Ci myślenia nie odmawiam. Stwierdzam tylko, że myślimy inaczej.

[gate.of.delirium]

gat45 napisała:

> NIE. W żadnym wypadku. Jest zdumieniem, że komuś przyszło do głowy tak wielką z
> brodnię upamiętniać w tak zabawowy sposób.
Zdaje się, że akurat ta inscenizacja nie miała nic wspólnego z jarmarczną atmosferą. Tak przynajmniej wynika z relacji widzów:

forum.gazeta.pl/forum/w,165,145825779,145825779,Wolyn_Radymno_bylem_widzialem_.html
oraz artykułu Gazety Wyborczej:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14311431,Wzruszyc_serca_i_poruszyc_umysly__Rekonstrukcja_rzezi.html#BoxWiadTxt

[remez2]

> Zbrodnia wołyńska powinna doczekać się upamiętnienia innego niż plenerowe przebieranki.
Oczywiście masz rację. Ale obawiam się, że szanse asymptotycznie zmierzają do zera.
- Próba przeniesienia odpowiedzialności za nieszczęścia polskich Kresów z Sowietów na Ukraińców skłania mnie do zastanowienia, czy nie mamy do czynienia z długimi rękoma Rosji – mówi marszałek Sejmu Bronisław Komorowski w rozmowie z Cezarym Gmyzem

[gat45]

Ty też masz rację.
Tylko że ja NIE rozmawiam z Cezarym Gmyzem :)

[remez2]

gat45 napisała:

> Ty też masz rację.
Na FK dwoje mających rację. Rzadko spotykana sytuacja.
> Tylko że ja NIE rozmawiam z Cezarym Gmyzem :)
Zauważyłem. I sądzę, że ważniejsze jest kto i co mówi, niż z kim rozmawia.

A co tam było takiego "zabawowego"

[indeed4]

Umiłowana GW napisała, że "w trakcie rekonstrukcji Polacy zlizywali Ukraińcom z kolan piankę"?


Pelikany z FK :-)))

[cookies9]

ave.duce napisała:

> ... Najpierw będzie inscenizacja przedstawiająca życi
> e wsi i wkroczenie banderowców. A później grać już będzie tylko światło i dźwię
> k. Nie będzie dosłownego pokazania rzezi, tylko muzyka Krzesimira Dębski
> ego. Na zakończenie inscenizacji wioska spłonie ...
>
> A dlaczego nie? Przecież można iść na całość...

I poszli na całość:(


Ci, którzy chcieli obejrzeć rekonstrukcję z bliska. przyszyli już wczesnym popołudniem. - Ścisnęło mnie za gardło - mówi kobieta w średnim wieku. Stojący obok niej mężczyzna podkreśla: - To było bardzo sprawnie zrealizowane widowisko - uważa.


wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,14311431,Wzruszyc_serca_i_poruszyc_umysly__Rekonstrukcja_rzezi.html?lokale=wroclaw

[ave.duce]

... "Napastnicy wypędzali i wywlekali z domów mieszkańców. Wśród krzyków kobiet i dzieci słychać było strzały z broni i widać było ciała zabitych. Napastnicy zabijali m.in. kosami, widłami, sierpami, siekierami. Plądrowali też opustoszałe domy. Na zakończenie inscenizacji podpalono miniatury chałup" ...

[ossey]

czy moze tylko "stodloa w Jedwabnym " jest dla ciebie wazna ?

[ave.duce]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,145758153,145829529,Nie_wysilaj_sie_Ossey_bt_.html

[lionold]

"Jasełka i Wielkanoc." Urąganie poległym i zabitym a nawet naigrawanie się z nich. Co za kretyńska moda. Czy te gó...arze co się w to bawią wiedzą jaki jest prawdziwy zapach śmierci? Co to znaczy upodlenie człowieczeństwa - jak się czuł człowiek ścigany jak zwierzę i zabijany jak zwierzę przez innego człowieka?! To ma być dobry powód do swoistej zabawy? Ten naród zidiociał do cna!

[kiemlicz88]

Jakiś kretyn "artysta" palił kiedyś stodołę z okazji rocznicy Jedwabnego. Redaktorzy GW piali wtedy z zachwytu.

[gat45]

Jeżeli rzeczywiście piali, to głupio piali.

[mietowe_loczki]

A można dostać jakiś link na potwierdzenie tego piania?

Mówisz, masz...

[gate.of.delirium]

mietowe_loczki napisała:

> A można dostać jakiś link na potwierdzenie tego piania?
wyborcza.pl/pacewicz/12,102277,7716862,Pociag_osobowy___rozmowa_Piotra_Pacewicza_z_Rafalem.html

co mam?

[mietowe_loczki]

Chodzi ci o tę rozmowę z Betlejewskim? Poświęciłam 4:53 minuty, żeby się przekonać, czy GW piała z zachwytu, kiedy robiono rekonstrukcję zdarzeń z Jedwabnego i nic nie znalazłam.

[ave.duce]

Pewnie wycięli ;)

[behemot17-13]

mam rozumieć, że jak kretyn" artysta" podpalił stodołę, to inny kretyn " artysta" może podpalać chałupy?

[mietowe_loczki]

No chyba tak to mamy rozumieć.

[eres2]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,145822611,145831976,Re_Dzis_w_Polsce_odbywaja_sie_3_inscenizacje.html

Głos ukraińskich nazistów odnośnie rekonstrukcji

[gate.of.delirium]

forum.gazeta.pl/forum/w,45535,145715150,145827390,Totalne_dno.html
Chyba im się nie spodobała...

[eres2]

Gate.of.: Chyba im się nie spodobała...

eres: Słusznie domyślasz się, ze współczesnym Ukraińcom kiczowata inscenizacja zbrodni wołyńskiej nie przypadła do gustu.

Myślę, że Tobie, jako znawcy tego rodzaju rekonstrukcji krwawych zdarzeń bardzo spodobałyby się historyczne inscenizacje z poniższych zdarzeń:
www.tygodnik.com.pl/numer/2694/morawiecki.html
wyborcza.pl/1,76842,4847726.html

[gate.of.delirium]

eres2 napisał:

> Myślę, że Tobie, jako znawcy tego rodzaju rekonstrukcji krwawych zdarzeń bardzo
> spodobałyby się historyczne inscenizacje z poniższych zdarzeń:

Dlaczego nie? Nie mam nic przeciwko rekonstrukcjom zdarzeń historycznych, nawet tych związanych z zbrodniami komunistycznymi w Polsce. Tym bardziej, że żywe słowo, obraz i dźwięk bardziej przemawia do prostych umysłów, aniżeli "gadające głowy" ex cathedra.
Zresztą, skoro nikt nie protestuje przeciwko corocznym inscenizacjom w całym kraju scen torturowania oraz krzyżowania mężczyzny w średnim wieku, pochodzenia żydowskiego, to oburzenie Twoje i Tobie podobnym, na ową wołyńską rekonstrukcję odbieram jako przejaw pospolitej hipokryzji.

[dr.krisk]

ave.duce napisała:


> A dlaczego nie? Przecież można iść na całość...
Myślę, że zgrabne pokazanie kliku gwałtów oraz rąbanie siekierami bezbronnych ludzi wybitnie podniosłoby wartość artystyczną dzieła. Po czym wszyscy uczestnicy ładnie by się wymyli i poszli na kolację.
Mój kuzyn ciężko zapadł na chorobę rekonstrukcyjną: w wieku 50 lat gania przebrany za sołdata jakiegoś z atrapą karabinu i wydaje mu się że bierze udział w wojnie.

To organizuj...

[gate.of.delirium]

problemdr.krisk napisał:


> Myślę, że zgrabne pokazanie kliku gwałtów oraz rąbanie siekierami bezbronnych l
> udzi wybitnie podniosłoby wartość artystyczną dzieła.

Skoro widowiska w takiej formie są Tobie potrzebne do życia, to sam je sobie zorganizuj. Organizatorzy w Radymnem wybrali inną...

[dr.krisk]

gate.of.delirium napisał:

> Skoro widowiska w takiej formie są Tobie potrzebne do życia, to sam je sobie zo
> rganizuj. Organizatorzy w Radymnem wybrali inną...
W telewizorze widziałem dokładnie - jakaś dziewoja biegała, wrzaski i krzyki.
Historyczne disco polo.

[gate.of.delirium]

dr.krisk napisał:


> W telewizorze widziałem dokładnie - jakaś dziewoja biegała, wrzaski i krzyki.
> Historyczne disco polo.

Więc Ty zrób swoją, "wzbogaconą" wersję. Nikt Ci tego nie broni...

[ave.duce]

Dziwię się, że w takiej Norwegii o rekonstrukcji zdarzeń na wyspie Utoya ani widu, ani słychu.

[99venus]

bo tam nie ma takiej potrzeby.morderca został osądzony,skazany,pomordowani godnie pochowani.i Norwegia pamięta.
czy tak samo został rozwiazany problem ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów?

[man_sapiens]

> czy tak samo został rozwiazany problem ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich
> nacjonalistów?
Czy robienie przedstawienia ze zbrodni zmieni to chociaż trochę? Wręcz przeciwnie, skoro Polacy ze zbrodni wołyńskiej robią sobie przedstawienie, to tym bardziej Ukraińcy będą ją minimalizować.
Czy mam w domu urządzić rekonstrukcję śmierci mojej babci - po to, żeby wnuki lepiej ją znały?

[ave.duce]

Czekam na ukraińskie rekonstrukcje-widowiska tego i owego :(

Mówisz, masz...

[gate.of.delirium]

ave.duce napisała:

> Czekam na ukraińskie rekonstrukcje-widowiska tego i owego :(

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,14322636,Ukraincy_celebruja_70__rocznice_powstania_Dywizji.html#Cuk

[man_sapiens]

Może zorganizować miszczostwa Europy w rekonstruowaniu? Polska, Niemcy, Ukraina, Łotwa, Węgry, Rumunia, Włochy, Francja... nazbierałoby się zawodników.

Na zakończenie - Dwie Matki

[gate.of.delirium]

Dwie Matki


Dwie mi Matki-Ojczyzny hołubiły głowę –

Jedna grzebień bursztynu czesała we włos

Druga rafy porohów piorąc koralowe

Zawodziła na lirach dolę ślepą – los...

Jedna oczom tańczyła pasem złotolitym,

Czerep drugą obijał – pijany jak trzos –

Jedna boso garnęła smutek za błękitem –

Druga kurem jej piała buntowniczych kos

Dwie mnie Matki-Ojczyzny wyuczyły mowy –

W warkocz krwisty plecionej jagodami ros –

Bym się sercem przełamał bólem w dwie połowy –

By serce rozdwojone płakało jak głos...

Zygmunt Jan Rumel, poeta kresowy

[jola.iza1]

A sympatetyczni/kochani Forumowicze z FK, to:
Byli w Radymnie????
Znają historię Radymna ????
A może kochani Forumowicze swoje własne Radymno znowu chcieli by zrobić?
Pokłosie całOM gembom wyjszło :(

[ave.duce]

jola.iza1 napisała:

> A sympatetyczni/kochani Forumowicze z FK,

WSZYSCY? Odpowiem za siebie.

> to:
> Byli w Radymnie????

Nie byłam.

> Znają historię Radymna ????

Mniej więcej.

> A może kochani Forumowicze swoje własne Radymno znowu chcieli by zrobić?

Nie, nie chciałabym.

> Pokłosie całOM gembom wyjszło :(
>

Z czego?