Spora grupa pomstujących tu na PRL

[hummer]

Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.

Ot, ironia losu i wolność tłamszonego słowa pisanego :)

[pan.nikt]

uściślij/
Np gdzie?

[hummer]

pan.nikt napisał:

> uściślij/
> Np gdzie?
>

Tu

[pan.nikt]

tzn gdzie?? Tu w Glasgow?? Nie wiem.
Tam u mnie w Poznaniu??
Tam u nich w Galicji??
Tam u Ciebie??

GDZIE??????

[hummer]

pan.nikt napisał:

> tzn gdzie?? Tu w Glasgow?? Nie wiem.
> Tam u mnie w Poznaniu??
> Tam u nich w Galicji??
> Tam u Ciebie??
>
> GDZIE??????
>

Sam, tukej.

[pan.nikt]

Tak pytam, bo moi dziadkowie z początku XX wieku chodzili do niemieckiej szkoły, a mieszkali na wsi. Tak, że pisali i czytali po Polsku i po Niemiecku. A jak pamiętam na początku wieku nie było PRL-U

A Dzieci Wrzesińskie, czy Miłosławskie. Gdzie one na początku XX wieku strajkowały??
Ano w szkole i umieli czytać pisać i liczyć, (Września i Miłosław to malutkie miasteczka w zaborze pruskim)

WNIOSKUJĘ Z TEGO, ŻE ZNÓW
KŁAMIESZ UOGÓLNIAJĄC

[sjs2011]

Hiszpania, Portugalia, Francja itd itd dzięki komunie czytała i pisała?
Jeszcze jeden co młodość spędził w ZSRR a teraz "wyrazy wdzięczności" tu umieszcza

[nickbezznaczenia]

Portugalia to akurat głupi przykład:
algarvedailynews.com/news/8184-portugals-illiteracy-rate-is-the-highest-in-europe

[tornson]

sjs2011 napisał:

> Hiszpania, Portugalia, Francja itd itd dzięki komunie czytała i pisała?
> Jeszcze jeden co młodość spędził w ZSRR a teraz "wyrazy wdzięczności" tu umieszcza
Gdyby nie ZSRR i Blok Wschodni nie byłoby welfare state na Zachodzie Europy.

[wiosnaludzikow]

hummer napisał:

> Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
>
> Ot, ironia losu i wolność tłamszonego słowa pisanego :)
No to Ci żyjący wtedy w kapitaliźmie byli analfabetami a rankingi uniwerków były sfałszowane.

[pis_da_deby]

hummer napisał:

> Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.

To po upadku PRLu zaprzestano nauczac pisana ?
Nic o tym nie wiedzialem.

bzdury

[des4]

znasz kraj europejski, który nie zaznał "dobrodziejstw' tzw. realsocu i jest zabiedzonym skansenem zaludnionym przez chłopów pańszczyźnianych?

[wujaszek_joe]

Na podobnej zasadzie Gierkowi zawdzięczamy prąd i mieszkania w blokach.
No dzięki! w drugiej poł. XX wieku w miarę stałe dostawy prądu to niebywały sukces socjalizmu!

[adherent1]

wujaszek_joe napisał:
> Na podobnej zasadzie Gierkowi zawdzięczamy prąd i mieszkania w blokach.

Stare nie wróci bo jest nowe - jednak niektóre rozwiązania muszą wrócić i nikt
inny tylko lewica powinna do tego zmuszać albo to wprowadzać. Dwa przykłady:
W Polsce ostatnim decydentem który wprowadził wolne soboty (sukcesywnie)
czym zrównał czas pracy w Polsce do średniej europejskiej był Edward Gierek .
Europa od tego czasu znowu nam uciekła - pracują znacznie krócej ~ o 1 lub 2
dni w miesiącu.
W PRL-u istniał martwy przepis w Kodeksie Karnym który przewidywał karę 3 lat
więzienia za niewypłacanie należności za pracę. W nowym układzie przepis
zniesiono, zaległości z tytułu płac sięgają rocznie prawie 1/2 mld PLN.
Przepis o odpowiedzialności zagrożonej więzieniem za nie wypłacanie należności
za pracę istnieje w większości krajów cywilizowanej Europy a w USA podobno jest
to przestępstwo federalne - Te dwa przykłady świadczą o tym że rola lewicy
w Polsce musi się zwiększać. Konserwatywne, prawicowe spojrzenie na świat
doprowadziło do tego że Wy młodzi by przejść na emeryturę będziecie musieli
pracować (przeliczając godziny na lata) 11 lat więcej niż w cywilizowanym świecie,
nawet w Chinach :-(

[wujaszek_joe]

na razie lewicowe myślenie sprowadza się do tego, że emerytura wypracuje się sama.
Przy czym lewicą są wszyscy może poza platformą, która z powodu rządzenia musi powstrzymywać się od takich społecznie sprawiedliwych osądów

[adherent1]

wujaszek_joe napisał:
> na razie lewicowe myślenie sprowadza się do tego, że emerytura
> wypracuje się sama.
No tak, uznajesz metody charakterystyczne dla walki szczurów za
właściwe. Tylko wytłumacz to ludziom w innych państwach nie tylko
europejskich.

[taziuta]

adherent1 napisał:

> wujaszek_joe napisał:
> > na razie lewicowe myślenie sprowadza się do tego, że emerytura
> > wypracuje się sama.

> No tak, uznajesz metody charakterystyczne dla walki szczurów za
> właściwe. Tylko wytłumacz to ludziom w innych państwach nie tylko
> europejskich.

Emerytura nie wypracowuje się sama? To skąd się bierze? To jest, skąd brać na nią pieniądze?

[adherent1]

taziuta napisał:
> Emerytura nie wypracowuje się sama? To skąd się bierze?
> To jest, skąd brać na nią pieniądze?
Pytania zaprzeczające sobie. Dotyczą spraw oczywistych.
Emerytura to jeden z wyników pracy, coraz bardziej wydajnej.
Wynik pracy, której nawet części nie można dać zawłaszczyć
zwolennikom wyścigu szczurów. To jest ideał do którego
wszędzie poza Polską coraz bliżej - dlaczego?

[wujaszek_joe]

A w czym się wyraża ten wynik pracy?

[erte2]

adherent1 napisał:
....Te dwa przykłady świadczą o tym że rola lewicy w Polsce musi się zwiększać.


Masz rację - problem w tym że w Polsce żadnej partii lewicowej po prostu NIE MA. Bo na pewno lewicą nie są żałosne popłuczyny po PZPR, szczątkowa Unia Pracy która gdzieś się jeszcze na marginesie poniewiera czy lewacka grupka kretynów pod wodzą niejakiego Ziętka. Jeśli dodamy do tego pijaczka w czerwonej koszuli - Ikonowicza - to mamy cały obraz polskiej tzw. lewicy. Żałosne i kompromitujące.
Dziejową szanse wyemanowania z siebie prawdziwej lewicy po roku '89. zaprzepaściła "Solidarność" która najpierw koniecznie chciała wejść w buty nieboszczki PZPR (w wielu zkładach pracy nawet wprowadzając się do biur opuszczonych przez POP), a potem "przyklejając się" do PiS-u. Dziś pozostał jej Duda, Guzikiewicz i bezsensowne zadymy.

[adherent1]

erte2 napisał:
> Masz rację - problem w tym że w Polsce żadnej partii lewicowej po prostu NIE MA
Tak samo nie ma żadnej partii prawicowej - i co z tego?
Dogmatyczne określenia dotyczące spraw zmiennych są bez sensu.
Obojętne kto rządzi, byle były wprowadzane rozwiązania przyjazne ludziom,
czyli rozwiązania lewicowe a przecież te musi popierać partia lewicowa.
Zresztą takie dyskusje to już sofistyka :-(.

[wujcio44]

adherent1 napisał:

> W Polsce ostatnim decydentem który wprowadził wolne soboty (sukcesywnie)
> czym zrównał czas pracy w Polsce do średniej europejskiej był Edward Gierek .

I po co kłamać? Wszystkie wolne soboty wprowadzili w latach osiemdziesiątych.

[remez2]

wujcio44 napisał:

> adherent1 napisał:
>
> > W Polsce ostatnim decydentem który wprowadził wolne soboty (sukcesywnie)
> > czym zrównał czas pracy w Polsce do średniej europejskiej był Edward Gier
> ek .
>
> I po co kłamać? Wszystkie wolne soboty wprowadzili w latach osiemdziesiątych.
Przecież rozmówca napisał - wprowadził wolne soboty (sukcesywnie) - gdzie tu kłamstwo?

[wujcio44]

> W Polsce ostatnim decydentem który wprowadził wolne soboty (sukcesywnie)
> czym zrównał czas pracy w Polsce do średniej europejskiej był Edward Gierek .

Dwie wolne soboty w tygodniu wprowadzono w 1980, trzy w tygodniu bodajże w 1981, a wszystkie wolne w połowie lat 90'. Tylko nie wiem, co wspólnego z tym miał tow. Gierek.

[remez2]

wujcio44 napisał:

> > W Polsce ostatnim decydentem który wprowadził wolne soboty (sukces
> ywnie)
> > czym zrównał czas pracy w Polsce do średniej europejskiej był Edward Gie
> rek .
>
> Dwie wolne soboty w tygodniu wprowadzono w 1980, trzy w tygodniu bodajże w 1981
> , a wszystkie wolne w połowie lat 90'. Tylko nie wiem, co wspólnego z tym miał tow. Gierek.
Wolne soboty były wprowadzane na podstawie dekretów Rady Państwa z 1972[1] i 1973 roku[2] stopniowo, początkowo (w 1973) dwa razy w roku (za odpracowaniem), następnie sześć w 1974[3]; poczynając od 1975 roku było to 12 dni w roku, potem dwie i trzy soboty miesięcznie.
Pierwszą wolną sobotą był dzień 21 lipca 1973 roku (przed przypadającym nazajutrz Narodowym Świętem Odrodzenia Polski).
Czy to nie E.Gierek był wtedy I sekretarzem?

[wujcio44]

Dobra, remez2, jak nie rozumiesz co się do ciebie pisze, to się bujaj.

[remez2]

wujcio44 napisał:

> Dobra, remez2, jak nie rozumiesz co się do ciebie pisze, to się bujaj.
Kolejny potomek najmłodszego syna Noego dał głos. Pięknie.

[adherent1]

remez2 napisał:
> Pierwszą wolną sobotą był dzień 21 lipca 1973 roku (przed przypadającym
> nazajutrz Narodowym Świętem Odrodzenia Polski).
> Czy to nie E.Gierek był wtedy I sekretarzem?
Dzięki serdeczne za wsparcie. Najsmutniejsze w tym wszystkim jest, że
to my starzy musimy się przeciwstawiać temu wyścigowi szczurów, w którym
młodzi tak bezmyślnie chcą uczestniczyć :-(.
Mało tego, tak ustawiają dyskusję że trzeba im pomagać wbrew ich woli,
naćpani? alkoholicy? czy co?
Zarzucają kłamstwo co do historycznych faktów rąbani co miesiąc o jeden,
dwa dni przez pracodawców (może nawet zlecających występy na forum).

adherent,

[wujcio44]

najpierw wypisujesz bzdury, a potem chcesz to zgłuszyć jakimś bełkotliwym słowotokiem.

[marbor1]

Wujciu, ja na przełomie lat 60/70 miałam wszystkie soboty wolne. Co prawda odpracowywało się
ten czas pracując po 15 minut dłużej od poniedziałku do piątku. Działo się to przy pełnej aprobacie pracowników. Nie pamiętam tylko dokładnie do których lat taki system działał.
Nie powiem, czy tak było też w zakładach produkcyjnych, ale w urzędach tak.

[wujcio44]

marbor1 napisała:

> Wujciu, ja na przełomie lat 60/70 miałam wszystkie soboty wolne. Co prawda odpr
> acowywało się
> ten czas pracując po 15 minut dłużej od poniedziałku do piątku.

To daje dwie godziny tygodniowo. Czy nie chodzi Ci przypadkiem o to, że w sobotę wychodziliście wcześniej z pracy? To było powszechnie stosowane, tylko nie ma nic wspólnego z tematem dyskusji.

[adherent1]

marbor1 napisała:
> Co prawda odpracowywało się ten czas pracując po 15 minut dłużej od
> poniedziałku do piątku. Działo się to przy pełnej aprobacie pracowników.
No właśnie, przykład stosowanego w innych warunkach rozwiązania które
po modyfikacji można zastosować dzisiaj z korzyścią dla wszystkich.
Przykład - Skrócić czas pracy w urzędach państwowych i samorządach
o jeden dzień pracy w miesiącu (oczywiście obniżyć pensję za te 8 godzin).
Zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na inwestycje czy pomoc społeczną.
W administracji wzrośnie wydajność pracy (zakazać nadgodzin jak do
niedawna było to we Francji). Z czasem wymuszone zostanie w ten sposób
skrócenie czasu pracy w całej gosodarce. Obniżenie zarobków przy tak małej
inflacji nie będzie dotkliwe. Łatwiej będzie o dodatkową pracę, wręcz o nowe
stanowiska pracy. Zda to egzamin - w następnym etapie będzie można
zrównać czas pracy ze średnią OECD - młodzi przestaną wyjeżdżać z kraju.

[tornson]

des4 napisał:

> znasz kraj europejski, który nie zaznał "dobrodziejstw' tzw. realsocu i jest za
> biedzonym skansenem zaludnionym przez chłopów pańszczyźnianych?
Tak, Polska do 1939 roku. W tym zacofanym grajdole dopiero komuniści musieli zrobić porządek.

[des4]

oj zrobili zrobili, tak, ze w 89 odstawaliśmy 20 lat od normalnych krajów :)))

[tornson]

des4 napisał:

> oj zrobili zrobili, tak, ze w 89 odstawaliśmy 20 lat od normalnych krajów :)))
Przed wojną odstawaliśmy ze 100 lat.

[des4]

od Hiszpanii czy Skandynawii nie odstawaliśmy pajacyku :)))

[tornson]

des4 napisał:

> od Hiszpanii czy Skandynawii nie odstawaliśmy pajacyku :)))
Polska przedwojenna na poziomie Skandynawii??? BUuuuuuuuahahahaahaha!!! :D
Ale ty masz napie...ne w tym łbie!! :D
Nawet pogrążona w wojnie domowej Hiszpania była bogatsza od Polski, Polskę przedwojenną dało się porównać tylko do Rumunii i Albanii, przy czym taka Rumunia na ten przykład była bardziej zmotoryzowana niż Polska.
Dochód na łebka w 1938 roku:
Szwecja - 449$
Norwegia - 345$
Dania - 308$
Hiszpania - 173$
Polska - 96$

[tornson]

tornson napisał:

> des4 napisał:
>
> > od Hiszpanii czy Skandynawii nie odstawaliśmy pajacyku :)))
> Polska przedwojenna na poziomie Skandynawii??? BUuuuuuuuahahahaahaha!!! :D
> Ale ty masz napie...ne w tym łbie!! :D
> Nawet pogrążona w wojnie domowej Hiszpania była bogatsza od Polski, Polskę prze
> dwojenną dało się porównać tylko do Rumunii i Albanii, przy czym taka Rumunia n
> a ten przykład była bardziej zmotoryzowana niż Polska.
> Dochód na łebka w 1938 roku:
> Szwecja - 449$
> Norwegia - 345$
> Dania - 308$
> Hiszpania - 173$
> Polska - 96$
Żródło - R.Cameron "Historia Gospodarcza", s 564.

[hummer]

des4 napisał:

> oj zrobili zrobili, tak, ze w 89 odstawaliśmy 20 lat od normalnych krajów :)))

A teraz nie odstajemy? :)

[wujaszek_joe]

I było biednie ale po równo :)

[remez2]

wujaszek_joe napisał:

> I było biednie ale po równo :)
Właśnie. A teraz równości nie ma - jedni grzebią w śmietnikach a drudzy nie.

[tornson]

wujaszek_joe napisał:

> I było biednie ale po równo :)
Biedna była nieznana w PRLu. Dopiero w latach 80ych dzięki solidaruszym burdom pojawiły się pierwsze oznaki biedy w społeczeństwie (około 10% ludzi żyjących poniżej progu socjalnego), dziś poniżej progu socjalnego żyje ponad 60% obywateli.

[wiosnaludzikow]

tornson napisał:

> wujaszek_joe napisał:
>
> > I było biednie ale po równo :)
> Biedna była nieznana w PRLu. Dopiero w latach 80ych dzięki...
Ile Ty masz lat ?
Była znana i to bardzo dobrze za wyjątkiem lat gierkowskich.

[remez2]

Kiedy w Wielkiej Brytanii zniesiono kartki na żywność?

[man_sapiens]

Hummer, a jaki to cud zdarzył się w takiej Austrii, Francji, Hiszpanii, Włoszech, Irlandii, Finlandii, USA, na Barbados itd.? Tam nie było ani śladu komunizmu a nie ma analfabetyzmu. Jakieś wredne działania CIA? :D
Wciskać, że gdyby nie komunizm to w Polsce byłby analfabetyzm to ty możesz swojej babci. Propaganda komunistyczna nie zmieni faktów, zresztą to już chyba Marks stwierdził, że byt określa świadomość za nie odwrotnie.

[hummer]

W Polsce analfabetyzm był spuścizną po polityce zaborców, którzy dążyli do ograniczania szkolnictwa. W 1914 na ziemiach polskich było: 57% analfabetów w zaborze rosyjskim, 40% w Galicji i 5% w zaborze pruskim. Według statystyk w Polsce w 1921 było 33,1% analfabetów, w 1931 - 23,1%, w 1960 - 2,7%, w 1978 - 1,2%.[potrzebne źródło].

[url=W Polsce analfabetyzm był spuścizną po polityce zaborców, którzy dążyli do ograniczania szkolnictwa. W 1914 na ziemiach polskich było: 57% analfabetów w zaborze rosyjskim, 40% w Galicji i 5% w zaborze pruskim. Według statystyk w Polsce w 1921 było 33,1% analfabetów, w 1931 - 23,1%, w 1960 - 2,7%, w 1978 - 1,2%.[potrzebne źródło]. Planową akcję likwidacji analfabetyzmu w Polsce przeprowadził w latach 1949-52 rząd Polski Ludowej. Pierwsze próby podjęto już w 1945 r. Departament Oświaty i Kultury Dorosłych Ministerstwa Oświaty opracował projekt dekretu o obowiązkowym nauczaniu analfabetów. Jednak dopiero ustawa z 7 lipca 1949 r. wprowadziła obowiązek bezpłatnej nauki dla analfabetów i półanalfabetów od 14 do 50 roku życia. Na Ludowe Wojsko Polskie również nałożono obowiązek nauczania żołnierzy odbywających służbę wojskową. Świadectwa ukończenia kursu otrzymało 618 298 osób. W 1952 r. sejm uchwalił zakończenie akcji[2].]Planową akcję likwidacji analfabetyzmu w Polsce przeprowadził w latach 1949-52 rząd Polski Ludowej. Pierwsze próby podjęto już w 1945 r. Departament Oświaty i Kultury Dorosłych Ministerstwa Oświaty opracował projekt dekretu o obowiązkowym nauczaniu analfabetów. Jednak dopiero ustawa z 7 lipca 1949 r. wprowadziła obowiązek bezpłatnej nauki dla analfabetów i półanalfabetów od 14 do 50 roku życia. Na Ludowe Wojsko Polskie również nałożono obowiązek nauczania żołnierzy odbywających służbę wojskową. Świadectwa ukończenia kursu otrzymało 618 298 osób. W 1952 r. sejm uchwalił zakończenie akcji[2].[/url]

PRL potrzebował 7 lat. II RP nie dawała sobie rady przez ponad 20.

[des4]

7 lat po których 80% chadzających na "kursy" potrafiło się tylko podpisać :)))

oj pamiętam te czytate i pisate wioski na Podkarpaciu czy Lubelszczyźnie w latach 70-tych....30 lat po :)))

[hummer]

des4 napisał:

> 7 lat po których 80% chadzających na "kursy" potrafiło się tylko podpisać :)))
>
> oj pamiętam te czytate i pisate wioski na Podkarpaciu czy Lubelszczyźnie w lata
> ch 70-tych....30 lat po :)))

Teraz mamy reformę człowieka z PO zwanym Buzkiem. Niestety uwsteczniającą.

[wujaszek_joe]

możesz to rozwinąć?

[des4]

też się zastanawiam co reforma Buzka uwsteczniła i kogo?

[hummer]

des4 napisał:

> też się zastanawiam co reforma Buzka uwsteczniła i kogo?

Mamy bodajże najwyższy odsetek w Europie ludzi, którzy mając wyższe wykształcenie nie mogą przeczytać tekstu pisanego ze zrozumieniem. To samo dotyczy maturzystów.

[des4]

jaaasne, wcześniej to samych noblistów i yntelygentów mieliśmy

ta dojarka i oracz czytający Dostojewskiego o zachodzie słońca :)))

[hummer]

des4 napisał:

> jaaasne, wcześniej to samych noblistów i yntelygentów mieliśmy

No to potrzeba misiu kasy. Tak jak na tego hamburgera za 250 000 €
Kształcenie natomiast było na przyzwoitym, światowym poziomie.
Nie zapominano też o zawodówkach.

[des4]

jaaasne...wykształciliśmy inżynierów i profesorów

a potem kariera za 20 dolarów miesięcznie w Państwowym Kombinacie Produkcji Gumy do Majtek, kiedy byle stolarz czy kafelkarz tyle wydawał na waciki :)))

[sjs2011]

> Kształcenie natomiast było na przyzwoitym, światowym poziomie.
Jedno zdanie a dwa kłamstwa bo:
- gdyby tak było to nasza gospodarka nie była by zacofana o dziesięciolecia,
- w 1989 roku mieliśmy najniższy wskaźnik ludzi z wyższym wykształceniem w Europie - komuna do końca posłusznie realizowała - Polacy mają być narodem robotników

[hummer]

sjs2011 napisał:

> > Kształcenie natomiast było na przyzwoitym, światowym poziomie.
> Jedno zdanie a dwa kłamstwa bo:
> - gdyby tak było to nasza gospodarka nie była by zacofana o dziesięciolecia,
> - w 1989 roku mieliśmy najniższy wskaźnik ludzi z wyższym wykształceniem w Euro
> pie - komuna do końca posłusznie realizowała - Polacy mają być narodem robot
> ników

Teraz jeden z najwyższych i kraj się sypie. Za PRL odbudowano kraj po zniszczeniach wojennych. Spójrz na Warszawę czy Wrocław. Te miasta były zniszczone w 80%.

Ilu potrzebujesz brygadzistów na brygadę :) Nigdzie nie jest powiedziane, że każdy ma mieć maturę albo mgr przed nazwiskiem. Gdyby obecny mgr coś mówił o poziomie i wiedzy, bylibyśmy potęgą na świecie.

[des4]

to peerel odbudowal czy Polacy odbudowali?

[hummer]

des4 napisał:

> to peerel odbudowal czy Polacy odbudowali?

PRL. Co i kiedy ustalała władza, która była pracodawcą.

[x2468]

Uwsteczniła Hummera. Ostatnia statystyka pochodzi z 1931 roku.Czy Hummer sadzi ze w tamtym roku pozamykano szkoły i ilość analfabetów do 1939 nie malała? Czy Hummer zdaje sobie sprawę z tego ze wielu Polaków wpisano na niemiecka listę narodowościowa i podlegali oni obowiązkowi szkolnego obowiązującemu w III Rzeszy?( Śląsk ,Pomorze,Wielkopolska) i wreszcie ze przyjaciel Hummera zabrał Rzeczpospolitej Kresy Wschodnie wraz z wielka liczba analfabetów co widać na załączonej mapce:
. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/HistPol-analfabetyzm1931.png/507px-HistPol-analfabetyzm1931.png

[hummer]

Okolice Radomia wyglądają interesująco. Tam to pewnie mieszkali Tutsi.

[x2468]

Nie wiem co to ma wspólnego z tym co napisałem lecz odpowiem.Mieszkało tam b. dużo Żydów.U tych ortodoksyjnych dzieci wysyłano do szkoły nawet w wieku 4 lat. Żyd musiał czytać Torę, rozumieć co czyta i do tego potrafić to co przeczytał interpretować. W szczególności dotyczyło to chłopców którzy w wieku 11 lat zdawali swoisty egzamin z umiejętności czytania i zrozumienia tekstu.

[hummer]

x2468 napisał:

> Nie wiem co to ma wspólnego z tym co napisałem lecz odpowiem.Mieszkało tam b. d
> użo Żydów.U tych ortodoksyjnych dzieci wysyłano do szkoły nawet w wieku 4 lat.
> Żyd musiał czytać Torę, rozumieć co czyta i do tego potrafić to co przeczytał i
> nterpretować. W szczególności dotyczyło to chłopców którzy w wieku 11 lat zdawa
> li swoisty egzamin z umiejętności czytania i zrozumienia tekstu.

I dlatego 1/3 nie umiała czytać i pisać?

[x2468]

Kto ci to powiedział? Lektor partyjny na zebraniu POP?

Sam zapodałeś mapkę

[hummer]

x2468 napisał:

> Kto ci to powiedział? Lektor partyjny na zebraniu POP?

Z radomską wyspą :)

[tomm751]

bajki wieruntne opowiadasz man nie spiens. Analfabytyzm jest jednym z większych problemów USA. Wg ocen departamentu edukacji USA żyje tam ok 27 mln analfabetów i 45 mln analfabetów funkcjonalnych. Co ciekawe są wśród nich absolwenci High School ktorzy nie potrafią ani pisać ani czytać. Możesz to sobie sprawdzić u żródła. A problem analfabetów wśeód żołnierzy USA w Afganistanie był kilkukrotnie omawiany na różnych forach

Niewątpliwie Macierewicz nie byłby magistrem

[7o7o7]

a na 100 % Kaczyński doktorem hab.

No teraz to przegiąłeś

[zapijaczony_ryj]

hummer napisał:

> Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.

Choś patrząc z drugiej strony to w krajach otaczajacych dawne domoludy sami analfabeci żyli

Nie masz racji

[mariner4]

Nie można powiedzieć, że Polska nie rozwijałaby się gdyby po wojnie znalazłaby siię w strukturach Zachodu.
A może byłaby na wyższym poziomie niż obecnie.
Ja jestem przekonany, że bylibyśmy co najmniej na średnim europejskim poziomie.
M.

[dystans4]

A jednak - trzeba to powiedzieć.
Dzięki komunie mamy język polski, alfabet i w ogóle wszystko. Cały świat.
bul.

[wiosnaludzikow]

mariner4 napisał:

> A może byłaby na wyższym poziomie niż obecnie.
> Ja jestem przekonany, że bylibyśmy co najmniej na średnim europejskim poziomie.
> M.
Pełna zgoda !

[hummer]

mariner4 napisał:
> Ja jestem przekonany, że bylibyśmy co najmniej na średnim europejskim poziomie.

Tego nie da się osiągnąć bez komuny - wspólnoty. Popatrz na Skandynawów. Swoje bogactwo zawdzięczają wspólnocie, a nie wyścigowi, by nie rzec walce szczurów.

Ludzie chcą wspólnoty. Mamy nową Ustawę Śmieciową. Ludzie chcą segregować, dbać o środowisko, ale nie mają gdzie. We Wrocławiu kubły do segregacji śmieci pojawią się najszybciej we wrześniu czy październiku. Ale nowe ceny są już od lipca.
Szkodzi to zaufaniu do rządzących, którzy miasto traktują jako jedną wielką synekurę (powstała kolejna spółka krzak z o.o.), a nie wspólną własność.

[erte2]

hummer
Młotku - podobny odsetek analfabetów w latach międzywojennych był w Hiszpanii, Irlandii, Włoszech a nawet we Francji. Nie będę już dalej rozwijał tego tematu, tylko przytoczę takie powiedzonko z lat '70.

"Mercedes standart i Trabant Limuzyna". Obydwie nazwy są autentyczne i powinny ci dać do myślenia. Dasz radę wykształcony w PRL-u intelektualisto ?

[tomm751]

chłopstwo z Polesia miało swoich odpowiedników / ciemnoty/ we Francji czy Włoszech? A może mużyki z kresów byli porównywali cywilizacyjnie z jakakolwiek nacją w Europie?

[remez2]

Popełniłeś kardynalny błąd. Przecież powszechnie wiadomo, że 99,5% piszących na FK to arystokracja ewentualnie potomkowie arystokracji. Gdyby nie PRL to oni by ho, ho! a nawet jeszcze więcej. Wszelkie wspomnienie, że żyli wśród hołoty peerelowskiej to dla nich straszliwa trauma. Nie rób tego więcej.
PS - ludzie wstydzą się braku inteligencji bardziej niż braku higieny.

[pan.nikt]

a ja mam pochodzenie inteligenckie, ale moi dziadkowie byli rzemieślnikami, pochodzą ze wsi iiiiiiiiiiiiiiiii i czytali i pisali, bo chodzili do pruskiej szkoły, na początku XX wieku. Facet zwyczajnie rzucił bzdurne hasło i tyle.

[remez2]

pan.nikt napisał:

> a ja mam pochodzenie inteligenckie, ale moi dziadkowie byli rzemieślnikami, poc
> hodzą ze wsi iiiiiiiiiiiiiiiii i czytali i pisali, bo chodzili do pruskiej szko
> ły, na początku XX wieku. Facet zwyczajnie rzucił bzdurne hasło i tyle.
Zwróć uwagę, że użył określenia spora grupa, nie wszyscy.

[pan.nikt]

jakoś u mnie w Prusach był obowiązek szkolny. Więc praktycznie wszyscy czytali i pisali

[remez2]

pan.nikt napisał:

> jakoś u mnie w Prusach był obowiązek szkolny. Więc praktycznie wszyscy czyta
> li i pisali
Rozmawiamy o wątku czy Twoich rodzinnych stronach? Autor napisał o wypowiadających się na FK.

[pan.nikt]

mówimy o Polsce. Poznańskie to też Polska. Prawda?? Podobnie jak Śląsk, czy Pomorze na początku XX wieku byliśmy w Prusach. Nie wiedziałeś??

[remez2]

pan.nikt napisał:

> mówimy o Polsce. Poznańskie to też Polska. Prawda?? Podobnie jak Śląsk, czy Pom
> orze na początku XX wieku byliśmy w Prusach. Nie wiedziałeś??
Luz. Co to ma wspólnego z postem otwarcia? Autor wsadził kij w mrowisko i tyle.

[pan.nikt]

jakiś sękaty ten kij, a mrowisko też jakieś dziwne

[remez2]

pan.nikt napisał:

> jakiś sękaty ten kij, a mrowisko też jakieś dziwne
Tu masz rację. Ale czy nie jest zastanawiające skąd tyle agresji na forum? Próby obrażania, rozmówców, wulgaryzmy, chęć poniżenia? Bardzo rzadko zdarza się możliwość wymiany poglądów zakończona - "zostańmy przy swoich zdaniach, było miło, pozdrawiam".

[pan.nikt]

wszystkie moje wpisy w tym temacie są bardo grzeczne.
Od początku (pierwsze posty) twierdzę, że autor wątku bezsensownie uogólnia.

[remez2]

pan.nikt napisał:

> wszystkie moje wpisy w tym temacie są bardo grzeczne.
Doskonale wiesz, ze ta uwaga nie dotyczyła Ciebie.
> Od początku (pierwsze posty) twierdzę, że autor wątku bezsensownie uogólnia.
Czy rzeczywiście? Pisze o <sporej grupie>. Gdyby pokusić się o portret psychologiczny tych osób, wiele cech byłoby wspólnych - zwłaszcza agresja spowodowana spadkiem poziomu kortyzolu. Wiedza ogólna, poczucie humoru, zdolność kojarzenia - typowa dla wieku późnej i bardzo późnej dojrzałości. To wszystko poparte niechęcią do każdego, kto w dowolnej sprawie ma inne zdanie. Empatia asymptotycznie zmierzająca do zera. To tyle.

[pan.nikt]

buhahaha.

Nie jestem starcem.

A swoją drogą Hummer na adwokata, czy kilka nicków???

[remez2]

pan.nikt napisał:

> buhahaha.
A to co, komentarz?
> Nie jestem starcem.
Mnie ta informacja nie jest do niczego potrzebna. I słowa na temat Twojego wieku nie napisałem, nie było/ma takiej potrzeby.
> A swoją drogą Hummer na adwokata, czy kilka nicków???
O to zapytaj jego. Chociaż nie przypuszczam, żeby adwokat był mu w tej sprawie potrzebny.

[chasyd_666]

hummer napisał:

> Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
>

Duża demagogia...

[sverir]

Nie byłoby też telewizorów.

[remez2]

sverir napisał:

> Nie byłoby też telewizorów.
A gdyby nie ocet - afrodyzjak wielu "opozycjonistów" też by nie było.

[wujcio44]

remez2 napisał:

> A gdyby nie ocet - afrodyzjak wielu "opozycjonistów" też by nie było.

Boszsz..., ale on bredzi.

[remez2]

wujcio44 napisał:

> remez2 napisał:
>
> > A gdyby nie ocet - afrodyzjak wielu "opozycjonistów" też by nie było.
>
> Boszsz..., ale on bredzi.

[remez2]

To jednak m.in. Ciebie autor wątku miał na myśli.

[bozon.higgsa]

hummer napisał:

> Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
>
> Ot, ironia losu i wolność tłamszonego słowa pisanego :)



Powaliłeś mnie na kolana hummer.
Taki np. Komorowski jest piśmienny...i co z tego wynika?

[hummer]

bozon.higgsa napisał(a):

> hummer napisał:
>
> > Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
> >
> > Ot, ironia losu i wolność tłamszonego słowa pisanego :)
>
>
>
> Powaliłeś mnie na kolana hummer.
> Taki np. Komorowski jest piśmienny...i co z tego wynika?

Dzięki PRL został prezydentem Polski. Tylko do tego się nadawał :)

To tylko w PRl uczyli pisac i czytac?

[staracora]

te kapitalisty wynalazki robili i chyba slwonie sobie wiedze przekazywali. Oczywiscie, oprocz licencji na Fiata 126, ktory komunistyczni Polacy nauczyli Wlochow po polsku napisac. Wloska wersja nigdy nie powstala, bo tam nie bylo PRL i nie umieli pisac.

[etta2]

Ja z tych "pomstujących", bo trudno mi inaczej...
Wspominam PRL jako koszmar. Walka o żarcie na kartki w kolejkach, szarzyzna życia, strach przed ZOMO (bo akurat jakaś zadyma i tłukli jak popadło). Czekanie 20 lat na telefon, "rozmowy kontrolowane", zdobywanie własnego "M" w pocie czoła.....Takie były moje lata młodości....ech, rzygac się chce na te wspomnienia.

etta2 histeryzujesz albo Cię klimakterium dopada

[tomm751]

w PRL spędziłem czas w niewielkim powiatowym miasteczku. Nie spędzałem czasu w kolejkach ponieważ rodzina tradycyjnie samodzielnie przygotowywała wszelkie przetwory. Zaopatrzenie w mięso było dobre / bazar, baba z cielęciną, zakup świniaka u chłopa itd /
Działała krawcowa z którą moje siostry wymyślały najróżniejsze kreacje. Rodzina miała czas dla nas dzieciaków, dużo się czytało, rozmawiało.Nie widziałem ZOMO, więc strachu przed nim nie miałem. Był milicjant Górski , znał wszystkich od lat, my jego znaliśmy i lęków żadnych.
Rzeczywiście telefon był rzadkością ale nie przypominam sobie wielkiego parcia na to urządzenie. Rodzina prowadziła z krewnymi dość bogatą korespondencję a o wypadkach nadzwyczajnych zawiadamiała telegramem. Zdobywanie własnego M / zdobywanie / w zasadzie nie różniło się od dzisiejszego. Za gotówkę kupowało się własnościowe. Podobnie jak dziś z kredytem na 30 lat.Kto miał rodzinę za granicą mógł bez kolejki kupić M za dolary.
No i była grupa oczekujących, głównie ze wsi , co to budowali kolejkę po M. Dziś z perspektywy czasu oceniam że wybudowano w moim miasteczku wówczas kilka osiedli mieszkaniowych. W ,,wolnej,, Polsce żadnego.Moja młodość to zajęcia w domu kultury który obecnie się skomercjalizował, biwaki i obozy czy kolonie , które jakoś zniknęły, biblioteka obecnie w likwidacji itp itd. Moje dzieci obecnie zadłużone kredytem mieszkaniowym drżą ze strachu przed redukcją etatów. Nie rozmawiają ze sobą bo wracają po 12 godzinach pracy / instytucje finansowe/ ich dziecko nie uczestniczy w życiu rodzinnym , bo takowego nie ma.
Za to uczestniczy w bezmyślnym wyścigu szczurów czyli dziesiątki zajęć typu gimnastka. walki wschodnie, balet, języki obce, szpada itp. To wypelniacze czasu i przygotowanie do wyścigu po kolejny kredyt. Nie czytają im rodzice książek, bo sami nie mają ani głowy ani czasu na czytanie. Tak porównuje swoje lata młodości. I wspominam je dobrze. Rzygać mi się natomiast chce po przyjeżdzie dzieci z miasta. Niewolnicy korporacji o zszarganym zdrowiu, kredytem na karku i wielkim stresem

[remez2]

Słyszałem/czytałem wiele bardo podobnych relacji. Wygląda na to, że poza IV Brygadą rzeczywistość PRL tak właśnie jest postrzegana.

No i prądu by nie było na wsiach, samochodów....

[dr.krisk]

Bez PRL-u Polska w ogóle by się nie rozwijała?
Coś u ciebie z logiką marnie.

[remez2]

dr.krisk napisał:

> Bez PRL-u Polska w ogóle by się nie rozwijała?
Przecież tego nie napisał.
> Coś u ciebie z logiką marnie.
Cienki lód.

[dr.krisk]

remez2 napisał:

> dr.krisk napisał:
>
> > Bez PRL-u Polska w ogóle by się nie rozwijała?
> Przecież tego nie napisał.
Napisał, że powszechna umiejętność pisania i czytania w Polsce 2013 roku zawdzięczamy PRL-owi.
Czyli, że gdyby PRL-u nie było, to przez te kilkadziesiąt lat dalej tkwilibyśmy w okresie przedwojennym, żadnego rozwoju, żadnego postępu, kurne chaty i kołtun na łbach.

[remez2]

dr.krisk napisał:

> remez2 napisał:
>
> > dr.krisk napisał:
> >
> > > Bez PRL-u Polska w ogóle by się nie rozwijała?
> > Przecież tego nie napisał.
> Napisał, że powszechna umiejętność pisania i czytania w Polsce 2013 roku zawdzi
> ęczamy PRL-owi.
> Czyli, że gdyby PRL-u nie było, to przez te kilkadziesiąt lat dalej tkwilibyśmy
> w okresie przedwojennym, żadnego rozwoju, żadnego postępu, kurne chaty i kołtu
> n na łbach.
Nie, tego nie napisał. Napisał - Spora grupa pomstujących tu na PRL Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
Czyli większa grupa byłaby piśmienna.
Trafił boleśnie ale celnie.

[dr.krisk]

remez2 napisał:


> Trafił boleśnie ale celnie.
Tylko że sobie w stopę :)
Naprawdę sądzisz, że bez PRL-u ludziska nie nauczyliby się pisać i czytać?

[remez2]

dr.krisk napisał:

> remez2 napisał:
>
>
> > Trafił boleśnie ale celnie.
> Tylko że sobie w stopę :)
> Naprawdę sądzisz, że bez PRL-u ludziska nie nauczyliby się pisać i czytać?
Ja sądzę, że gdyby po II WŚ Polska pozostała w granicach z 1939 r. mielibyśmy sytuację analogiczną do Bałkanów. Jedni byliby analfabetami, inni nie. Ale wielu byłoby martwych.

O prądzie i samochodach.

[hummer]

dr.krisk napisał:

> remez2 napisał:
>
>
> > Trafił boleśnie ale celnie.
> Tylko że sobie w stopę :)
> Naprawdę sądzisz, że bez PRL-u ludziska nie nauczyliby się pisać i czytać?

To wymaga samozaparcia. A z tym bywa różnie. Są jednostki, które uczą się przez całe życie i są takie, które bez przymusu i darmowej oświaty nie uczyłyby się nigdy.
min. Kultury i Dziedzictwa Narodowego (Zdrojewski) mówił z ironią w TVN, że Niemcy czytają więcej, ale są to instrukcje obsługi urządzeń. A potem się dziwimy, jak wychodzi porównanie wydajności choćby pracy w Niemczech i III RP. Niemiec wie, jak co obsługiwać, bo przeczytał instrukcję. III RP tego nie wymaga. W III RP pracownik ma być tani, mało kumaty, najlepiej głupek, co jeszcze pracuje za darmo.

[staracora]

gratuluje ci polskiego pojecia o ekoomii. tego widac tez cie w PRL nie nauczyli. Pracownik czytaacyinstrukcje jest wydajny bardziej niz ten ktory ich nie czyta. Gdy cena ich pracy jest ta sama, pracodawca woli tego co instukcje czyta. W PRl nie uczyli czytania instrukcji, jak ty nam pokazujesz. Moze dlatego polak to zebrak u Niemcow.

[hummer]

staracora napisała:

> gratuluje ci polskiego pojecia o ekoomii. tego widac tez cie w PRL nie nauczyl
> i. Pracownik czytaacyinstrukcje jest wydajny bardziej niz ten ktory ich nie czy
> ta. Gdy cena ich pracy jest ta sama, pracodawca woli tego co instukcje czyta. W
> PRl nie uczyli czytania instrukcji, jak ty nam pokazujesz. Moze dlatego polak
> to zebrak u Niemcow.

Nie wiem czy wiesz ale mamy już III RP.
Audycja dotyczyła zmniejszającego się w III RP w porównaniu z PRL czytelnictwa.

www.granice.pl/kultura,nie-czytamy-wyniki-badan-czytelnictwa-w-polsce-w-2012-roku,5147
Jest jeszcze wiele do zrobienia. 2012 - 60% nic nie czyta, więc 40%, jeszcze coś czytających, jest wielkim wyzwaniem rządzących.

[plater-2]

Na zjezdzie 50 lecia matury pokazano nam wpis wizytacji "Poziom szkoly za wysoki" !!!!!

[hummer]

plater-2 napisała:

> Na zjezdzie 50 lecia matury pokazano nam wpis wizytacji "Poziom szkoly za wysok
> i" !!!!!

Kolejny analfabeta :)

[sjs2011]

pracownik ma być tani, mało kumaty, najlepiej głupek, co jeszcze pracuje za darmo.
Tak umawiali się w Zakopanem w 1940 roku - Gestapo i NKWD
i razem do 1941 roku niszczyli polską inteligencję
a po 1945 roku ci z nadania Moskwy pilnowali aby ludzi z wyższym wykształceniem było mało
mało tzn najmniej w z całej Europy
tak było do 1989 roku

Tu nie chodzi o mgr. przed nazwiskiem

[hummer]

sjs2011 napisał:

> pracownik ma być tani, mało kumaty, najlepiej głupek, co jeszcze pracuje za
> darmo.
> Tak umawiali się w Zakopanem w 1940 roku - Gestapo i NKWD
> i razem do 1941 roku niszczyli polską inteligencję
> a po 1945 roku ci z nadania Moskwy pilnowali aby ludzi z wyższym wykształceniem
> było mało
> mało tzn najmniej w z całej Europy
> tak było do 1989 roku

Magistra, który nie potrafi sklecić kilku stron w j. polskim, tak by miało to sens, trudno nazwać człowiekiem z wyższym wykształceniem. To debil.
Buzek poszedł na ilość, nie na jakość. Współczesny mgr. do mgr. z PRL ma się tak, jak furmanka do samochodu. Jedyne co łączy to to, że mają koła :)

[sjs2011]

>Współczesny mgr. do mgr. z PRL ma się ta
> k, jak furmanka do samochodu. Jedyne co łączy to to, że mają koła :)
A teraz udowodnij , że masz rację czyli nie wyssałeś tej opinii ze swojego paluszka tylko masz dane statystyczne które potwierdzą wyrażoną przez ciebie opinię.
Na marginesie:
- w PRLu były wyższe uczelnie marksizmu- leninizmu i wypuszczały /zaśmiecały/ magistrami świat nauki czyli uczyli ich głupot i oni te głupoty wcielali w życie - najlepiej cudze sobie zachowując przywileje,
- jeśli w PRLu ludzie z wyższym wykształceniem mieli tak wysoki poziom wiedzy to dlaczego:
- ten kraj szedł od kryzysu do kryzysu?
- brakowało nawet papieru toaletowego?
- czekało się na telefon 12 lat - gdy przed wojną w Warszawie czekało sie do czterech dni od zgłoszenia chęci posiadania telefonu,
- wprowadzono kartki na podstawowe produktu
- dlaczego ludzie żyjący w tamtym dobrobycie gdy mogli głosować zagłosowali przeciw ustrojowi dla idiotów?
- było i jest tak przeraźliwie mało patentów polskich
itd itd itd
W PRLu dobrze było tylko nomenklaturze
poza kolejką mieli - mieszkania- telefony- samochody na talony

[cookies9]

PRl,to tak wspaniałe pod każdym względem czasy...kobiety na traktory,pisarze do piór,a studenci do nauki:-)

Możemy z ufnością patrzeć w przyszłość, idziemy bowiem słuszną drogą, posiadamy pewnych przyjaciół i wiernych sojuszników, przewodzi nam nieśmiertelna idea socjalizmu.

Źródło: przemówienie Władysława Gomułki na wiecu 1-majowym, 1963

[remez2]

I?

[hummer]

remez2 napisał:

> I?

Zdolność formułowania myśli też jakoś wyginęła. Dziś napisanie z głowy, kilku stronicowego wypracowania, na arkuszu A-4, to ponad siły społeczeństwa, które składa się z rosnącej rzeszy ludzi z wyższym wykształceniem.

W PRL nie stanowiło to problemu nawet w podstawówce.

[remez2]

Niestety masz rację.

[cookies9]

hummer napisał:

> Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
>
> Ot, ironia losu i wolność tłamszonego słowa pisanego :)
>
Napisałeś dwa proste zdania, a oczekujesz wypracowania na temat wątku?:-)

[hummer]

cookies9 napisała:

> hummer napisał:
>
> > Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
> >
> > Ot, ironia losu i wolność tłamszonego słowa pisanego :)
> >
> Napisałeś dwa proste zdania, a oczekujesz wypracowania na temat wątku?:-)

Oczekuję odpowiedzi związanej z wątkiem.

[wojciech.2345]

hummer napisał:
> Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
-------------------------
Pamiętasz Albina Siwaka i Zofię Grzyb?

To ten co podpadł Millerowi?

[hummer]

wojciech.2345 napisał:

> hummer napisał:
> > Nie robiłaby tego bez PRL, gdyż byłaby niepiśmienna.
> -------------------------
> Pamiętasz Albina Siwaka

kosz za głupotę

[niegracz]

-

[hummer]

niegracz napisał:

>
> -

Wedle życzenia. :)