czy mister/premier mogliby coś z tym zrobić !

[wiosnaludzikow]

Zagrożenie życia obywateli. To to jest konstytucyjne ?!
www.tvn24.pl/bez-pieniedzy-na-operacje-tetniakow-administracyjna-eutanazja,346828,s.html

Krotko: to skandal.

[nazimno]

Reakcja osob odpowiedzialnych bedzie swiadectwem realnych intencji rozwiazania
dramatycznej sytuacji.

[aw2139]

To już standard w działaniu rządu D. Tuska dotyczącego służby zdrowia.

[man_sapiens]

Za Religi z Piechą było inaczej, iwabradyna dla każdego.

[aw2139]

Religa nie wychodził przed kamery i nie mówił, że nie ma zgody politycznej na to, aby ludzie CIERPIĄCY na bezpłodność musieli dalej czekać i dojdzie do finansowania in vitro, ale w tym samym momencie jest zgoda polityczna rządu na to, aby chorzy na nowotwory czekali w długich kolejkach, gdzie dni decydują o życiu lub śmierci. A cierpiący na bezpłodność - w imię wyższego dobra mogą jeszcze pocierpieć pół roku i nic im się nie stanie, a dziecko które przez to będą mieli będą kochać równie mocno.

[man_sapiens]

> Religa nie wychodził przed kamery i nie mówił, że nie ma zgody politycznej na t
> o, aby ludzie CIERPIĄCY na bezpłodność musieli dalej czekać

Nie, Religa wychodził przed kamery żeby zwalczać dr Garlickiego, który pokazał, że potrafi lepiej od niego zorganizować oddział kardiochirurgii.

[pis_da_deby]

NAwet powinien.

NFZ moze rozdzielac tylko to co ma i starac sie to robic jak najlepiej ale z pustego i Salomon nie naleje. Najwyzszy czas podniesc skladke na ubezpieczenie zdrowotne. Jest stanowczo zbyt niska.
Oczywiscie zaraz zacznie krzyczec jakis Torson, ze w PRLu wszystko bylo za darmo.
Nie bylo. Mozna placic rowniez z budzetu ale wtedy koniczne jest podniesienie podatkow by ten budzet zapenic. Z dwojga zlego lepiej jest podniesc skladke ubezpieczenia zdrowotnego.

[wiosnaludzikow]

zagrożenie życia wymaga natychmiastowej interwencji. Natychmiastowej !

[aw2139]

wiosnaludzikow napisał:

> zagrożenie życia wymaga natychmiastowej interwencji. Natychmiastowej !

Poczekaj jak min. Arłukowicz wprowadzi definicję natychmiastowego działania w przypadku ratowania ludzkiego życia. Jeszcze pacjent będzie się musiał podpisać pod formularzem, aby akcja ratowania mogła być rozpoczęta;)

[pis_da_deby]

wiosnaludzikow napisał:

> zagrożenie życia wymaga natychmiastowej interwencji. Natychmiastowej !

Natychmiast to musza dzialac lekarze czy szpitale ale jakos nikt nie chce pracowac za darmo.
Na wszystko musza byc przewidziane srodki a te trzeba najpierw pozyskac lub przesunac z jednej dzialalnosci na inna. No ale jak koldra jest zbyt krotka to jej przeciaganie z jednej strony w druga nie daje wiele. Zawsze sie gdzies cos odsloni.
Minister czy premier powinni zadbac o to by przestala byc zbyt krotka.

[wiosnaludzikow]

pis_da_deby napisał:

> Na wszystko musza byc przewidziane srodki a te trzeba najpierw pozyskac lub prz
> esunac z jednej dzialalnosci na inna. No ale jak koldra jest zbyt krotka to jej
> przeciaganie z jednej strony w druga nie daje wiele. Zawsze sie gdzies cos ods
> loni.
> Minister czy premier powinni zadbac o to by przestala byc zbyt krotka.
Powinieneś się zawstydzić po tym co napisałeś.

jak obejść procedury

[wiosnaludzikow]

Należy wypoć 2 setki wódki i polać lekko ubranie alkoholem. Uderzyć głową o ścianę tak aby była lekko zakrwawiona. Zadzwonić na policję i poinformować, że na ulicy ....leży pijany z zakrwawioną głową. Położyć się na chodniku i czekać na policję. Zawiozą do szpitala, tomograf i usunięcie tętniaka prawie pewne.

[pis_da_deby]

wiosnaludzikow napisał:


> > Minister czy premier powinni zadbac o to by przestala byc zbyt krotka.
> Powinieneś się zawstydzić po tym co napisałeś.

Chetnie sie dla Ciebie zawstydze tylko wytlumacz mi dlaczego mam sie wstydzic.

[mietowe_loczki]

Mogliby zacząć od działań bardzo doraźnych, czyli od sprawdzenia, czy w bydgoskim NFZ na pewno wszyscy urzędnicy są potrzebni.

[mietowe_loczki]

Protestuję. Płacę dwie składki zdrowotne. Osoba bezrobotna lub płacąca jedną składkę ma taką samą opiekę, co ja. I to już jest skandal.

[pis_da_deby]

mietowe_loczki napisała:

> Protestuję. Płacę dwie składki zdrowotne. Osoba bezrobotna lub płacąca jedną sk
> ładkę ma taką samą opiekę, co ja. I to już jest skandal.

To nie zaden skandal. Na tym polega system solidarnosciowy.
Ktos inny moglby sie obruszyc, ze jest zdrowy i jak rok dlugi nie byl u lakarza a inny chronicznie chory chodzi co tydzien i placi taka sama skladke

[mietowe_loczki]

Nie, nie. To, że niektórzy płacą podwójną składkę zdrowotną z taką samą dostępnością do służby zdrowia, jest skandalem i żaden solidaryzm z tym nie ma nic wspólnego.

[pis_da_deby]

mietowe_loczki napisała:

> Nie, nie. To, że niektórzy płacą podwójną składkę zdrowotną z taką samą dostępn
> ością do służby zdrowia, jest skandalem i żaden solidaryzm z tym nie ma nic wsp
> ólnego.

Nie wiem kto i dlaczego placi podwojna skladke.

[l_zaraza_l]

pis_da_deby napisał:

> Nie wiem kto i dlaczego placi podwojna skladke.


Gdy pracujesz na etacie i masz firmę lub gdy masz swoja firmę i jeszcze jesteś w jakiejś spółce. W takich przypadkach płaci się podwójna zdrowotną. Przyznasz, że dość dziwne?

[aw2139]

l_zaraza_l napisała:

> Gdy pracujesz na etacie i masz firmę lub gdy masz swoja firmę i jeszcze jesteś
> w jakiejś spółce. W takich przypadkach płaci się podwójna zdrowotną. Przyznasz,
> że dość dziwne?

Ale skoro już drugą kadencję rządzą większością parlamentarną i do tej pory nie naprawiono takich bubli to czyja to wina?

[l_zaraza_l]

aw2139 napisał:

> Ale skoro już drugą kadencję rządzą większością parlamentarną i do tej pory nie
> naprawiono takich bubli to czyja to wina?


Bo to nie jest bubel w sensie pomyłki czy niedopatrzenia ale przemyślany sposób na dojenie kasy.

[aw2139]

Fakt, masz rację. Nie myślałem o tym w ten sposób.

pojęcie "składka" jest umowne; to podatek

[sowietolog1]

Ponieważ składka zdrowotna - zresztą, jak i składka na ubezp. społeczne, emerytalne w ZUS-ie - nie jest w polskim prawie traktowana jako "składka" (jak sama nazwa wskazuje - dobrowolna, hehe), lecz jako podatek. Kolejna forma przymusowej daniny publicznej.

Dlatego też ten Polak, który walczy o świadome, dobrowolne wypisanie się z ZUS-u (zaprzestanie opłacania składek zdrowotnych i emerytalnych) i sądzi się o to z ZUS-em/państwem polskim, nie ma na to żadnych szans. Bez zmiany konstytucji, bankructwa państwa/ZUS-u lub wojny.

Ergo, określenie "składka" jest czysto umowne; w rzeczywistości mamy do czynienia z podatkiem. Takim pseudo-VAT-em od wynagrodzenia/pensji/zatrudnienia/etatu.

Tu dochodzimy do zabawnego wniosku, iż można by znieść całkowicie tę emerytalno-zdrowotną "składkę", a w jej zastępstwie po prostu odpowiednio podnieść podatki CIT, PIT i VAT. Przynajmniej mielibyśmy mniejszą biurokrację, hehe...

[pis_da_deby]

l_zaraza_l napisała:

> Przyznasz, że dość dziwne?

Takie calkiem proste to, to nie jest.
Skladka ubezpieczenia zdrowotnego to procent od dochodow.
Masz wiecej niz jedno zrodlo dochodow to jej wysokosc powinna byc naliczana od ich sumy.

[l_zaraza_l]

pis_da_deby napisał:


> Takie calkiem proste to, to nie jest.
> Skladka ubezpieczenia zdrowotnego to procent od dochodow.
> Masz wiecej niz jedno zrodlo dochodow to jej wysokosc powinna byc naliczana od
> ich sumy.

To jest całkiem proste. Od wysokości to na etacie a poza tym od każdego miejsca pracy czyli kolejnej umowy o pracę, lub kolejnych działalności gospodarczych.
Jeśli masz swoją firmę + jesteś w spółce (s.c. jawnej itp.) to płacisz dwie składki zdrowotne wcale nie od dochodu ale w stałej wysokości.

[ta]

pis_da_deby napisał:
> Nie wiem kto i dlaczego placi podwojna skladke.

Z każdego miejsca zatrudnienia płacisz składkę. Mnie aktualnie państwo odbiera 3 składki miesięcznie. Widzisz w tym sprawiedliwość i solidaryzm ???

[pis_da_deby]

ta napisała:

> pis_da_deby napisał:
> > Nie wiem kto i dlaczego placi podwojna skladke.
>
> Z każdego miejsca zatrudnienia płacisz składkę. Mnie aktualnie państwo odbiera
> 3 składki miesięcznie. Widzisz w tym sprawiedliwość i solidaryzm ??

Ktos zarabia 3tys i placi od tego okreslony procent na ubezpieczenie zdrowotne. Inny zarabia 9tys i placi ten sam procent wiec praktycznie placi trzy razy tyle co ten pierwszy.
Co za roznica czy te swoje 9tys zarabia w jednym czy w kilku miejscach ?

[l_zaraza_l]

pis_da_deby napisał:

> Ktos zarabia 3tys i placi od tego okreslony procent na ubezpieczenie zdrowotne.
> Inny zarabia 9tys i placi ten sam procent wiec praktycznie placi trzy razy tyl
> e co ten pierwszy.
> Co za roznica czy te swoje 9tys zarabia w jednym czy w kilku miejscach ?

Jak widać nie masz pojęcia o polskich realiach, nic więc dziwnego, że z takim zapałem wspierasz obecne rządy. Z daleko wszystko lepiej wygląda.

[pis_da_deby]

l_zaraza_l napisała:

>
> Jak widać nie masz pojęcia o polskich realiach, nic więc dziwnego, że z takim z
> apałem wspierasz obecne rządy. Z daleko wszystko lepiej wygląda.

To to tak nie wyglada?
Składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosi 9% podstawy wymiaru.

Podstawę tą stanowi dla pracowników przychód określony tak, jak do obliczenia podatku dochodowego od osób fizycznych. Składają się na niego w szczególności:

wynagrodzenie zasadnicze
wynagrodzenie za godziny nadliczbowe
wynagrodzenia za czas niezdolności do pracy spowodowanej chorobą
dodatki, nagrody, ekwiwalenty za niewykorzystany urlop
pewna grupa świadczeń pracodawcy na rzecz pracownika

Szczególny przypadek stanowią osoby prowadzące działalność gospodarczą, które w całości z własnych funduszy pokrywają sobie składki zarówno z tytułu ubezpieczenia zdrowotnego, jak i ubezpieczeń społecznych. Podstawę wymiaru stanowi wtedy zadeklarowana przez nie kwota, nie niższa jednak niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale. Oznacza to, że nawet jeśli nie osiągasz w danym miesiącu żadnych dochodów czy wręcz ponosisz straty - składkę w minimalnej wysokości i tak musisz odprowadzić.

ubezpieczenia.elfin.pl/?id=ubezpieczenia/zdrowotne/tekst//wswtl.html&id_artykulu=493

[l_zaraza_l]

nadal nie rozumiesz w czym rzecz.
W przypadku wynagrodzenia z tytułu umowy o pracę, składka zdrowotna rzeczywiście jest pobierana od przychodu jaki stanowi wynagrodzenie pracownika i stanowi jakiś tam jego %.
W przypadku osób prowadzących działalność składka zdrowotna (i inne tzw, zusowskie) jest ustalana na stałym poziomie (bodajże 60% prognozowanego średniego wynagrodzenia) i nie ma znaczenia czy prowadzący osiągnie przychód (że o dochodzie nie wspomnę) w danym miesiącu czy nie, i tak musi zapłacić.

[pis_da_deby]

l_zaraza_l napisała:

> nadal nie rozumiesz w czym rzecz.

Nie doczytale do konca i stad nieporozumienie
Zacytowalem przeciez

> W przypadku wynagrodzenia z tytułu umowy o pracę, składka zdrowotna rzeczywiści
> e jest pobierana od przychodu jaki stanowi wynagrodzenie pracownika i stanowi j
> akiś tam jego %.

Zawasze 9% podstawy wymiaru

> W przypadku osób prowadzących działalność składka zdrowotna (i inne tzw, zusows
> kie) jest ustalana na stałym poziomie (bodajże 60% prognozowanego średniego wyn
> agrodzenia)

"Podstawę wymiaru stanowi wtedy zadeklarowana przez nie kwota, nie niższa jednak niż 60% przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w poprzednim kwartale"

Mozna moze dyskutowac o sposobie obliczania podstawy wymiaru dla prowadzacych dzialalnosc gospodarcza ale system jest logiczny.
Inna sprawa, ze wiem z doswiadczenia iz wielu prowadzacych dzialalnosc gospodarcza woli placic jakis ryczalt niz rozliczac sie ze swoich dochodow.

[l_zaraza_l]

pis_da_deby napisał:

> Mozna moze dyskutowac o sposobie obliczania podstawy wymiaru dla prowadzacych d
> zialalnosc gospodarcza ale system jest logiczny.

Nie jest logiczny. Masz firmę A + firmę B + jesteś wspólnikiem w spółce C = 3 x składka zdrowotna nie mająca nic wspólnego z dochodem jaki osiągnąłeś bo ustalona z góry. Jesteś karany za to, że nie leżysz i nie pachniesz ale orzesz jak możesz. Może mógłbyś orać mniej, gdyby nie dojono od Ciebie tych trzech składek ale jedną (220 z 660 zł to jednak różnica).


> Inna sprawa, ze wiem z doswiadczenia iz wielu prowadzacych dzialalnosc gospodar
> cza woli placic jakis ryczalt niz rozliczac sie ze swoich dochodow.

Ten ryczałt to nic innego jak liniowy podatek dochodowy (19%). Miałeś dochodu 1000 płacisz 190 a jak 10 000 to 1900.

[ta]

> Mozna moze dyskutowac o sposobie obliczania podstawy wymiaru dla prowadzacych d
> zialalnosc gospodarcza ale system jest logiczny.
> Inna sprawa, ze wiem z doswiadczenia iz wielu prowadzacych dzialalnosc gospodar
> cza woli placic jakis ryczalt niz rozliczac sie ze swoich dochodow.

Dyskusja dowodzi, jak mało ludzie orientują się w podatkach, obowiązkowych składkach itp, oraz jak łatwo mylony jest podatek dochodowy ze składkami na ubezpieczenie społeczne w tym obowiązkową składką zdrowotną.Obecnie najniższa składka zdrowotna wynosi 261,73 zł miesięcznie i jest odprowadzania z każdego kolejnego żródła zatrudnienia conajmniej w tej właśnie kwocie minimalnej.

Twierdzenie, że i tak się wyrówna, (co dowodził jeden z dyskutantów) pomiędzy zatrudnionym na jednym etacie zarabiającym 9 tys zł, a zatrudnionym na 3etatach po 3tys zł jest oczywiście matematyczne poprawne, wskaż mi jednak jaki procent zatrudnionych zarabia te 9 tys w jednym miejscu?

W rezultacie ci bardziej rzutcy i po prostu pracowici składają się na całą resztę z różnych powodów pracujących na jednym etacie. Summa summarum z perspektywy pracusia, (przynoszącego zresztą dochody państwu ze swoich wysokich podatków dochodowych), nijak się to ma do jakiejkolwiek praworządności, gdy płaci składkę 2-3 krotnie wyższą od innego obywatela RP.

Tematu mikrych ( procenty z procentów tego, co płaci "miasto" )składek ludu wsi nie poruszę, bo to jest temat na osobny,wart zresztą dużej uwagi, wątek...*

Co do ryczałtu.Tu poruszasz temat podatku dochodowego, ale i niech tam :) Otóż nie można sobie dowolnie lawirować pomiędzy ryczałtem, a rozliczaniem dochodu przez comiesięczne rozliczanie PIT. O tym stanowią ustawy.

* na potrzeby tego wątku użyto bardzo "grubego" podziału na lud wsi i miast nie wdając się w szczególy

[pis_da_deby]

ta napisała:

> Twierdzenie, że i tak się wyrówna, (co dowodził jeden z dyskutantów) pomiędzy z
> atrudnionym na jednym etacie zarabiającym 9 tys zł, a zatrudnionym na 3etatach
> po 3tys zł jest oczywiście matematyczne poprawne, wskaż mi jednak jaki procent
> zatrudnionych zarabia te 9 tys w jednym miejscu?

Przeciez to tylko przyklad.
Rownie dobrze moglem napisac 4tys i dwa etaty po 2tys a takich juz znajdziesz wiecej.
>
> W rezultacie ci bardziej rzutcy i po prostu pracowici składają się na całą resz
> tę z różnych powodów pracujących na jednym etacie. Summa summarum z perspektywy
> pracusia, (przynoszącego zresztą dochody państwu ze swoich wysokich podatków d
> ochodowych), nijak się to ma do jakiejkolwiek praworządności, gdy płaci składkę
> 2-3 krotnie wyższą od innego obywatela RP.

Podobnie jest przeciez z podatkami i to Ci nie przeszkadza?
Zreszta podobnie jest chyba wszedzie w Europie. Przynajmniej nie slyszalem o tym by gdzies skladki byly rowne dla wszystkich niezaleznie od zarobkow.
To nie mogloby funkcjonowac bo albo rownamy do malo zarabiajacych
i skaldki jaka sa w stanie zaplacic i wtedy zabrakloby w kasie albo rownamy do lepiej zarabiajacych i wtedy malo zarabiajacy nie byliby w stanie zaplacic.
Tak jak jest jest ok nawet jak sie to komus nie podoba.

[ta]

pis_da_deby napisał:

> Tak jak jest jest ok nawet jak sie to komus nie podoba.

Przed takim argumentem należy się wycofać z dyskusji z powodu szacunku do siebie samego :)

[chateau]

I z tym skandalem od lat ustawodawca nie ma zamiaru nic zrobić.
Wkurzyłem się i obecnie płacę jakieś dziesiąt złotych zamiast dwóch pełnych składek. Nie, nie zostałem rolnikiem tylko mężem swojej żony ;-)

Drugi problem to problem organizacyjny. Z mojego skromnego doświadczenia wynika, że urzędnicy w oddziałach NFZ są po prostu niedouczeni. Nie znają rozporządzeń ministra, nie znają zarządzeń prezesa NFZ. Czyli biurokratyczna korporacja jaką jest NFZ nie dba o szkolenie pracowników i weryfikację ich kompetencji. Przynajmniej jeśli chodzi o moją działkę czyli dokumentację medyczną.

Uznaniowa decyzja powinna być absolutnym wyjątkiem (choć czasem bardzo potrzebnym.) Jeśli przypadków przywołanych w wątku jest więcej (a jest) to znaczy, że problem jest raczej systemowy.

[aw2139]

Przykro mówić, ale jak ma być lepiej jak powstał twór w postaci NFZ-tów, które za zadanie mają wypracowywać zyski - przynajmniej tak to wygląda obserwując kondycję ogólnie służb y zdrowia. Jak ma być lepiej, jeśli kierowca w takiej instytucji zarabia lepiej niż lekarz medycyny na etacie w szpitalu. I dziwić się, że nie ma na nic pieniędzy, szpitale toną w długach, a biurokratyczni urzędnicy pożerają znaczną część pieniędzy przeznaczonych na funkcjonowanie placówek zdrowia.

[camille_pissarro]

Tak funkcjonuje prawie od zarania Ministerstwo Zdrowia w okresie pod kuratelą Arłukowicza ( a i za Kopacz nie było lepiej ) i NFZ. To jest woda na młyn Vincenta, który na jednym z zamkniętych spotkań wyznał, że Polaków jest za dużo o kilka milionów, gdyby było ich mniej to bezrobocie będzie mniejsze.

[mietowe_loczki]

camille_pissarro napisał:

> To jest woda na młyn Vincen
> ta, który na jednym z zamkniętych spotkań wyznał, że Polaków jest za dużo o ki
> lka milionów, gdyby było ich mniej to bezrobocie będzie mniejsze.

Powiedz, jak cię traktować poważnie?

[camille_pissarro]

Można odwrócić pytanie :) - zapodana informacja przeze mnie pochodzi z "Obserwatora" .

[aw2139]

Już wiem dlaczego mamy niż demograficzny od dłuższego czasu:)

[l_zaraza_l]

Wzruszył mnie ten kawałek:
Tymczasem NFZ przekonuje, że szpital jest sam sobie winny, bo zoperował zbyt wielu pacjentów zamiast operacje rozłożyć w czasie. - Nie wszystkie tego typu przypadki są pilne. Są takie, które mogą zaczekać - twierdzi Jan Raszeja z bydgoskiego NFZ-u. Jak zapewnia, wszystkie pilne przypadki, ratujące życie, będą opłacane przez NFZ.
Ale kolejne etaty dla urzędników i ich trzynastki oraz premie nie mogą czekać.

[aw2139]

:)

[m.c.hrabia]

Tusk jako instrumentariuszka .

bez kasy będzie jak jest ,a kasy zawsze będzie za mało, bo procedury medyczne zdrożały
od czasów Gierka kilkanaście razy, a podatki kilkanaście razy nie wzrosły.

kolejny debilny wątek starej dewotki ,bicie piany dla samej piany.

[wiosnaludzikow]

m.c.hrabia napisał:

> Tusk jako instrumentariuszka .
>
> bez kasy będzie jak jest ,a kasy zawsze będzie za mało, bo procedury medyczne z
> drożały
> od czasów Gierka kilkanaście razy, a podatki kilkanaście razy nie wzrosły.
>
> kolejny debilny wątek starej dewotki ,bicie piany dla samej piany.
Kasy nie ma na ratowanie zagrożonego życia ludzkiego ?
To nie jest bicie piany ale skandaliczne dane opublikowane przez TVN.
Tak na pewno być nie może.
....a kasa jest tylko na dotacje do koncertów gwiazd.
Wątpię abyś potrafił sobie wyobrazić co myśli człowiek zagrożony wylewem krwii do mózgu czytają np o powszechnym marnowaniu pieniędzy publicznych.

[aw2139]

m.c.hrabia napisał:

> Tusk jako instrumentariuszka .
>
> bez kasy będzie jak jest ,a kasy zawsze będzie za mało, bo procedury medyczne z
> drożały
> od czasów Gierka kilkanaście razy, a podatki kilkanaście razy nie wzrosły.
>
> kolejny debilny wątek starej dewotki ,bicie piany dla samej piany.

Chyba nieco Ciebie poniosło. Ale wystarczy spojrzeć na to jak NFZ kontraktuje wszelkie zabiegi itp. Kpina!

[wiosnaludzikow]

aw2139 napisał:
> > kolejny debilny wątek starej dewotki ,bicie piany dla samej piany.
>
> Chyba nieco Ciebie poniosło. Ale wystarczy spojrzeć na to jak NFZ kontraktuje w
> szelkie zabiegi itp. Kpina!
Owszem poniosło mnie ale to są sprawy życia ludzkiego a głupi szczyl nawet z tego robi politykę.

[aw2139]

Wystarczy wziąć na takich ludzi poprawkę:)

[l_zaraza_l]

Dla każdego kto ma wśród bliskich kogoś chorego lub niepełnosprawnego to nie jest jedynie bicie piany.

Wydatki na ochronę zdrowia można także pokazać jak odsetek PKB. Wskaźnik ten wynosi dla Polski 7%. Tylko w państwach bałtyckich i w Rumunii wskaźnik ten jest niższy. W Holandii, Francji i Niemczech wynosi odpowiednio 12%, 11,6% i 11,6%. Przy średniej dla UE na poziomie 9%.
www.trystero.pl/archives/12374
Niebywałe! Polska jest najdroższym krajem w Unii jeśli chodzi o płacenie za leki. Jak wynika z danych firmy IMS Health, Polacy dopłacają do leków najwięcej w Europie. Osiągnęliśmy niespotykany dotychczas poziom średniej odpłatności za leki refundowane 40,3 proc. Zgodnie ze standardami Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) przekroczenie poziomu 40 proc. oznacza poważne ograniczenia w dostępie do leków!
www.fakt.pl/Dramat-pacjentow-Placimy-za-medykamenty-najwiecej-w-Unii,artykuly,225355,1.html

[pis_da_deby]

l_zaraza_l napisała:

"Wydatki na ochronę zdrowia wynosiły w Polsce 1068 euro (PPP) w 2010 roku. To cztery razy mniej niż w Norwegii i Szwajcarii..."

Wiec marzeniem scietej glowy jest oczekiwanie podobnego poziomu uslug medycznych.
Niestety niczego nie ma za darmo i trzeba sobie z tego zdawac sprawe.

[m.c.hrabia]

Wiec marzeniem scietej glowy jest oczekiwanie podobnego poziomu uslug medycznych.
Niestety niczego nie ma za darmo i trzeba sobie z tego zdawac sprawe.

i te kretyńskie porównania ze Szwajcarią i Norwegią.

chce się Mercedesa jak na Matiza ledwie starcza i to na raty.

[l_zaraza_l]

pis_da_deby napisał:

> l_zaraza_l napisała:
>
> "Wydatki na ochronę zdrowia wynosiły w Polsce 1068 euro (PPP) w 2010 roku. To c
> ztery razy mniej niż w Norwegii i Szwajcarii..."
>
> Wiec marzeniem scietej glowy jest oczekiwanie podobnego poziomu uslug medycznyc
> h.
> Niestety niczego nie ma za darmo i trzeba sobie z tego zdawac sprawe.


Patrzenie na kwoty jest nielogiczne. % PKB jest bardziej wymierny.

[pis_da_deby]

l_zaraza_l napisała:

> Patrzenie na kwoty jest nielogiczne. % PKB jest bardziej wymierny.

Tylko, ze za % niczego nie kupisz.

[l_zaraza_l]

pis_da_deby napisał:

> l_zaraza_l napisała:
>
> > Patrzenie na kwoty jest nielogiczne. % PKB jest bardziej wymierny.
>
> Tylko, ze za % niczego nie kupisz.

Jestem przekonana, że za 7,5% polskiego PKB kupię więcej niż za 4,5% polskiego PKB.
Oczywiście, jeśli różnicy nie przeznaczę na zatrudnienie kolejnych urzędników i kręcenie lodów.

[m.c.hrabia]

Jestem przekonana, że za 7,5% polskiego PKB kupię więcej niż za 4,5% polskiego PKB.
Oczywiście, jeśli różnicy nie przeznaczę na zatrudnienie kolejnych urzędników i kręcenie lodów

a jeszcze więcej kupisz za 17,5% polskiego pkb ,np helikoptery czy inne rakietki dla wojska.

[pis_da_deby]

l_zaraza_l napisała:

> pis_da_deby napisał:
>
> > l_zaraza_l napisała:
> >
> > > Patrzenie na kwoty jest nielogiczne. % PKB jest bardziej wymierny.
>
> >
> > Tylko, ze za % niczego nie kupisz.
>
> Jestem przekonana, że za 7,5% polskiego PKB kupię więcej niż za 4,5% polskiego
> PKB.
> Oczywiście, jeśli różnicy nie przeznaczę na zatrudnienie kolejnych urzędników i
> kręcenie lodów.
>
Napisalas, ze patrzenie na kwoty jest nielogiczne a wlasnie kwoty sa decydujace.
Za 4tys Euro kupisz z pewnoscia wiecej niz za 1tys i nie ma to znaczenia jaki to stanowi proecent PKB

...absurdy...

[nazimno]

wyborcza.pl/1,87648,14399241,Helikopter_w_petli.html#TRNajCzytSST

[wiosnaludzikow]

nazimno napisał:

>
> wyborcza.pl/1,87648,14399241,Helikopter_w_petli.html#TRNajCzytSST
Jak nie nazwać urzędników, którzy to tak zorganizowali ....idiotami, no jak ?

odpowiedz i pytanie zbiorcze...

[sowietolog1]

1. Pytanie (zwłaszcza do lemingów): Dalej jesteście za zaciekłą obroną NFZ-u przed wrażym PiS-em?

2. Odpowiedz (moja) odnośnie pojęcia "składki"; to ściema, mamy do czynienia z typowym podatkiem od zajęcia/wynagrodzenia:
forum.gazeta.pl/forum/w,28,146350782,146375406,pojecie_skladka_jest_umowne_to_podatek.html

[losiu4]

mógłby. I zrobi. Mianowicie pewnie znowu obetnie wydatki na służbę zdrowia. ludzie umrą i problem zniknie.

Pozdrawiam

Losiu

[zgred-zisko]

Albo wręcz przeciwnie. Podniesie składkę na ubezpieczenie zdrowotne tak, aby na wszystko wystarczyło. Tak ja to robią ubezpieczyciele samochodów.
Zgadzasz się?

[losiu4]

ja tu nie mam nic do zgadzania sie. Ja mam vincenta wydajacego polecenia resortom by dokonały "oszczednosci". Na dzień dobry coś chyba na 8 miliardów czy jakoś tak...

Pozdrawiam

Losiu

[m.c.hrabia]

jak cie poroże uciska to nie znaczy,że masz przebłysk wiedzy .
to tylko ból głowy od przyprawianych rogów.