Półkownik Kukliński...

[chasyd_z_czerskiej]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15204773,Film_o_Kuklinskim_od_15_lat_lezy_w_magazynie__TVP.html#BoxWiadTxt
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/63923,utajniona-wizyta.html
Zwracam się do Pana Prezesa z uprzejmą prośbą o zdjęcie z archiwalnej półki filmu pt. ’Wizyta’, który uzyskał podczas kolaudacji w 1998 roku wysokie oceny” – pisze dr Bukowski. „Jego prezentacja w 10. rocznicę śmierci pułkownika Ryszarda Kuklińskiego mogłaby stanowić wielkie wydarzenie medialne, stając się zarazem istotnym przyczynkiem do jednej z najważniejszych debat, jakie toczą w ostatnich latach Polacy o swojej najnowszej historii”


--
www.naszdziennik.pl/wiara-kosciol-w-polsce/63919,fatimska-droga-do-pokoju.html

[taziuta]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> Zwracam się do Pana Prezesa z uprzejmą prośbą o zdjęcie z archiwalnej półki filmu pt.
> ’Wizyta’, który uzyskał podczas kolaudacji w 1998 roku wysokie oceny” – pisze dr
> Bukowski. „Jego prezentacja w 10. rocznicę śmierci pułkownika Ryszarda Kuklińskiego
> mogłaby stanowić wielkie wydarzenie medialne, stając się zarazem istotnym
> przyczynkiem do jednej z najważniejszych debat, jakie toczą w ostatnich latach Polacy o
> swojej najnowszej historii̶1;

Nie wiem czy warto dyskutować o historii kanalii? ...

[humbak]

Czemu kanalii?

[remez2]

humbak napisał:

> Czemu kanalii?
Zdrajcy się płaci ale nie podaje ręki.

[humbak]

To nie jest odpowiedź na zadane pytanie.

[remez2]

humbak napisał:

> To nie jest odpowiedź na zadane pytanie.
Bez obrazy ale postawienie pomiędzy zdrajcą a kanalią znaku równości, nie wymaga szczególnego wysiłku intelektualnego.

[humbak]

Bynajmniej.

[remez2]

humbak napisał:

> Bynajmniej.
Więc masz odpowiedź. Przykrą ale prawdziwą.

[humbak]

Pardon? Gdzie mam odpowiedź? Naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z tego że każdy dojrzały ma wielorakie lojalności, które częstokroć kolidują ze sobą?

[remez2]

humbak napisał:

> Pardon? Gdzie mam odpowiedź? Naprawdę nie zdajesz sobie sprawy z tego że każdy
> dojrzały ma wielorakie lojalności, które częstokroć kolidują ze sobą?
I dlatego jeden zostaje zdrajcą a drugi bohaterem.

[humbak]

I dlatego stawianie równości między kanalią a zdrajcą, jest... wybacz... niepoważne.

[taziuta]

humbak napisał:

> I dlatego stawianie równości między kanalią a zdrajcą, jest... wybacz... niepoważne.

Może, ale jakoś zdrajcy mi się z kanaliami zawsze kojarzyli...

[humbak]

Kojarzyli Ci się? No to ja bardzo przepraszam. Wycofuję wszelkie zastrzeżenia.

[x2468]

Radziecki uczony Pawłow twierdził ze pies nie myśli lecz kojarzy.

[remez2]

humbak napisał:

> I dlatego stawianie równości między kanalią a zdrajcą, jest... wybacz... niepoważne.
Słowo kanalia ma kilkanaście synonimów. Może jakieś inne?

[humbak]

Serio?

[remez2]

humbak napisał:

> Serio?
Notuję - świadek odmawia współpracy.

[jan.urbaniak1]

humbak napisał:

> I dlatego stawianie równości między kanalią a zdrajcą, jest... wybacz... niepow
> ażne.
He ?

[chasyd_z_czerskiej]

> postawienie pomiędzy zdrajcą a kanalią znaku równości

Fakt , zdradził komunistów - dla niektórych zbrodnia nie do wybaczenia...


--
www.naszdziennik.pl/polska-kraj/63924,ustawianie-widza.html

[remez2]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> > postawienie pomiędzy zdrajcą a kanalią znaku równości
>
> Fakt , zdradził komunistów - dla niektórych zbrodnia nie do wybaczenia...
A nie Polaków? Jako cele wskazał miejsca gdzie byli wyłącznie komuniści? Gratuluję pomysłowości.
PS - kasa misiu, kasa - mawiał pewien trener.

[jabas1]

Do końca wiernie pracował dla ruskich. Amerykanom zawiózł dokument od KGB do którego nie miał dostępu żaden Polak.

[wiosnaludzikow]

To może Ty wiesz remez jak zginęli jego synowie ?

[remez2]

wiosnaludzikow napisał:

> To może Ty wiesz remez jak zginęli jego synowie ?
Jeden żyje, otrzymał nową tożsamość. Ciała drugiego nie odnaleziono.

[jan.urbaniak1]

wiosnaludzikow napisał:

> To może Ty wiesz remez jak zginęli jego synowie ?
A ty gnido wiesz ?!

[jan.urbaniak1]

remez2 napisał:

> humbak napisał:
>
> > To nie jest odpowiedź na zadane pytanie.
> Bez obrazy ale postawienie pomiędzy zdrajcą a kanalią znaku równości, nie wymag
> a szczególnego wysiłku intelektualnego.
100 % racji.

[tw_wielgus]

Twoi idole poszli zdecydowanie dalej. Być może szkoda im było dewiz dlatego zablili Kuklińskiemu dzieci.

[parkou]

ale kto? CIA? to jest program ochrony świadków. żyją sobie spokojnie.

[tw_wielgus]

Kosmici ze strefy 51. Ci sami, którzy ugościli Litwinienkę promieniotwórczą herbatą.

[parkou]

prawicowe media o tym donosiły! bo nikt inny widać już nie żyje sprawą pana, który po prostu chciał spieprzyć z tonącego okrętu.

[tw_wielgus]

Bzdura. Czy wiesz jak trudno polemizuje się z bzdurami?

[taziuta]

tw_wielgus napisał:

> Bzdura. Czy wiesz jak trudno polemizuje się z bzdurami?

No i już wiesz dlatego unikam dyskusji z tobie podobnymi.

[tw_wielgus]

Nie, nie wiem ale spróbuję zgadnąć.
Nie dorastasz intelektualnie?

[tornson]

tw_wielgus napisał:

> Twoi idole poszli zdecydowanie dalej. Być może szkoda im było dewiz dlatego za
> blili Kuklińskiemu dzieci.
>
Dowody, miernoto!!!
Bo jak na razie wszystko wskazuje że były to porachunki amerykańskiej mafii.

[tw_wielgus]

Dowody..:))) Ty polskojęzyczny to byś nawet nie uwierzył gdybyś na własne oczy widział.

[tornson]

tw_wielgus napisał:

> Ty polskojęzyczny

Napisał zdradziecki pachołek Pindostanu...

[tw_wielgus]

No ale o co tak właściwie się obrażasz? Przecież od wielu tygodni usilnie pracujesz na miano osoby, którą z polską kulturą wiąże jedynie przypadkowa znajomość języka. Mogę zaryzykować twierdzenie, że mieszkasz (lub wychowałeś się ) na obszarach po wojnie włączonych do ZSRR.
Ojciec był oficerem politycznym w Armii Czerwonej?

[man_sapiens]

Stauffenberg też był "zdrajcą".

[sclavus]

quand même!! - złamał przysięgę, czy nie??

[humbak]

Uprzejmie uprasza się o czytanie dalej.

[1tobi]

półkownik kókliński bochater prawdziwkuw ?

[remez2]

1tobi napisał:

> półkownik kókliński bochater prawdziwkuw ?
Chodziło mu o to, że film leży na półce, stąd półkownik.

[sclavus]

a jednak!
1tobi pięknie dorobił resztę... do tej półki ;)

Mogliby puścić

[obraza.uczuc.religijnych]

żeby pokazać romans Kuklińskiego ze stalinizmem. Dziś za ten romans stawia się mu pomniki.
Podejrzewam również, że za artykułem w Nazi Dzienniku stoi poszaniawskie lobby.

[chasyd_z_czerskiej]

> żeby pokazać romans Kuklińskiego ze stalinizmem.

Chciał dorównać Kuroniowi , Geremkowi , Szymborskiej , Baumanowi ?...


--
INFO: Odbyła się kolejna edycja konkursu na największy absurd Unii Europejskiej. Wśród laureatów były m.in. instrukcja obsługi drabiny i instrukcja użytkowania kaloszy.

[obraza.uczuc.religijnych]

Dokładnie. I dlatego dziwne, że robi się z niego ałtoryteta.

[1all.correct]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> żeby pokazać romans Kuklińskiego ze stalinizmem. Dziś za ten romans stawia się
> mu pomniki.
> Podejrzewam również, że za artykułem w Nazi Dzienniku stoi poszaniawskie lobby.
Szaniawski to choo..za. Sam to przyznał.

Bo to "półkownik"!

[jot-es49]

Stare to określenie, "komunistyczne" można napisać!
Cenzura dbała aby dzieła, nazwijmy łagodnie, kontrowersyjne polegiwały sobie na archiwalnych półkach! Potocznie mówiono o nich wówczas "półkownik".

Niejaki sprzedawczyk Kukliński (jakaś taka dziwna zbieżność z niejakim Kuklinowskim, którego Kmicic patriotyzmu uczył) wzorem bohatera???

"Człowiek pozbawiony sumienia, narodowej tożsamości, wszelkich uczuć, służył jako najemnik tym, którzy mogą więcej zapłacić." - to naturalnie o pułkowniku Kuklinowskim jest!
Czy aby na pewno?

Wersja dla dziecie: "Przygody Gnidy" ... .

[all.correct2]

jot-es49 napisał:

> Stare to określenie, "komunistyczne" można napisać!
> Cenzura dbała aby dzieła, nazwijmy łagodnie, kontrowersyjne polegiwały sobie na
> archiwalnych półkach! Potocznie mówiono o nich wówczas "półkownik".
>
> Niejaki sprzedawczyk Kukliński (jakaś taka dziwna zbieżność z niejakim Kuklinow
> skim, którego Kmicic patriotyzmu uczył) wzorem bohatera???
>
> "Człowiek pozbawiony sumienia, narodowej tożsamości, wszelkich uczuć, służył ja
> ko najemnik tym, którzy mogą więcej zapłacić." - to naturalnie o pułkowniku Kuk
> linowskim jest!
> Czy aby na pewno?
>

[tw_wielgus]

Tutaj wielki jest ambaras. Gdyż w mojej ocenie wystawianie pozytywnej laurki Kuklińskiemu nie wchodzi w rachubę chociaż dlaczego? Przecież zdradził zdrajców narodu polskiego ( alternatywa wykluczająca). Zdradził, fakt, ale sowieckich pachołków, którzy pod rozkazami Kremla planowali zajęcie i skomunalizowanie zapadnej jeuropy.

[parkou]

trzeba się na coś zdecydować. albo w komunie bieda, albo chcą komuniści podbić zachód będący 10 długości przed nimi. wyścig zbrojeń był czynnikiem zwiększającym biedę, ale w żadnym razie wschód go nie wygrywał kosztem obywatela.

[tw_wielgus]

Ależ wszystko się spina w logiczną całość. Głodne karmione dietetyczną propagandą hordy komunistów szturmujące opływający w dostatki Zachód.

[parkou]

Macierewiczowi też się wszystko spina w całość logiczną.

[tw_wielgus]

No cóż.... w licznych zakładach metalurgicznych na terenie całego RWPG odlewano gołąbki pokoju. I do dziś nie udało się wyjaśnić dlaczego każdy z nich był toczka w toczkę podobny do T-55.

[parkou]

Szkoda, że nie wykuwali kul armatnich z granitu. Amerykanie już byli w innej erze technologicznej. Jak nie ma wojny sztabowcy nie idą do roboty drapać się po zadkach bo nie ma co robić, tylko kombinują plany. W pentagonie też mają plany inwazji na każdy kraj.

[tw_wielgus]

Widzisz tak nie do końca. Rzymianie też byli już w innej epoce a ulegli Hunom.
Doktryna ataku na zachód zakładała zmasowany atak pancerny i jedyną metodą żeby zatrzymać tą ilość stali na gąsiennicach było wedle sztabowców NATO zastosowanie taktycznej broni atomowej. Jak wyglądałby dalszy ciąg tego scenariusza nie trudno sobie wyobrazić.
dzieje.pl/content/prof-dudek-strach-przed-%E2%80%9Emieczem-pancernym%E2%80%9D-uk%C5%82adu-warszawskiego-by%C5%82-w-europie-zachodniej-og

[parkou]

To czemu po prostu oddano władzę jeśli mogli zrealizować swój plan?

Jakby w 60 latach komuniści chcieli zdobyć Francję władza leżała na ulicy. Siedzieli cicho. Bo najbardziej w interesie kremla było utrzymanie żelaznej kurtyny.

[jot-es49]

parkou napisał:
> To czemu po prostu oddano władzę jeśli mogli zrealizować swój plan?
>
> Jakby w 60 latach komuniści chcieli zdobyć Francję władza leżała na ulicy. Sied
> zieli cicho. Bo najbardziej w interesie kremla było utrzymanie żelaznej kurtyny

Utrzymanie "żelaznej kurtyny" było w interesie obu stron - USA i ZSRR. Ona była odpowiednio daleko od ich Ojczyzn i stanowiła doskonałe miejsce ewentualnej, pierwszej konfrontacji. Stąd wywodziły się różne plany strategiczne, które nie sięgały jednak terytoriów ani jednego ani też drugiego mocarstwa. Piszę tu o ewentualnej próbie pierwszej konfrontacji zbrojnej.

Co zaś tyczy się niejakiego Kuklińskiego...
Gdyby miał oficerski honor - pierwej by w czerep sobie strzelił niźli przysięgę wojskową złamał.
Czy ktokolwiek wierzy, że amerykański wywiad potrzebował jego sensacji? Jestem pewien, że USA miało dużo bardziej obiektywny obraz całości sytuacji aniżeli jakiś tam podrzędny oficer reżimowego wszak wojska!
On był na pokaz! Za parę dolarów można było powiedzieć - popatrzcie, nawet oficerowie od Jaruzelskiego uciekają...
Zdrajca zawsze, dla każdego, nawet dla USA, zdrajcą pozostanie - nawet jeśli obecnie jakieś ciepłe słowa dla niego mają...

[tw_wielgus]

Bosz... wróć chłopie do szkoły.

[jola.iza1]

tw_wielgus napisał:

> Tutaj wielki jest ambaras. Gdyż w mojej ocenie wystawianie pozytywnej laurki Ku
> klińskiemu nie wchodzi w rachubę chociaż dlaczego? Przecież zdradził zdrajców n
> arodu polskiego ( alternatywa wykluczająca). Zdradził, fakt, ale sowieckich pac
> hołków, którzy pod rozkazami Kremla planowali zajęcie i skomunalizowanie zapadn
> ej jeuropy.
Alternatywa wykluczująca?

Czy powodem odłożenia filmu na półkę

[obraza.uczuc.religijnych]

nie jest przypadkiem przedstawienie w nim prawdy o kryminalnej i stalinowskiej przeszłości Kuklińskiego? W imię patriotycznej poprawności politycznej ukrywa się przed Polakami prawdę o różnych pseudoałtorytetach.

[jan.urbaniak1]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> nie jest przypadkiem przedstawienie w nim prawdy o kryminalnej i stalinowskiej
> przeszłości Kuklińskiego? W imię patriotycznej poprawności politycznej ukrywa s
> ię przed Polakami prawdę o różnych pseudoałtorytetach.
Właśnie o to chodzi.

Druga część Pasionek.

[adherent1]

Wydaje się że okazją do upublicznienia filmu o Kuklińskim
powinna być premiera filmu o prokuratorze Pasionku.
Nie ciekawią mnie oba indywidua, ale sposób gry aktorów
drugiego planu - Jak pokażą zwoje zażenowanie aktorzy
grający agentów USA z którymi kontaktował się Pasionek.

[1all.correct]

adherent1 napisał:

> Wydaje się że okazją do upublicznienia filmu o Kuklińskim
> powinna być premiera filmu o prokuratorze Pasionku.
> Nie ciekawią mnie oba indywidua, ale sposób gry aktorów
> drugiego planu - Jak pokażą zwoje zażenowanie aktorzy
> grający agentów USA z którymi kontaktował się Pasionek.
Mosz recht !

I niech tak zostanie!!

[sclavus]

I jeszcze: oby ten sam los spotkał "Smoleńsk" (jeśli powstanie)
... chyba, żeby w kategorii science fiction... - ale wtedy koniecznie z piiijubzdziuuu, parówką i brzozą która jest a jakoby jej nie było :D:D:D

To będzie miało większy wpływ

[instant.crush]

www.filmweb.pl/film/Jack+Strong-2014-673946

[mietowe_loczki]

instant.crush napisał:

> www.filmweb.pl/film/Jack+Strong-2014-673946
>

Ciekawe, co TYM RAZEM nie spodoba się polskiej prawicy.

[instant.crush]

mietowe_loczki napisała:

> instant.crush napisał:
>
> > www.filmweb.pl/film/Jack+Strong-2014-673946
> >
>
> Ciekawe, co TYM RAZEM nie spodoba się polskiej prawicy.


Skąd wiesz, że to prawica będzie miała kłopot z tym filmem?

[instant.crush]

instant.crush napisał:

> mietowe_loczki napisała:
>
> > instant.crush napisał:
> >
> > > www.filmweb.pl/film/Jack+Strong-2014-673946
> > >
> >
> > Ciekawe, co TYM RAZEM nie spodoba się polskiej prawicy.
>
>
> Skąd wiesz, że to prawica będzie miała kłopot z tym filmem?


Pytam o to, bo dla Pasikowskiego Kukliński to bohater. Tak więc to raczej nie prawica będzie miała kłopot z tym filmem, a wielbiciele "patriotów" w rodzaju Jaruzelskiego i spółki. Polecam wywiad z Pasikowskim w ostatniej Polityce.

[mietowe_loczki]

Ilu znasz wielbicieli Jaruzelskiego? Możesz podawać z nazwiska, jeżeli są to osoby publiczne.

[instant.crush]

mietowe_loczki napisała:

> Ilu znasz wielbicieli Jaruzelskiego? Możesz podawać z nazwiska, jeżeli są to os
> oby publiczne.


Zdaje się, że choćby SLD to mogę w całości tu zaprezentować?
A ja mówię, że ten film będzie miał większy wpływ niż omawiany w tym wątku dokument, bo kultura masowa ma moim zdaniem spory wpływ na kształtowanie świadomości.

[instant.crush]

www.youtube.com/watch?v=RvxrePozXjY

[indeed4]

wpolityce.pl/artykuly/57386-michnik-na-90-urodziny-jaruzelskiego-wbrew-kalumniom-glupich-i-podlych-pismakow-powiadam-jasno-to-jest-biografia-polskiego-patrioty

[instant.crush]

indeed4 napisał:

> wpolityce.pl/artykuly/57386-michnik-na-90-urodziny-jaruzelskiego-wbrew-kalumniom-glupich-i-podlych-pismakow-powiadam-jasno-to-jest-biografia-polskiego-patrioty


Dobre!

[indeed4]

Tia, to jeszcze lepsze

wyborcza.pl/1,76842,8455075,Michnik__Wyznania_antysowieckiego_rusofila.html

Jakoś nie wydaje mi się, żeby pelikany niczym świętość łykające każdy tabloidowy kit Wyborczej kiedykolwiek zastanowiły się dlaczego Tusk, ani nikt z ich umiłowanej PO nie pojechał nigdy na spotkanie Klubu Wałdajskiego, tak jak Michnik, L. Miller i A. Rozenek z RP. One uważają (b. posła UW) Michnika za ponadpartyjny, obiektywny i niezaangażowany w politykę autorytet - serio ;-)

Widział ktoś na Ukrainie L. Millera

[indeed4]

Michnika, Palikota, Rozenka?

Nie, bo towarzystwo woli jeździć do Rosji na spotkania z Putinem - proeuropejską, antykremlowską opozycję na Majdanie wspierali wyłącznie posłowie PO i PiS.

[mietowe_loczki]

Z doświadczenia. Prawica ma problem ze wszystkim i ze wszystkimi, w tym sama z sobą.

Platforma ma problem ze sobą?!

[indeed4]

to raczej żadna tajemnica, ale co Tuskowi nie pasuje w tym filmie?

[x2468]

Nikt tak skutecznie nie wytępi prawicy jak prawica. Tutaj niczym prawica nie rożni się od lewicy.

[instant.crush]

mietowe_loczki napisała:

> instant.crush napisał:
>
> > www.filmweb.pl/film/Jack+Strong-2014-673946
> >
>
> Ciekawe, co TYM RAZEM nie spodoba się polskiej prawicy.


Jeśli natomiast pijesz tu do "Pokłosia" Pasikowskiego(które swoją drogą bardzo lubię i uważam za jeden z lepszych polskich filmów w ostatnich latach, potwierdzający, że Pasikowski to jeden z najlepszych, jeśli nie najlepszy polski reżyser kina komercyjnego), to tylko zwrócę uwagę, że pewne podstawy do krytycznej oceny były. A konkretnie mówienie, że to prawdziwa historia, oparta na faktach.

Ale Persak precyzował: „Już w latach 80. Zbigniew Romaniuk w Brańsku zaczął wydobywać poniszczone macewy, czyścić je, stawiać i odczytywać napisy. To wszystko jest wzięte z rzeczywistości”.

To porównanie w znakomity sposób ilustruje cały film i jego — delikatnie mówiąc — luźny związek z prawdą i zdrowym rozsądkiem. Otóż rzeczywiście pan Zbigniew Romaniuk, wspaniały historyk i działacz społeczny, już w latach 80. zaczął restaurować stare macewy w Brańsku, za co mu cześć i chwała. W filmie Pasikowskiego aktor grający postać wzorowaną na Romaniuku został jednak zadręczony i ukrzyżowany (!) przez owładniętych antysemickim szałem polskich sąsiadów. Wcześniej zarąbali mu siekierą psa i spalili zbiory. Tymczasem w rzeczywistości prawdziwy Romaniuk został... przewodniczącym Rady Miasta Brańsk. Jest dziś najbardziej szanowanym i znanym mieszkańcem miejscowości. Właśnie tak ma się „Pokłosie” do rzeczywistości. Ten film to nie ilustracja prawdy, ale ekranizacja publicystycznych tez Jana Tomasza Grossa, tyle, że zwulgaryzowanych i sprymitywizowanych przez Pasikowskiego.


wnas.pl/artykuly/157-poklosie-luzny-zwiazek-z-prawda-i-zdrowym-rozsadkiem-mowi-piotr-zychowicz-nasz-wywiad

[parkou]

To kiedy nam pokazuje prawdę? O fajnych macho z esbecji, o ukrzyżowanym , czy o bohaterze strongu?

To jest kino komercyjne. CHodzi o emocje, emocje to kasa. Wszystko pokaże co da kasę.

[parkou]

To jest kino sentymentalne. Epoka Gierka, ubranka muzyczka, emocje jak z filmu Szpieg. To się sprzeda.

[mietowe_loczki]

parkou napisał:

> To kiedy nam pokazuje prawdę?

Sztuka pokazuje prawdę, kiedy jest ona zgodna z czarno-białą wizję polskiego prawicowca. Np. koszmarny gniot "Dolina nicości" (książka, nie film, ale chodzi o zasadę i podejście).

O fajnych macho z esbecji, o ukrzyżowanym , czy o
> bohaterze strongu?
>
> To jest kino komercyjne. CHodzi o emocje, emocje to kasa. Wszystko pokaże co da
> kasę.

Ale nie tylko o to chodzi. Chodzi o to, że niektórym ludziom trudno przyjąć do wiadomości, że (dobra) sztuka nie będzie odbiciem i spełnieniem ich zachcianek ideologicznych i że autor może mieć swoją własny mniej lub bardziej odjechany pomysł na przedstawienie czegoś.

[instant.crush]

mietowe_loczki napisała:

> parkou napisał:
>
> > To kiedy nam pokazuje prawdę?
>
> Sztuka pokazuje prawdę, kiedy jest ona zgodna z czarno-białą wizję polskiego pr
> awicowca. Np. koszmarny gniot "Dolina nicości" (książka, nie film, ale chodzi o
> zasadę i podejście).


To są takie oklepane frazesy i banały, które można przypinać tym, których się nie lubi. Czy napiszesz to samo o przeciwnikach prawicy, jeśli nie spodoba im się film o Kuklińskim?


> O fajnych macho z esbecji, o ukrzyżowanym , czy o
> > bohaterze strongu?
> >
> > To jest kino komercyjne. CHodzi o emocje, emocje to kasa. Wszystko pokaże
> co da
> > kasę.
>
> Ale nie tylko o to chodzi. Chodzi o to, że niektórym ludziom trudno przyjąć do
> wiadomości, że (dobra) sztuka nie będzie odbiciem i spełnieniem ich zachcianek
> ideologicznych i że autor może mieć swoją własny mniej lub bardziej odjechany p
> omysł na przedstawienie czegoś.


To jest uwaga ogólna i dotyczy każdego, komu ideologia przysłania wszystko i nie pozwala cieszyć się sztuką jako taką.

[mietowe_loczki]

> To są takie oklepane frazesy i banały, które można przypinać tym, których się n
> ie lubi. Czy napiszesz to samo o przeciwnikach prawicy, jeśli nie spodoba im si
> ę film o Kuklińskim?

Jeżeli przeciwnicy prawicy będą atakowali film przed wyświetleniem (oops, chyba nie ma takich protestów), zabiję ich śmiechem. Jeżeli przeciwnikom prawicy nie spodoba się film o Kuklińskim, zobaczę, co będą mieli do powiedzenia i jakich argumentów użyją.

> To jest uwaga ogólna i dotyczy każdego, komu ideologia przysłania wszystko i ni
> e pozwala cieszyć się sztuką jako taką.

TAK. Ale według moich obserwacji więcej takich osób jest po prawej stronie (mówię ogólnie, chociaż z moją niechęcią do polskiej prawicy, a nie innej, się nie kryję).

[instant.crush]

parkou napisał:

> To kiedy nam pokazuje prawdę? O fajnych macho z esbecji, o ukrzyżowanym , czy o
> bohaterze strongu?
>
> To jest kino komercyjne. CHodzi o emocje, emocje to kasa. Wszystko pokaże co da
> kasę.


"Pokłosie" Pasikowski chciał nakręcić wiele lat wcześniej i miało to nosić tytuł "Kadisz". Problem w tym, że nikt nie odważył się wyłożyć na to kasy, bo temat był zbyt kontrowersyjny. Na wiele lat Pasikowski zniknął ze sceny. Nie bardzo więc wiem, o jakim sprzedawaniu się dla pieniędzy mówisz. Pasikowski po prostu nie mieści się w prostych szufladkach i schematach, bo ma swoje zdanie.

[parkou]

Mówisz coś czego nie powiedziałem. Jak idziesz do pracy sprzedajesz się za pieniądze? Pasikowski jest bardzo dobrym reżyserem filmów należących do kultury popularnej. W odróżnieniu do filmów Smarzowskiego, które mają ambicje czegoś więcej a są zwykłymi nudnymi komiksami, te jego filmy nie aspirują.

[instant.crush]

"Wszystko pokaże co da kasę."

To powiedziałeś i to jest nieprawda.

[parkou]

No wszystkiego rzeczywiście jeszcze nikt nie pokazał i nie pokaże :)))) Natomiast patrząc z punktu widzenia wątku na sztandar jego filmy może wziąć głosujący na SLD ( relatywizm psów) , liberalny inteligent przywiązany do GW ( kwestia żydowska ) , narodowy prawicowiec ( bohater strong). czy to nie jest całe spektrum polskiej polityki? czy to nie są punkty zapalne?

[instant.crush]

"Psy" to trochę inna bajka. Jest to być może najlepszy polski dramat sensacyjny ostatnich 25 lat, ale nie wiem, dlaczego SLD miałoby nieść ten film na sztandarach. Wszystko zależy, jak się ten film odczytuje. Dla dwunastolatka, u którego hormony górują nad mózgiem, Maurer i spółka będą pewnie zajebiści. Ci, którzy rozumieją całe tło filmu i czasy, o których opowiada, odczytają ten film zupełnie inaczej. Ten paradoks, który zastosował tu Pasikowski, czyli takie bezczelne i przez to atrakcyjne ukazanie postkomunistycznych służ było znakomitym chwytem, który wcale nie rozgrzesza tych ludzi.
Podobnie trochę jak z "Zezowatym szczęściem" genialnego Andrzeja Munka - dla jednych to głupawa komedyjka, a dla mnie jeden z najlepszych dramatów o polskości, pokazany w krzywym zwierciadle.

Natomiast "Pokłosie" i "Jack Strong"(tutaj nie wiem zresztą, co nam Pasikowski pokaże, więc tylko gdybamy) nie wykluczają się wzajemnie.

[parkou]

Reklamować w trybunie ludu nie będą jak Wyborcza robić poważną debatę na temat thrillera. W pewnym sensie można odczytywać film Pokłosie jako ironiczny. Dwubiegunowa mocna wizja świata jak z głowy paranoika GW inteligenta, a wiadomo, że thriller i paranoja mają wspólne korzenie. Natomiast pokazany był w filmie na samym początku 3 rp całkowity relatywizm. Po prostu zmieniają się władzę, raz czarni raz czerwoni. Pan z Solidarności ma taki sam język jak pan z SB. Są dobrzy milicjanci. Są tragiczni Esbecy.

Nie wiem jakie są kryteria wykluczania się filmów. Myślę, że w każdym inaczej będzie przebiegał front i ktoś będzie tylko widzem co najwyżej.

[instant.crush]

parkou napisał:

> Reklamować w trybunie ludu nie będą jak Wyborcza robić poważną debatę na temat
> thrillera. W pewnym sensie można odczytywać film Pokłosie jako ironiczny. Dwubi
> egunowa mocna wizja świata jak z głowy paranoika GW inteligenta, a wiadomo, że
> thriller i paranoja mają wspólne korzenie.

No wiadomo. Ciemny polski lud z wykrzywionymi mordami, z widłami i pochodniami.

> Natomiast pokazany był w filmie na
> samym początku 3 rp całkowity relatywizm. Po prostu zmieniają się władzę, raz c
> zarni raz czerwoni. Pan z Solidarności ma taki sam język jak pan z SB. Są dobrz
> y milicjanci. Są tragiczni Esbecy.

Przez to ten film był taki mocny. Oprócz tego, że był fantastycznie zrobiony. Ale nie jest to film z tak prostym i jednoznacznym przekazem, pod które można by podpiąć "Pokłosie".

> Nie wiem jakie są kryteria wykluczania się filmów. Myślę, że w każdym inaczej b
> ędzie przebiegał front i ktoś będzie tylko widzem co najwyżej.

Kryteria wykluczania się pod względem sporu politycznego i punktach zapalnych, o których pisałeś. Można uważać Kuklińskiego za patriotę, a Jaruzelskiego na przykład za zdrajcę i jednocześnie uważać, że nie ma nic złego w takim filmie jak "Pokłosie" czy wręcz uważać, że z tą częścią historii powinniśmy się rozliczyć.

[parkou]

Ja tylko napisałem, że Pasikowski uderza w punkty zapalne z różnych środowisk. Natomiast linie frontu mogą przebiegać różnie.

[mietowe_loczki]

Uderz w stół... Ale nie, nie tylko "Pokłosie". Jest jeszcze "Katyń" i parę innych filmów, książek i innych tworów sztuki.

> eny były. A konkretnie mówienie, że to prawdziwa historia, oparta na faktach.

A kto tak twierdził? To prawica ma w zwyczaju obrażać się, że film/książka/rzeźba nie przedstawia prawdy (a nie, przepraszam, Prawdy - napisałam to słowo klęcząc), bo śmie być subiektywnym wytworem wyobraźni reżysera/pisarza/rzeźbiarza.

Platforma jest obrażalska?!

[indeed4]

Czym ci zawinili, że w samego Sylwestra tak bezlitośnie flekujesz swoje umiłowane PO :-)


> To prawica ma w zwyczaju obrażać się,

[instant.crush]

mietowe_loczki napisała:

> Uderz w stół...

Nie rozumiem. Możesz wyjaśnić tę aluzję pod moim adresem?


> Ale nie, nie tylko "Pokłosie". Jest jeszcze "Katyń" i parę inny
> ch filmów, książek i innych tworów sztuki.
>
> > eny były. A konkretnie mówienie, że to prawdziwa historia, oparta na fakt
> ach.
>
> A kto tak twierdził? To prawica ma w zwyczaju obrażać się, że film/książka/rzeź
> ba nie przedstawia prawdy (a nie, przepraszam, Prawdy - napisałam to słowo klęc
> ząc), bo śmie być subiektywnym wytworem wyobraźni reżysera/pisarza/rzeźbiarza.


Nie musisz sprowadzać sprawy do absurdu. Po prostu dyskutujemy.

[mietowe_loczki]

> Nie rozumiem

Napisałam ogólnie - ty napisałeś konkretnie. Wspomniałeś o filmie, który spotkał się ze zmasowaną krytyką, zanim został wyświetlony, czyli z krytyką z definicji bezrozumną. Na dodatek - przy okazji sobie przypomniałam - wiadro pomyj zostało wylane na aktora za to, że zaakceptował rolę w tym filmie. No to już było mistrzostwo.

> Nie musisz sprowadzać sprawy do absurdu. Po prostu dyskutujemy.

Nie sprowadziłam. Podałam rzecz, która jest zgodna z prawdą. To z prawej strony raz po raz słyszymy, jak to jakaś książka uraziła czyjeś uczucia patriotyczne, jak to znowu jakaś rzeźba ugodziła w jedną konkretną religię, a to przez jakiś utwór muzyczny zawalił się komuś jego światopogląd... No paranoja. Z lewej strony jest tego zdecydowanie mniej, w centrum tego nie ma.

O, widzę, że żelazny elektorat PO

[indeed4]

odkrył niezwykle fascynujące, nowe zjawisko zwane "radykalizmem" - dodajmy, że po krótkich 8 latach obecności radykałów na polskiej scenie politycznej.

[instant.crush]

mietowe_loczki napisała:

> > Nie rozumiem
>
> Napisałam ogólnie - ty napisałeś konkretnie. Wspomniałeś o filmie,

Przytoczyłem jedynie fakt, że opowieść została mocno podkoloryzowana, delikatnie rzecz ujmując. Ja do filmu żadnych ani do Pasikowskiego żadnych pretensji nie mam.

> który spotka
> ł się ze zmasowaną krytyką, zanim został wyświetlony, czyli z krytyką z definic
> ji bezrozumną.

Coś jak krytyka "Resortowych dzieci" przez ludzi, którzy nawet nie kryją, że nie czytali książki i że nie zamierzają jej czytać?

> Na dodatek - przy okazji sobie przypomniałam - wiadro pomyj zost
> ało wylane na aktora za to, że zaakceptował rolę w tym filmie. No to już było m
> istrzostwo.

Zgadzam się, że to było wyjątkowo głupie. Ale to jest ta kategoria ludzi, o których pisałem, że ideologia przysłania im wszystko, także racjonalne podejście do sztuki i rzeczywistości.

> > Nie musisz sprowadzać sprawy do absurdu. Po prostu dyskutujemy.
>
> Nie sprowadziłam. Podałam rzecz, która jest zgodna z prawdą. To z prawej strony
> raz po raz słyszymy, jak to jakaś książka uraziła czyjeś uczucia patriotyczne,
> jak to znowu jakaś rzeźba ugodziła w jedną konkretną religię, a to przez jakiś
> utwór muzyczny zawalił się komuś jego światopogląd... No paranoja. Z lewej str
> ony jest tego zdecydowanie mniej, w centrum tego nie ma.

Z lewej strony jest zdecydowanie mniej, bo z lewej strony i też sporo z centrum cała prawa strona z góry jest zaklasyfikowana jako strona oszołomska, więc o czym tu dyskutować?

[mietowe_loczki]

> Przytoczyłem jedynie fakt, że opowieść została mocno podkoloryzowana, delikatni
> e rzecz ujmując. Ja do filmu żadnych ani do Pasikowskiego żadnych pretensji nie
> mam.

A ja przytoczyłam fakt, że byli tacy, którzy krytykowali film przed jego obejrzeniem i że mało co nie zlinczowali aktora, który chciał wykonywać swoją pracę.

> Coś jak krytyka "Resortowych dzieci" przez ludzi, którzy nawet nie kryją, że ni
> e czytali książki i że nie zamierzają jej czytać?

Nie, nie coś jak. W sieci są fragmenty książki, na podstawie których można się zapoznać choćby z jej stylem. Wytrenowanemu czytelnikowi to wystarczy, żeby sprawdzić, czy była pisana pod daną tezę, czy nie.

> Z lewej strony jest zdecydowanie mniej, bo z lewej strony i też sporo z centrum
> cała prawa strona z góry jest zaklasyfikowana jako strona oszołomska,

Nie bez podstaw.

Lewackie organizacje terrorystyczne

[indeed4]

www.wos.org.pl/skrypty/terrorystyczne-organizacje-lewackie.html

Oszołom nad oszołomami - rewolucjonista Lenin, lewacki zbrodniarz Guevara i reszta czerwonego tałatajstwa.

Lewica oszołomska?! A nigdy w życiu, wykluczone. Lewica jest najbardziej umiarkowana ze wszystkich ruchów, po lewej stronie nigdy nie było i nie ma żadnych skrajności :-)))

Lewactwo, które żąda zalegalizowania zioła

[indeed4]

przybija młotkiem na drzwiach siedzib biskupów petycje i publicznie ogłasza, że w Wigilię będzie robić sobie skrobankę, to nie jest oszołomstwo.

Oszołomy to wyłącznie radykalna prawica.

[m.c.hrabia]

Oszołomy to wyłącznie radykalna prawica.

dokładnie.

No pewnie.

[indeed4]

Jaruzelski patriota, Kukliński zdrajca, a Macierewicz ruski agent, który agentce Irinie O. z MSZ zlecił tłumaczenie raportu na rosyjski.

Wszystko jasne.

[m.c.hrabia]

Wszystko jasne.

wprost z ust wyjąłeś, mych .

czasami myślisz .

Brawo.

[indeed4]

Pozdrów swoich kumpli - Urbana i G. Piotrowskiego.

[m.c.hrabia]

dzięki.
ale Urban już tyle wychlać nie może co kiedyś :))))

[indeed4]

A co to za problem? Nadrobicie razem z Piotrowskim i resztą kumpli z SB.

[m.c.hrabia]

Urban dziękuje i każe uściskać Wesołowskiego i Gila,
a Piotrowski mówi cobyś całusy przekazał Paetzowi.

[indeed4]

Niestety, wymienieni wyżej nie są moimi znajomymi, ale to w niczym nie przeszkadza, żebyś sobie obalił flaszkę u Urbana - tradycyjnie z G. Piotrowskim i resztą kumpli z SB.

SB-cy oraz komuchy mysla ze Polacy zapomnieli o

[zbysio45]

zasługach pólkownika Kuklinskiego ?jednak sie grubo mylą bo nadal uwazamy ze był to nasz bohater ktory przez kiepskie rzady SLD i agentow ruskich ukrtytch w rzadach prezydenta Wałesy.Mazowieckieg,Kwasniewskiego,Milera nie został nalezycie doceniony za swoje zsługi obnazenia imerjalizmu sowieckiego w szykowaniu się do podboju wolnego świata.Dotychczas ta sprawa istnieje bo oprocz USA rowniez Polska powinna docenic jego zsasługi w ujawnieniu przygotowan do STANU WOJENNEGO PRZEZ ZDRAJCE JARUZELSKIEGO.

[jan.urbaniak1]

zbysio45 napisał:

> zasługach pólkownika Kuklinskiego ?
Mylisz się ofiaro namiętność ks. proboszcza i pijanego lekarza proktologa. My Polacy nigdy nie zapomnimy o tej gnidzie.

[jan.urbaniak1]

indeed4 napisał:

> Jaruzelski patriota, Kukliński zdrajca, a Macierewicz ruski agent, który agentc
> e Irinie O. z MSZ zlecił tłumaczenie raportu na rosyjski.
>
> Wszystko jasne.
Indyk, już dwa razy kazałem ci przyłożyć lód do rozpalonego czółka, kapucho.

[mietowe_loczki]

indeed4 napisał:

> przybija młotkiem na drzwiach siedzib biskupów petycje i publicznie ogłasza, że
> w Wigilię będzie robić sobie skrobankę, to nie jest oszołomstwo.
>
> Oszołomy to wyłącznie radykalna prawica.

Tak jak mówisz.

No patrz! A L. Miller mówi, że Palikot

[indeed4]

to naćpana hołota - chyba trzeba mu wierzyć, skoro taki umiarkowany i mądry?

[mietowe_loczki]

Nie zliczę już moich postów, pod które się podpinasz i nie mam ochoty odpowiadać na wszystkie, ale a) czy zdążyłeś się już co do tego zorientować sam bez niczyjej pomocy?, b) czy zdajesz sobie sprawę z tego, że piszesz nie na temat? "Piszesz" możesz sobie zamienić na bardziej dosadne słowo, żeby było bardziej adekwatnie.

To też "umiarkowana" lewica, co? :-)))

[indeed4]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Zaklocali-wyklad-o-gender-Policja-uzyla-paralizatorow,wid,16237696,wiadomosc.html

Lektura obowiązkowa:

[indeed4]

pl.wikipedia.org/wiki/Skrajna_lewica

Douczyć się i nie pisać bzdur!

Wszystko na temat, bo nie mam czasu. Bye.

[mietowe_loczki]

indeed4 napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Skrajna_lewica
>
> Douczyć się i nie pisać bzdur!
>
> Wszystko na temat, bo nie mam czasu. Bye.

Ufff.

[zayka_nr11]

Kuklinski utracił sens bycia kapciowym u Jaruzelskiego kiedy doszło do jego świadomości że Jaruzelski nie chce być marszałkiem,
a bycie kapciowym u kapciowego marszałków to obraza dla niego była

[m.c.hrabia]

pies go .....

Pół- czy cały ?... ech,

[przeciwnik_klamstwa]

chasyd_z_czerskiej napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,15204773,Film_o_Kuklinskim_od_15_lat_lezy_w_magazynie__TVP.html#BoxWiadTxt
> www.naszdziennik.pl/polska-kraj/63923,utajniona-wizyta.html
> Zwracam się do Pana Prezesa z uprzejmą prośbą o zdjęcie z archiwalnej półki fil
> mu pt. ’Wizyta’, który uzyskał podczas kolaudacji w 1998 roku wysok
> ie oceny” – pisze dr Bukowski. „Jego prezentacja w 10. roczni
> cę śmierci pułkownika Ryszarda Kuklińskiego mogłaby stanowić wielkie wydarzenie
> medialne, stając się zarazem istotnym przyczynkiem do jednej z najważniejszych
> debat, jakie toczą w ostatnich latach Polacy o swojej najnowszej historii̶
> 1;
>
>
> --
> www.naszdziennik.pl/wiara-kosciol-w-polsce/63919,fatimska-droga-do-pokoju.html

[x2468]

Ty podróbo chasyda powiedz lepiej jak to się dzieje ze komuna a konkretnie Jaruzelski nadała Kuklińskiemu stopień pułkownika a wy to uznajecie?. Nie jest to żałosne i zaklamane?

[dystans4]

Tak, pułkownik Kukliński jest zdrajcą. Jest zdrajcą systemu, który uważam za wroga. I sojuszu wojskowego, w którym przypadała nam rola podrzędnego wasala. Przysięga oficera? Wywiadowcy działający w obozie wroga też ją składają, a nikt nie pomyśli, że to akt zdrady.

Przemocą narzucono ustrój, rabowano nasze rozwiązania technologiczne, niszczono niewygodne zakłady (np. linię do syntezy ropy z węgla), nawet współczesnej broni nie mogliśmy od suwerena nabyć.
Jeśli chodzi o mnie i moje otoczenie, byliśmy takimi samymi zdrajcami, bez możliwości walki z systemem takich, jakimi dysponował pułikownik Kukliński.
Pomimo to, niewiele brakowało, a byłbym terrorystą. I szef WRONy dostałby to, na co zasłużył.

[dystans4]

Dziś to przeszłość i nie powinna nas dzielić.
Szczęśliwego Nowego Roku.

[remez2]

Przygotowujesz debiut literacki?

[veglie]

remez2 napisał:

> Przygotowujesz debiut literacki?

Zapowiada się na nieudany.

[remez2]

veglie napisał:

> remez2 napisał:
>
> > Przygotowujesz debiut literacki?
>
> Zapowiada się na nieudany.
Tu leży poeta, który się świetnie zapowiadał. Sam.

[buldog2]

Gdzie się zapowiadał? Słyszysz głosy, czy masz inne objawienia?

[remez2]

buldog2 napisał:

> Gdzie się zapowiadał?
Gdzie tylko mógł.
> Słyszysz głosy,
Słyszałem - mówiły, że można z Tobą rozmawiać.
> czy masz inne objawienia?
Tak, że nie ma o czym.

[buldog2]

Gdzie i kto się zapowiada? Powiesz?

[remez2]

buldog2 napisał:

> Gdzie i kto się zapowiada? Powiesz?
Debiut, debiut literacki zapowiada się na nieudany.

[dystans4]

Puste gadanie i złość.

[remez2]

dystans4 napisał:

> Puste gadanie
Pozwól, że zapytam - czy Ty wiesz o co chodzi?
> i złość.
Na kogo/co?

[m.c.hrabia]

Pomimo to, niewiele brakowało, ....

taaaaaaaa ,tylko te miękkie jaja.

[dystans4]

Nie. Postanowienie KK o zakazie takich aktów.
Miękkich jaj nie miał, również starszy, oficer LWP.

[m.c.hrabia]

Postanowienie KK o zakazie takich aktów.

uwielbiam takie twierdzenia "łatwo weryfikowalne"

[buldog2]

Nie było kabla i dokumentacji dla SB.
Brzydko. Tak nie można, tak się nie robi.

[1all.correct]

buldog2 napisał:

> Nie było kabla i dokumentacji dla SB.
> Brzydko. Tak nie można, tak się nie robi.
Hesia siusia duisa ?

Szeregowy Kukliński, za zdradę został zdegradowany

[tornson]

[erte2]

Jest bardzo prawdopodobne że dzięki Ryszardowi Kuklińskiemu świat uniknął wojny nuklearnej, bowiem po informacjach przez niego przekazanych Stany Zjednoczone dały do zrozumienia starcom z Kremla że dokładnie znają ich plany agresji i są na nie przygotowane. Tak przynajmniej mówił Zbigniew Brzeziński i chyba nie rzucał słów na wiatr.
A co do oceny moralnej - mówi wam coś nazwisko Konrad Wallenrod ? A nawet były carski oficer Romuald Traugutt ? Czy wielu polskich oficerów z czasów wojny polsko-bolszwickiej którzy zaczynali kariery wojskowe pod rządami zaborców i im składali przysięgi (m.in. mój dziadek - oficer austriacki, późniejszy kawaler Virtuti Militari za rok '20. i odznaczony Orderem Orląt za obronę Lwowa) ?
Dla mnie Ryszard Kukliński był i pozostanie polskim patriotą i człowiekiem wobec którego Polska i świat mają olbrzymi dług wdzięczności (paradoksalnie - nawet dzisiejsza Rosja z której niewiele by pozostało w przypadku konfliktu nuklearnego).

[parkou]

Światem rządzą o wiele większe siły niż wygłupy jakiegoś oficera w jakimś prowincjonalnym kraju. Przede wszystkim ekonomia. Rzeczywiście Amerykanie nie wiedzieli, że jest zimna wojna i Kukliński musiał ich uświadomić :)))))

Naprawdę wierzysz, że Rosjanie wywołaliby wojnę nuklearną i Kukliński ich uratował przed własną głupotą :))))))))))))

Panowie z Ameryki będą mówić to co jest im wygodne. Tak jak mówili polskim władzom, że Saddam ma broń, której nie miał. Byle tylko polska była lojalna i w odpowiedniej pozycji.

[remez2]

Bingo! :-)

[erte2]

parkou
Jeśli dziś poważnie rozważa się dylemat z roku '80/81. (wejdą - nie wejdą) który zapewne pozostanie nierostrzygnięty, to równie poważnie można się zastanawiać czy Związek Sowiecki byłby do tego stopnia zdeteminowany swoją sytuacją gospodarczą aby taką wojnę wywołać. Oczywiście dziś nikt tego również nie rostrzygnie, ale nie zapominajmy że na czele ówczesnego Kraju Rad stał składający się głównie z demencji i sklerozy Leonid Breżniew otoczony równie nieprzewidywalnym domem starców zwanym Biurem Politycznym KC KPZR. A fakty sa takie że plan agresji na Zachód istniał, że Armia Czerwona miała strukturę i uzbrojenie armii typowo agresorskiej, i że na terytorium Polski stacjonowały rakiety z ładunkami nuklearnymi i w razie wojny kamień na kamieniu z nas by nie pozostał.
Nie wiem (i zapewne nikt się tego nie dowie) czy informacje przekazywane przez Kuklińskiego były jedyne i najważniejsze; zapewne nie i zapewne pochodziły z różnych źródeł. Ale na pewno nie były bagatelizowane i na pewno były istotne.

[tornson]

erte2 napisał:

> parkou
> Jeśli dziś poważnie rozważa się dylemat z roku '80/81. (wejdą - nie wejdą) któr
> y zapewne pozostanie nierostrzygnięty, to równie poważnie można się zastanawiać
> czy Związek Sowiecki byłby do tego stopnia zdeteminowany swoją sytuacją gospod
> arczą aby taką wojnę wywołać.
Jaką sytuacją gospodarczą? To Polska, a nie ZSRR, była w ekonomicnzej czarnej dupie dzięki burdom zdradzieckich solidaruchów.
Układ Warszawski miał taką przewagę w broni konwencjonalnej że w żadnym razie wojna jądrowa nie była w ich interesie. To NATOwscy bandyci jedyną szansę na powstrzymanie UW widzieli w broni jądrowej. I to nie tylko poprzez taktyczne ataki na wrogie armie, ale też poprzez zamienienie Polski w atomową pustynię (tylko po to by odciąć drogi zaopatrzenia dla wojsk UW). Pindosi byli nawet gotowi do anihilacji swoich sojuszników, miny jądrowe na terenie RFN miały zdziesiątkować pancerne pięści UW, a koszty jakie ponieśliby Niemcy od tysięcy wybuchów jądrowych mało co obchodziły bandytów z Białego Domu.
To właśnie Amerykańce, bandyci którym wysługiwał się Kukliński, a dziś takie sprzedawczyki jak ty chętnie by podporządkowały tym pindoskim gnojkom Polskę i Europę.

[tornson]

Jesteś chorym przesiąkniętym nienawiścią prawicowym oszołomem.
A Wallenrod był Litwinem i dla dobra swego kraju niszczył zakon, śmieć Kukliński to żaden Wallenrod tylko zdracja. Nie był Amerykańcem tylko Polakiem który szkodził Polsce.

[remez2]

Rosjanie maja takie określenie - <walienrodczik>, i nie jest to komplement.

[jan.urbaniak1]

Bo to menda była ... .

[behemot17-13]

bo tu tak kanalia i zdrajca powiedziane było. nie wiem czy słusznie czy nie.
troszkę zastanawia
taki chociażby Berling, Zygmunt. do dzisiaj ma pomniki, jest patronem szkół a gdyby tak prześledzić jego karierę to zdrajca, kanalia, sprzedawczyk i najważniejsze - twórca Wojska Ludowego. kto tu jest zdrajcą a kto patriotą?
wróćmy do Berlinga, zaprzedał się NKWD, Beria przyjacielem był, Stalin światełkiem i ten pan jest uważany za twórcę LWP. co jest i jak jest? czy można być jeszcze większym zdrajcą, kanalią, sprzedawczykiem, ścierwem? jak jest, że kontynuator tradycji i zwykłe ścierwo (Jaruzelski) uchodzi za człowieka godnego szacunku?

[remez2]

Czy przypadkiem nie umknęło Twojej uwadze, że od 1.09.1939 r. - 8.05.1945 r. trwała II WŚ, na terenie Polski "pracowały" krematoria a ca 5,5 mln polskich obywateli straciło życie?

[behemot17-13]

nie zrozumiałem Twojej wypowiedzi. możesz rozwinąć? żeby było jasne, uszczypliwości z mojej strony wobec Ciebie brak, po prostu pytam, bo nie zrozumiałem.

[remez2]

behemot17-13 napisał:
wróćmy do Berlinga, zaprzedał się NKWD, Beria przyjacielem był, Stalin światełkiem i ten pan jest uważany za twórcę LWP. co jest i jak jest? czy można być jeszcze większym zdrajcą, kanalią, sprzedawczykiem, ścierwem?
Chodzi mi o to, że w tamtym okresie nadrzędnym celem/obowiązkiem (oprócz przetrwania) była walka z okupantem - w każdej dostępnej formie. Z.Berling znalazł się na terenie ZSRR. Po wyjściu armii W.Andersa, jedynym do którego mógł się zwrócić o pomoc był J.Stalin. Zrobił to, utworzył armię i walczył z Niemcami.
Wtórną (dla mnie) sprawą jest jakie miał poglądy polityczne i jaką wizję Polski po zakończeniu wojny. Dlatego zdziwiły mnie obelgi jakimi go obrzuciłeś.
btw - Podczas wojny polsko-bolszewickiej wsławił się jako dowódca V batalionu kieleckiego w obronie Lwowa, za co został uhonorowany Krzyżem Srebrnym Orderu Wojennego Virtuti Militari. O tym też warto pamiętać.
Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku. :-)

[behemot17-13]

i wzajemnie, wszystkiego co najlepsze na ten rok. przyznaję, spojrzałem na to co Wiki ma do powiedzenia. i albo na Wiki przekłamują, albo nie do końca jest jak piszesz. z tego co można wyczytać, Berling był słabym dowódcą, za co został odsunięty, znaczy wypchany z. piszesz, Berling znalazł silę i po wyjściu z Armii Andersa, jakie wyjście? przecież tu jawne poddaństwo jest, bratać się z niedawnym agresorem to zdrada, skundlenie. wizja Polski? co to za wizja Polski, gdy jesteś zdany na łaskę i nie łaskę swojego "dobroczyńcy"
jeszcze jeden z twórców - Wojska Ludowego, który zapisał się wielkimi zgłoskami - upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Poplawski.Stanislaw.01.JPG/164px-Poplawski.Stanislaw.01.JPG

[remez2]

Jeżeli jesteś atakowany przez dwóch (każdy z osobna jest silniejszy od Ciebie) przeciwników, jedyną szansą na uniknięcie zagłady a w perspektywie zwycięstwo, jest sprzymierzenie się z jednym z nich. Tertium non datur.

[tw_wielgus]

A Twojej uwadze przez zupełny przypadek aby nie umknęła data - 17 września 1939?

[karkoszak]

Nawet gdyby Kukliński w ostatniej chwili przechwycił bombę jak superman w żadnym kraju nie będzie się robić z niego narodowego bohatera jako pana uwikłanego w prace służb tajnych. Oprócz Polski, bo to taki dziwny kraj w którym rozbija się samolot wypełniony najważniejszymi ludźmi w kraju. Bo to taki dziwny kraj, w którym romantyzm Konrada Wallenroda kształtuje wyobraźnię polityczną. Bo to taki dziwny kraj w którym Armia tego kraju ma uzbrojenie jeden karabin na kilkunastu dzieciaków i rusza do boju.

Jeśli ktoś uważa, że jakiś pan ma prawo prowadzić politykę zagraniczną tego kraju bo uznał, że on jest polska i współpracować z wywiadem kraju, który zgodził się na brak suwerenności tej ziemi, to czemu się dziwi, że połowa tego kraju jest przekonana, że druga to zdrajcy, bo w czymś się różnią odrobinę w poglądach. Macierewicz jeździ do stanów na skargi bo Polska nie jest niepodległa. Czemu się dziwić? Opozycja Solidarności działa w ramach legalizacji przez naród, który poparł tłumnie Lecha. Kto do cholery poparł tego pana?

Następna rzecz to dziwi mnie przekonanie, że facet, który przez dwadzieścia lat od młodziutkiego wieku awansował w tej armii, żył w zamkniętym środowisku tej armii, przygotowywał akcje tej armii, jest konradem walenrodem. Opozycjoniści opowiadali jak wazne dla nich było w wiezieniach walczenie o listy od rodziny. Bo wiedzieli, że z czasem ich spoleczenstwem stana sie ci ktorzy maja nad nimi wladze. Tak działa syndrom sztokholmski w wersji radykalnej, ale i w wersji laitowej wiezienie staje sie twoim srodowiskiem. Juz nie walczysz z systemem, tylko radzisz sobie w zamknietym swiecie w ktorym zyjesz. Szansa, że ten pan, który przez 20 lat był regularnym oficerem LWP zmienia front jest tak prawdopodobna jak trafienie w totka.

Naprawde Ruscy mieli tak marny wywiad, ze dawali tajemnice polakowi, ktory zeglowal sobie na zachod łodeczka? :))))))))))))))

Nic nie wiemy o kulisach gier wywiadu i ja jakoś bardziej jestem skłonny uznać za prawdopodobne bardziej, że był podwójnym agentem, albo co najwyżej w pewnym momencie nie chciał być po stronie, która mogła zacząć przegrywać. Z wojska się nie wypisujesz tak łatwo jak byle dzienikarzyna, który może sobie rzucic legitymację partyjna bo widzi ze wiatry sie zmieniają.

[remez2]

Był oficerem WP i podwójnym agentem.

[x2468]

Czyli uważasz Niemcy za nienormalny kraj?
de.wikipedia.org/wiki/Richard-Sorge-Stra%C3%9Fe

Pół pułkownika czyli zdrajca!

[asteroidalny]

Może i dobrze, że zrobiłeś z niego pół pułkownika czyli zdrajcę.

[1all.correct]

asteroidalny napisał:

> Może i dobrze, że zrobiłeś z niego pół pułkownika czyli zdrajcę.
Taka sama menda jak Ketman czy Bolek.

Też byłem zdrajcą

[wiosnaludzikow]

Ludowe Wojsko Polskie. Miała być przysięga wojskowa. Przyjeżdżały do mnie z tej okazji rodzina w tym żona. Przysięgałem w wojsku na wierność sojuszowi z bratnią Armią Radziecką i chyba było też coś o PZPR. Powstała wersja między nami żołnierzykami, za wyjątkiem komuchów, że w tym momencie nie mówimy tego fragmentu przysięgi ale .....trepy polityczne, koledzy Remeza, Urbaniaka wzięli się na sposób i przed wyjściem na okazjonalną przepustkę dawali pełny tekst przysięgi do podpisania.
Podpisałem ! ....ale byłem zdrajcą bo nienawidziłem sowieckiej Armii za morderstwa i zbrodnie, i nie zamierzałem działać w sojuszu.

[1all.correct]

TW "wiosnaludzików" kapował na potęgę ?!!!

[remez2]

Chylę czoło przed panem Janem Onufrym Zagłobą - przewidział, że się urodzisz.

[wiosnaludzikow]

Odpowiadasz na:
remez2 napisał:

> Chylę czoło przed panem Janem Onufrym Zagłobą - przewidział, że się urodzisz.
No i jak zwykle w temacie nic nie masz do powiedzenia.
Przypominam, że dyskusja w tum wątku jest o zdradzie, zdrajcach państwa.
Zdrajcami dla mnie byli Ci, którzy wtedy nasze państwo zniewalali na zlecenie Sowietów.

[jan.urbaniak1]

wiosnaludzikow napisał:

> Odpowiadasz na:
> remez2 napisał:
>
> > Chylę czoło przed panem Janem Onufrym Zagłobą - przewidział, że się urodz
> isz.
> No i jak zwykle w temacie nic nie masz do powiedzenia.
> Przypominam, że dyskusja w tum wątku jest o zdradzie, zdrajcach państwa.
> Zdrajcami dla mnie byli Ci, którzy wtedy nasze państwo zniewalali na zlecenie S
> owietów.
Ludzik wracaj do klopa. Tam marszcz freda bo znowu sobie zachlapiesz klawiaturkę.

[wiosnaludzikow]

> Ludzik wracaj do klopa. Tam marszcz freda bo znowu sobie zachlapiesz klawiaturkę
Takież to siły intelektualne są na tzw lewicy.

[jan.urbaniak1]

wiosnaludzikow napisał:

> > Ludzik wracaj do klopa. Tam marszcz freda bo znowu sobie zachlapiesz klaw
> iaturkę
> Takież to siły intelektualne są na tzw lewicy.
A kto ci cmentarny łachu tak nasrał do łba. Twoja pederastia jest twoim problemem, twoją traumą i źródłem twojego nieudanego życia.

[remez2]

wiosnaludzikow napisał:

> Odpowiadasz na:
> remez2 napisał:
>
> > Chylę czoło przed panem Janem Onufrym Zagłobą - przewidział, że się urodzisz.
> No i jak zwykle w temacie nic nie masz do powiedzenia.
Ależ mam - pan Jan Onufry Zagłoba powiedział - "Cham chamem. Na wieki wieków. Amen".
PS - już Ci ta wrogość do ludzi nie pozwala spać. Dalej będzie gorzej.

Szer. Kukliński to zwyczajna sprzedajna menda.

[jan.urbaniak1]

I tyle w temacie.

Ach ta ortografia! Prawdziwi Polacy

[mariner4]

mają ważniejsze sprawy na głowie. No nie?
M.

[chasyd_z_czerskiej]

www.naszdziennik.pl/polska-kraj/66374,film-zadaje-klam-tezie-o-zdradzie-polski.html
Co Pana zaskoczyło w filmie Władysława Pasikowskiego pt. „Jack Strong” opowiadającym o życiu pułkownika Ryszarda Kuklińskiego?

- Zaskoczyło mnie mile, że postać Ryszarda Kuklińskiego jest przedstawiona w uczciwy sposób. Po trzech dekadach zarzucania mu zdrady, co było szczególnie haniebne po 1989 roku, powstał film, który zadaje kłam tezie o zdradzie Polski. Wcześniej, w 1995 i 1997 roku, sąd uznał, że zarzuty, które stawiali komuniści i postkomuniści, były nieprawdziwe. Ważne jednak, by pamiętać, że nie jest to pierwszy obraz, który stawia Ryszarda Kuklińskiego w szeregu największych bohaterów polskich. Warto wymienić choć dwa z nich, dokumentalne: „Pułkownik Kukliński” pana Andrzeja Trzos-Rastawieckiego i „Gry wojenne” Dariusza Jabłońskiego.

Jako eksperci komentujący ten film do mediów zapraszani są byli żołnierze Ludowego Wojska Polskiego...

- Nie jest to dla mnie żadnym zaskoczeniem. Media mainstreamowe oczekują emocjonalnej dyskusji na zasadzie „zdrajca czy bohater?”. Większość byłych żołnierzy LWP cały czas stać na to, by powiedzieć, że Kukliński to zdrajca. Natomiast te media, które chcą w celach propagandowych uzasadniać, że Kuliński był zdrajcą, zapraszają ich z przyzwyczajenia. Dziś nikt uczciwy nie może Kuklińskiemu zarzucić zdrady Polski. Nikt uczciwy nie może mówić, że na jego temat niewiele jeszcze wiadomo. Jego wyjątkową rolę w polskich strukturach podkreślali byli sowieccy marszałkowie. Zabierali głos na jego temat komunistyczni oficerowie i politycy oraz polscy patrioci. Amerykanie dali świadectwo znaczenia dokumentacji sowieckiej, jaką otrzymali od Kuklińskiego – przede wszystkim planów ataku Układu Warszawskiego na Zachód. Potwierdzili, że Kukliński pomógł zakończyć zimną wojnę w sposób pokojowy.

[jan.urbaniak1]

Nie wiem czy przypadkiem nie obraziłem mend porównując ob. szeregowego do nich ?

chasyd_z_czerskiej z "Waszego Nocnika" donosi!

[netowski]

Chasyd moherowy matole wbij sobie w ten swój tępy czerep,
że pułkownik pisze się przez "u" otwarte.
To po pierwsze, a po drugie ten płk. to zwykła zdradziecka menda. Gdyby żył i służył w wojsku teraz, to za kasę też by sprzedawał informacje obcym wywiadom.
Taka osobowość, taka natura.

[jan.urbaniak1]

netowski napisał:

> Chasyd moherowy matole wbij sobie w ten swój tępy czerep,
> że pułkownik pisze się przez "u" otwarte.
> To po pierwsze, a po drugie ten płk. to zwykła zdradziecka menda. Gdyby żył i s
> łużył w wojsku teraz, to za kasę też by sprzedawał informacje obcym wywiadom.
> Taka osobowość, taka natura.
Fakt. Ta gnida po prostu już tak miała.

[zbysio45]

Jakis bałwan o nicku jan.urbaniak1 napisał kłamstwa o półkowniku Kuklinskim bo nic nie wie o jego bardzo waznej działalnosci ,poniewaz polega na kłamstwach podawanych za czasow PRL.Ten patriota polski pracujac w Sztabie Generalnym miał dostep do tajnych planow SOWIECKICH opanowania Europy wykorzystujac nasze wojska i nasz kraj do tragicznych nastepstw uzycia na nas broni nuklearnej, bo najwazniesze drogi ekspansji Rosji na zachod prowadziły orzez terytorium Polski.Rowniez ujawnił AMERYKANOM plan wprowadzenia stanu wojennego w Polsce co pozwoliło ostudzić checi SOWIETOW NA ZDŁAWIENIA ICH WOJSKAMI DZIAŁAN SOLIDARNOSCI .ZDRAJCA JARUZELSKI we wszystkim ulegle pomagał SOWIETOM I DLATEGO kUKLINSKI pokrzyzował im plany ujawnajac ich agresywne plany.Jest to bohater ktory osobiscie poniosl wysoka cene gdyz SOWIECI zamodowali mu dwoch synow w Ameryce.Za swoja działalnosc w Polsce nie wzioł ani grosza od AMERYKANOW w ciagu 7 letniej wspólprac.Dlatego w wolnej Polsce został zrehabilitowany sadownie i uchylono wyrok na niego jaki wydał sługus Moskwy Jaruzelski,Mozna to porzeczytac w ksiazce ktora została wydana po jego śmieci a napisana przez pania Marie Nurowską a jej tytuł to"Mój przyjaciel zdrajca".

[1all.correct]

Nie wiem czy ta gnida nie został przeszacowana, bo jednak do mendy jeszcze jej dużo brakuje.

zbysio45 - następny się odezwał!

[netowski]

Moherowy analfabeto pułkownik pisze się przez u otwarte!
Jak widać książeczka do nabożeństwa nie wystarcza. Kup sobie słownik ortograficzny jałopo.
PS.
Kukliński to zdrajca, łobuz i gnida jakich mało!
Teraz też by sprzedał za kasę Polskę i ciebie matołku.

[jan.urbaniak1]

netowski napisał:

> Moherowy analfabeto pułkownik pisze się przez u otwarte!
> Jak widać książeczka do nabożeństwa nie wystarcza. Kup sobie słownik ortografic
> zny jałopo.
> PS.
> Kukliński to zdrajca, łobuz i gnida jakich mało!
> Teraz też by sprzedał za kasę Polskę i ciebie matołku.
zbysio kocha inaczej. I jako zbysio jest "lalą" w związku ze zbigniewem który jest "dziobakiem".