lepiej późno niż wcale

[scoutek]

HGW odwoła dyrektora szpitala, prof. Chazana

szkoda, że to musiało trwać tak długo

Brawo Pani prezydent -tak trzymać

[zapijaczony_ryj]

Mengele odwołany

[lionold]

zważywszy na jego zawodową biografię i dokonania to przecież Menel'e.

[bew-is]

Cos ci sie popyrtalo w twoim malym rozumku lionold To przeciez Mengele masowo abortowal dzieci i eksperymentowal na ludzkich plodach a Chazan tego wlasnie nie chcial uczynic.

> zważywszy na jego zawodową biografię i dokonania to przecież Menel'e.

[mayaca]

zapijaczony_ryj napisał:

> Mengele odwołany
>
Nie szkodzi -przywrócimy .Obalając obecnego z teczki .

Brawo HGW!

[snajper55]

scoutek napisała:

> HGW odwoła dyrektora szpitala, prof. Chaza
> na
>
> szkoda, że to musiało trwać tak długo

Długo? Wolała, aby nic jej nie można było zarzucić.

S.

[scoutek]

snajper55 napisał:

> Długo? Wolała, aby nic jej nie można było zarzucić.

mam taką nadzieję

[psiogon]

z każdym dniem mojego życia nieuchronnie rośnie liczba tych, którzy mogą mnie pocałować w d..... . Dramatycznie zaś spada liczba tych, którzy chcieliby to zrobić za darmo.

Polska to potęga urodzin dzieci

[taniarada]

Spieszymy je robić ,by je HGW wraz z Arłukowiczem nie wyskrobała.

[jaroslaw2104]

I nie oddawajmy panom w kieckach.
kontakt24.tvn24.pl/temat,kompletnie-pijany-ksiadz-przewozil-4-latke,127714,html?categoryId=496
Czyżby ksiądz-tatuś ?
Ksiądz-pedofil ?

[snajper55]

jaroslaw2104 napisał(a):

> I nie oddawajmy panom w kieckach.
> kontakt24.tvn24.pl/temat,kompletnie-pijany-ksiadz-przewozil-4-latke,127714,html?categoryId=496
> Czyżby ksiądz-tatuś ?
> Ksiądz-pedofil ?

Pewnie chciał małolatę na furę wyhaczyć. Tak to się teraz określa?

S.

[mayaca]

jaroslaw2104 napisał(a):

> I nie oddawajmy panom w kieckach.
> kontakt24.tvn24.pl/temat,kompletnie-pijany-ksiadz-przewozil-4-latke,127714,html?categoryId=496
> Czyżby ksiądz-tatuś ?
> Ksiądz-pedofil ?
Piszesz o Piesiewiczu ?

Prezesowych nie wyskrobie

[z_zapijaczony_ryj]

taniarada napisał(a):

> Spieszymy je robić ,by je HGW wraz z Arłukowiczem nie wyskrobała.

[sclavus]

Czy można trafić na głupszy wpis?
Pewnie można!
... ale po cholerę szukać, kiedy jest - twój - pod ręką...
***
uFielbiam tÓmaństFo!!
***
... to jest polka - polkatolka - z przytęputkiem...

[scoutek]

psiogon napisał:

a na temat coś potrafisz napisać?
bo, że kopiować umiesz to już widzimy

[sclavus]

... księża na księżyc a debile do Tworek - to tylko tak, dla skompletowania...

[mayaca]

sclavus napisał:

> ... księża na księżyc a debile do Tworek - to tylko tak, dla skompletowania...

Tak źle życzysz rządowi ?

[damakier1]

scoutek napisała:
szkoda, że to musiało trwać tak długo

A ja sądzę, że natychmiastowe zarządzenie kontroli i podjęcie decyzji niezwłocznie po zapoznaniu się z jej wynikami, to jest w sam raz.

--------------
"Dama ma - jak zwykle rację. I nie może być inaczej, skoro jest Damą."
(aut.: ToJaJurek)

Wrona i inne zwierzaki

[dociek]

A w interesie niezawisłości III RP, minister spraw zagranicznych winien w trybie pilnym wezwać na dywanik nuncjusza papieskiego celem wyjaśnienia działań agenta Watykanu, arcybiskupa Jędraszewskiego podważających polskie prawo w kwestii kary nałożonej na Szpital profesora Mengele poprzez publiczne wezwanie do wiernych do złożenia się na rzecz pokrycia tej kary.

[sclavus]

Jestem za!
... nie zrobi tego jedna bo zbyt bogobojny on ci... :D

[scoutek]

damakier1 napisała:

w tym sensie to i owszem
:)

[nocny_anonim]

kiedy pokażą wyskrobki bufetowej w formalinie?

Nie ma co się dziwić w tym kraju

[taniarada]

Jak rządzą oszuści.Zbrodniarzowi wyprawiają pogrzeb państwowy.Bandytów uniewinniają .Wartości chrześcijańskie niszczą.

[mietowe_loczki]

Rozmawiasz sam/-a ze sobą?

[taniarada]

Na Twitterze pojawiły się przy tym sugestie, że dzisiejsza decyzja funkcjonariuszki Platformy Obywatelskiej miało na celu także przykrycie wniosku opozycji o wotum nieufności dla rządu.

[mietowe_loczki]

Nie obchodzą mnie paranoje polskiej psychoprawicy.

[taniarada]

Prof. Bogdan Chazan nie chciał zabić chorego dziecka, które poczęli „na szkle” jego koledzy po fachu. Mimo, że sam sprzeciwia się zapłodnieniu in vitro, każde istniejące życie ludzkie jest dla niego świętością. Choć dołożył wszelkich starań, by uratować upragnione i długo wyczekiwane dziecko pacjentki, która do niego trafiła, został okrzyknięty przestępcą. Według mediów„odmówił pomocy kobiecie, której płód był uszkodzony”. Kto sformułował to stwierdzenie? Lobby proaborcyjne czy pacjentka, która mogła złożyć „reklamację” na źle przeprowadzoną kosztowną procedurę in vitro? Wygląda na to, że wściekła nagonka na prof. Chazana ma zamaskować brutalną prawdę o zapłodnieniu „na szkle”

[mietowe_loczki]

Tymczasem obsesji psychoprawicy ciąg dalszy.

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mietowe_loczki]

Tymczasem w rzeczywistości równoległej...

[taniarada]

Mam pytanie: Czy w sytuacji kiedy pani HGW pozbawiając pana prof. Chazana pracy za to, że broni życia, opowiada się za zabijaniem dzieci nienarodzonych, może nadal przyjmować komunię świętą? Czy podejmując taką decyzję nie popadła w stan grzechu ciężkiego?

[snajper55]

taniarada napisał(a):

> Mam pytanie: Czy w sytuacji kiedy pani HGW pozbawiając pana prof. Chazana pracy
> za to, że broni życia, opowiada się za zabijaniem dzieci nienarodzonych, może
> nadal przyjmować komunię świętą? Czy podejmując taką decyzję nie popadła w stan
> grzechu ciężkiego?

Został pozbawiony stanowiska za złamanie prawa. Chciałbyś, aby przestępca kierował szpitalem?

S.

[taniarada]

snajper55 napisał:

> taniarada napisał(a):
>
> > Mam pytanie: Czy w sytuacji kiedy pani HGW pozbawiając pana prof. Chazana
> pracy
> > za to, że broni życia, opowiada się za zabijaniem dzieci nienarodzonych,
> może
> > nadal przyjmować komunię świętą? Czy podejmując taką decyzję nie popadła
> w stan
> > grzechu ciężkiego?
>
> Został pozbawiony stanowiska za złamanie prawa. Chciałbyś, aby przestępca kiero
> wał szpitalem?
>
> S.
Napisałem Ci wcześniej jakie prawo złamał?

[snajper55]

taniarada napisał(a):

> Napisałem Ci wcześniej jakie prawo złamał?

Polskie prawo złamał.

S.

[mayaca]

snajper55 napisał:

> taniarada napisał(a):
>
> > Mam pytanie: Czy w sytuacji kiedy pani HGW pozbawiając pana prof. Chazana
> pracy
> > za to, że broni życia, opowiada się za zabijaniem dzieci nienarodzonych,
> może
> > nadal przyjmować komunię świętą? Czy podejmując taką decyzję nie popadła
> w stan
> > grzechu ciężkiego?
>
> Został pozbawiony stanowiska za złamanie prawa. Chciałbyś, aby przestępca kiero
> wał szpitalem?
>
> S.
A ministerstwem to może ?

[snajper55]

mayaca napisał:

> A ministerstwem to może ?

Też nie może. Chazan jest ministrem?

S.

[mietowe_loczki]

Dorośnij.

[taniarada]

Nie umiecie przyjąć prawdy .To jest wasze pole popisów. Niszczenie takich ludzi jak prof.Chazan
kolejną hańbą tego nienormalnego kraju. Ciekawe,że nikt nie podnosił takiego larum kiedy zmarły
dwie bliźniaczki w łonie matki,której nie zrobiono na czas cesarskiego cięcia. Tamtą sprawę szybko
wyciszono. A pamiętacie sprawę córeczki naszego olimpijczyka Bartłomieja Bonka? Dziewczynka niedawno zmarła,
jakoś nie słyszałam słów potępienia i sankcji wobec tamtych "lekarzy". Jestem pewna,że prof. Chazan uratowałby
te dzieci. A jest potępiany i poniewierany przez ten nasz zdziczały establiszment. A wszystko dlatego,że Pan
Profesor otwarcie deklaruje swoją Wiarę. Za to ja mam nadzieję,że ta pani pseudo-prezydent odpowie kiedyś za to,
że pozbawiła setki kobiet rzetelnej i prawdziwej opieki zdrowotnej.Umiecie tylko nadawać do administracji.

[1tomasz1]

Czyli w imię wiary można łamać prawo?

[felinecaline]

Jesli nie slyszales wtedy glosow krytyki to widocznie dotknela cie przejsciowa gluchota. Co do profesora (niestety) chazana ijego zdolnosci ratowania takiej pewnosci nie mam, bardzo w tym bowiem jest pomocna umiejetnosc czytania obrazu USG, ktora u rzeczonego "profesora" ponoc mocno szwankuje.
Wiara natomiast to jest cos bardzo osobistego, czego sie bynajmniej nie powinno "deklarowac publicznie" - to jakis rodzaj ekshibicjonizmu.
A co do "pani pseudoprezydent - o ile wiem HGW zostala wybrana w waznych wyborach i ten wybor a wlasciwie wole pozostawienia JEj na urzedzie potwierdzilo referendum.
O ile wiem Pani Prezydent nie zagrozila zwolnieniem wszystkim pracownikom szpitala "profesora Chazana" czy jak sie on tam oficjalnie zwie.

[scoutek]

felinecaline napisała:
> A co do "pani pseudoprezydent - o ile wiem HGW zostala wybrana w waznych wybora
> ch i ten wybor a wlasciwie wole pozostawienia JEj na urzedzie potwierdzilo refe
> rendum.

dwukrotnie została wybrana
to juz druga kadencja HGW na tym stanowisku

[scoutek]

taniarada napisał(a):

> może
> nadal przyjmować komunię świętą? Czy podejmując taką decyzję nie popadła w stan
> grzechu ciężkiego?

pani prezydent m. st. Warszawy dostaje pieniądze za wykonywanie swoich obowiązków, nie należy do nich przyjmowanie komunii i tłumaczenie się ze swoich grzechów ciężkich czy lekkich
jakichkolwiek

[sverir]

> opowiada się za zabijaniem dzieci nienarodzonych, może nadal przyjmować komunię świętą?

Czy osoba postępująca wbrew zapisom Katechizmu Kościoła Katolickiego, może nadal być traktowana jako katolik, otrzymywać wsparcie funkcjonariuszy i przyjmować komunię świętą? Przypomnę, że ten dokument jest oficjalną wykładnią doktryny katolickiej i postępowanie wbrew niemu jest z definicji postępowaniem wbrew tej doktrynie. W związku z tym czy prof. Chazan, postępując niezgodnie z nauką Kościoła, wciąż powinien otrzymywać wsparcie ze strony funkcjonariuszy?

[dociek]

Na szczęście, mimo haniebnego konkordatu, doktryna katolicka nie jest jeszcze stanowionym prawem w Polsce. Choć stado katotalibów cały czas do tego dąży.

[sclavus]

Póki co, tylko niektóre oszołomy próbują stawiać "prawo boskie" nad stanowionym...
A ty, jeśli chcesz dyskutować w sposób rzeczowy, stosuj w dyskusji realia a nie jakieś oksymorony...
Dziecko nienarodzone, to właśnie taki oksymoron bo jeśli dziecko - to narodzone a jeśli nienarodzone, to zaledwie płód...
... a w przypadku tego akurat, to płód-potworek!!!

[mayaca]

sclavus napisał:

> Póki co, tylko niektóre oszołomy próbują stawiać "prawo boskie" nad stanowionym
> ...
> A ty, jeśli chcesz dyskutować w sposób rzeczowy, stosuj w dyskusji realia a nie
> jakieś oksymorony...
> Dziecko nienarodzone, to właśnie taki oksymoron bo jeśli dziecko - to narodzone
> a jeśli nienarodzone, to zaledwie płód...
> ... a w przypadku tego akurat, to płód-potworek!!!

To najwyższe prawo . Bez względu czy to się wam podoba czy nie . Wara wszystkim od moich wyborów . Oszołom to w twoim wydaniu komplement .

[scoutek]

mayaca napisał:
> Wara wszystkim
> od moich wyborów .

tak
tak samo Chazan powinien odczepić się od wyboru pacjentki
pełnoletnia, w pełni władz umysłowych
a potraktował ją jak pętaka niepełnosprawnego umysłowo

ps. a dziecko nie żyje od wczoraj

[snajper55]

mayaca napisał:

> To najwyższe prawo . Bez względu czy to się wam podoba czy nie . Wara wszystkim
> od moich wyborów . Oszołom to w twoim wydaniu komplement .

A tobie (i innym chazanopodobnym) wara od wyborów innych. Chcesz sobie rodzić takie dziecko, to twoja sprawa ale wara od zabraniania innym aborcji w takich przypadkach.

S.

[scoutek]

taniarada napisał(a):

myślisz, że jak wrzaśniesz to twoje argumenty będą ważniejsze?

[sclavus]

Ciekawe jest to, co zapodajesz bo najwyraźniej, życie tej kobiety miał głęboko w doopie, tak, jak tego potworka, którego "uratował" i którego - po uratowaniu - też ma głęboko w doopie...

[erte2]

taniarada napisał(a):
.. Mimo, że sam sprzeciwia się zapłodnieniu in vitro, każde istniejące życie ludzkie jest dla niego świętością.
Od kiedy ? Czyżby od momentu kiedy uznał że już wystarczająco dorobił się na skrobankach ?

[man_sapiens]

taniarada napisał(a):
> pacjentka, która mogła złożyć „reklamację”
> na źle przeprowadzoną kosztowną procedurę in vitro? Wygląda na to, że
> wściekła nagonka na prof. Chazana ma zamaskować brutalną prawdę o zapłodnieniu
> „na szkle”

O taniej rady lepsza jest dobra rada. Daję ci ją - za darmo: przestań bać się używać rozumu, według twojej wiary dał ci go przecież bóg.
Wady płodu takie jak rozszczep twarzy czy bezmózgowie zdarzają się także przy ciążach powstałych w błogosławiony sposób - to są wady genetyczne. Wiem, że co bardziej wzmożeni katolicy wierzą, że coś takiego jak genetyka nie istnieje, ale to jest fakt. W procedurze zapłodnienia in-vitro nie ingeruje się mechanizmy genetyczne. Wśród płodów powstałych in-vitro ilość wad genetycznych jest taka sama jak wśród płodów powstałych w sposób naturalny, ich źródłem jest pechowa kombinacja genów matki i ojca, przy której powstałe w wyniku naturalnych mutacji wady w jednym z zestawów genów nie są kompensowane przez drugi zestaw genów. Taki złośliwy a okrutny rodzaj totolotka (niektórzy uważają, że to nie totolotek tylko działanie boga).
Rzeczywistość bywa bezlitosna wobec przesądów, guseł i zabobonów - zaufaj rozumowi, to jedno z lepszych dzieł przyrody (albo boga - jak kto woli).

[sclavus]

... może postartasz się być bardziej szczegółowy i zapodasz, jakie to te wartości "chrześcijańskie" są, coooo???
A ja ci przystępnie wyjaśnię (jak chłop krowie), skąd się one wartości w chrześcijaństwie wzięły!

[sclavus]

... późno pytasz!
Zbyt późno!!
... wzięli i przerobili na szczepionki...
(chyba cię zaszczepili taką bo reakcje w sam raz na "po szczepieniu")

[ta]

Chazan może znaleźć zatrudnienie w stworzonej z własnych środków niepublicznej placówce paramedycznej, gdzie będzie sprawdzał chrześcijankom gęstość śluzu. Nikt mu nie broni.

[snajper55]

ta napisała:

> Chazan może znaleźć zatrudnienie w stworzonej z własnych środków niepublicznej
> placówce paramedycznej, gdzie będzie sprawdzał chrześcijankom gęstość śluzu. Ni
> kt mu nie broni.

Tam także nie będzie mu wolno prawa łamać.

S.

[ta]

snajper55 napisał:

> ta napisała:
>
> > Chazan może znaleźć zatrudnienie w stworzonej z własnych środków niepubli
> cznej
> > placówce paramedycznej, gdzie będzie sprawdzał chrześcijankom gęstość ślu
> zu. Ni
> > kt mu nie broni.
>
> Tam także nie będzie mu wolno prawa łamać.

Owszem. Nie napisałam przecież, że gdziekolwiek prawo łamać można.

Zarzuty z trzech niezależnych kontroli są poważne. Nieprawidłowości w prowadzeniu dokumentacji medycznej, CELOWE zwlekanie z poinformowaniem pacjentki o stanie faktycznym co uniemożliwiło podjęcie jej suwerennej decyzji co do terminacji ciąży, do której miała prawo wg aktualnych kodeksów. Także podejmowanie decyzji nie leżących w kompetencjach Chazana i naciski na podległy personel wykorzystując zależność służbową, skłaniające podwładnych do łamania prawa.

Chazan nie tylko powinien stracić stanowisko, ale i odpowiadać karnie. I mam nadzieję, że postępowanie prokuratorskie i sąd go nie miną.

[mayaca]

snajper55 napisał:

> ta napisała:
>
> > Chazan może znaleźć zatrudnienie w stworzonej z własnych środków niepubli
> cznej
> > placówce paramedycznej, gdzie będzie sprawdzał chrześcijankom gęstość ślu
> zu. Ni
> > kt mu nie broni.
>
> Tam także nie będzie mu wolno prawa łamać.
>
> S.
Bedzie mógł określić zakres wykonywanych zabiegów . Tego żadne prawo mu nie broni .
Przynajmniej miłośnicy skrobanek będą mieli czarno na białym .......

[snajper55]

mayaca napisał:

> Bedzie mógł określić zakres wykonywanych zabiegów .

Tu też mógł. Nikt go nie zmuszał do podpisania z NFZ kontraktu obejmującego aborcje.

S.

[mayaca]

snajper55 napisał:

> mayaca napisał:
>
> > Bedzie mógł określić zakres wykonywanych zabiegów .
>
> Tu też mógł. Nikt go nie zmuszał do podpisania z NFZ kontraktu obejmującego abo
> rcje.
>
Owszem ,ale to nie to samo co prywatna klinika . W tej może ponieść straty,w szpitalu za działanie na niekorzyść ,mógłby spodziewać się smutnych panów o 5 tej rano .
> S.

[alistair-p]

Langsam,langsam,aber sicher :-) A to już sporo punktów w wyborach samorządowych,właściwie H G-W ma nastepną kadencję w kieszeni,nie tylko z tego powodu.

[mietowe_loczki]

No zobaczymy co mu da w zamian.

[taniarada]

Specjalnie to moherowe loczki to nie umieją rozmawiać.Jedynie wklejać słowa .Tak zwany popielarski .

[mietowe_loczki]

Napisała taniarada, uprzednio zrobiwszy w wątku 7 wklejek nie na temat.

[alistair-p]

Możliwe,że poszło tak łatwo,bo on od pażdziernika przechodzi na emeryturę :-)

[scoutek]

alistair-p napisał:

> Możliwe,że poszło tak łatwo

widzę, że też należysz do zaskoczonych decyzją HGW

[alistair-p]

Nie do końca :-) Przewidywałem taki koniec Chazana,ale nie taki szybki.Od przedstawienia ostatniego dokumentu H G-W nie mineło chyba nawet 24 godz.

[scoutek]

alistair-p napisał:

> Nie do końca :-) Przewidywałem taki koniec Chazana,ale nie taki szybki.Od przed
> stawienia ostatniego dokumentu H G-W nie mineło chyba nawet 24 godz.

a ja myślałam, że to nie znajomy Chazan prosił HGW o to, by go nie zwalniała
a wszyscy jej znajomi biskupi
ale może rzeczywiście to kwestia emerytury profesora

[ta]

alistair-p napisał:

> Przewidywałem taki koniec Chazana,ale nie taki szybki.Od przed
> stawienia ostatniego dokumentu H G-W nie mineło chyba nawet 24 godz.

Widocznie dowody łamania prawa były bezsprzeczne. To była trzecia komisja z rzędu, która nie miała wątpliwości.

[dociek]

HGW musiała wywalić profesora Mengele, bo inaczej sama by miała poważne kłopoty.

wiadomosci.onet.pl/warszawa/hanna-gronkiewicz-waltz-podjela-decyzje-prof-chazan-zostanie-odwolany/kkpf5
"SLD złożył we wtorek do prokuratury zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa przez Hannę Gronkiewicz-Waltz. Politycy Sojuszu zarzucają jej niedopełnienie obowiązków wynikających z nadzoru nad miejskim szpitalem Św. Rodziny, w tym nieodwołanie Chazana. Sojusz zapowiada jednak, że jeżeli Gronkiewicz-Waltz zdecyduje się w środę na zdymisjonowanie Chazana, to dotyczący prezydent Warszawy wniosek złożony do prokuratury zostanie wycofany."

[snajper55]

alistair-p napisał:

> Możliwe,że poszło tak łatwo,bo on od pażdziernika przechodzi na emeryturę :-)

Uważasz, że Chazan z prawą do emerytury nie kierowałby po październiku szpitalem, gdyby nie to odwołanie?

S.

[damakier1]

mietowe_loczki napisała:

> No zobaczymy co mu da w zamian.

Może mu coś da, a może nie da mu niczego. Jeśli coś da, to założysz o tym wątek. Ale na razie nie dała.

[taniarada]

Ile dzieci „poczętych w ten sposób ma tak poważne nieprawidłowości rozwojowe?

— Ile z nich, będących pod opieką klinik in vitro, zostaje zabitych w łonie matek?

— Ile kobiet ma świadomość głębokiego niedorozwoju ich dzieci, zanim podjęta zostaje decyzja o aborcji?

— Jakie fakty ukrywają salonowi medycy, którzy nakręcają biznes swoim klinikom?Może odpowiesz alistair-p.Do wyborów nie długo.

[alistair-p]

Piszę o konkretnej decyzji administracyjnej.Złamano prawo i winny został ukarany.O czym tu pisać?
Na twoje pytania może odpowie poseł (przepraszam) Jaworski.

[snajper55]

taniarada napisał(a):

> Ile dzieci „poczętych w ten sposób ma tak poważne nieprawidłowości rozwo
> jowe?
>
> — Ile z nich, będących pod opieką klinik in vitro, zostaje zabitych w łon
> ie matek?

Żadne dzieci nie są zabijane.

S.

[man_sapiens]

> Ile dzieci „poczętych w ten sposób ma tak poważne nieprawidłowości
> rozwojowe?

Tyle samo, ile dzieci powstałych wskutek wytrysku spermy do pochwy lub w okolice wejścia do niej.

[volupte]

Mohery i tak na nia nie zagłosuja , tylko na wksazanego pisdaka , więc zrobiła rozsadnie. Może duch świety wskazał jej drogę.

[ave.duce]

Ciekawe, jak prof. Chazan będzie się migał - jakieś zwolnienie lekarskie może?

[snajper55]

ave.duce napisała:

> Ciekawe, jak prof. Chazan będzie się migał - jakieś zwolnienie lekarskie może?

Pracownika w ciąży nie można zwolnić... :)

S.

[mayaca]

ave.duce napisała:

> Ciekawe, jak prof. Chazan będzie się migał - jakieś zwolnienie lekarskie może?


Przecież to nie Kiszczak .

ciekawe za co go zwolni?

[remik.bz]

scoutek napisała:

> HGW odwoła dyrektora szpitala, prof. Chaza
> na
>
> szkoda, że to musiało trwać tak długo

Równocześnie Pani H. Gronkiewicz -Waltz powiedziała (cytuję za GW) ".... że w sprawie klauzuli sumienia uważa podobnie jak Rzecznik Praw Obywatelskich: że to NFZ powinien wskazywać placówkę, w której można dokonać aborcji, a nie lekarz...."

Dlatego bardzo mnie ciekawi jak uzasadni zwolnienie i czy będzie kierować się przepisami prawa.

>

[scoutek]

remik.bz napisał:
> Równocześnie Pani H. Gronkiewicz -Waltz powiedziała (cytuję za GW) ".... że w s
> prawie klauzuli sumienia uważa[...]
> czy będzie kierować się p
> rzepisami prawa.

właśnie dlatego, że kieruje się przepisami prawa nie ma znaczenia to, że uważa co uważa w kwestii klauzuli sumienia
to jest jej prywatna sprawa, a prawo jest inne

[remik.bz]

scoutek napisała:

> remik.bz napisał:
> > Równocześnie Pani H. Gronkiewicz -Waltz powiedziała (cytuję za GW) "....
> że w s
> > prawie klauzuli sumienia uważa[...]
> > czy będzie kierować się p
> > rzepisami prawa.
>
> właśnie dlatego, że kieruje się przepisami prawa nie ma znaczenia to, że uważa
> co uważa w kwestii klauzuli sumienia
> to jest jej prywatna sprawa, a prawo jest inne

Dlatego właśnie jestem ciekaw uzasadnienia zwolnienia. Moim zdaniem będzie bardzo trudno uzasadnić to tak , aby nie złamać prawa.
PS piszesz ,że prawo jest inne. Moze wiesz na podstawie jakich przepisów bedzie to zwolnienie?

[sverir]

> Dlatego właśnie jestem ciekaw uzasadnienia zwolnienia. Moim zdaniem będzie bard
> zo trudno uzasadnić to tak , aby nie złamać prawa.

Złamanie prawa przez pracownika jest niewystarczającym powodem do zwolnienia?

[spokojny.zenek]

Tego, że Chazan naruszył prawo nie kwestionuje nikt. Co najwyżej niektórzy próbują formułować jakieś pokraczne usprawiedliwienia. A wiec podstawa zwolnienia jest jasna, oczywista i bardzo mocna.

[ta]

remik.bz napisał:
> Równocześnie Pani H. Gronkiewicz -Waltz powiedziała (cytuję za GW) ".... że w s
> prawie klauzuli sumienia uważa podobnie jak Rzecznik Praw Obywatelskich: że to
> NFZ powinien wskazywać placówkę, w której można dokonać aborcji, a nie lekarz..
> Dlatego bardzo mnie ciekawi jak uzasadni zwolnienie i czy będzie kierować się p
> rzepisami prawa.

"Uważanie" pani Gronkiewicz oraz "uważanie" Chazana pozostawmy na boku, to są ich prywatne "uważania".

Chazan złamał prawo, bo poprzez CELOWE działania odwlekając informację o ciężkim uszkodzeniu płodu uniemożliwił pacjentce skorzystanie ze swoich praw. To wystarczy, by stracił stanowisko. Dodatkowo złamał inne przepisy, o czym pisałam w poprzednim poście.

Prokuratura powinna zająć się ta sprawą i wyjaśnić, czy Chazan ma przeszkolenie, uprawnienia i UMIEJĘTNOŚĆ oceniania USG płodów. Niewykluczone jest, że mataczył z powodu niekompetencji i wówczas nie tylko sprawa karna, ale i postępowanie przed sądem lekarskim mu się należy.

[remik.bz]

ta napisała:



> Chazan złamał prawo, bo poprzez CELOWE działania odwlekając informację o ciężki
> m uszkodzeniu płodu uniemożliwił pacjentce skorzystanie ze swoich praw.

Rozumiem ,ze to jest oficjalne stanowisko pracodawcy poparte wyrokiem sadowym.

To wyst
> arczy, by stracił stanowisko.

To by wystarczyło , gdyby task rzeczywiście było. A jesli tak nie było to trzeba trzymać się zapisów Kodeksu Pracy.


>
> Prokuratura powinna zająć się ta sprawą i wyjaśnić, czy Chazan ma przeszkolenie
> , uprawnienia i UMIEJĘTNOŚĆ oceniania USG płodów. Niewykluczone jest, że matacz
> ył z powodu niekompetencji i wówczas nie tylko sprawa karna, ale i postępowanie
> przed sądem lekarskim mu się należy.

Najważniejsze w tym jest słowo "niewykluczone". Przy zwolnieniu Trzeba miec pewność a nie przypuszczać , "nie-wykluczać".
PS Niewykluczone jest również to ,ze na Jowiszu jest życie :)

[scoutek]

Remik, jak zwykle mataczysz
napisałeś:

> Rozumiem ,ze to jest oficjalne stanowisko pracodawcy poparte wyrokiem sadowym.


pracodawca może wywalić dyscyplinarnie na pysk BEZ wyroku sądowego tylko na podstawie Kodeksu Pracy
a wywalony może się odwoływać i iść do sądu
nikt tego Chazanowi nie broni


> Najważniejsze w tym jest słowo "niewykluczone". Przy zwolnieniu Trzeba miec pew
> ność a nie przypuszczać , "nie-wykluczać".

i dlatego HGW oparła się na trzech ekspertyzach, z których jasno wynika, że Chazan złamał prawo
musiała je mieć, by się nie bać ew. rozgrywki sądowej

[remik.bz]

scoutek napisała:
>
>
> pracodawca może wywalić dyscyplinarnie na pysk BEZ wyroku sądowego tylko na pod
> stawie Kodeksu Pracy
> a wywalony może się odwoływać i iść do sądu
> nikt tego Chazanowi nie broni

No i pewnie będzie sąd, sprawa jest zbyt ważna (klauzula sumienia) dla milionów Polaków

>
>
>
> i dlatego HGW oparła się na trzech ekspertyzach, z których jasno wynika, że Cha
> zan złamał prawo
> musiała je mieć, by się nie bać ew. rozgrywki sądowej

Przed sądem pewnie będą kolejne ekspertyzy . Zobaczymy co sąd powie.
Klauzula sumienia to nie "chlanie wódy w pracy"
>
>

[sverir]

> No i pewnie będzie sąd, sprawa jest zbyt ważna (klauzula sumienia) dla milionów Polaków

Sąd pracy nie będzie jednak rozstrzygał na temat klauzuli sumienia, tylko czy podstawy zwolnienia były wystarczające.

[spokojny.zenek]

sverir napisał:

> > No i pewnie będzie sąd, sprawa jest zbyt ważna (klauzula sumienia) dla mi
> lionów Polaków
>
> Sąd pracy nie będzie jednak rozstrzygał na temat klauzuli sumienia, tylko czy p
> odstawy zwolnienia były wystarczające.

Tym bardziej, że nikt nie kwestionuje prawa Chazana jako lekarza do odmowy aborcji. Naruszenie obowiązków pracowniczych polegało na czymś zupełnie innym i jeśli miało związek z klauzulą sumienia, to luźny.

remik, nie łżyj

[spokojny.zenek]

Sprawa nie dotyczy w żaden sposób klauzuli sumienia, ponieważ nikt poważny nie kwestionuj tego, że Chazan mógł się na klauzulę sumienia powołać i tego żaden spór nie dotyczy. Tym bardziej, nie został zwolniony za "powołanie się na klauzulę sumienia".

no to za co go zwolniono?

[remik.bz]

spokojny.zenek napisał:

> Sprawa nie dotyczy w żaden sposób klauzuli sumienia, ponieważ nikt poważny nie
> kwestionuj tego, że Chazan mógł się na klauzulę sumienia powołać i tego żaden s
> pór nie dotyczy. Tym bardziej, nie został zwolniony za "powołanie się na klauzu
> lę sumienia".

No to powiedz wrescie za co go zwolniono. Rozumiem ,ze znasz treść wypowiedzenia.

[ta]

Ano wygląda, że za to, że się na klauzulę NIE POWOŁAŁ, choć mógł.

W każdym razie brak dokumentów stwierdzających że się powoływał, za to są takie, które wskazują że mataczył i łamał prawo.

[remik.bz]

ta napisała:

> Ano wygląda, że za to, że się na klauzulę NIE POWOŁAŁ, choć mógł.
>
> W każdym razie brak dokumentów stwierdzających że się powoływał, za to są takie
> , które wskazują że mataczył i łamał prawo.

No to wiesz za co go zwolniono czy nie wiesz?

[ta]

Czytac umie? To przeczyta. Gronkiewicz podała przyczyny w punktach.

[pvf]

remik.bz napisał:

> No to wiesz za co go zwolniono czy nie wiesz?

Za niepotrzebne przeciąganie procedur i niepoinformowanie pacjentki o zbliżającym się granicznym terminie dopuszczalności legalnego przerwania ciąży.

Naprawdę jesteś tak ograniczony umysłowo, że nie potrafisz tego zrozumieć?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16298153,Nie_tylko_szpital_Sw__Rodziny__Inne_placowki_rowniez.html#MT

no wreszcie wydukaliscie to

[remik.bz]

Dzieki, wreszcie udało sie to usłyszeć.

pvf napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > No to wiesz za co go zwolniono czy nie wiesz?
>
> Za niepotrzebne przeciąganie procedur i niepoinformowanie pacjentki o zbliżając
> ym się granicznym terminie dopuszczalności legalnego przerwania ciąży.

A przestrzeganie procedur i poinformowanie pacjentki to.... oznacza akceptowanie , a wręcz bardzo konkretne działanie w kierunku zabójstwa dziecka.
A więc klauzula sumienia.
a wiec problem dla sądu.
A wiec bardzo wazny wyrok ( czy nasze prawo zmusza ludzi , aby wbrew własnemu sumieniu przestrzegali procedur prowadzących wprost do zabójstwa?)

> Naprawdę jesteś tak ograniczony umysłowo, że nie potrafisz tego zrozumieć?

Tak , jestem ograniczony, bo na powaznie traktuję klauzule sumienia a nie dla jaj , jak Ty Nowoczesny "Europejczyku"

[spokojny.zenek]

Ty łajdaku. Jesteś odrażający.

[sverir]

> Tak , jestem ograniczony, bo na powaznie traktuję klauzule sumienia

Jeżeli tak na poważnie traktujesz klauzulę sumienia, to na pewno zrozumiesz, gdy lekarz dokonuje jednak tej aborcji i zabija - w Twoim rozumieniu - dziecko.

Na pewno też zrozumiesz, jeżeli jakiś lekarz, powołując się na klauzulę sumienia, odmówi wykonania zabiegu lub operacji, które miałyby uratować życie Tobie lub bliskiej Ci osobie.

Skoro tak poważnie klauzulę sumienia traktujesz, to z pewnością drażni cię, że nie może się na nią powołać urzędnik wydający decyzję w Twojej sprawie, ale może się na nią powołać lekarz. Z pewnością nie przeszkadzałoby Ci, gdyby urzędnik wydał decyzję odmowną uzasadniając to Twoim postępowaniem niezgodnym z moralnością urzędnika, nawet gdyby taka decyzja z mocy prawa powinna być pozytywna.

[spokojny.zenek]

remik.bz napisał:


> No to powiedz wrescie za co go zwolniono.

To jest tajne, ohydny manipulatorze? Jest jakaś trudność z ustaleniem tego w kilka sekund?

[snajper55]

remik.bz napisał:

> ta napisała:
>
> > Chazan złamał prawo, bo poprzez CELOWE działania odwlekając informację o ciężki
> > m uszkodzeniu płodu uniemożliwił pacjentce skorzystanie ze swoich praw.
>
> Rozumiem ,ze to jest oficjalne stanowisko pracodawcy poparte wyrokiem sadowym.

Wyrok nie jest niezbędny aby pracownika zwolnić.

S.

[pis_da_deby]

scoutek napisała:

> HGW odwoła dyrektora szpitala, prof. Chaza
> na
>
> szkoda, że to musiało trwać tak długo

No i bedzie jednego wybitnego specjalisty mniej.
No ale specjalistow ci u nas dostatek wiec jeden mniej lub wiecej.....
>
>

[scoutek]

pis_da_deby napisał:
> No i bedzie jednego wybitnego specjalisty mniej.
> No ale specjalistow ci u nas dostatek wiec jeden mniej lub wiecej.....

to znakomity specjalista w swojej dziedzinie może łamać prawo?

kolejne genialne podejście do tematu

czy specjalista może łamać prawo?

[remik.bz]

scoutek napisała:

> pis_da_deby napisał:
> > No i bedzie jednego wybitnego specjalisty mniej.
> > No ale specjalistow ci u nas dostatek wiec jeden mniej lub wiecej.....
>
> to znakomity specjalista w swojej dziedzinie może łamać prawo?
>
> kolejne genialne podejście do tematu

Nie wiem czy Pan Chazan złamł prawo.
Ale wiem , ze gdy prawo łamał kardiochirurg dr G to media ( a z nimi przeciwnicy PiS-u) wręcz wyły ,ze "nic sie stało, bo to znakomity specjalista"

[scoutek]

remik.bz napisał:
> Nie wiem czy Pan Chazan złamł prawo.

ty nie wiesz
ale trzy komisje wydały już opinie pokontrolne, że tak
na ich podstawie HGW wydała taką decyzję
musiała mieć twarde dowody, bo z tego co wiem o pani prezydent to myśli podobnie do prof. Chazana i było jej ciężko opowiedzieć się po tej przeciwnej stronie
ale widać nie miała wyjścia

[remik.bz]

scoutek napisała:

> remik.bz napisał:
> > Nie wiem czy Pan Chazan złamł prawo.
>
> ty nie wiesz
> ale trzy komisje wydały już opinie pokontrolne, że tak
> na ich podstawie HGW wydała taką decyzję
> musiała mieć twarde dowody, bo z tego co wiem o pani prezydent to myśli podobni
> e do prof. Chazana i było jej ciężko opowiedzieć się po tej przeciwnej stronie
> ale widać nie miała wyjścia

Poczekamy, zobaczymy. Sprawy zwolneiń pracownika reguluje Kodeks Pracy a nie opinie komisji lekarskich.
>

[mayaca]

Gdyby profesor Chazan był miłośnikiem miłościwie nam panującej dynastii lemingów, gdyby był częścią tego plastikowego świata obłudy i fałszu ,jaki prezentują rządzący ,włos nie spadłby mu z głowy . Ilu lekarzy codziennie błędnie diagnozuje choroby , nieumiejętnie ja leczy prowadząc do zgonu ? I nikt nie drze japy na cała zasrana Europe o złamaniu prawa. W tym przypadku zagrożenia życia matki nie było . No ,ale Chazan to moher . No, żeby był chociaż homoseksualny ,to może by udało się go wybronić .

[felinecaline]

Nie jest bynajmniej znakomitym specjalista w swojej dziedzinie ktos, kto nie potrafi zinterpretowac (oczywiscie prawwidlowo) obrazu USG.
Od czasu studiow, specjalizacji i blogiego okresu sjrobankowego medycyna nieco sie zmienila, zyslala nowe metody i sprzet.
Zmienil sie i Chazan, stajac sie nagle zaprzysieglym antyskrobaczem, ale zapomnial, ze w tym zawodzie nalezy stale sie doksztalcac, niezaleznie od juz posiadanego stopnia naukowego - wrecz przeciwnie, ten stopien raz zdobyty zobowiazuje tym bardziej.

[pis_da_deby]

scoutek napisała:

> to znakomity specjalista w swojej dziedzinie może łamać prawo?
>
> kolejne genialne podejście do tematu

Prawo nie powinno nikomu narzucac obowiazku dzialania niezgodnego z jego sumieniem a jezeli to robi to trzeba sie na cos zdecydowac. Profesor sie zdecydowal a prawo pozbawi tysiace pacjentek mozliwosci jego pomocy.
Jest sie z czego cieszyc

[scoutek]

pis_da_deby napisał:
> Prawo nie powinno nikomu narzucac obowiazku dzialania niezgodnego z jego sumien
> iem

tak?
to mogę dać ci w buźkę bejsbolem?
moje sumienie każe mi przywalić i .....?

[pis_da_deby]

scoutek napisała:
> tak?
> to mogę dać ci w buźkę bejsbolem?
> moje sumienie każe mi przywalić i .....?
>

Jezeli ci to twoje sumienie nakazuje to musisz sie na cos zdecydowac.
Sprobuj.

[ta]

pis_da_deby napisał:

> Prawo nie powinno nikomu narzucac obowiazku dzialania niezgodnego z jego sumien
> iem

Nie musiał przeprowadzać zabiegu. Gdyby poinformował pacjentkę o stanie płodu nie zwlekając celowo (!) pacjentka mogłaby podjąć suwerenną i zgodną z prawem decyzję. Działanie Chazana jej tę możliwość zabrało!

>a jezeli to robi to trzeba sie na cos zdecydowac. Profesor sie zdecydowal a
> prawo pozbawi tysiace pacjentek mozliwosci jego pomocy.
> Jest sie z czego cieszyc

Chazan zdecydował się mataczyć w imię swojego nawróconego "sumienia".
Szpital nie upada, w nim pracują dziesiątki wykształconych ludzi, którzy nadal będą wykonywać swoje obowiązki.
Chazan z całą pewnością nie opiekuje się obecnie "tysiącami" pacjentek. Raczej pełni funkcje ozdobne i reprezentacyjne, jak to zwykle starzy "profesorowie" :)
Czarną, codzienną robotę wykonują jego podwładni, więc nie martw się tak o pacjentów.

[scoutek]

ta napisała:
> Chazan z całą pewnością nie opiekuje się obecnie "tysiącami" pacjentek.

"tysiącami" pacjentek oraz ich płodami opiekował się czule za pieniądze do 1989 roku
jak niejaki Piecha, następny nawrócony

[snajper55]

scoutek napisała:

> ta napisała:
> > Chazan z całą pewnością nie opiekuje się obecnie "tysiącami" pacjentek.
>
> "tysiącami" pacjentek oraz ich płodami opiekował się czule za pieniądze do 1989
> roku jak niejaki Piecha, następny nawrócony

Wtedy nie miał sumienia, ale potem kupił jakieś używane na pchlim targu.

S.

[snajper55]

pis_da_deby napisał:

> No i bedzie jednego wybitnego specjalisty mniej.
> No ale specjalistow ci u nas dostatek wiec jeden mniej lub wiecej.....

Może profesora Chazana zastąpi profesor Szczypińska?

S.

Nie chwalcie dnia przed

[inna57]

zachodem słońca.

Pani HGW nie podjęła jeszcze żadnych kroków w tym kierunku jedynie takie kroki zapowiedziała ale bez żadnych konkretów. Wielce prawdopodobne jest że ostateczne podjęcie decyzji zostanie odwleczone w czasie tak aby Chazan mógł bez przeszkód we wrześniu odejść na "zasłużoną" emeryturę wraz ze wszystkimi wynikającymi z tego profitami. Chazan powinien zostać ze swej funkcji zwolniony w trybie natychmiastowym dyscyplinarnie, tylko to gwarantuje że przynajmniej w znikomym stopniu zostanie ukarany za to czego dokonał.

Obecna sytuacja Chazana jest tożsama z "wizami" do USA. Obietnicę możliwości wjazdu do USA kupujemy sobie za własne pieniądze u ambasadora ale ostateczna decyzja czy tam wjedziemy czy nie należy do urzędnika imigracyjnego na lotnisku. Tak więc pani HGW niby nam obiecała że zwolni bo kontrola wykazała to co dla większości było oczywiste ale decyzję może podejmie po osobistej konsultacji z duchem świętym i jakimś arcybiszkoptem.

[remik.bz]

inna57 napisała:

> zachodem słońca.
>
> Pani HGW nie podjęła jeszcze żadnych kroków w tym kierunku jedynie takie kroki
> zapowiedziała ale bez żadnych konkretów. Wielce prawdopodobne jest że ostateczn
> e podjęcie decyzji zostanie odwleczone w czasie tak aby Chazan mógł bez przeszk
> ód we wrześniu odejść na "zasłużoną" emeryturę wraz ze wszystkimi wynikającymi
> z tego profitami. Chazan powinien zostać ze swej funkcji zwolniony w trybie nat
> ychmiastowym dyscyplinarnie,

Kodeks Pracy bardzo wyraźnie mówi kiedy mozna pracownika zwolnic dyscyplinarnie. Podaj proszę przesłanke kodeksową tego zwolnienia dyscyplinarnego, o które tak zabiegasz.

[snajper55]

remik.bz napisał:

> Kodeks Pracy bardzo wyraźnie mówi kiedy mozna pracownika zwolnic dyscyplinarnie
> . Podaj proszę przesłanke kodeksową tego zwolnienia dyscyplinarnego, o które ta
> k zabiegasz.

Art. 52.

§ 1. Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownika w razie:

1) ciężkiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowiązków pracowniczych,

2) popełnienia przez pracownika w czasie trwania umowy o pracę przestępstwa, które uniemożliwia dalsze zatrudnianie go na zajmowanym stanowisku, jeżeli przestępstwo jest oczywiste lub zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem,

S.

[remik.bz]

snajper55 napisał:

>
> > . Podaj proszę przesłanke kodeksową tego zwolnienia dyscyplinarnego, o kt
> óre ta
> > k zabiegasz.
>
> Art. 52.
>
> § 1. Pracodawca może rozwiązać umowę o pracę bez wypowiedzenia z winy pracownik
> a w razie:
>
> 1) ciężkiego naruszenia przez pracownika podstawowych obowiązków pracowniczych,
>
> 2) popełnienia przez pracownika w czasie trwania umowy o pracę przestępstwa, kt
> óre uniemożliwia dalsze zatrudnianie go na zajmowanym stanowisku, jeżeli przest
> ępstwo jest oczywiste lub zostało stwierdzone prawomocnym wyrokiem,
>

No i , który przypadek tu miał miejsce?

[scoutek]

remik.bz napisał:

> No i , który przypadek tu miał miejsce?

oba

[remik.bz]

scoutek napisała:

> remik.bz napisał:
>
> > No i , który przypadek tu miał miejsce?
>
> oba

Jesli HGW tak uzasadni , to ciekawe czy sąd podzieli jej zdanie.

[scoutek]

a skąd pewność, że Chazan pójdzie do sądu?

[snajper55]

scoutek napisała:

> a skąd pewność, że Chazan pójdzie do sądu?

Ja mam nadzieję, że pójdzie jako oskarżony. Ale pewności nie mam. Nasza prokuratura niechętnie oskarża łamiących prawo katotalibów.

S.

[remik.bz]

scoutek napisała:

> a skąd pewność, że Chazan pójdzie do sądu?
>
Pewności nie ma oczywiście. Ale nie wyobrażam sobie , aby kwestii klauzuli sumienia , tak waznej dla milionów obywateli nie wyjaśnic oficjalnie przed sądem.
Chazan jest osoba ważna dla katolików, jest autorytetem i zna wagę sprawy.

[scoutek]

remik.bz napisał:
> Chazan jest osoba ważna dla katolików, jest autorytetem i zna wagę sprawy.

tak tak
szczególnie dlatego jest autorytetem, że przez wiele lat brał udział w - jak to nazywacie - zabijaniu dzieci

remik, nie manipuluj!

[spokojny.zenek]

Co konkretnie chciałbyś "wyjaśniać przed sądem" prymitywny manipulatorze? Czy jest jakaś wątpliwość co do treść klauzuli sumienia?
Chazan rażąco naruszył swoje obowiązki pracownicze i z kluzulą sumienia nie miało to akurat NIC wspólnego. Wbrew kłamstwu powtarzanemu przez takich bezczelnych gebelsów jak ty.

[sverir]

Zgubiłem się trochę: kiedy ktoś wydał prawomocne orzeczenie o popełnieniu przez Chazana przestępstwa?

[inna57]

Widzisz jakby ci to najprościej wytłumaczyć. W wypadku naruszenia dyscypliny pracy pracodawca ma prawo pracownika zwolnić w dowolnym trybie. Pracownik ma prawo od tej decyzji się odwołać do Sądu Pracy. Ale do czasu orzeczenia przez SP jest na zielonej trawce i kropka. W omawianym przypadku pracownik naruszył dyscyplinę pracy co zostało potwierdzone opiniami ekspertów i teraz to pracownik może się w ciągu 7 dni odwołać od tej decyzji lub nie. O tym czy Chazan popełnił przestępstwo będą rozstrzygać sądy powszechne i to zarówno w procesie karnym jak i cywilnym z powództwa pokrzywdzonej. Pokrzywdzona będzie miała również prawo być oskarżycielem posiłkowym w powództwie karnym. Wokół tej sprawy szczęśliwie powstał już taki medialny szum więc nawet prokuratura będzie się pilnowała żeby nie wyjść na katotaliban (choć w większości tak jest) i sprawa zostanie doprowadzona do końca. A to tylko po to żeby w przyszłości jeden z drugim wyznaniowo wzmożony nie przedkładał wiary nad pacjenta. Nikt Chazana nie zmuszał do zostania lekarzem i do tego ginekologiem tym bardziej że w PRL-u jakoś go sumienie nie gryzło i skrobał za kasę na potęgę. A i jego życie wykazuje że dekalog to on raczej miał zawsze w bardzo głębokim poważaniu (nieślubne dziecko, rozwód).

[sverir]

> Widzisz jakby ci to najprościej wytłumaczyć. W wypadku naruszenia dyscypliny pracy
> pracodawca ma prawo pracownika zwolnić w dowolnym trybie.

Nie w przypadku naruszenia dyscypliny pracy, tylko w przypadku ciężkiego naruszenia obowiązków pracowniczych.

> Pracownik ma prawo od tej decyzji się odwołać do Sądu Pracy.

Co nie oznacza, że pracodawca może zwolnić pracownika w dowolnym momencie. W przeciwnym wypadku mamy odrażająco instrumentalne traktowanie praw i obowiązków. Równie dobrze Chazan mógł powiedzieć, że przecież pacjentka może skarżyć szpital, a nawet pozwać jego samego, więc sąd rozstrzygnie, a skoro tak, to szkody jego działaniem nie ma.

> W omawianym przypadku pracownik naruszył dyscyplinę pracy co zostało potwierdzone opiniami
> ekspertów

Bez ekspertów Ci powiem, że podstawą zwolnienia może być ciężkie naruszenie obowiązków pracowniczych, a nie dowolne.

> O tym czy Chazan popełnił przestępstwo będą rozstrzygać sądy powszechne i to zarówno w
> procesie karnym jak i cywilnym z powództwa pokrzywdzonej.

W procesie cywilnym na pewno nie będzie sąd rozstrzygał, czy Chazan popełnił przestępstwo.

[ta]

A znasz warunki umowy o pracę Chazana zawarte z organem założycielskim szpitala?
Jesteś pewien, że ten rodzaj umowy ( np. szczególny kontrakt) nie uwzględnia możliwości zwolnienia w trybie natychmiastowym?
Chazanowi należy się nie tylko natychmiastowy wylot, ale i sprawa karna, która ukoronuje jego starania o wyświęcenie.

Sprawa w sądzie będzie ciekawa

[remik.bz]

ta napisała:

> A znasz warunki umowy o pracę Chazana zawarte z organem założycielskim szpitala
> ?
> Jesteś pewien, że ten rodzaj umowy ( np. szczególny kontrakt) nie uwzględnia mo
> żliwości zwolnienia w trybie natychmiastowym?

Nie znam. Podejrzewam ,że żaden z forumowiczów też nie zna. Dlatego poruszamy się w tej samej "przestrzeni prawnej" czyli w sferze domysłów , przypuszczeń , własnych checi.
A w przypadku zwolnienia, sprawa i tak skończy się w sądzie.
Będzie to bardzo ciekawa sprawa dotycząca klauzuli sumienia. A to sprawa bardzo ważna dla milionów obywateli. Sam jestem ciekaw wyroku sadowego. I nie zazdroszczę sądowi , nie będzie miał lekko.

[m.c.hrabia]

remisiu kochany ,nie będzie żadnej sprawy sądowej .
Dyrektorzy to nie pracownicy najemni .

[snajper55]

remik.bz napisał:

> Będzie to bardzo ciekawa sprawa dotycząca klauzuli sumienia. A to sprawa bardzo
> ważna dla milionów obywateli. Sam jestem ciekaw wyroku sadowego. I nie zazdros
> zczę sądowi , nie będzie miał lekko.

Nie klauzuli sumienia, tylko złamania prawa.

"Raport kontrolny zostanie przekazany stołecznej prokuraturze, która prowadzi śledztwo ws. "narażenia pacjenta na bezpośrednie niebezpieczeństwo utraty życia lub ciężkiego uszczerbku na zdrowiu przez lekarza szpitala im. Świętej Rodziny w Warszawie w związku z odmową przeprowadzenia zabiegu usunięcia ciąży".

Mamy zaplanowane przesłuchanie matki dziecka. Ma to nastąpić w najbliższym czasie, prawdopodobnie w lipcu - informowała ostatnio prokurator Katarzyna Calów-Jaszewska, zastępująca rzecznika warszawskiej prokuratury okręgowej. Dodała, że sam Chazan będzie przesłuchany na końcu. Musimy zacząć od pokrzywdzonej - w zależności od tego, co ona powie, będziemy wykonywać dalsze czynności - wyjaśniła.

Kontrola stołecznego Ratusza nie była jedyną, jaką przeprowadzono w placówce po nagłośnieniu sprawy odmowy aborcji.

Pod koniec czerwca Rzecznik Praw Pacjenta Krystyna Barbara Kozłowska stwierdziła, że w szpitalu doszło do naruszenia prawa pacjentki do informacji i prawa do zgłoszenia sprzeciwu od orzeczenia lub opinii lekarskiej. Z kolei w ubiegłym tygodniu minister zdrowia Bartosz Arłukowicz poinformował, że NFZ nałożył na szpital karę w wysokości około 70 tysięcy złotych.

Oprócz NFZ i Rzecznika Praw Pacjenta kontrolę w placówce przeprowadził również konsultant krajowy w dziedzinie ginekologii i położnictwa. Jak informował minister zdrowia, prof. Stanisław Radowicki uznał, że w szpitalu doszło do naruszenia prawa."

www.rmf24.pl/fakty/polska/news-gronkiewicz-waltz-jest-podstawa-do-rozwiazania-stosunku-prac,nId,1465057

S.

[sverir]

> Będzie to bardzo ciekawa sprawa dotycząca klauzuli sumienia. A to sprawa bardzo
> ważna dla milionów obywateli.

Sąd nie może wyrokiem zmienić brzmienia przepisów. Może orzec,że to konkretne złamanie przepisów ustawy nie było wystarczającym powodem do zwolnienia. Może orzec, że w ogóle do złamania przepisów ustawy nie doszło. Może też orzec, że to konkretne złamanie przepisów ustawy jest absolutnie wystarczającym powodem, żeby pracownik-lekarz poniósł konsekwencję. Nie może natomiast sąd orzec, wbrew przepisom ustawy, że powoływanie się na klauzulę sumienia jest bezwarunkowe.

[ta]

remik.bz napisał:

> Będzie to bardzo ciekawa sprawa dotycząca klauzuli sumienia. A to sprawa bardzo
> ważna dla milionów obywateli.

W tej historii nie chodzi o klauzulę sumienia.Doskonale o tym wiesz. Poniżej wypowiedź forumowicza, klarowna. Czytaj i nie kręć, jak w przypadku, gdy przekonywałeś, że lizanie kolan księżulka bez gaci jest wyrazem integracji młodzieży z ich duszpasterzem...

szats69
"Nycz kłamie. Chazan nie odwołał się do klauzuli sumienia, ponieważ jej zastosowanie wymaga poczynienia odpowiedniej adnotacji w dokumentacji wraz z uzasadnieniem, poinformowanie wprost o tym fakcie pacjentki i na koniec wskazanie jej innego lekarza. Nic z tych rzeczy Chazan nie zrobił, tak więc nie skorzystał z przewidzianej w prawie klauzuli sumienia, ponieważ rządzi się ona opisanymi przeze mnie procedurami. Można z niej skorzystać tylko w ten sposób. Tak więc na gruncie prawnym Chazan wcale z klauzuli sumienia nie skorzystał, a jedynie opracował intrygę, która miała na celu doprowadzić do niepotrzebnego cierpienia i traumy kobietę, jak i zwielokrotnić i wydłużyć cierpienie i wegetację płodu. Chazan ubezwłasnowonił kobietęm odmówił jej prawa do informacji i zmusił do rodzenia pozbawiając ją podmiotowości, sprawczości i autonomii co do kierowania swoim własnym życiem. Chazan popełnił przestępstwo.

Ja się zgadzam, że należy udoskonalić prawo. W taki sposób, aby na poważne publiczne stanowiska nie dopuszczać osób, które nie potrafią/nie chcą wykonywać swoich obowiązków.

Prawo nie zmusza do postępowania wbrew sumieniu - z tego co wiem nie ma przymusu być lekarzem.

Nycz w co drugim zdaniu mija się z prawdą.

Znamienne też, że żaden "dostojnik" kościelny nie zainteresował się traumą matki, którą spowodował Chazan. Jak i wegetacją dziecka na morfinie. Postanowił natomiast stanąć w obronie człowieka majętnego i w dobrym zdrowiu. To właśnie on potrzebuje pomocy. To jest ta moralność katolicka, to jest to sumienie. To raczej antyetyka. "

[remik.bz]

ta napisała:

> remik.bz napisał:
>
> > Będzie to bardzo ciekawa sprawa dotycząca klauzuli sumienia. A to sprawa
> bardzo
> > ważna dla milionów obywateli.
>
> W tej historii nie chodzi o klauzulę sumienia.Doskonale o tym wiesz.

W tej historii chodzi o klauzule sumienia. Doskonale o tym wiesz. Chodzi o klazule sumienia decydenta-szefa szpitala. Problem polega na tym czy taki szef bezposrednio nie wykonujacy aborcji moze z uwagi na klazule sumienia odmówic wykonania aborcji w jego placówce.
Podobno nie moze . Ale to tylko podobno. Zobaczymy co powie sąd.
I będzie to bardzo wazne zarówno dla lekarzy jak i dla szefów placówek.

[1tomasz1]

A nie przyszło Ci do głowy, że Chazan,w przededniu przejścia na emeryturę, robi sobie darmowy PR, bo zamierza zająć się polityką, np. jako przyszły poseł PiS? To do tego cynika mi pasuje...

[spokojny.zenek]

remik.bz napisał:


> W tej historii chodzi o klauzule sumienia.

Nie. W tej sprawie NIE chodzi o klauzulę sumienia. NIKT nie kwestionowął i nie kwestionuje prawa Chazana do powołania isę na klauzulę sumienia. Sprawa dotyczy czegoś zupełnie innego i DOSKONALE to wiesz, łajdacki kłamco.


Doskonale o tym wiesz. Chodzi o klaz
> ule sumienia decydenta-szefa szpitala.

NIE MA czegoś takiego i nigdy nie będzie. Klauzula sumienia dotyczy lekarza, nie dotyczy kierownika jednostki organizacyjnej. Jako lekarz mógł Chazan odnmówić i NIKT tego nei kwestionuje, łgarzu prymitywny. Jako kierownik jednostki organizacyjnej miał natomiast przestrzegać prawa i ZAWSZE tak będzie.






Problem polega na tym czy taki szef bezp
> osrednio nie wykonujacy aborcji moze z uwagi na klazule sumienia odmówic wykona
> nia aborcji w jego placówce.

NIE MA żadnego takiego problemu, bo ta sprawa jest jasna i nie budzi żadnych wątpliwości, bezczelny chamski manipulatorze.

[damakier1]

inna57 napisała:

> zachodem słońca.
>
> Pani HGW nie podjęła jeszcze żadnych kroków w tym kierunku jedynie takie kroki
> zapowiedziała ale bez żadnych konkretów

Na konferencji prasowej, która jest zalinkowana w pierwszym poście tego wątku, HGW powiedziała:
"Decyzja zapadła w środę, po tym jak ratusz otrzymał raport z kontroli w szpitalu św. Rodziny. - Wnioski są podstawą do rozwiązania stosunku pracy z prof. Chazanem - powiedział na konferencji prasowej prezydent Warszawy.
- Decyzja już zapadła i została przekazana do szpitala."

Nie rozumiem więc, czemu piszesz, że HGW nie podjęła jeszcze żadnych kroków skoro wyraźnie masz napisane, że właśnie podjęła. A już ciąg dalszy, począwszy od słów:
Wielce prawdopodobne jest że ostateczne podjęcie decyzji zostanie odwleczone w czasie tak aby Chazan [...] - to zupełne kuriozum. Skrytykować kogoś nie za to, co zrobił, ale za własną projekcję tego, co zrobić może - to zaiste majstersztyk.
"Dama ma - jak zwykle rację. I nie może być inaczej, skoro jest Damą."
(aut.: ToJaJurek)

Wrona i inne zwierzaki

[ayran]

scoutek napisała:

(...)
> szkoda, że to musiało trwać tak długo

Myślę, że trwało tyle ile powinno. Potrzeba trochę czasu na przeprowadzenie kontroli, zapoznanie się z treścią umów podpisanych przez Chazana jako dyrektora szpitala z NFZ i sprawdzenie, czy sposób działania szpitala treść tych umów naruszył. Potem należy sformułowac wnioski pokontrolne i przedstawić je stronom związanym ze sprawą. Na pierwszy rzut oka każdy może powiedzieć, że Chazan złamał prawo, ale chyba warto sprawdzić, czy w swietle kontraktu który podpisał, nie miał prawa do działań (czy zaniechań) których się dopuścił.

[inna57]

Ale akurat w takim wypadku logicznym było zawieszenie w pełnieniu obowiązków do czasu sprawdzenia wszystkich wątpliwości.
Nie zawieszając Chazana w obowiązkach sprowokowano "wiece poparcia" pod szpitalem. Do tego nasze kochane media zrobiły z Chazana gwiazdę i celebrytę zamiast ograniczyć się do czystych informacji bez roztrząsania "mądrości" panów Terlikowskich, Żalków czy Jaworskich którzy z chrześcijaństwem mają niewielki kontakt za to gęby pełne frazesów.

[scoutek]

inna57 napisała:

> Ale akurat w takim wypadku logicznym było zawieszenie w pełnieniu obowiązków do
> czasu sprawdzenia wszystkich wątpliwości.

jest na urlopie

[inna57]

Urlop kontra zawieszenie w pełnieniu obowiązków, no cóż, ja widzę różnicę i to zwłaszcza merytoryczną.

[snajper55]

inna57 napisała:

> Nie zawieszając Chazana w obowiązkach sprowokowano "wiece poparcia" pod szpital
> em.

A zawieszenie nie sprowokowałoby takich wieców?

S.

[inna57]

Jako osoba zawieszona w obowiązkach nie miałby prawa wstępu do szpitala. Wtedy paniusie z krzyżykami i różańcami musiałyby jednak gdzie indziej urządzać swoje manifestacje. A media urządzając relację life z tego "wiekopomnego" wydarzenia potwierdzają jedynie że obecnie oglądanie programów informacyjnych jest tak samo passé jak oglądanie dtv w czasach PRL-u.

[dociek]

Najlepszym rozwiązaniem politycznym byłoby wypowiedzenie Konkordatu!

[wariant_b]

Odwoła, gdy ten wróci ze zwolnienia lekarskiego po urlopie.

problem klauzuli sumienia

[remik.bz]

scoutek napisała:

>
> szkoda, że to musiało trwać tak długo

Wbrew temu co sugeruja różne Wszystkowiedzące Zenki z prawniczymi klapkami na oczach ew. proces sadowy dla opinii publicznej bedzie jednak problemem klauzuli sumienia.
Podkreślam: dla opini publicznej a dle dla grupy prawniczej.
Kontrolerzy wyraźnie stwierdzili ,ze na klauzulę sumienia moze powołać się konkretny lekarz (osoba fizyczna ) wskazana do dokonania aborcji.
Ale nie "administrator" działajacy w imieniu osoby prawnej (szpitala).
Moim zdaniem jako Wolaka szef/dysrektor/administrator osoby prawnej tez moze powolać sie na klauzule sumienia. W koncu jest decydentem w tej sprawie.
Ale o tym rozstrzygnie sąd.
To bedzie ważny wyrok, bo będa musieli o nim pamietać dyrektorzy/szefowie innych placówk.
No a na razie to zaraz wyjdzie problem tych dwóch szpitali , które wcześnij odmówiły aborcji. Rozumiem ,ze HGW tez odwoła ich szefów :)
Ps ciekawe kto ucziwy po takiej nagonce w tej sprawie zechce szefować szpitalom ? Podkreslam : uczciwy , wierny zasadom a nie "zasadom" dr G.

[ta]

Skorzystanie z prawa do odwołania się do klauzuli sumienia wymaga po pierwsze zaznaczenia tego faktu w historii choroby. Chazan tego nie uczynił dlatego, że musiałby przedstawić pacjentce wyniki badań wskazujących na letalne uszkodzenie płodu. Mataczył i ukrywał przed nią te wyniki tak długo, by minął czas możliwości dokonania legalnej aborcji. To przestępstwo.

I możesz się zdziwić, jak wykażą Chazanowi, że wolał kłamać, oszukiwać zwlekać, słowem intrygować zamiast powołać się na klauzulę, choć mógł.

prawnicze sztuczki

[remik.bz]

ta napisała:

> Skorzystanie z prawa do odwołania się do klauzuli sumienia wymaga po pierwsze z
> aznaczenia tego faktu w historii choroby. Chazan tego nie uczynił dlatego, że m
> usiałby przedstawić pacjentce wyniki badań wskazujących na letalne uszkodzenie
> płodu. Mataczył i ukrywał przed nią te wyniki tak długo, by minął czas możliwo
> ści dokonania legalnej aborcji. To przestępstwo.
>
> I możesz się zdziwić, jak wykażą Chazanowi, że wolał kłamać, oszukiwać zwlekać,
> słowem intrygować zamiast powołać się na klauzulę, choć mógł.

Chcesz tego czy nie ew. proces będzie dla ludzi/mediów (nie dla prawników oczywiscie) dotyczył klauzuli sumienia. A takie argumenty jak powyzej beda odbierane przez opinie publiczna (katolicka część ) jako prawnicze sztuczki.
Obydwoje o tym wiemy.

[mietowe_loczki]

> iscie) dotyczył klauzuli sumienia. A takie argumenty jak powyzej beda odbierane
> przez opinie publiczna (katolicka część ) jako prawnicze sztuczki.

Przez katolików - nie ma wątpliwości. Reszta będzie myślała samodzielnie.

[1tomasz1]

A dokładniej przez katotalibów. Reszta (95% społeczeństwa) katolików i nie-katolików będzie myślała samodzielnie.

[wariant_b]

remik.bz napisał:
> Chcesz tego czy nie ew. proces będzie dla ludzi/mediów
> (nie dla prawników oczywiscie) dotyczył klauzuli sumienia.

Jeśli mąż bratanicy prezesa Kaczyńskiego wystąpi z powództwem cywilnym
przeciwko szpitalowi i imiennie prof. Chazanowi - to pewnie tak - będzie
również dotyczył klauzuli sumienia i jej interpretacji prawnej.

Jeśli prof. Chazan wystąpi do sądu o przywrócenie do pracy, spór będzie
dotyczył prawa właściciela szpitala do rozwiązania umowy z powołanym
przez siebie dyrektorem, jeśli ten nie przestrzega obowiązujących przepisów,
a więc głównie tego, czy prezydent HGW jest właściwą osobą do rozwiązania
stosunku pracy, a instytucje opiniujące są uprawnione do wydawania opinii
oraz czy tryb i forma wypowiedzenia są zgodne z prawem.

Jesteś łajdakiem.

[spokojny.zenek]

remik.bz napisał:

> Chcesz tego czy nie ew. proces będzie dla ludzi/mediów (nie dla prawników oczyw
> iscie) dotyczył klauzuli sumienia.

Już się zaczęła odrażająca kampania kłamstw, która ma niedoinformowanym ludziom to wmówić. A ty się do tej kampanii ochoczo przyłączasz. Jesteś łajdakiem. Cuchnie od ciebie, naśladowco gebelsa.

[ta]

remik.bz napisał:

> Chcesz tego czy nie ew. proces będzie dla ludzi/mediów (nie dla prawników oczyw
> iscie) dotyczył klauzuli sumienia. A takie argumenty jak powyzej beda odbierane
> przez opinie publiczna (katolicka część ) jako prawnicze sztuczki.

Wymóg prawidłowego prowadzenia dokumentacji medycznej jest koniecznością i ujawnianie zaniedbań w tym zakresie NIE JEST prawniczą sztuczką. Wykazano nieprawidłowości w dokumentacji oraz celowe przewlekanie procedur, by upłynął termin dopuszczalnej prawem aborcji. Takie są fakty.

W dokumentacji medycznej nie ma wpisu o powołaniu się na klauzulę sumienia przez lekarza prowadzącego ciążę (ani przez Chazana) , tak więc powołania się na klauzule NIE BYŁO. To co Chazan mówi obecnie, to krętactwa i kłamstwa.

Jak sądzisz, ile wyszkolonemu specjaliście z certyfikatem uprawniającym do wykonywania USG zajmuje ocena wyniku badania ?
Panu Chazanowi kilka(naście?) dni ! Ignorant to, nieuk czy oszust ? Wybieraj.

[1tomasz1]

Otóż to.
Lekarzowi odmawiając wykonania świadczenia ma obowiązek:
- wskazać pacjentce lub pacjentowi realne możliwości uzyskania tego świadczenia u innego lekarza lub w innym zakładzie opieki zdrowotnej,
- uzasadnić i odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej,
- uprzednio powiadomić na piśmie przełożonego, gdy wykonuje swój zawód na podstawie stosunku pracy lub w ramach służby.
Wiemy, że niczego takiego Chazan nie zrobił.

poczekamy, zobaczymy

[remik.bz]

1tomasz1 napisał:

> Otóż to.
> Lekarzowi odmawiając wykonania świadczenia ma obowiązek:
> - wskazać pacjentce lub pacjentowi realne możliwości uzyskania tego świadczenia
> u innego lekarza lub w innym zakładzie opieki zdrowotnej,
> - uzasadnić i odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej,
> - uprzednio powiadomić na piśmie przełożonego, gdy wykonuje swój zawód na podst
> awie stosunku pracy lub w ramach służby.
> Wiemy, że niczego takiego Chazan nie zrobił.

Alez wiemy o tym doskonale, że nie zrobił. I powie , ze "nie zrobił" z uwagi na klauzule sumienia. Gdyby zrobił, to brałby udział (posrednio, jako decydent) w zabiciu dziecka.
Zobaczymy jak sąd ustosunkuje sie do takiej argumentacji.

[1tomasz1]

Nie zrozumiałeś. Ustawodawca wyraźnie zaznaczył, co lekarz musi zrobić, żeby z klauzuli skorzystać. Sprawa jest jasna, wiemy to i bez rozprawy sądowej. Dlatego uważam, że Chazan to cynik, który postanowił wykorzystać ten fakt medialny, by zaistnieć teraz w polityce. Tak jak kiedyś cynicznie dorabiał się na przerywaniu ciąży.

nie zrozumiałeś

[remik.bz]

1tomasz1 napisał:

> Nie zrozumiałeś. Ustawodawca wyraźnie zaznaczył, co lekarz musi zrobić, żeby z
> klauzuli skorzystać. Sprawa jest jasna, wiemy to i bez rozprawy sądowej.

Nie zrozumiałes. Ustawodawca zajął sie wyłącznie lekarzem bezposredno wykonujacym zabieg.
Nie ma zapisów prawnych dotyczących decydenta. A takim był prof Chazan.
Mówiąc wprost- gdyby prof Chazan jako decydent polecił/wskazał kogos do aborcji i ten odmówił wykonania- byłoby OK. Gdyby nie odmówił- to dziecko by nie zyło- ale tez byłoby OK.
Ale prof Chazan nie wskazał , nie realizował procedur, bo byłoby to jego zdaniem współuczestnictwo w ew. zabójstwie. I to jest problem klauzuli sumienia. I to jest problem dla sądu. Czy decydent może "nie decydować" , nie realizowac procedur z uwagi na klazule sumienia.

[1tomasz1]

Ależ mylisz się ponownie.
Słynny już art. 30 ustawy o zawodzie lekarza wyraźnie mówi, że bezprawne jest stosowanie praktyki publicznych deklaracji o niewykonywaniu przerywania ciąży. Nie istnieje wszak żadne „zbiorowe sumienie" wszystkich zatrudnionych w danej placówce lekarzy, nie istnieje też "nadrzędne sumienie Chazana" narzucane lekarzom mu podległym. Jest to sprzecznej z prawem polskim.
Do tego żadna rozprawa sądowa nie jest potrzebna.
A Chazan za kilka miesięcy wypłynie w... Prawie i Sprawiedliwości (nomen omen). :)

lekarz- decydent

[remik.bz]

1tomasz1 napisał:

> Ależ mylisz się ponownie.
> Słynny już art. 30 ustawy o zawodzie lekarza wyraźnie mówi, że bezprawne jest s
> tosowanie praktyki publicznych deklaracji o niewykonywaniu przerywania ciąży. N
> ie istnieje wszak żadne „zbiorowe sumienie" wszystkich zatrudnionych w da
> nej placówce lekarzy, nie istnieje też "nadrzędne sumienie Chazana" narzucane l
> ekarzom mu podległym. Jest to sprzecznej z prawem polskim.
> Do tego żadna rozprawa sądowa nie jest potrzebna.

Ale bez wątpienia istnieje indywidualne sumienie Chazana , lekarza i decydenta równocześnie. I w sprawie klauzuli tego indywidualnego sumienia lekarza-decydenta niech sie wypowie sąd.
Będzie to bardzo ważne orzeczenie. Stwierdzenie ,ze sumienia lekarza-decydenta nie ma wiekszego znaczenia, ze lekarz- decydent musi podporządkować sie przepisom prawa państwowego wbrew indywidualnemu sumieniu moze w praktyce oznaczać dyskryminacje katolików przy obsadzaniu stanowisk w słuzbie zdrowia .
>
A Chazan za kilka miesięcy wypłynie w... Prawie i Sprawiedliwości (nomen omen).
> :)

To nie jest przedmiotem dyskusji.

[1tomasz1]

>
> Ale bez wątpienia istnieje indywidualne sumienie Chazana , lekarza i decydenta
> równocześnie. I w sprawie klauzuli tego indywidualnego sumienia lekarza-decyden
> ta niech sie wypowie sąd.
> Będzie to bardzo ważne orzeczenie. Stwierdzenie ,ze sumienia lekarza-decydenta
> nie ma wiekszego znaczenia, ze lekarz- decydent musi podporządkować sie przepis
> om prawa państwowego wbrew indywidualnemu sumieniu moze w praktyce oznaczać dys
> kryminacje katolików przy obsadzaniu stanowisk w słuzbie zdrowia .

Wytłumaczyłem Ci już, że interpretacja klauzuli wyraźnie stanowi, że lekarz decydent nie może stanowić "zbiorowego sumienia" w ramach w ramach danej placówki. Chazan nie może narzucać podległym mu lekarzom stosowanie klauzuli.
Co do dyskryminacji lekarzy katolików. W wielu krajach funkcjonują listy lekarzy powołujących się na klauzulę sumienia i odmawiających wykonywania określonych świadczeń zdrowotnych. Po prostu lekarze, którzy zamierzają z tej klauzuli skorzystać, składają odpowiednie deklaracje. Lista jest jawna.

> To nie jest przedmiotem dyskusji.

Jest. Ważna są też powody jakimi się kierował.

[remik.bz]

1tomasz1 napisał:

>>
> Wytłumaczyłem Ci już, że interpretacja klauzuli wyraźnie stanowi, że lekarz dec
> ydent nie może stanowić "zbiorowego sumienia" w ramach w ramach danej placówki.

Ok, to Twoja interpretacja. Sąd moze miec inną interpretację.
Może Ty się mylisz , moze ja. (Tylko Zenek Kulturalny nigdy sie nie myli, on jest posiadaczem jedynej prawdy a ludzi o innym zdaniu obrzuca obelgami).
Co złego jest w tym , że sąd RP zweryfikuje nasze zdania w tej sprawie?
A (jak zauwazył Wariant) mozemy miec dwa procesy: jeden -pacjentki przeciwko szpitalowi, drugi dotyczący zwolnienia prof Chazana.
Poczekamy, zobaczymy.

>
>
> Jest. Ważna są też powody jakimi się kierował.

No i pewnie w ew. procesach te powody będa wazne. Jak na razie to ani ja ani Ty nie znamy tych powodów. Mozemy jedynie przypuszczać. Ale to będzie problem dla sądu a w tej dyskusji (czy istnieje indywidualne sumienie lekarza-decydenta i jak to sie ma do "zbiorowego sumienia") moim zdaniem jest to problem nieistotny.

[spokojny.zenek]

Skoro sprawa nie dotyczyła w żaden sposób - jak już jest całkiem jasne - klauzuli sumienia, to sąd nie będzie się klauzulą sumienia zajmował i nie będa potrzebne żadne twoje "interpretacje" manipulatorze.

[spokojny.zenek]

remik.bz napisał:

> Ale bez wątpienia istnieje indywidualne sumienie Chazana , lekarza i decydenta
> równocześnie. I w sprawie klauzuli tego indywidualnego sumienia lekarza-decyden
> ta niech sie wypowie sąd.

Bo ty byś tak chciał? wypowie się o tym, co będzie przedmiotem sprawy a nie o klauzuli sumienia, która z cała sprawą nei ma NIC wspólnego. I doskonae to wiesz, patologiczny łgarzu.

[1tomasz1]

Pytanie dlaczego Chazan nie poinformował pacjentki, że zamierza skorzystać, czy narzucić podwładnym skorzystanie z klauzuli? Utrzymywał ją w niewiedzy. Teraz w prawicowych mediach, gdzie jest go pełno, kreuje się na męczennika za wiarę. Jaki piękny początek kariery politycznej. Aż dziwne, że niektórzy się na to nabierają.

[spokojny.zenek]

1tomasz1 napisał:

> Pytanie dlaczego Chazan nie poinformował pacjentki, że zamierza skorzystać, czy
> narzucić podwładnym skorzystanie z klauzuli? Utrzymywał ją w niewiedzy.

Odpowiedź na to pytanie jest niestety dość klarowna.

> Aż dziwne, że niektórzy się na to nabierają.

Ludzie kochają być tak oszukiwani, co zresztą widać w bardzo wielu wątkach na tym forum.

[1tomasz1]

Chazan dokładnie przewidział jaką burzę wywoła i co na tym zyska. Był świetnie przygotowany do kampanii medialnej. Posłużył się biedną kobietą, by po przejściu na emeryturę rozpocząć polityczną prawicową karierę. Cyniczny cwaniak.

[scoutek]

a ponieważ Piecha został europosłem to pewnie Chazana zrobią kandydatem na kandydata na ministra zdrowia

[1tomasz1]

Facet przed emeryturą postanowił jeszcze zrobić się sławnym. Potem pojedzie na tym koniku.

Duch Święty ją dotkną palcem bożym?

[inocom]

scoutek napisała:

> HGW odwoła dyrektora szpitala, prof. Chaza
> na
>
> szkoda, że to musiało trwać tak długo

Bo inaczej tego pojąć nie sposób.

[mjunhy]

obóz oświęcim tu mamy