lumpior 12.07.14, 17:19 deser.pl/deser/10,88223,15799455,Co_grozilo_w_dawnej_Polsce_za_nieobecnosc_na_mszy_.html#CukVid // Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
martok11 Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 12.07.14, 17:40 Według przytoczonego przez Ciebie materiału w XVI w. kara za nieobecność na niedzielnej mszy wynosiła 1 grosz. Myślę, że w dzisiejszych czasach dokładnie tyle powinna wynosić obowiązkowa ofiara na tacę od tych, którzy wbrew ogólnemu trendowi decydują się jednak w niedzielę wysłuchiwać popisów oratorskich naszych proboszczów. Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 12.07.14, 17:56 koscioly w kraju pustoszeja , szkoly pewnie tez , o czym nie mowi sie :-) Natomiast w UK koscioly polskie zyskaly wiernych i maja sie bardzo dobrze. Nic w nature nie ginie . Odpowiedz Link Zgłoś
martok11 Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 12.07.14, 18:17 a74-7 napisał: > w UK koscioly polskie maja sie bardzo dobrze. Może tam księża gadają do rzeczy. Bo w Polsce plotą głównie o tym, na czym się kompletnie nie znają - o rodzinie, seksie i biologii. Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 12.07.14, 18:21 martok11 napisał: > a74-7 napisał: > > > w UK koscioly polskie maja sie bardzo dobrze. > > Może tam księża gadają do rzeczy. Bo w Polsce plotą głównie o tym, na czym się > kompletnie nie znają - o rodzinie, seksie i biologii. > A polityka,biznes,samochody?auto.dziennik.pl/aktualnosci/galeria/423236,1,zobacz-samochody-polskich-biskupow-zdjecia.html Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 12.07.14, 18:27 Spoko,, od 2012 powinien juz na nowy wymienic,ja zmieniam co 2-3 lata :-) . Pamietaj drogi chlopcze ze zazdrosc to jeden z grzechow glownych :-) Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 12.07.14, 20:21 Tyle że kacapy pieprzą jacy to oni biedni są i jak należy dawać na tacę bo rozdają to biednym. A tu zonk - kasa poszła na fury! Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 09:22 martok11 napisał: > Według przytoczonego przez Ciebie materiału w XVI w. kara za nieobecność na nie > dzielnej mszy wynosiła 1 grosz. Myślę, że w dzisiejszych czasach dokładnie tyle > powinna wynosić obowiązkowa ofiara na tacę od tych, którzy wbrew ogólnemu tren > dowi decydują się jednak w niedzielę wysłuchiwać popisów oratorskich naszych pr > oboszczów. Nie wasz interes ile i komu dajemy na tace . Wam nie damy ,to pewne . Żaden obszczymurek z tefałena i innych fundacyj nie dostanie ode mnie złamanego grosza . Caritas -owszem . Czarnym daje ile zechce . A do kościoła nie chodzę . Nie bój żaby ,przetrwamy . Nie takich przetrwaliśmy .Czym więcej plujecie ,tym większe ofiary . tak trzymać . Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro [...] 12.07.14, 18:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
bogucjusz Panie freelancer... 12.07.14, 18:49 Opowiedz coś więcej o tych prowincjonalnych klubach byłych komunistów, jak widzę, temat nie jest ci obcy... Odpowiedz Link Zgłoś
haen2010 Panie i Panowie 12.07.14, 20:11 Coraz mniej ludzi wierzy w szczęście wiekuiste. Te tam anioły i świetna muzyka. Araby dodają hurysy i fontanny. Raczej w proch się obrócisz i nie powstaniesz. Tyle tego życia biologicznego. Mało sympatyczne. Odpowiedz Link Zgłoś
a74-7 Re: Panie i Panowie 12.07.14, 21:54 ale w ru...ie Palikota tez watpliwa wiara , co nie?, Odpowiedz Link Zgłoś
wujaszek_joe Re: Panie i Panowie 12.07.14, 22:05 co nam chciałeś przekazać miłosierny katoliku? Odpowiedz Link Zgłoś
m.c.hrabia Re: Panie i Panowie 12.07.14, 22:10 co nam chciałeś przekazać miłosierny katoliku? jedyne co katol potrafi, bełkot . Odpowiedz Link Zgłoś
lumpior Moja znajoma odwiedza pusty kościół. 13.07.14, 08:32 Nie chce już słuchać kazań.Idzie do budynku,modli się,spokój cisza.To efekt kazania biskupa podczas bierzmowania / polityka,in vitro,gender../ . Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: Moja znajoma odwiedza pusty kościół. 13.07.14, 09:12 To wynik ślepoty kleru. Stawiają na Kościół masowy ale płytki. Tymczasem świat dziś wygląda inaczej - mamy pluralizm. Każdy ma wolność wyboru. Ma to i zalety - wiara staje się kwestią osobistego wyboru przez co jest głęboka. Albo jej nie ma. Jednego nie znoszą współcześni - przymusu. Kościół polski brnąc dalej w to bagno skończy gorzej niż Irlandzki. Bo wiara Polaków nie jest głęboka - to katolicyzm kulturowy polegający na rytuałach. Odpowiedz Link Zgłoś
mariner4 W/g kleru winni są wierni 13.07.14, 08:59 Czyli będzie dla KK coraz gorzej. Warunkiem poprawy jest właściwa diagnoza, a tej brak. W związku z tym spada "ofiarność" należy się spodziewać, że czarna sotnia będzie coraz nachalniej wyciągał swoje brudne łapska do budżetu. M. Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: W/g kleru winni są wierni 13.07.14, 09:05 No to należy odrąbywać te łapska! Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro administrator już przystąpił do cenzury, wątków, 13.07.14, 09:43 które nie są zgodne z linią GW . Tak wygląda wolność słowa funkcjonariuszy Michnika i Blumsztajna :-)))) Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 09:44 Jak ci się nie podoba to spie...j na Frondę. Tamta cezura spodoba ci się! Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-nr Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 15:01 camille_pissarro napisał: > które nie są zgodne z linią GW . Tak wygląda wolność słowa funkcjonariuszy Michnika i Blumsztajna :-)))) Fakt sianie bezbożnej katolickiej propagandy i ataki personale nie są mile widziane Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 09:51 Bo jestem za suwerennością Rzeczpospolitej? Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 09:54 antyk-acap napisał: > Bo jestem za suwerennością Rzeczpospolitej? Glosujesz za Unia,PO ? Coś tu nie gra . Albo UE ,albo suwerenność . Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:02 Napiszę tak - Katarzyna II tak pisała o Poniatowskim bodajże do króla Prus: "jego największą zaletą jest to że nie jest spokrewniony z żadną europejską rodziną panującą." (cyta z głowy) Od siebie dodam - w przeciwieństwie od Piastów, Jagiellonów, Wazów... Nasza suwerenność leży w związkach z Europą. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:21 Zwłaszcza gdy szefem EU zostanie wybrany Jean-Claude Juncker z opcji, której zadaniem jest pogłębianie uzależnienia członków wspólnoty od Brukseli :-) Pytam się po raz wtóry o jakiej suwerenności piszesz ? Albo dalsze poszerzenie zależności od brukselskiego aparatu ( wówczas o suwerenności nie może być mowy, ba może być tylko mowa o jej coraz większej utracie ), albo funkcjonowanie EU na zasadzie Wspólnoty Europejskiej , a nawet wcześniej Wspólnoty Węgla i Stali tak jak to widział R. Schumann, a nie jak to widzą dzisiejsi technokraci z Brukseli i ich przywódcy , w większości przypadków lewacy, maoiści i innej szemranej proweniencji lewactwo :-) Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:35 Ciekawe że pisze to chrześcijanin - nie przeszkadza ci zjednoczenie z obcą cywilizacją przez chrzest? Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 09:54 Możesz w najgorszym rynsztokowym języku pisać ,byle zgodnie z linią GW.Dyżurni ciągle na etacie .Świątek ,piątek i niedziela. Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 09:56 taniarada napisał(a): > Możesz w najgorszym rynsztokowym języku pisać ,byle zgodnie z linią GW.Dyżurni > ciągle na etacie .Świątek ,piątek i niedziela. Czego się spodziewasz ? Tak jest na każdym forum . Obowiązuje linia partyjna i poglądowa . Sa też czarne listy . Jak na forum Dziennika Gazety Prawnej [!] Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:03 Ciekawe że na Frondzie nie można słowa napisać wbrew programowi Frondy. A ty piszesz na GW co chcesz! Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:06 antyk-acap napisał: > Ciekawe że na Frondzie nie można słowa napisać wbrew programowi Frondy. A ty pi > szesz na GW co chcesz! Nie do końca wszystko . Tak bowiem objawia się "europejska wolność słowa ". Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:07 antyk-acap napisał: > Ciekawe że na Frondzie nie można słowa napisać wbrew programowi Frondy. A ty pi > szesz na GW co chcesz! Napisz dlaczego nie chodzisz na mszę i nie lubisz katolików.Kto Ci broni. Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:08 Bo katolicy narzucają swoją moralność wszystkim a sami nie palą się do jej przestrzegania. Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:29 katolicy narzucają ? To ci dopiero wybieg :-) Udałoby cie nieco wyprostować, jakbyś posiedział trochę w Islamabadzie, Arabii Saudyjskiej czy dajmy na to Izraelu, nabrałbyś wówczas nieco pokory, butny antyklerykale... Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:32 Nie muszę - wystarczy że pójdę do Sejmu i porozmawiam z Gowinem! Odpowiedz Link Zgłoś
p.grochowski Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 15:39 Przed lewicą solidarnościową ciągle lektura książek "Kościół lewica dialog" i "Z dziejów honoru w Polsce". Piotr. antyk-acap napisał: > Nie muszę - wystarczy że pójdę do Sejmu i porozmawiam z Gowinem! Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-nr Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 15:06 antyk-acap napisał: > Ciekawe że na Frondzie nie można słowa napisać wbrew programowi Frondy. A ty piszesz na GW co chcesz! Napisz coś niezgodne z ich linią i masz ban Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:04 Na każdym forum obowiązują jakieś normy.Na tym nie .Tu można pluć jadem wrzesz i wzdłuż .I zostaniesz zakrzyczany przez małych zakompleksionych ludzików.Tu jeden krzyczy przez drugiego.Nie umieją rozmawiać.Wszystkie wątki religijne powinny być usuwane automatycznie z forum kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:04 Na Frondzie jest sam jad. Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:07 antyk-acap napisał: > Na Frondzie jest sam jad. Subiektywna opinia . Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:09 Tak jak twoja o GW! Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:15 antyk-acap napisał: > Tak jak twoja o GW! A jaka jest moja o GW? nie wypowiadałem żadnej opinii o GW na tym forum . Stwierdziłem tylko fakt ,ze usuwa się niektóre posty.Sam tego doznałem .nie mam żalu ,ani nie czuje się pokrzywdzony . Wiem co i gdzie pisze. Jestem świadomym internautom . Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 10:18 Na Frondzie usuwają wszystkie. Na rejestrację czeka się tydzień. To nazywa się cenzura! Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-nr Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 15:07 taniarada napisał(a): > Na każdym forum obowiązują jakieś normy.Na tym nie .Tu można pluć jadem wrzesz > i wzdłuż .I zostaniesz zakrzyczany przez małych zakompleksionych ludzików.Tu je > den krzyczy przez drugiego.Nie umieją rozmawiać.Wszystkie wątki religijne powin > ny być usuwane automatycznie z forum kraj. Tez uważam ze tu aż roi się od agentów PIS i Rydzyka Odpowiedz Link Zgłoś
p.grochowski Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 10:28 Ja również nie chodzę do kościoła. Słucham za to codziennie Radia Maryja. ZChN uruchomić najwyższy czas. Piotr. lumpior napisał: > deser.pl/deser/10,88223,15799455,Co_grozilo_w_dawnej_Polsce_za_nieobecnosc_na_mszy_.html#CukVid // Odpowiedz Link Zgłoś
bogucjusz Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 10:35 p.grochowski napisał: > ZChN > uruchomić najwyższy czas. Piotr. Skąd u was, katoli, taki pociąg do ekshumacji? Odpowiedz Link Zgłoś
szlachcic Tylko Jarek moze zmienic ten trend 13.07.14, 11:58 Kosciol musi cos zrobic by odwrocic ten niekorzystny trend Moje propozycje: - nalazy mowic dzieciom ze jak nie beda chodzily do kosciola to ksiadz im zdejmie majtki i bedzie calowac genitalia - prawi i sprawiedliwi katolicy polscy ktorzy oczywiscie wiedza kto chodzi a kto nie bo 6 godzin dziennie zza firanki analizuja sytuacje powinni srodkami przymusu doprowadzic do tego aby ci co nie chodza zaczeli chodzic - a srodki sa nieograniczone. Prawdziwy katolik moze wykrecac wentyle w kolach samochodow, rzucac kamieniami w okna badz chociazby nasrac na wycieraczke niewiernego a gdy prawi i sprawiedliwi dojda do wladzy wreszcie mozna zmienic kodeks karny. za niechodzenie i niedawanie na tace kara wiezienia. Nie mowie ze jakas drastyczna, ale ze 2 lata sie nalezy Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-nr Re: Tylko Jarek moze zmienic ten trend 13.07.14, 15:00 szlachcic napisał: > Kosciol musi cos zrobic by odwrocic ten niekorzystny trend > Moje propozycje: > - nalazy mowic dzieciom ze jak nie beda chodzily do kosciola to ksiadz im zdejm > ie majtki i bedzie calowac genitalia Akurat Franio wspomina o 20 tys pedofilii w sukience. I ich ochroniarz. Odpowiedz Link Zgłoś
p.grochowski Re: Tylko Jarek moze zmienic ten trend 13.07.14, 15:42 Interesy katolików w Polsce z powodzeniem mógłby chronić odnowiony ZChN. Piotr. szlachcic napisał: > Kosciol musi cos zrobic by odwrocic ten niekorzystny trend > Moje propozycje: > - nalazy mowic dzieciom ze jak nie beda chodzily do kosciola to ksiadz im zdejm > ie majtki i bedzie calowac genitalia > - prawi i sprawiedliwi katolicy polscy ktorzy oczywiscie wiedza kto chodzi a kt > o nie bo 6 godzin dziennie zza firanki analizuja sytuacje powinni srodkami przy > musu doprowadzic do tego aby ci co nie chodza zaczeli chodzic - a srodki sa nie > ograniczone. Prawdziwy katolik moze wykrecac wentyle w kolach samochodow, rzuca > c kamieniami w okna badz chociazby nasrac na wycieraczke niewiernego > a gdy prawi i sprawiedliwi dojda do wladzy wreszcie mozna zmienic kodeks karny. > > za niechodzenie i niedawanie na tace kara wiezienia. Nie mowie ze jakas drastyc > zna, ale ze 2 lata sie nalezy Odpowiedz Link Zgłoś
p.grochowski Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 18:39 Co sądzicie o polskim porozumieniu między parafialnym popierającym Ruch Narodowy? Piotr. lumpior napisał: > deser.pl/deser/10,88223,15799455,Co_grozilo_w_dawnej_Polsce_za_nieobecnosc_na_mszy_.html#CukVid // Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 18:43 Uważam że to zdrada a proboszczowie tych parafii powinni gnić do końca życia w więzieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
p.grochowski Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 19:08 Jak uważacie czy uda się pozyskać kościół dla pana Piotra Ikonowicza i jego nowej inicjatywy politycznej? Piotr. antyk-acap napisał: > Uważam że to zdrada a proboszczowie tych parafii powinni gnić do końca życia w > więzieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
sten44 Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 19:19 od analfabetyz mu mineło coś ze 2000 lat . I gadanie, ze ktos gadał z krzakiem a dziewica miala dziecko to nawet wyborcy PSL i PiS na scianie wschodniej nie wierza. I pedofile w sutannach i pozostali nawet gdyby sie posrali z wiary tego nie zmienia. Ziemia jest okragła Odpowiedz Link Zgłoś
sten44 Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 19:38 Colosseum też zmieniło przeznaczenie. Katolicy zamiast na arenie błąkają się na widowni i płacą za wejscie. Kościoły tez można przeznaczyć na pieczarkarnie, uprawę boczniaka. Zimne brzydkie jak sztuka. Sztuka to jest to co do niczego nie słuzy. Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 14.07.14, 04:07 sten44 napisał: > od analfabetyz mu mineło coś ze 2000 lat . I gadanie, ze ktos gadał z krzaki > em a dziewica miala dziecko to nawet wyborcy PSL i PiS na scianie wscho > dniej nie wierza. I pedofile w sutannach i pozostali nawet gdyby sie posral > i z wiary tego nie zmienia. Ziemia jest okragła > > Jakoś tego nie widać w twoich wypocinach . PObożne życzenia lewackich nieuków, takimi pozostają . Męcz się dalej dziecinko, wspomnij tylko, iż wasz generał się przed śmiercią nawrócił . Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-nr Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 14.07.14, 14:15 mayaca napisał: > wspomnij tylko, iż wasz generał się przed śmiercią nawrócił . Tylko prawak wierzy w słowo klechy . Nawrócenie u 90 latka w stanie agonii odurzonego morfiną . Ino pogratulować wam tak skutecznie przeprowadzonej ewangelizacji :)) Chwał Panu :)) Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-nr Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 20:08 p.grochowski napisał: > Jak uważacie czy uda się pozyskać kościół dla pana Piotra Ikonowicza i jego nowej inicjatywy politycznej? Piotr. Boże katolicki chroń Ikonowicza od tych biznesmenów w sukienkach. Odpowiedz Link Zgłoś
taniarada Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 20:58 Jak pustoszeją kościoły .Jak dzisiaj na spotkaniu u Tadzia ludzi masa. Odpowiedz Link Zgłoś
antyk-acap Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 13.07.14, 21:27 A ta seksta to jeszcze Kościół? Odpowiedz Link Zgłoś
mayaca Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 14.07.14, 04:09 antyk-acap napisał: > A ta seksta to jeszcze Kościół? Może i sekta .Ale bynajmniej maja się doskonale . Nikt nie musi ich przymuszać ustawami, karami, by płacili daninę . Wam jakoś nie idzie . Odpowiedz Link Zgłoś
kolter-nr Re: Kościoły pustoszeją,jest sprawdzona recepta. 14.07.14, 14:16 mayaca napisał: > antyk-acap napisał: > > > A ta seksta to jeszcze Kościół? > > Może i sekta .Ale bynajmniej maja się doskonale . Nikt nie musi ich przymuszać > ustawami, karami, by płacili daninę . Wam jakoś nie idzie . To czemu episkopat tak zażarcie żre się z rządem o parę promili z podatku każdego katolickiego jelenia ?? Odpowiedz Link Zgłoś
martok11 Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 21:26 camille_pissarro napisał: > „They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety" Nie przepadam za takimi pokrętnymi mądrościami, bo równie dobrze można się upierać, że jest akurat odwrotnie: „Who gives up essential safety to obtain a little temporary liberty, deserves neither liberty nor safety" Odpowiedz Link Zgłoś
camille_pissarro Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 13.07.14, 22:01 I rather doubt it, spoof :-) Odpowiedz Link Zgłoś
p.grochowski Re: administrator już przystąpił do cenzury, wątk 14.07.14, 13:11 Wierzę w miłość, przyjaźń i wartości polskiej opozycji politycznej lat 70. Piotr. martok11 napisał: > camille_pissarro napisał: > > > „They who can give up essential liberty to obtain a little temporar > y safety, deserve neither liberty nor safety" > > Nie przepadam za takimi pokrętnymi mądrościami, bo równie dobrze można się upie > rać, że jest akurat odwrotnie: > > „Who gives up essential safety to obtain a little temporary liberty, dese > rves neither liberty nor safety" Odpowiedz Link Zgłoś