Nowe szokujące fakty o Miłoszu!!!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20040826&id=my11.txt
-bardziej godnym Skałki jest Herbert!!

[aardvaark]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20040826&id=my11.txt
> -bardziej godnym Skałki jest Herbert!!

Maciej Rybiński: 'Prawdziwi poeci, których "Nasz Dziennik" ceni i szanuje,
publikują na przedostatniej stronie tej gazety. Są to wszystko dzieci
duchowe księdza Rydzyka i po rymach sądząc, piszą wiersze wyłącznie w
Częstochowie.'
I jeszcze: 'Bardzo sobie cenię skrajnie zideologizowane formacje myślowe, ludzi,
którzy je konstytuują, oraz oczywiście ich organy prasowe. A to dlatego, że
zawsze, w każdej sytuacji wiadomo, czego się po nich spodziewać. Żadnych
niespodzianek, zero zaskoczeń. Żadnej myśli własnej, żadnej refleksji, tylko
odruchy. Cokolwiek by się stało, otwiera się pudełko, wyskakuje diablik, odzywa
się pozytywka. I odgrywa swoje.'

Oszołomie, jesteś moją ulubioną 'pozytywką'. Melodie przez Ciebie odgrywane
niezmiennie mnie bawią.

/Aardvaark

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ta złota mysl Rybinskiego jak ulał pasuje do wszystkich politycznie poprawych
michnikowców

[Gość: mimikra]

ale by się Rybiński uśmiał, jakby się dowiedział, że jest "politycznie poprawnym
michnikowcem". Michnik pewnie też

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

broniąc Miłosza chcąc nie chcąc michnikowcem się staje mimowolnie

Twoja własna logika Cię zabija

[goniacy.pielegniarz]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> broniąc Miłosza chcąc nie chcąc michnikowcem się staje mimowolnie


Idąc tropem Twojego "myślenia", można za przykład wziąć wojnę w Iraku, prawda
lewaku?

[humbak]

Jaka logika?

[goniacy.pielegniarz]

humbak napisał:

> Jaka logika?

Dla niego to chyba logika. Ostatnio Oszołowi w ogóle coś się zebrało na jakieś
głębsze przemyślenia. Ogłosił na przykład, że facet może być tylko albo frajerem
albo chamem.

[humbak]

Dajrze spokój. Ja napradę nie mam nic przeciw narodowcom. Żeby tylko się z nimi
gadać dało. A z Oszołem się nie da. On tylko w kółko swoje. Choć to co
przytaczasz mnie zaskakuje. Gość faktycznie coś wymyślił. O jakości nie będę
mówił.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ty też "dajrze" sobie spokój z pisaniem dopóki nie nauczysz się pisać bez
błedów ortograficznych

[humbak]

Wiem, że mi się zdarzają. Nie ukrywam tego. Niestety. Staram się. Tak czy siak
wytykanie błędów ort. to nie jest dobry sposób na przekonanie dyskutanta, że
nie ma racji.

[Gość: Emigrantka]

Masz racje, wytykanie komus bledow ortograficznych w dyskusji o czyms zupelnie
innym nie nalezy do kultury. Biedny O. zabiera sie do bledow ort. gdy brakuje
mu innych argumentow

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

i vice versa

[olewin]

typowo gazeciarskie podejście

[chilum]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ty też "dajrze" sobie spokój z pisaniem dopóki nie nauczysz się pisać bez
> błedów ortograficznych

Daj już spokój.
Sam robisz błedy,a innych się czepiasz.
Takie to Twoje argumenty.

--

" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

kto się tłumaczy ten nic nie znaczy

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

to filozofia obowiązujaca na tym forum..zauważyłem to na swoim
przyklądzie..ilekroć tłumaczę wy i tak dalej twierdzicie swoje tzn ty i twoi
koledzy

[mbishop]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> to filozofia obowiązujaca na tym forum..zauważyłem to na swoim
> przyklądzie..ilekroć tłumaczę wy i tak dalej twierdzicie swoje

i vice versa.
Widzisz oszołomie, twój problem polega na tym, że próbujesz przekonać do swoich
całkowicie niespójnych logicznie i pokrętnych moralnie poglądów ludzi w miarę
inteligentnych. Stąd może twój problem z "dotarciem" do nich.

[chilum]

Sam robisz duzo błędów i literówek,al to Ci nie przszkadza.
Szkoda czasu na rozmowy z Tobą.

Jak to mówi Twój szef,aha.:
"Ciao"!


--
" Talk is cheap "

[wpia]

kawałek artykułu:
>Nie ma się co oszukiwać: twórczość Miłosza zna "z grubsza" może co dwudziesty
>Polak, przy tym większość z obowiązku (uczniowie, studenci, filologowie).

A przedtem mówi się o poczuciu powszechnej straty w 1894 z powodu odejscia Asnyka.

Ciekawe jaka część naszego Narodu znała twórczość Asnyka? ciekawa jaka część
wogóle umiała czytać?

A ciekawe jak zmierzyli to że twórczość Miłosza zna 1/20 naszego Narodu.
Bawi mnie wiele uogólnień w wystąpieniach oszołoma, który mieni się głosicielem
prawdy (jak całe rm), a jest zwykłym posłańcem szatana.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

wsród starszej przedwojennej generacji Asnyk jest powszechnie znany a ze po
wojnie już sie Asnyka nie przerabiało to już jest inna historia

[wpia]

nie badz smieszny. znajdz sobie autora "powszechnie znanego" np. w 1750 i
powiedz ze to on jest "prawdziwie polski", "a to ze sie go juz nie naucza to
inna historia"

[Gość: Emigrantak]

Przerabialo sie, przerabialo, a nawet nalezalo znac cytaty

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Tylko ze u nas lewacy są za wojną!

[goniacy.pielegniarz]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Tylko ze u nas lewacy są za wojną!


Czyli utożsamiasz się z zachodnoieuropejską lewicą? No, Oszoł, nie wiedziałem,
że aż takim postępowcem jesteś!

[humbak]

Lol

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ależ w życiu! zachodnia lewica jest za homozwiązkami aborcją sekdemoralizacją
antykoncepjcą i uderza w kościół ile wlezie.z takimi mi nie po drodze

[goniacy.pielegniarz]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ależ w życiu! zachodnia lewica jest za homozwiązkami aborcją sekdemoralizacją
> antykoncepjcą i uderza w kościół ile wlezie.z takimi mi nie po drodze


"broniąc Miłosza chcąc nie chcąc michnikowcem się staje mimowolnie"
Będąc przeciwko wojnie w Iraku, chąc nie chcąc, lewakiem stajesz się mimowolnie.
Oto Twoja "logika".

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ale jakim skoro lwia częśc lewicy jest za tą wojną? Blair Kwach z Millerem i
Belką...to też lewica (ponoc).. a co do Milosza, on naprawdę nienawidził
wszystkiego co narodowe polskie i katolickie..walił w św Maksymiliana Kolbe..to
jest fakt niestety!

[humbak]

Kto krytykuje Kolbe, krytykuje Polskę? Ty chyba żarujesz. Nie wiem, czy
zauważyłeś, ale postawy typu "państwo to ja" już nie funkcjonują.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a o kim my tu cały czas gadamy? czy ty naprawdę jesteś głupi czy tylko głupka
udajesz?

[humbak]

Nie pbrażaj mnie tylko odpowiedz na pytanie. Dlaczego krytyka Kolbego miała by
być atakiem na wszystko co polskie i katolickie?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

bo M. Kolbe został wyniesiony na ołtarze a więc został doceniony przez papieża
czyli tym samym całe jego życie stało sie wzorem do naśladowania dla każdego
katolika..atak na niego to jakby podważaniemysli katolickiej i wiary ponieważ
jego przemyślenia stają sie immanentną częścią wykladni doktryny kościołą
katolickiego..a wiec kto atakuje św M Kolbe ten pośrednio atakuje i kwestionuje
polityke całęgo KK..czy to teraz jest dla ciebie jasne?

[humbak]

Aha, czyli święci są nietykalni?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

oczywiście! święty = wzór do naśladwania

[chilum]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> bo M. Kolbe został wyniesiony na ołtarze a więc został doceniony przez papieża

Za poświęcenie życia,a nie za działalność przed wojna..

> czyli tym samym całe jego życie stało sie wzorem do naśladowania dla każdego
> katolika.
Zwłaszcza antysemickie i ksenofobiczne treści w "Rycerzu..";-(

>atak na niego to jakby podważaniemysli katolickiej i wiary ponieważ
> jego przemyślenia stają sie immanentną częścią wykladni doktryny kościołą
> katolickiego.
Jak wyżej.

To jest wykładnia doktryny itd???
Chłopie,bredzisz

>a wiec kto atakuje św M Kolbe ten pośrednio atakuje i kwestionuje
> polityke całęgo KK..czy to teraz jest dla ciebie jasne?

Dla Ciebie IMO wiele rzeczy wciąż pogrążonych jest w ciemnościach,i IMO nigdy nie ujrzą światła,tak jak i Twój biedny,oszołomiony umysł.

--

" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

chilum napisał:

> nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
>
> > bo M. Kolbe został wyniesiony na ołtarze a więc został doceniony przez pa
> pieża
>
> Za poświęcenie życia,a nie za działalność przed wojna..

-to co było przedtem tą smiercia zostało zgladzone
>
> > czyli tym samym całe jego życie stało sie wzorem do naśladowania dla każd
> ego
> > katolika.
> Zwłaszcza antysemickie i ksenofobiczne treści w "Rycerzu..";-(

-a w którym miejscu te treści tak się włąsnie prezentują?
>
> >atak na niego to jakby podważaniemysli katolickiej i wiary ponieważ
> > jego przemyślenia stają sie immanentną częścią wykladni doktryny kościołą
>
> > katolickiego.
> Jak wyżej.
>
> To jest wykładnia doktryny itd???
> Chłopie,bredzisz
>
> >a wiec kto atakuje św M Kolbe ten pośrednio atakuje i kwestionuje
> > polityke całęgo KK..czy to teraz jest dla ciebie jasne?
>
-jak atakujesz komucha to atakujesz też przy okazji jegoświatopoglad no nie?
> Dla Ciebie IMO wiele rzeczy wciąż pogrążonych jest w ciemnościach,i IMO nigdy
n
> ie ujrzą światła,tak jak i Twój biedny,oszołomiony umysł.
>
> --
>
> " Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "
>

[goniacy.pielegniarz]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ale jakim skoro lwia częśc lewicy jest za tą wojną? Blair Kwach z Millerem i
> Belką...to też lewica (ponoc).

Blair i polscy postkomuniści to ma być ta lwia część lewicy europejskiej?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

przynajmniej do ostatnich wyborów parlamentarnych byli...

Oczywiscie, ze Milosz byl komunistycznym renegatem

[jeremiaszpolak]

jego antypolonizm jest udowodniony przez m.in. prof. jerzego R. Nowaka i innych
powazanych uczonych, znawcow historii literatury. Mam nadzieje, ze jeszcze
doczekamy chwili, gdy jego trumna zostanie wyniesiona z tego Panteonu Polakow,
i pochowana gdzies w jakims ciemnym, zacisznym miejscu. Milosz nie wart jest
tego swietego miejsca.

Nic nie ma pod tym linkiem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bladatwarz]

> nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
>
> > www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20040826&id=my11.txt
> > -bardziej godnym Skałki jest Herbert!!

[humbak]

Nie muszę tam zaglądać, żeby przeżyć szok. Przestałbyś już wklejać linki.
Poprzedni Oszołom sprawował się zdecydowanie lepiej. Przynajmniej nie był
przewidywalny.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a moze łaskawie byś się odniósł do tych faktów co?

[humbak]

Po co? Co to zmieni?

[Gość: mimikra]

List profesorów Uniwersytetu Jagielońskiego

Miłosz i jego wrogowie

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040826/publicystyka/publicystyka_a_2.html

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

dobrze wiedzieć jacy to profesorowie chodzą mna pasku Michnika..zdemaskowali
sie jak nic

[humbak]

Nie ośmieszaj się. Poloniści z UJ też nic dla Ciebie nie znaczą? Weźże
przejrzyj na oczy.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

polonista nie musi być wybitnym historykiem..domyslam sie ze oni zostali dotego
naklonieni pod przymusem w obawie przed wysłaniem ich na zieloną trawke..więc
im to wybaczam..takie to teraz czasy nastaly..jak nie z Michnikiem jak
politycznie niepoprawny to wylot...

[humbak]

Taaaa... Szczególnie Ziejkę ktoś zmuszał. Poza tym co tu ma do rzeczy histroia?
Jak ktoś nie rozumie poezji, to zakuwanie historii a la RM mu g. pomoże.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jak by znali hitsorię jak y uwaznie śledzili poczyniania Miłosza i mieli by w
sobie choć troche odwagi nie publikowali by tego sztampowego pisanego pod
dyktando Michnika i jego kumpli protestów które jak żywo przypominaja mi
protesty organizowane przez PZPR w celu pokazania że wichrzyciele cieszą sie
powszechną pogardą w spoleczeństwie polskim

[humbak]

Odwracasz kota ogonem. To wy atakujecie. Oni bronią. Poza tym masz w postaci
Michnika nowych masonów.
Udowodnij, że nie znają jego życiorysu. Wskaż błędy. Rzucasz profersorom zarzut
naśladowania władz PZPR po tym jak oni zarzucili to RM. To śmieszne.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

udowonili to pisząc ten niby protrest co tu jeszcze jest do
udowadniania...czarno na białym wszystko napisali..myslałem ze jesteś bardziej
rozgarnięty..

[humbak]

Wymigujesz się. Wklej fragmenty z dowodami że mówią nieprawdę. Innaczej uznam,
że nie myślisz w tej sprawie samodzielnie.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

podawałem je juz wielokrotnie...to ty teraz udowodnij ze jest inaczej

[humbak]

Odbijasz piłeczkę. Nie przekonywujesz mnie.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

choćbym nie wiem co by było napisane to i tak zostaniesz przy swoim...równie
dobzre jak się uprzesz że dwa i dwa to 5 a ja bym musiał udowodnić ze to jest
jednak 4..ale ty i tak zostaniesz przy swoim..wolisz wyjść na durnia niż
przyznać mi rację bo dla ciebie byłby to dyshonor

[humbak]

Uwierz mi, że nie. Są tacy, o zbliżonych do Ciebie poglądach, co potrafią mnie
przekonać. Tylko, że ty nie chcesz argumentów przytoczyć, choć Cię o to proszę.
Wobec czego spadam stą zająć się pewną komorą.

[humbak]

Aha, ja nie potrafiłbym udowodnić, bo nie jestem polonistą. Ale od tego są
profesorowie, by można im było zaufać.
Pozdrawiam

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

tytuły naukowe nie gwarantują tego że ktoś z takim tytułem jest rzetelny i
uczciwy

[chilum]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> tytuły naukowe nie gwarantują tego że ktoś z takim tytułem jest rzetelny i
> uczciwy

To a propos prof.Majdy,rozumiem?
Na pewno jego masz na myśli.
Nie odosiłbyś sie do lewackich naukowców.

--

" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ja mam akurat na myśli tych którzy na rozkaz Michnika podpisują każdą bzdurę

[humbak]

Ostatnio się dowiedziałem, će o Majdzie należy mówić dr hab. On nie ma tytułu
profesrora.

[Gość: mimikra]

a propos protestów organizowanych przez PZPR:

"Zaprotestowało [przeciwko pochowaniu Miłosza na Skałce - przyp. mój] m.in.
Towarzystwo Pamięci Narodowej im. Pierwszego Marszałka Polski Józefa
Piłsudskiego. Pod listem w tej sprawie do przeora Paulinów podpisali się m.in.
Ryszard Filipski, aktor, były aktywista nacjonalistycznego skrzydła PZPR; Konrad
Strzelewicz, prezes założonego w latach 80. Związku Literatów Polskich oraz
Jacek Kajtoch, polonista, były sekretarz POP PZPR w Polskiej Akademii Nauk."

serwisy.gazeta.pl/kultura/1,53425,2241240.html
Fajnych macie souszników

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a inni PZPRowcy hołubią Michnika i jego świtę...te komuchy od Michnika sa
gorsze bo byli komuchami za Bieruta...

[gregorak]

Pan Szczepan Surdy jest autorytetem i wybitnym fachowcem, bo pisze w "Naszym
Dzienniku". A każdy kto pisze w "NDz" jest autorytetm i wybitnym fachowcem. A
profesorowie UJ? Każdy Prawdziwy Patriota wie, że to banda nieuków. Zwłaszcza
ignoranci w dziedzinie historii. A jakbyś ocenił wiedzę historyczną o. Rydzyka,
który powiedział niedawno na antenie RM, że UJ założyła Jadwiga Śląska?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Sudry świętym jeszcze nie jest...rozumiem ze dla ciebie autorytetem i wybitnym
fachowcem jest Lizut piszący kłąmstwa o maybachu Rydzyka opluwający polonię
amerykańską Kobylańskiego Moskala...

[gregorak]

Dlaczego nagle wyskakujesz z Lizutem i insynuujesz, co ja o nim myslę? Przecież
to nie o nim pisałem. Stwierdziłem tylko, ze w temacie inerpretacji poezji
większymi autorytetami są dla mnie profesorowie UJ (bo stoi za nimi prestiż
uczelni i ich dorobek naukowy), a nie jakś tam Surdy (bo stoi za nimi o.
Rydzyk).
Poza tym nie ustosunkowałeś sie do błyskotliwej wypowiedzi o.Rydzyka.
Zastanawiające, ze człowiek, który swoimi wypowiedziami daje dowody braku
wiedzy jest rektorem uznawanej przez panstwo humanistycznej uczelni. Ale może
to temat na inną dyskusję...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ja też sobie cenię profesorów UJ ale akurat nie tych

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> ja też sobie cenię profesorów UJ ale akurat nie tych

A których?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

prof Bojarski prof Broda prof Grott prof Kawecki prof Raźny i jeszcze z
conajmniej kilkunastu innych...

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> prof Bojarski prof Broda prof Grott prof Kawecki prof Raźny i jeszcze z
> conajmniej kilkunastu innych...
5 nazwisk - 3 kłamstwa. Profesorami UJ nie są: Broda (fizyk z AGH), Kawecki
(budowlaniec z Poltechniki Krakowskiej), Bojarski (Warszawa). Jeśli wszystkie
informacje podawane przez Ciebie zawierają 2/5 prawdy, to nie jesteś
wiarygodnym dyskutantem.
Dwie osoby... Mało masz ulubionych profesorów UJ. Reszta to tzw. "lewacy"?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

patriotycznych prfesorów jest znacznie wiecej..choćby ci z KULu (nie wszyscy
ale wiekszosć)

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> prof Bojarski prof Broda prof Grott prof Kawecki prof Raźny
5 nazwisk - 3 kłamstwa. Profesorami UJ nie są: Broda (fizyk z AGH), Kawecki
(budowlaniec z Poltechniki Krakowskiej), Bojarski (Warszawa). Jeśli wszystkie
informacje podawane przez Ciebie zawierają 2/5 prawdy, to nie jesteś
wiarygodnym dyskutantem. Dwie osoby... Mało masz ulubionych profesorów UJ.
Reszta to tzw. "lewacy"?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

napisałem że conajmniej kilkuanstu innych których sobie teraz nzwisk nie
przypominam

[gregorak]

Pamiec trochę szwakuje? Rozumiem. Poczekam aż sobie przypomnisz...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a ty jesteś w stanie wyklepać z pamięci setkę usłużnych Michikowi profesorów?

[gregorak]

Chyba się trochę zakałapućkałeś. Klika postów wyzej napisałeś, że "też sobie
cenisz profesorów UJ". Zapytałem jakich? Z odpowiedzią nie za bardzo ci wyszło.
W ramach rewanżu (?) domagasz sie ode mnie "wyklepania z pamięci setki
usłużnych Michikowi profesorów". Po co? Mi wystarcza, że po skandalicznym
wywiadzie w ND z p.Majdą (emerytowanym pracownikiem UJ), czynni profesorowie
tej zacnej uczelni (w liczbie 15) wzięli w obronę dobre imię Miłosza. I myślę,
ze nie jestem odosobniony w poglądzie, że wiele osób w Polsce na taką właśnie
reakcję profesorów najstarszego polskiego uniwesytetu czekało.
Pozdrawiam

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Grott i Raźny też jsą czynni!

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
Grott i Raźny też jsą czynni!
15:2 dla mnie!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

??????

[wpia]

>A jakbyś ocenił wiedzę historyczną o. Rydzyka,
> który powiedział niedawno na antenie RM, że UJ założyła Jadwiga Śląska?

Naprawdę, a to Ci dopiero!.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

miał na mysl Św Jadwigę zone króla Władysława Jagieły..kazdy moze się
przejęzyczyć i pomylić..o ile wiem późniejs ię poprawił

NOWY KONKURS- co o. Rydzyk ma na myśli?

[wpia]

[gregorak]

Oszolomie! Jedno krótkie zdanie o. Rektora a 2 (dwa) błedy historyczne. Maturę
to by chyba oblał...
Czy się przyznał do gafy nie wiem, nie słyszałem...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

każdy ma prawo sie pomylić zresztą później sie poprawił..do gafy sie przyznał
po audycji..sprostowali to ojcowie w sudiu

[chilum]

wpia napisał:

> >A jakbyś ocenił wiedzę historyczną o. Rydzyka,
> > który powiedział niedawno na antenie RM, że UJ założyła Jadwiga Śląska?

> Naprawdę, a to Ci dopiero!.

Rydzykowne stwierdzenie:-).

--


" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ks Rydzyk się przejęzyczył u już to sprostował

[humbak]

No. W końcu. Może zamkną nareszcie jadaczki?

a co powiesz na to?

[Gość: mimikra]

Pytania o przeszłość

Jan Turnau 24-08-2004 , ostatnia aktualizacja 24-08-2004 18:47

W "Naszym Dzienniku" przeczytaliśmy wczoraj oświadczenie pani Marii Okońskiej,
założycielki i pierwszej przełożonej generalnej Instytutu Pomocnic Maryi
Jasnogórskiej Matki Kościoła, najbliższej współpracownicy Prymasa Polski
kardynała Stefana Wyszyńskiego. Dotyczy ono stosunku kard. Wyszyńskiego do
Czesława Miłosza.

Przypomnijmy - w "Gazecie" z 17 sierpnia opublikowaliśmy list, jaki kard.
Wyszyński wystosował w 1981 r., na ręce ówczesnego rektora Katolickiego
Uniwersytetu Lubelskiego ojca Mieczysława Alberta Krąpca w związku z przyznaniem
Czesławowi Miłoszowi honorowego doktoratu tej uczelni.

Otóż według Marii Okońskiej nie można powoływać się na ten list, gdyż kiedy w
kilka dni po jego wysłaniu Prymas „przeczytał pamiętnik Czesława Miłosza, był do
najwyższych granic wstrząśnięty, a nawet oburzony. Powiedział wówczas: »Może
człowiek błądzić, może popełniać różne, nawet bardzo złe czyny, bo ma wolną
wolę, ale nie ma prawa o tym pisać, upowszechniać tego i zatruwać tym duszy
Narodu. Tego czynić nie wolno! To jest wobec Narodu - zbrodnia «”.

Jednak jedyną książką, która może zostać nazwana pamiętnikiem Miłosza, jest
„Rodzinna Europa”, a ją właśnie przywołuje Prymas w opublikowanym przez nas
liście do władz KUL-u, pisząc o „Osobowości człowieka, który przebija się przez
»rodzinną Europę « od dębów ponarskich aż po kalifornijski krasnobór dziewiczego
lasu sekwoi”. Znał więc ją, pisząc ów list.

Na to, że panią Okońską może zawodzić pamięć, wskazuje też inny fragment jej
listu pani Okońskiej, w którym pisze, że "Kardynał Wyszyński był już wtedy
ciężko chory, dlatego nie mógł wziąć udziału w tej uroczystości. Wystosował list
z najpiękniejszymi słowami uznania dla poety, laureata Nagrody Nobla". Ale w
rzeczywistości powód tego był inny. Prymas umarł 28 maja 1981 r., a uroczystość
odbyła się dopiero 11 czerwca, czyli nie wziął udziału w uroczystości, bo już
wtedy nie żył.

chamski bełkot!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

dworuje sobie Turnau z wieku starszej pani a przecież sam jest już
nienajmłodszy..ale to mi nie nowina że redaktorzy GW szkalują AKowców...10 lat
temu mikołaj Cichy AKowców tak oszkalował ze aż włosy dęba stanęły nie jednemu
porządnemu człwoiekowi od tego właśnie zaczęło sie szkalowanie prawdziwych
autorytetów i kreowanie na ich miejsce innych jakby w zastępstwie tych
pierwszych..podporządkowanych megaautorytetowi Michnikowi

[humbak]

I nadal nie opublikowaliście z Yossarianem tego szkalującego tekstu. Ja nie
wiem, gdzie go szukać.

[yossarian18]

Dzisiaj opublikuję. I odpowiedź prof. Strzembosza i kawałek książki red.
Żebrowskiego.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a to w związku z czym? zgubiłem watek bowiem już sie pogubiłemw śledzeniu
ostatnich wpisów które wcale nie sa ostatnie...

[Gość: mimikra]

Turnau wskazał tylko pewne nieścisłości w relacji pani Okońskiej. A Cichego
zostaw w spokoju. Albo zachowaj się raz w życiu uczciwie i zamiast tylko
pomstować daj innym możliwość przeczytania tego tekstu i wyrobienia sobie
własnej opinii. Uchronisz się w ten sposób od zarzutu, że postępujesz jak zwykły
manipulator i plotkarz.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ale Turnau zrobil to tak sugestywnie że dalsze konsekwencje i wnioski same sie
nasuwają.co więcej tak ten tekst sformułował że konluzje nasuwaja sie w ściśle
okreslonym kierunki zapenw takim jakim pan Turnau by sobie tego zyczył...

[Gość: mimikra]

Owszem. Dalsze konsekwencje i wnioski same się nasuwają.
A teraz powiedz no mądralo jaki inny utwór Miłosza poza "Rodzinną Europą"
zasługiwałby na miano pamiętnika?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

tego to niew iem wiem ze zniewolony umysł bardzo mi się podobał..nie sądziłem
jednak że to było o jego własnym umysle zniewolonym przez polityczną
poprawność..jak to się okazało trzy miesiace temu gdy pisał razem z Szymborska
list w obronie homoseksualnych zboczeńców

[Gość: mimikra]

Aaaaaaaa...
I teraz wszystko jasne. Nie czytałeś żadnej książki Miłosza, nie wiesz nic o
jego twórczości, a poza tym nie wiesz co to jest pamiętnik.

Pamiętnik

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Opowiadanie z pewnym dystansem czasowym o wydarzeniach w których autor brał
udzial osobośce lub był ich naocznym swiadkiem... poza tym nie było żadnej
karuzeli przy murze warszawskiego getta!

[Gość: mimikra]

Brawo! a teraz skoro jesteś taki bystry, udowodnij nam, na jakiej podstawie
można nazywać "Zniewolony umysł" pamiętnikiem?

Dla ułatwienia dodam jeszcze, że pamiętnik to wspomnienia pisane w pierwszej osobie.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a czy ja gdzieś napisałem ze Zniewolony umysł to pamiętnik?

[Gość: mimikra]

Pozwól więc, że wyjaśnię Ci jeszcze raz, powolutku, dużymi literami, tak jak się
mówi do przedszkolaka. Może wtedy zrozumiesz. Według pani Okońskiej prymas
Wyszyński już po napisaniu listu w sprawie Miłosza przeczytał jego "pamiętnik".
Turnau dowodzi, że tym "pamiętnikiem" nie mogła być "Rodzinna Europa", bo ją
prymas wcześniej znał (wynika to m.in. z treści jego listu). Byłam ciekawa, jaką
inną książkę Miłosza mogła mieć Okońska na myśli i zadałam to pytanie tobie,
jako głownemu forumowemu autorytetowi w dziedzinie twórczości Czesława Miłosza.
Ty odpowiedziałeś, że czytałeś "Zniewolony umysł" i nawet ci się podobał, po
czym swoim zwyczajem, szybko wskoczyłeś na inny temat. I co ja mam przez to
rozumieć?

Może pochwalisz się przed nami wszystkimi, jakie dzieła Miłosza czytałeś?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

o jdnym dzieli już wiesz że to zniewolony umysł..dodam do tego który
skrzywdzileś..i jak prze mgłę coś mi świta o Campo di fiori ale ten ostatni
tytuł czytałem w jakimś szkolnym podreczniku za czasów uczniowskich i wtedy
nawet nie zwrócilem uwagi kto był autorem tego utworu...powiem ci że bardzo
sznowałem Milosza aż do czasu jego ostatniego publicznego wystąpienia w psrawie
pedałów...wiedz że przeżyłem wtedy wielki wtrząs..nie moglem w to uwierzyć że
stanie w obronie deprawatorów....

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> Milosza aż do czasu jego ostatniego publicznego wystąpienia w psrawie
> pedałów...wiedz że przeżyłem wtedy wielki wtrząs..nie moglem w to uwierzyć że
> stanie w obronie deprawatorów....
Widzę, że dla Ciebie stosunek czlowieka do homoseksualizmu jest bardzo ważny. Z
tego co czytałem spoczywający na Skałce Karol Szymanowski był, jak to
określasz, "pedałem". Może w związku z tym, żeby nie gorszyć narodu
zaproponujesz, że należy go z tego Świętego Miejsca wykopsać. Młodzież
Wszechpolska na pewno Ci w tym pomoże...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

szymanowski nie był pedałem! to pomówienie! oszczerstwo!

[gregorak]

O tym, że Szymanowski był gejem pisał Andrzej Osęka 30.09.2000 roku w GW.
Wymienia zresztę wiele innych postaci-gejów ze swiata sztuki.
Ciekawie napisała Renata Pasternak-Mazur w swiom artykule o Szymanowskim:
"Do Polski Ludowej tez nie pasowal. Moze ze wzgledu na inspiracje folklorem
jego muzyke daloby sie jeszcze jakos ideologicznie uratowac, ale zyciorys
kompozytora byl calkowicie >>nie po linii<< partii. Szymanowski pochodzil z
rodziny szlacheckiej. W dodatku jej majatek znajdowal sie na Ukrainie. Wyzuty z
domu rodzinnego wskutek rewolucji bolszewickiej nie mogl miec socjalistycznych
sympatii. Na dokladke byl homoseksualista."
www.dziennik.com/www/dziennik/kult/archiwum/01-06-01/pp-06-08-04.html
Nawet na stronie Mlodziezy Wszechpolskiej znalazlem artykuł, który nie
zaprzecza, że na Skałce pochowany jest homosekualista:
wszechpolacy.pl/t.php?id=358
Przyznaję jedank, że osobiście słabo znam biografię kompozytora.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jak widać sato tylko nieczym nie uzasadnione podejrzenia jego wrogów którzy by
chcieli przez pedalstwo go skompromitować..to ze nie miał kobiety nie znaczy że
był pedałem...predzej był odludkiem i samotnikiem nierozumianym przez świat
mający problemy z nawiązywaniem konatku z innymi ludźmi ..uciekał wiec we
włąsny swiat ktorym okazala sie muzyka...

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> jak widać sato tylko nieczym nie uzasadnione podejrzenia
Co widać? Poświeciłem trochę czasu na to, aby znaleźć potwierdzenie przekazanej
przez mnie informacji, że Szymanowski był gejem. Oszolom to czyta i mówi: nie
był! (Zdenerwowałem sie teraz jak wczoraj podczas walki Rżanego). Oszolomie!
Zacytuj tekst, podaj linka, który mówi, że Szymanowski był hetro (może być z
ND). To będzie dyskusja. A nie tak jak teraz: pokazuję czarną tablicę, a ty
patrzysz na nią i mówisz: a nie mówiłem, że jest biała!
PS Żeby nie było niejasnosci - nie przeszkadza mi to, ze Szymanowski mógł być
gejem, ale jak widze niektórym bardzo...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

to ty udowodnij że Szymanowski był pedałem!

[gregorak]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:
> to ty udowodnij że Szymanowski był pedałem!

No nie uprawiałem z nim seksu, więc ani zdjęc czy nagrań nie załaczę.
Załączyłem natomiast odwołania do testów, które powierdzają takie a nie inne
preferencje seksualne naszego wielkiego kompozytora. Dalej poprosiłem Cię, że
skoro uważasz, że zacytowani autorzy kłamią to udowodnij to powołując sie na
innych. A ty zachowujesz się jakbyś nie rozumiał jezyka polskiego. To ja nadal
coś mam udowadniać. Ja swoje zrobiłem. Teraz kolej na Ciebie Oszolomie.
PS Zaczynam wątpić w Twoją inteligencję...

pomowienie? tak jak z jankosiem pedziem?

[neceser]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> szymanowski nie był pedałem! to pomówienie! oszczerstwo!

jak najbardziej! pomówienie i oszczerstwo

[oszolom.z.radia.maryja]

[Gość: mimikra]

No to rzeczywiście niezły z Ciebie "ekspert" skoro z książek czytałeś tylko
"Zniewolony Umysł", w dodatku określenie gatunku tego dzieła sprawia ci wyraźny
problem. "Który skrzywdziłeś" to bardzo krótki wiersz. "Jak przez mgłę coś ci
świta o Campo di Fiori", ale nie wstydzisz się przytaczać fragmentu tego wiersza
jako argumentu na wrogie nastawienie poety do Polski i Polaków.

Świetnym musiałeś (musisz?) być uczniem, skoro czytając wiersze nie zwracasz
uwagi na nazwisko autora...

powiem ci że bardzo
> sznowałem Milosza aż do czasu jego ostatniego publicznego wystąpienia w psrawie
>
> pedałów...wiedz że przeżyłem wtedy wielki wtrząs..nie moglem w to uwierzyć że
> stanie w obronie deprawatorów....

To ciekawe. Czyli zraziłeś sie do Miłosza w chwili, gdy poparł on ideę marszu
homoseksualistów. Wcześniej ci on nie wadził, ba, nawet darzyłeś go szacunkiem.
Czyli wcześniej nie był Litwinem, Żydem, masonem, antypolakiem, komunistą,
bezbożnikiem na usługach Michnika?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: mimikra napisał(a):

> No to rzeczywiście niezły z Ciebie "ekspert" skoro z książek czytałeś tylko
> "Zniewolony Umysł", w dodatku określenie gatunku tego dzieła sprawia ci
wyraźny
> problem. "Który skrzywdziłeś" to bardzo krótki wiersz. "Jak przez mgłę coś ci
> świta o Campo di Fiori", ale nie wstydzisz się przytaczać fragmentu tego
wiersz
> a
> jako argumentu na wrogie nastawienie poety do Polski i Polaków.
>
> Świetnym musiałeś (musisz?) być uczniem, skoro czytając wiersze nie zwracasz
> uwagi na nazwisko autora...
>
> powiem ci że bardzo
> > sznowałem Milosza aż do czasu jego ostatniego publicznego wystąpienia w p
> srawie
> >
> > pedałów...wiedz że przeżyłem wtedy wielki wtrząs..nie moglem w to uwierzy
> ć że
> > stanie w obronie deprawatorów....
>
> To ciekawe. Czyli zraziłeś sie do Miłosza w chwili, gdy poparł on ideę marszu
> homoseksualistów. Wcześniej ci on nie wadził, ba, nawet darzyłeś go
szacunkiem.
> Czyli wcześniej nie był Litwinem, Żydem, masonem, antypolakiem, komunistą,
> bezbożnikiem na usługach Michnika?

-ja wcześniej o tym nie wiedziałem że on jest czlowiekiem Michnika i że mial
taki spaczony światopogląd..kiedyś pamietam protestowałem przeciw temu ze ktoś
oskarzył Milosza o to ze był kochankiem Iwaszkiewicza..to w jakimś programie w
TVP lecialo jakieś z 10 lat temu.....twierdziłem ze to była nagonka na tego
wielkiego poetę...teraz w świetle tego ostatniego listu który wystosował musze
zrewidować swój pogląd i twierzdę ze to oskarzenie nie było jak sie okazuje
całkowicie wyssane z palca że coś jednak musialo być na rzeczy w tych
oskarzeniach

[Gość: mimikra]

Czyli w chwili gdy Miłosz poparł homoseksualistów automatycznie został też
Litwinem, Żydem, masonem, antypolakiem, komunistą etc.?

Na jakiej podstawie mogłeś wcześniej uważać Miłosza za "wielkiego poetę" skoro
prawie wogóle nie znasz jego twórczości?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

czy ty głupiego udajesz czy głupim jesteś? jesli jest Litwinem to nie Żydem i
na odrwót chyba ze pochodził z rodziny mieszanej ale nic mi o tym nie
wiadomo..czy był masonem..to się dopiero okaże... za wielkiego poete uważałem
Miłosza bo dostał Nobla ale w ostatnich latach ta nagroda zostałą stacznie
upolityczniona i dostają juą wyłącznie lewacy..patrz Szymborska Dario Fo o
J Saramago...dwaj ostatni to czynni komuniści! i pomyśleć że przed wojna
Zeromski nie dostał Nobla spowodu jego rzekomego lewicowego odchylenia.....

[wpia]

czyli oszołom utożsamia wiarę z narodowością.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Żydzi tak robią..Judaizm = Żydowskośc w naszym przypadku sprawa jest bardziej
skomplikowana bo katolikami są jei tylko Polacy ale rozumiem to że narody
najpełniej sie jednoczą w wierze katolickiej

[wpia]

naszeście narody w dzisiejszych czasachnie musza jednoczyc sie w wierze, no
chyba ze muzułmańskie. My naszczescvie zyjemy w innej sferze kulturowej.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jesli chrzescijańskie narody będą sie jednoczyly pod lewackimi hasłami to czeka
ich niechybny koniec bo lewactwo owtwiera szeroko furtkę muzułmańśkim
imigrantom wtedu Europa przestanie być chcreścijańska jeśli tamci większosć
będa stanowić..tylko chrześcijański fundament gwarantuje nam narodom Europy
przetrwanie

[wpia]

To jest najlepsze:
>czy był masonem..to się dopiero okaże...
Napewno stwierdzi to światobliwy o. Rydzyk na antenie swojego świętego radia.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

on tego nie okrzeka autorytatywnie..skad ty mozeswz wiedzieć co mysli ks Rydzyk?

[wpia]

to jak orzeka semi-autorytatywnie, tak połowicznie?
Naprawde niechciałbym wiedzieć co myśli ten człowiek.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jeli chcesz wiedziec co myśli ks Rydzyk wystarczy posłuchac radia Maryja

[Gość: Emigrantka]

A kto o zdrowych zmyslach i krytycznym umysle ma na to sile

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

no wlasnie tylko tacy mają na to się i znajdują czas...

[jowoj]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Gość portalu: mimikra napisał(a):
>
> > No to rzeczywiście niezły z Ciebie "ekspert" skoro z książek czytałeś tyl
> ko
> > "Zniewolony Umysł", w dodatku określenie gatunku tego dzieła sprawia ci
> wyraźny
> > problem. "Który skrzywdziłeś" to bardzo krótki wiersz. "Jak przez mgłę co
> ś ci
> > świta o Campo di Fiori", ale nie wstydzisz się przytaczać fragmentu tego
> wiersz
> > a
> > jako argumentu na wrogie nastawienie poety do Polski i Polaków.
> >
> > Świetnym musiałeś (musisz?) być uczniem, skoro czytając wiersze nie zwrac
> asz
> > uwagi na nazwisko autora...
> >
> > powiem ci że bardzo
> > > sznowałem Milosza aż do czasu jego ostatniego publicznego wystąpien
> ia w p
> > srawie
> > >
> > > pedałów...wiedz że przeżyłem wtedy wielki wtrząs..nie moglem w to u
> wierzy
> > ć że
> > > stanie w obronie deprawatorów....
> >
> > To ciekawe. Czyli zraziłeś sie do Miłosza w chwili, gdy poparł on ideę ma
> rszu
> > homoseksualistów. Wcześniej ci on nie wadził, ba, nawet darzyłeś go
> szacunkiem.
> > Czyli wcześniej nie był Litwinem, Żydem, masonem, antypolakiem, komunistą
> ,
> > bezbożnikiem na usługach Michnika?
>
> -ja wcześniej o tym nie wiedziałem że on jest czlowiekiem Michnika i że mial
> taki spaczony światopogląd..kiedyś pamietam protestowałem przeciw temu ze
ktoś
> oskarzył Milosza o to ze był kochankiem Iwaszkiewicza..to w jakimś programie
w
> TVP lecialo jakieś z 10 lat temu.....twierdziłem ze to była nagonka na tego
> wielkiego poetę...teraz w świetle tego ostatniego listu który wystosował
musze
> zrewidować swój pogląd i twierzdę ze to oskarzenie nie było jak sie okazuje
> całkowicie wyssane z palca że coś jednak musialo być na rzeczy w tych
> oskarzeniach
==============================================
Jak ty mozesz patrzec na siebie w lustrze?
Oczywiście dyskutowac z toba nie zamierzam.Ale jeszcze raz powtarzam. SPÓJRZ DO
LUSTRA.!!!

Karuzela

[Gość: realista]

byla tylko przenosnia. Milosz chcial w ten sposob pokazac polskie zadowolenie i
zabawe. Co nie zmienia faktu rzeczy, ze piszac tak wbil noz w polskie serce.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

zabawa w okupowanej Warszawie?? chyba tylko Niemcy mogli krzystać z tego
rodzaju rozrywki wtedy...

[wpia]

chyba czy napewno?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

chyba mi nie powiesz że nie znasz historii okupowanej Warszawy i w ogóle całego
kraju...jesli Polacy się bawili to raczej we własnym gronie nie w super klubach
czy lokalach ale raczej w schornach kanałąch lub co najwyżej we własnych
mieszkaniach dopóki nie zostały one zburzone

[Gość: mimikra]

> chyba mi nie powiesz że nie znasz historii okupowanej Warszawy i w ogóle całego
>
> kraju...jesli Polacy się bawili to raczej we własnym gronie nie w super klubach
>
> czy lokalach ale raczej w schornach kanałąch lub co najwyżej we własnych
> mieszkaniach dopóki nie zostały one zburzone

a co z akcją "tylko świnie siedzą w kinie". "Wawer" nie organizowałby takiej
akcji, gdyby nie było wyraźnej potrzeby.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

oj były takie Polki które z Niecami się puszczały ale te pochodziły z rodzin
lewackich lewackich bo były wycowywane zapewne w atmosferze luzu obyczajowego
i tolerancji tak wiec tolerowały one wszelkie zło by byc wiernym temu
ideałowi...byli też zdrajcy których AK systematycznie likwidowała...pan Miłosz
stwierdzil ze też by na tą kolaborację poszedł...on nienawidził Polski i
Polaków a przynajmniej nienawidził Polakow gleboko wierzących i oddanych bez
reszty swemu krajowi czyli gl endeków...

[wpia]

Czy naprawde wierzysz ze bzdury plecione naokraglo zyskaja miano prawdy?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

wpia napisał:

> Czy naprawde wierzysz ze bzdury plecione naokraglo zyskaja miano prawdy?

-to samo pytanie chciałem zadać takim jak ty którzy po wielokroć podają bzdurną
informację ze ks Rydzyk jeździ Maybachem a ks Jankowski jest pedofilem

[wpia]

Tak tyle, ze to sa fakty do udowodnienia, szczegolnie ze obaj panowie przez
cieie wymienieni zyja. Nienawisc jest czysto subiektywna i ty piszac ze Milosz
nienawidzi Polakow, jedynie insynuujesz, przypisujesz uczucie ( jeszcze raz
podkreslam czlowiekowi juz niezyjacemu ). Jedyne co udowadniasz w ten sposob to
to ze ty nienawidzisz Milosza.
BTW Jankowski jezdzi Jaguarem, czyz nie?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

no są do udowodnienia ale nie koniecznie w tym kierunku w którym jesteś
przekonany(a)..widziale(a)ś ks. Rydzyka w Maybachu? SE nawet o fotomontaż sie
nie pokusił by uwiarygodnić te kłamstwo! To już o vczymś świadczy no nie? o
absurdalności zarzutu! i to samo z ks Jankowskim...on jest osobą publiczna i
przez jego plebanie przetacza sie tysiace osób niekeiedy ze świecznika i żaden
z nich niczego nie zauwazyl nawet Miller ,nawet agenci Urbana! cois takiego
przy czyms taim ukrycie czegoś takiego jest niemożliwe!

[wpia]

ty nierozumiesz co sie do ciebie pisze? czy jak?

[chilum]

wpia napisał:

> ty nierozumiesz co sie do ciebie pisze? czy jak?

Sorry,że w pół słowa,ale to jest stara OZRM metoda.
Zmienić temat,zignorować pytanie,udać,ze nie było.
Biedny chłopak.
Serio,tak myślę
Ale to tylko IMVHO

--
" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

[wpia]

wiec jeszcze raz moj post, z zastrzezeniem, ze chodzi o to ze obaj panowie moga
sie bronic przed wysuwanymi wzgledem nich oskarzeniami:
Tak tyle, ze to sa fakty do udowodnienia, szczegolnie ze obaj panowie przez
cieie wymienieni zyja. Nienawisc jest czysto subiektywna i ty piszac ze Milosz
nienawidzi Polakow, jedynie insynuujesz, przypisujesz uczucie ( jeszcze raz
podkreslam czlowiekowi juz niezyjacemu ). Jedyne co udowadniasz w ten sposob to
to ze ty nienawidzisz Milosza.
BTW Jankowski jezdzi Jaguarem, czyz nie?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

wpia napisał:

> wiec jeszcze raz moj post, z zastrzezeniem, ze chodzi o to ze obaj panowie
moga
> sie bronic przed wysuwanymi wzgledem nich oskarzeniami:
> Tak tyle, ze to sa fakty do udowodnienia, szczegolnie ze obaj panowie przez
> cieie wymienieni zyja. Nienawisc jest czysto subiektywna i ty piszac ze Milosz
> nienawidzi Polakow, jedynie insynuujesz, przypisujesz uczucie ( jeszcze raz
> podkreslam czlowiekowi juz niezyjacemu ). Jedyne co udowadniasz w ten sposob
to
> to ze ty nienawidzisz Milosza.
> BTW Jankowski jezdzi Jaguarem, czyz nie?

- a skąd mam wiedzieć czy ks Janowski ma Jaguara czy nie? nigdy nie byłem u
niego na parafii nawet nie wiem czy to prawda czy to nie jest znowu taka sama
kaczka dziennkarska jak ta z maybachem?

[wpia]

jak sie podjeles zalozyc watek o Miloszu, to rozmawiaj o nim, a nie o twoim
"całokształcie".

[chilum]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> oj były takie Polki które z Niecami się puszczały ale te pochodziły z rodzin
> lewackich lewackich(...)

Zdumiewająca jest Twoja ignorancja w imię "prwdy" ,którą usiłujesz "głosic"

--

" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

patriotycznie wychowana Polka nigdy by sie czegoś takiego nie
dopusciła...pamiętasz jak ks Rydzyk powiedział ze tym posłom co w 1996 roku
glosowali za aborcją należałoby golić głowy tak jak to robiono polskim kobietom
które puszczały się z Niemcami...ile wtedy było rwetesu o tę wypowiedź!!!

idiocie oszołomowi

[jowoj]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> oj były takie Polki które z Niecami się puszczały ale te pochodziły z rodzin
> lewackich lewackich bo były wycowywane zapewne w atmosferze luzu
obyczajowego
> i tolerancji tak wiec tolerowały one wszelkie zło by byc wiernym temu
> ideałowi...byli też zdrajcy których AK systematycznie likwidowała...pan
Miłosz
> stwierdzil ze też by na tą kolaborację poszedł...on nienawidził Polski i
> Polaków a przynajmniej nienawidził Polakow gleboko wierzących i oddanych bez
> reszty swemu krajowi czyli gl endeków...
===============================================================
Oczywiście masz papiery na to że wszystkie polski dziwki były z PZPR?

[Gość: http://pamietamy.t]

tylko swinie pchaja swinie na skalke
aby sobie kariere zwichnela

milosz dostatecznie sam sie okreslil i co do
antypolskosci wiersza karuzela nie ma watpliwosci
upierajac sie co do doslownosci przedstawionej sytuacji
byl cala geba konformista i dworskim poeta
tylko ze ten dwor widzial zawsze przy obrocie literackim
wcale nie narodowo-polskim

polish-jewish-heritage.org/Pol/Feb_04_Karuzela_na_pl_Krasinskich.htm

proponuje wiec wszystkim katolikom i ludziom chcacym manifestowac
wreczanie pseudoelitom lubiacym stawac przy trumnach apelu zadajacego wycofania polskich
zolnierzy z napastniczej wojny w iraku
pamietamy.tripod.com
A P E L

Do Prezydenta i Rządu Rzeczypospolitej Polskiej o niezwłoczne wycofanie wojsk polskich z Iraku.
Domagam się niezwłocznego wycofania wojsk polskich z Iraku, uznając, iż dalsza tam ich obecność nie służy bezpieczeństwu Polski.


Polskie Stronnictwo Ludowe
dziękuje za poparcie apelu
o niezwłoczne wycofanie
Wojsk Polskich z Iraku

Polscy żołnierze powinni jak najszybciej wyjść z Iraku ponieważ:

1.To nie jest misja pokojowa, tylko wojna.
2.W tej wojnie leje się wiele niewinnej krwi, w tym polskiej.
3.Ta wojna oddala perspektywę stabilizacji w świecie.
4.W wyniku tej wojny Polska znalazła się na pierwszej linii zagrożenia terroryzmem.
5.Polacy dumni ze swej tradycji niepodległościowej nie chcą być okupantami.
6.Zobowiązania sojusznicze Polski nie wymagały pójścia na tę wojnę.
7.Polski patriotyzm wyrażony jest w słowach
Bóg, Honor, Ojczyzna
Bóg do Iraku nas nie posyłał,
Honor nasz pójścia tam nie wymagał,
Ojczyzna nas tam nie wzywała.

P r e z e s
Polskiego Stronnictwa Ludowego
Janusz Wojciechowski

[Gość: http://pamietamy.t]

ze tylko swinie pchaja swinie na skalke aby ja utracic


milosz dostatecznie jasno okreslil ze wiersz
karuzela jest prawdziwa relacja a nie poetyckim wybrykiem wyobrazni
niestety oczywiste fakty przecza temu
a cala wymowa wiersza jest antypolska
tak jak sztuka niemcy jest antyniemiecka
polish-jewish-heritage.org/Pol/Feb_04_Karuzela_na_pl_Krasinskich.htm

dla protestujacych lepszym orezem jest wreczanie
apelu o wycofanie zolnierzy polskich z napastniczej okupacji iraku

A P E L

Do Prezydenta i Rządu Rzeczypospolitej Polskiej o niezwłoczne wycofanie wojsk polskich z Iraku.
Domagam się niezwłocznego wycofania wojsk polskich z Iraku, uznając, iż dalsza tam ich obecność nie służy bezpieczeństwu Polski.


Polskie Stronnictwo Ludowe
dziękuje za poparcie apelu
o niezwłoczne wycofanie
Wojsk Polskich z Iraku

Polscy żołnierze powinni jak najszybciej wyjść z Iraku ponieważ:

1.To nie jest misja pokojowa, tylko wojna.
2.W tej wojnie leje się wiele niewinnej krwi, w tym polskiej.
3.Ta wojna oddala perspektywę stabilizacji w świecie.
4.W wyniku tej wojny Polska znalazła się na pierwszej linii zagrożenia terroryzmem.
5.Polacy dumni ze swej tradycji niepodległościowej nie chcą być okupantami.
6.Zobowiązania sojusznicze Polski nie wymagały pójścia na tę wojnę.
7.Polski patriotyzm wyrażony jest w słowach
Bóg, Honor, Ojczyzna
Bóg do Iraku nas nie posyłał,
Honor nasz pójścia tam nie wymagał,
Ojczyzna nas tam nie wzywała.

P r e z e s
Polskiego Stronnictwa Ludowego
Janusz Wojciechowski

pamietamy.tripod.com
rzeczenie krola angielskiego karola II:
ujrzawszy pod pregierzem skazanca spytal co sie stalo
odpowiedziano mu
milosciwy panie pisal satyry na ministrow
odrzekl krol
co za glupiec czemuz nie pisal na mnie ? nic by mu sie nie stalo

prawem ktore najlepiej odslania zamiar despotow , jest
kara smierci ustanowiona przeciw autorom pamfletow
i przeciw poetom
to nie jest zgola z ducha republiki,
w ktorej lud rad widzi upokorzenie moznych.
ale ludzie pragnacy obalic wolnosc republiki
lekali sie pism ktore mogly obudzic ducha wolnosci.

sulla ktory polaczyl tyranie anarchie i wolnosc
wydal prawa kornelianskie
zda sie na to jedynie wydal ustawy , aby tworzyc zbrodnie
tak obejmujac niezliczona liczbe uczynkow mianem morderstwa
znajdowal wszedzie mordercow
i za pomoca praktyk
ktore az nadto znalazly nasladowcow
zastawial pulapki, rozsypywal ciernie
otwieral przepascie pod stopami wszystkich obywateli

ubostwo i niepewnosc mienia rozwija w panstwach despotycznych lichwe
gdyz kazdy drozy sie z pieniedzmi w proporcji do niebezpieczenstwa
na jakie sie pozyczka naraza
nedza sie wciska ze wszystkich stron w te nieszczesne kraje
wszystko tam jest wzbronione nawet ratowanie sie pozyczka
kupiec zyje z dnia na dzien totez prawo handlowe ogranicza sie do prostych policyjnych zarzadzen
niesprawiedliwy rzad nie moze sie obejsc bez rak,
ktore by spelnialy jego niesprawiedliwosc:
otoz niepodobna aby te rece
nie krzataly sie dla siebie samych
kradziez gropsza publicznego jest tedy naturalna dla panstw despotycznych
wobec powszechnosci tej zbrodni konfiskaty tam sa bardzo uzyteczne
w ten sposob przynosza one ulge ludowi
pieniadz uzyskany ta droga jest powazna danina,
ktorej wladca by nie sciagnal ze
zrujnowanych poddanych
w kraju takim nie ma jednej rodziny ktora despotyzm pragnalby zachowac

w despotyzmie wladza przechodzi calkowicie w rece tego komu sie ja powierza
wezyr sam jest despota
a kazdy poszczegolny urzednik wezyrem
w republikach podarki sa sprawa ohydna
cnota zas ich nie potrzebuje
w panstwie despotycznym gdzie nie ma ani cnoty ani honoru
jedyna rzecza ktora moze sklonic do czynu to nadzieja wygodniejszego zycia

Platon zadal aby ci ktorzy przyjmuja podarki za spelnienie swej powinnosci
byli karani smiercia
zlym bylo tez prawo rzymskie ktore pozwalalo przyjmowac drobne podarki byle nie przekraczaly stu talarow na rok

ale tym ktorym sie nic nie daje nie pragna niczego
natomiast tym ktorym daje sie troche, pragna niebawem wiecej
a pozniej duzo
zreszta latwiej jest dowiesc temu
ktory nie powinien nic brac , a mimo to bierze
niz temu ktory bierze wiecej , gdy powinien brac mniej
i ktory zawsze znajdzie po temu pozory , wymowki , przyczyny i racje
powszechnym wiadomym jest ze wielkie nagrody w republice sa oznaka upadku
gdyz gdy w republice wlada cnota polityczna
pobudka ktora wystarcza sama sobie
i wyklucza calkowicie inne
to panstwo nagradzajace przez dawanie swiadectwa spelnienia obywatelskiej
powinosci w sluzbie republiki

O duchu praw Monteskiusz


POLAKU ODPOWIEDZ SOBIE SAM W JAKIM KRAJU ZYJESZ W 21 wieku

[Gość: ryb]

To sa podteksty, jemu chodzilo o wewnetrzne zadowolenie Polakow. Nie musisz
fizycznie siedziec na karuzeli, zeby mozg krecil sie z radosci. Jemu o to
chodzilo, dlatego wybral razace dla Polakow przenosnie. Zreszta wszystko to
kwestia interpretacji. A diabli wiedza, moze sie myle...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

doskonala linia obrony...każdy adwokat postąpiłby tak samo

[wpia]

Niema zwyczajnie co Poezji rozumiec, Poezje trzeba kochać. Ja , to prawda nie
jestem zbyt dobrym jej miłośnikiem, ale ty oszołomie tym bardziej.

[wpia]

dodam jeszcze jedno, ze chcesz sprowadzic poezje do literatury faktu, co jest
dosc prymitywne.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

??????????????????????????

[wpia]

bardzo mozliwe oszolom jest zwyczajnie niewyksztalcony, wyglada na wypchanego
zwierzaka, wypchanego propaganda rm.
Pozatym poziom jego dyskusji jest b. niski.
Jak sie go spytalas o jakas inna tworczosc Milosza, to odwolal sie do innej
swery dzialalnosci Milosza, czyli jego wystapienia z poparciem dla homosekualistow.
Mozna wiec wywodzic stad ze poparcie homoseksualistow udzielone przez Milosza
szkaluje Polske i Polakow. Coż...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

za to ty możesz smiało robić habilitację z manipulacji...boś w odwracaniu kota
ogonem i imputowaniem swym adwersarzom tego czego nigdy nie powiedzieli jesteś
mistrzem

[wpia]

miotasz sie , miotasz jak wsciekly zwierz.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

i vice versa

[Gość: Preslaw]

takiego aktywnego na forum jak oszołom to się rzadko spotyka. Ja się tylko
chciałem zapytać, gdzie jest pochowany ten, który zaczął jeden ze swoich
utworów słowami "Litwo, Ojczyzno moja".

[Gość: http://pamietamy.t]

z czasow mickiewicza to chyba zagryze :-P


pamietamy.tripod.com

Rydzyk rzekł:

[Gość: wojtek]

Surdyk, daj głos!
I Surdyk głośno zaszczekał

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

no tak ..owdrociliście kota ogonem jak zwykle ten watek miał służyć
udowadnianiu ego że Czesłąw Miłosz jest lub nie jest taki czy owaki a tymczasem
to ja musiałem znów musiałem prostować kłasmtwa o ks Rydzyku i
Jankowskim...nieźle was Michnik uczy jak wykrecać sie od pdopowiedzi wprost...
czyżbyście byli agentami ubezpieczeniowymi? bo z takimi technikami spotkałem
się na ubiegłorocznym szkoleniu dla dla agentów ubezpieczeniowych

[Gość: jack]

Nic dziwnego, ze po szkoleniu na agetow ubezpieczeniowych mozg ci calkiem
wyparowal "rydzykowy cepie"

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

agentem nie zostałem..uważam ze to nie uczciwe tak naciagać klientów posługując
sie manipulacjami i półprawdami

oczywiście,że nie zostałes agentem.

[jowoj]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> agentem nie zostałem..uważam ze to nie uczciwe tak naciagać klientów
posługując
>
> sie manipulacjami i półprawdami
================================================
Agent ubezpieczeniowy musi mieć 3 zwoje mózgowe
Ty masz 2 zwoje. I to cię chroni przed załatwianiem potrzeb fizjologicznych na
podwórku. No, chyba że masz telefon komórkowy, wtedy masz 4 komórki :)

[nauma]

Gdy 13 grudnia 1981 r. gen. Jaruzelski wprowadził stan wojennyn pisał Giertych
w liście otwartym do społeczeństwa polskiego w 1982 r."Zapewne nie spodoba się
to niektórym moim czytelnikom - lecz oświadczam otwarcie, że uważam, że dobrze
się stało, iż omawiany tu przewrót w dniu 13 grudnia nastąpił". Dobrze, że
"znalazł się ktoś, kto umiał nagłym aktem woli przeszkodzić dojściu do skutku
rewolucji, która wiodła Polskę pod każdym względem ku katastrofie. (...) Nie
mogę się zgodzić z poglądem, że przewrót 13 grudnia był posunięciem politycznym
sowieckim. Wszystko wskazuje na to, że było to posunięcie polskie".

Latem 1990 r., Maciej Giertych rusofil staje się jednodniowym bohaterem
wielkiej włoskiej gazety "La Stampa":

"Nie powinniśmy nigdy zapominać - mówi
włoskiej reporterce - że największe zagrożenie dla nas zawsze przychodziło z
Niemiec, toteż
jest w interesie Warszawy, by pozostać w sprzężeniu z Moskwą, nie opuszczać
Paktu
Warszawskiego ani RWPG, zwalczać ruch litewski niepodległościowy i odmawiać
przystąpienia do Wspólnoty Europejskiej; do tego tygla w stylu amerykańskim,
który pragnie zniszczyć Polskę swoim kapitalizmem bezosobowym,
kosmopolitycznym, cudzoziemskim.
Natomiast w naszym interesie jest Wspólny Dom Gorbaczowa, bo w nim nikt nie
zrezygnuje z własnej suwerenności i dlatego że ZSRR będzie dobrze włączony do
Europy". W rozmowie z
"La Stampą" Giertych wyraża podziw dla gen. Jaruzelskiego i ma nadzieję na
długie jego
panowanie.

w 1986 r.Maciej Giertych wszedł w skład Rady Konsultacyjnej przy
przewodniczącym Rady
Państwa gen. Wojciechu Jaruzelskim...

„Pierdel, serdel, burdel” – tak swego czasu wyraził się o Polsce zdenerwowany
marszałek Piłsudski. (MW - wywalcie tego antyPolaka z grobu!)

"Należy kochać Bogów, bo to oczyszcza serce".
Zbigniew Herbert - „Dziesięć ścieżek cnoty” (ewidentne wystąpienie przeciw
monoteistycznemu chrześcijaństwu)
To tylko taka moja złośliwość, bo osobiście cenię zarówno Miłosza, jak i
Herberta (Miłosza bardziej). Za pomocą wyrwanych z kontekstu cytatów można
udowodnić wszystko. Nawet to, że papież jest faszystą :)

PS. jedyny mord POLITYCZNY dokonany w historii RP na osobie sprawującej władzę
inspirowany był przez prawicę. Cześć i chwała pamięci Narutowicza!

to jest watek oMiłoszu i proszę trzymać się tamatu

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Sergiusz Piasceki "Były poputczik Cz. Miłosz"

[yossarian18]

Widzę, że do lewactwa i nielewackich, ale b. naiwnych obrońców śp. Czesława
Miłosza nie trafiają żadne argumenty. Trzeba będzie kolejny raz zacytować
fragment mojego ulubionego tekstu o Miłoszu. Znając życie apologeci Poety ominą
moją "wklejkę" jakby śmierdziała, ale taka jest natura lewicy: woli żyję
bajkami i mitami.
"Gdy Miłosz porzucił stanowisko dyplomaty regime’owego, z miejsca rozpętał
olbrzymią reklamę (technika bolszewicka) dokoła swego wyczynu i swojej
wielkości jako poety. Głos Ameryki i „Kultura” wołają, ze wielki poeta, a sam
Miłosz nie szczędzi sobie pochwał wszelkiego typu. Wyliczył kogo przekładał,
lecz skromnie opuścił pozycje najciekawsze, np. Przekłady z poezji Chin
Ludowych („Twórczość” z września 1950). Na str. 83 zbiór tych ludowych perełek
rozpoczyna wiersz Mao Tse-tunga Śnieg. Imponujące! Ale ja nie mogę wpaść w
zachwyt, skoro jako poeta Miłosz jest już starą kobyła, bo łupi swe wiersze od
dwudziestu lat [pierwszy tom wierszy - „Poemat o czasie zastygłym” – Miłosz
opublikował w 1933r.], możliwości rozwoju miał rozległe, a nie napisał jeszcze
nic takiego, co by dorównało np. wierszom Łobodowskiego [1909-1988].
Gdyby Miłosz po zerwaniu z regimem wypowiedział się jasno, szczerze, skromnie,
gdyby umiał splunąć na tamtą rzeczywistość tak jak inni, którzy ją zgłębili,
jak setki intelektualistów różnych narodowości, którzy poznali komunizm w
praktyce, gdyby bez pozy i blagi poświęcił swój talent, wiedzę oraz
doświadczenie zwalczaniu zła, któremu służył i który też szerzył, moglibyśmy
uznać, ze trzeba milczeć i zapomnieć o jego przeszłości.
Miłosz istotę bolszewickiego „komunizmu” rozumiał i rozumie doskonale. Widać to
chociażby z artykułu Ketman w nr. 45/46 „Kultury” [S. Piasecki posługuje się
numeracją ciągłą; tekst zamieszczony w „Kulturze” (1951, nr 7/8), wszedł
następnie jako rozdział III do książki Cz. Miłosza Zniewolony umysł (Paryż
1953)]. Mimo to Miłosz napisał swoje Nie, które właściwie jest pochwała obecnej
potwornej rzeczywistości w Polsce. Miłosz pochwala reformę rolną i uniwersytety
zapełnione przez młodzież robotniczą. A oto co pisze na ten sam temat
w „Kulturze”, nr 45/46, Roman Palester w artykule Konflikt Marsjasza:
„Jakże cieszyć się z wielkiej ilości młodzieży chłopskiej i robotniczej na
uniwersytetach, jeżeli celem tych uniwersytetów jest uformowanie umysłów
całkowicie bezkrytycznych i posługujących się wyłącznie obiegowymi sloganami
obowiązującej teorii? A wyrażanie radości z przeprowadzenia reformy rolnej jest
chyba niezdawaniem sobie sprawy z tragicznego losu, jaki ta <<reforma>> gotuje
milionom ludzi.
Program jest maksymalny i niszczy zarówno samego człowieka, jak i te wszystkie
wartości, które dotychczas nadawały życiu ludzkiemu pewien obiektywny sens”.
Miłosz pisze: „Pisarze w krajach Zachodu nie mogą mieć pojęcia o opiece, jaką
zapewniają ich kolegom państwa rządzone według zasad leninizmu – stalinizmu”.
Twierdzi, że zarobki ich w porównaniu z zarobkami robotnika czy urzędnika
są „niebotyczne”. Miłosz ma rację, tylko nie dodaje, kto i za jakie zasługi ma
te „niebotyczne zarobki”. Aby je mieć, trzeba wyrzec się godności człowieka i
Polaka.
Miłosz twierdzi: „Wielcy pisarze przeszłości rzadko byli za ich życia
honorowani. Zdychali z głodu, wyganiano ich z republik, wyśmiewano, uważano za
wariatów i maniaków”. Miłosz rzucił to twierdzenie właśnie „propagandowo” – dla
uzasadnienia dalszych wywodów, dla efektu. Tak jakby pisał ulotkę dla
mieszkańców państwa totalnego, nie troszcząc się o prawdę i przechodząc do
porządku nad faktami historycznymi. Nie ma tu miejsca na obszerniejsze
rozważenie tej kwestii. Ale wystarczy, jeśli podam tylko jeden przykład na
dowód, jak twierdzenie Miłosza jest fałszywe. Gorki za caratu miał w Rosji
sławę i dobrobyt, mimo że był pisarzem dla ustroju wrogim i szkodliwym. A jak z
punktu widzenia ustroju szkodliwym, można zorientować się z tego, że potrafił
rozpętać za granicą (w Europie i Ameryce) akcję przeciwko udzieleniu przez
Francję pożyczki Rosji, przekonywając wszędzie opinię publiczną, że te
pieniądze są potrzebne reżimowi carskiemu do tępienia ruchów postępowych i
umocnienia tyranii. Mimo to mógł wrócić do Rosji i dalej tam żyć za tegoż cara
i dalej go zwalczać. Dopiero Stalin się z nim rozprawił. W Rosji, od
najdawniejszych czasów, istniało wielu innych pisarzy krytycznych, postępowych
albo wręcz rewolucyjnych i nie spotkał ich tak potworny los, jak obecnie
spotkałby każdego pisarza-opozycjonistę, gdyby się pojawił.
Interesujące jest zdanie Miłosza o Rosjanach: „Kontakt z obywatelami tego kraju
jest trudny, wspomnienia, jakie zostawiła armia wyzwalająca, nadmiernie skłonna
do grabieży, złodziejstw i gwałtów – niemiłe”. Tylko „niemiłe”?!... A armia –
naturalnie „wyzwalająca”. Grabież zaś, złodziejstwa i gwałty (wyzwolicieli)
tylko dlatego są Miłoszowi niemiłe, że nadmierne. Co innego, jeśliby robili to
umiarkowanie, według planu leninowsko-stalinowskiego. Gdyby dziś, na przykład,
zgwałcili Putramenta, jutro Jędrychowskiego, potem Broniewskiego, później
Gałczyńskiego, następnie Miłosza, może by to nawet było miłe... A jeśli
bolszewicki pułk rabuje pociąg repatriantów polskich, jadących na zachód, to
jest to nadmierne czy umiarkowane, czy normalne? Czy armię, która dokonywa
gwałtów i grabieży, można nazwać „wyzwalającą”?
Ktoś mógłby przypuszczać, że niektóre wypowiedzi Miłosza są zwykłymi lapsusami,
ale zdarzają się między nimi takie, które rozwiewają wszystkie wątpliwości,
ukazując całą potworność psyche tego bierutowca. „Czy szczęście ludzi – pisze
Miłosz – których horyzont myślowy jest ograniczony do kopania swoich ogródków,
picia wina w kafejce i uprawiania hobbies, nie jest szczęściem idiotów? Nie do
takiego szczęścia dąży ludzkość poprzez śmierć i terror. Czy idiota będzie
sadzić róże w swoim ogródku, czy rąbać las w karnych brygadach, jest właściwie
wszystko jedno”.
Czyż nie jest to filozofia zimnych gadów, takich jak Dzierżyński? Dla nich
cichy kąt skromnego człowieka i jego spokój są nienawistne. Im jest
właściwie „wszystko jedno”, czy zwykły człowiek stworzy sobie cichą przystań
życiową, czy gnije w łagrze. Ale o swoją osobę taki dialektyk jest bardzo
troskliwy. Tak troskliwy, że nawet wylądowanie wśród nas nazwał „samobójstwem”.
[Później Piasecki dokona sprostowania swojego komentarza do powyższej
wypowiedzi Miłosza. Napisze: „Zwrócono mi obecnie (pośrednio) uwagę, że słów
tych Miłosz nie wypowiada od siebie, ale że mają one odtwarzać tok rozumowania
wyznawców tzw. <<Nowej Wiary”>>. Prostując moją pomyłkę, wynikłą z zawiłego,
mętnego i niezdarnego wysławiania się Miłosza, muszę zaznaczyć, że Miłosz nie
protestuje przeciwko takiemu nikczemnemu stosunkowi wyznawców <<Nowej Wiary>>
do człowieka; dodaje skromnie, że to, co może przeciwstawić podobnemu
rozumowaniu, jest „oczywiście znacznie słabsze”, i nieśmiało pyta:
<<Czy...szacunek dla jednostki ludzkiej, dla jej głupich często myśli i zajęć –
jest dorobkiem zupełnie nieprzydatnym w Nowej Budowli?>>”).

[humbak]

Czytałeś tekst polonistów z UJ? Czy Ty też im nie ufasz?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

to pytanie raz już padło

[humbak]

Ja nie pytałem o to Yossariana.

[yossarian18]

Nie czytałem. Czego ten tekst dotyczy?

[humbak]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040826/publicystyka/publicystyka_a_2.html
Zobacz.

[yossarian18]

Przeczytałem.
Uważam, że ci, którzy krytykują pomysł pochowania Poety na Skałce w swym zapale
przesadzają, moje motywy są inne. Chodzi mi głównie o jego stosunek do
komunizmu, który aprobował. Także jego ostatnie działania(poparcie dla
homosiów, dla Anschlussu, dla uwoli, chyba także dla aborcji) nie czynią
Miłosza moim zdaniem "wybitnym autorytetem".
Wydaję mi się, że rodzina zmarłego popełnia błąd upierając się przy pochówku
Poety na Skałce. Nie lepiej byłoby gdyby Jego zwłoki spoczęły na Al.
Rakowieckich, to też godne miejsce, nie związane tak mocno z katolicyzmem
i "nadmiernym patriotyzmem", którego Miłosz nie znosił. I nie byłoby tego
całego cyrku z protestami i transparentami, itd.
Pozdrawiam

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

no własnie przecież ci co protsstuja nie cchą wyrzucać Miłosza na
śmietnik..dlaczego akurat Skałka? czyzby po to by dać katolikom w twarz?..jesli
LPR dojdzie do władzy to mozecie się spodziewać przeniesienia Miłosza

[humbak]

O ile dobrze pamiętam, on popierał marsz, nie homoseksualistów, co nie jest
równoznaczne. Komunizm popierał, ale zmienił zdanie, jak twierdzą mądrzejsi ode
mnie. Anschluss i UW to kwestia poglądów indywidualnych. Wielu mądrych ludzi
poparło integrację. Wielu jest za UW (no może mniej). To nie jest kwestia
autoryteu. Właściwie jego poparcie dobrze świadczy o tych dwóch sprawach.
Nie wiem, może lepiej by było, jakby na Rakowickim wylądował. On sam chciał
jakoś innaczej, ale jak, to już nie wiem niestety.
Pozdrawiam.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ciekawe kto wypałił z tą Skałką...widzę tu w tym brudne łapska Michnika

[humbak]

Najpierw rodzina, a potem część inteligencji krak..

LPR o zamieszaniu wokół pogrzebu Miłosza

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ytania o Miłosza...


Zwraca się do nas wiele osób z pytaniem o Miłosza. Pytają się ludzie
zaniepokojeni faktem złożenia jego prochów w Krypcie Zasłużonych na Skałce,
oraz dziennikarze, którzy szukając sensacji, pytają czy będziemy „jakoś”
protestować, czy będziemy się sprzeciwiać etc. Otóż pragnę wszystkich
poinformować, że ani klub radnych Ligi Polskich Rodzin, ani krakowska LPR nie
będą wypowiadać się publicznie w sprawie pochówku Miłosza na Skałce.

W tej sprawie głos zabrała Młodzież Wszechpolska z jasnym stanowiskiem co do
pomysłu tzw. intelektualistów, którzy naciskali ojców Paulinów na różne
sposoby, aby właśnie na Skałce, a nie w Alei Zasłużonych na Cmentarzu
Rakowickim pochować Miłosza. Stanowisko MW zostało zaprezentowane w krakowskich
mediach. LPR głosu w tej sprawie nie zabierze, co nie oznacza, że nie mamy
określonego stanowiska w tej sprawie.

Uważam, że całe zamieszanie wokół pogrzebu Miłosza sprowokowane przez tzw.
krakowskich intelektualistów zamieniło sprawę pogrzebu w maraton żądań gdzie i
jak pochować Noblistę. Cała otoczka wokół pogrzebu jest żenująca. Nagle okazało
się, że dla Krakowa i krakowian najważniejszą sprawą jest pogrzeb Miłosza. To
wszystko przeraża mnie tym bardziej, że dzieje się bez sprzeciwu rodziny i
bliskich pisarza... Nie ma wyciszenia, refleksji, smutku... Jest pogoń za formą
sarkofagu, przepychem konduktu, każdy z VIP-ów pcha się do przodu, prześciga w
pomyśle uhonorowania Miłosza. Okazało się, że nawet na pogrzebie można zbijać
polityczne punkty, można „inwestować” w słupki poparcia! To tym bardziej
zamienia tę wytworzoną już atmosferę w coś niezrozumiałego dla przeciętnego
odbiorcy. Przerażające i zastanawiające jest to, że na pogrzeb Miłosza VIP-y
spieszą tak jak na premierę jakiegoś kinowego hitu lub arcyciekawej teatralnej
premiery. Ze swojej strony zapewniam, że w dniu pogrzebu Czesława Miłosza
odmówię w jego intencji modlitwę. Nie ustawię się w szeregu tych, którzy
sprowokowali te gorszące pokrzykiwania dla własnych celów.

[yossarian18]

Mądre i słuszne słowa. Kto jest ich autorem? P. Maciej Twaróg???

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

zgadłeś!

[yossarian18]

To niegłupi facet, nieźle wypada w mediach. Może zrobić taką karierę jak Roman
Giertych.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

no i ma przed sobą przyszłośc..bo jest młody..(28 lat)

[yossarian18]

Może zostanie ministrem w przyszłym rządzie LPR???

[chilum]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ciekawe kto wypałił z tą Skałką...widzę tu w tym brudne łapska Michnika

Gdzie Go nie widzisz?
W lustrze też,chyba,bo zmanipulował producentów luster tak,zeby każdy jego twarz zamiast swojej widział:-)

--

"Talk is cheap "

[yossarian18]

Dla jednych poparcie dla UW, UE, homosiów czyni Miłosza autorytetem, dla innych
(dla mnie) wręcz przeciwnie. Ale masz rację-to kwestia indywidualnych poglądów.
Ja bym radził rodzinie zmarłego, aby zdecydowała się jednak na al.
Rakowieckich, po co jutro mamy oglądać w TV żenujące widowisko:(((

[Gość: J.R.]

A moim zdaniem na odwrot:
1) wyraz tolerancji dla homoseksualistow
2) poparcie dla integracji europejskiej (Twoje okreslenie jest demagogiczne i,
przepraszam za szczerosc, BARDZO glupie)
3) poparcie dla Unii Wolnosci
4) oraz przyznawanie kobietom prawa do aborcji
swiadcza o jego madrosci.
pozdrowienia
J.

[yossarian18]

Widzę, że światopogląd mamy rozbieżny, ale jedną z zasad d*****acji jest
pluralizm.

[Gość: J.R.]

to prawda...
czy naprawde zgadzasz sie, ze liberal musi nienawidzic ojczyzny?
przeciez liberal to ktos, dla kogo najwazniejsza jest wolnosc (obywatelska,
gospodarcza). a nienawisc do ojczyzny to sfera emocji - te dwie rzeczy moim
zdaniem maja sie do siebie troche nijak...

[yossarian18]

Ja mam liberalne poglądy na gospodarkę, ale tylko na ten 1 aspekt życia
publicznego. Denerwuję mnie powiedzmy taki skrajny liberalizm, permisywizm,
czyli takie przyzwalnie na wszystkie zboczenia i patologie. Zresztą pojęcie
liberalizmu jest tak zakłamane, zniekształcone i ma tyle znaczeń, że już chyba
nikt nie wie czym tak naprawdę jest "liberalizm".

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

dla liberała najwazniejszy jest jego włąsny egoistyczny interes liczy sie tylko
jednostka sama w sobie

[Gość: J.R.]

pewnie bedziesz sie zapierac, ale zaloze sie, ze dla Ciebie tez najwazniejszy
jest Twoj wlasny egoistyczny interes. to jest cecha wszystkich ludzi.
ale gdzie tu nienawisc do ojczyzny???

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ale nie wyłącznie...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

raczej głupocie...przyznalęś ze był za aborcjąa wiec to dodatkowy argument
byMiłosza nie chować na Skałce..aborcja to morderstwo!

[yossarian18]

Z tego co wiem to Miłosz miał poglądy raczej proaborcyjne:(((

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

w takim razie trzeba poszukac jego publicznych wypowiedzi które by swiadczyły o
tym iż był aborcjonistą

[yossarian18]

free.ngo.pl/humanizm/aborcja.htm#sdfootnote15anc
"Ważnym momentem publicznych polemik było zamieszczenie przez Czesława Miłosza
w Gazecie Wyborczej z 11 maja 1991 roku artykułu pt. "Państwo wyznaniowe?"15.
Laureat nagrody Nobla i zarazem praktykujący katolik ustosunkowuje się w nim
negatywnie między innymi do postulatu kryminalizacji aborcji. Świadectwem
zaciekłości prowadzonego sporu może być fakt rozpatrywania przez senat
Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego odebrania doktoratu honoris causa tej
uczelni, przyznanego pisarzowi w 1981 roku".

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Jezus Maria!! I ja o tym nie wiedziałem???? jestem w szoku!!!!

[yossarian18]

Też o tym nie wiedziałem, tylko coś trochę tam słyszałem, ale mało dokładnie.
Musimy pokazać prawdziwe oblicze Miłosza, wbrew nawałowi lewackiej propagandy,
przecież sam Poeta powiedział: „W pokoju, w którym panuje zmowa milczenia,
pojedyncze słowo prawdy brzmi jak wystrzał”. Trzeba mówić prawdę o Miłoszu, dla
niektórych ta prawda może być b. bolesna.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a ludzie są na tę bolesną prawdę nieprzgotowani...

[yossarian18]

Zobacz jak ogłupieni lewicowo-gazetową propagandą obrońcy Miłosza na Ciebie
krzyczeli, gdy pokazywałeś stosunek Miłosza do polskości. Teraz gdy ujawniamy
prawdę o jego poglądach na inne drażliwe sprawy milczą jak grób. Ale żeby być
przygotowanym na przyjęcie pewnych faktów do wiadomości i ich właściwą ocenę
trzeba czytać coś więcej niż Gazetę Wybiórczą i Tygodnik Powszechny.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

przeżywają miłoszową traumę i to nie tylko z powodu jego smierci ...

[yossarian18]

Myślę, że teksty w Naszym Dzienniku i to co wkleiliśmy na FK pokazały drugie
oblicze Czesława Miłosza, Poety i noblisty.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

pokazalismy te mniej znane a prawdziwsze oblicze...

[yossarian18]

Ale lewactwo nie chcę przyjąc tego do wiadomości-ich odpowiedź to przeważnie
bluzgi i oszczercze kalumnie.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

my musimy robić swoje czyli prostować ich klamstwa a kalumniami się nie
przejmować

[yossarian18]

Argumenty większości lewaków to przeważnie kalumnie lub brednie.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

raczej na nic innego lewactwa nie stać..

[yossarian18]

Taka jest jego natura, cały lewacki ruch to bajki i brednie.

wspaniałe! 2 idiotów bredzi.

[jowoj]

yossarian18 napisał:

> Taka jest jego natura, cały lewacki ruch to bajki i brednie.
===========================================
Komedia del arte rozpisana na 2 głosy Yosarin i Nowy Oszołom.
dalej chłopaki, dalej! Chyba,że wy, jak wasz Bóg 2 w jednym?:)

[yossarian18]

No tak. Co się więcej można po was spodziewać:(((

Szokowac to moga zielone ludziki na Marsie

[leszek.sopot]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20040826&id=my11.txt
> -bardziej godnym Skałki jest Herbert!!

Ani bardziej, ani mniej. A jakie fakty sa szokujace, czy te, ze autor tego
tekstu w ND nie wie o czym pisze?

redaktorzy ND iwedzą doskonale co piszą

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

w przeciwieństwie do ciebie...

mnie najb.szokuje twoja głupota i pieniactwo oszoł

[Gość: janusz lewandowski]

takie brednie publicznie wypisywac..wstydu ty za grosz nie masz@!

a mnie twoje pieniactwo i glupota szokują...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

z ciebie taki Lewandowski zjak z koziej d trąba..

Do Oszoloma

[Gość: Emigrantka]

Czym ty sie w ogole zajmujesz w zyciu? Dyskujami w forum czy jakas praca. Od
rana do wieczora tylko Oszolom i Milosz. To chyba fobia jakas!

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

dziś akurat miałem wolne..ale jutro i po niedzieli mnie tu nie będzie..chyba że
późnym wieczorem...

najmaczniejsze kąski z dzieł Milosza

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

*)"Przyznaję się, na "polskość" jestem alergiczny. (...) Polak musi być
świnią, ponieważ się Polakiem urodził" (Czesław Miłosz "Prywatne obowiązki")
*)"Patriotyzm i ojczyzna, czyli wartości zbiorowe. Jest mi to najzupełniej
obce" (Czesław Miłosz "Tygodnik Powszechny" 1996 r.)
*)"Żeby byĆ pełnym człowiekiem, trzeba sie wynarodowić" (Czesław
Miłosz "Prywatne obowiązki")
*)"Mam wobec Norwida opory, przyznaje (...) Dlatego, że Nordwid - może się
wyrażę paradoksalnie - Norwid jest dla mnie zanadto lechicki. To Lechita. Ja
nie lubię Lechitów." ("Rozmowa z Czesławem Miłowszem" Aleksandra Fiuta).



--------------------------------------------------------------------------------

KLAMCY OD RYDZYKA

[leszek.sopot]

a dlaczego? przeczytajcie w tym watku - dowiecie sie na czym polega manipulacja
cytatami. Trzeba byc [...] by znizac sie do takich podlosci.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=15240761&a=15246321

[Gość: Oszołom.z.r.Maryja]

to co zrobiłeś jest dobitnym przykladem na to że to fani Miłosza dopuszcaja sie
największych manipulacji

[leszek.sopot]

Gość portalu: Oszołom.z.r.Maryja napisał(a):

> to co zrobiłeś jest dobitnym przykladem na to że to fani Miłosza dopuszcaja
sie największych manipulacji

Ciekawe...
Twoja metoda to isc w zaparte, ale uwazaj bo mozna dostac zatwardzenia i peknac.

[chilum]

leszek.sopot napisał:

> a dlaczego? przeczytajcie w tym watku - dowiecie sie na czym polega manipulacja
> cytatami. Trzeba byc [...] by znizac sie do takich podlosci.

Widzisz ,dla nich nawet tak jasno i oczywiscie pokazana manipulacja tekstem jest niezrozumiała.

IMO oczywiscie,wiedzą,ze kłamią,ale tak trzeba ich zdaniem.
Nie chodzi o Miłosza,tak myslę.
Prawdziwe motywy aktywności są inne.
Śmierć Poety to tylko pretekst.

Na razie jeszcze nie mam zwartego poglądu i myśli co do tego,ale jak poskładam to napiszę.

Co mają powiedzieć:"Tak kłamiemy,ale dla 'szlachetnego' celu?"
Nie wszyscy zwolennicy RM&TR&co wiedzą na czym polega taka gra.
W taki sposób można z każdego zrobić kogo się chce.
Żadna sztuka.
Ale po co?
Jakoś za życia Miłosza siedzieli cicho.

Tacy ludzie budzą moje najgorsze obawy co do tego kawałka ziemi na ktorym żyjesz Ty i ja.
Czasem wierzyc sie nie chce,ze można mieć taką wizję swiata,ludzi,ludzkości.
Nie mam słowa,zeby to określić.
To jak z nastraszliwszej bajki o najstraszniejszych ludziach;-)
Chciałoby się powiedzieć,że :"Takich ludzi nie ma,to niemożliwe,zeby takie osoby były,bo to przeczy rozumowi i myśli człowieka"
Niestety są.
Są "głusi" na prawdę i argumenty,które naocznie udowadniją,to,że kłamia.

greetz

--

" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

[leszek.sopot]

chilum napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > a dlaczego? przeczytajcie w tym watku - dowiecie sie na czym polega manip
> ulacja
> > cytatami. Trzeba byc [...] by znizac sie do takich podlosci.
>
> Widzisz ,dla nich nawet tak jasno i oczywiscie pokazana manipulacja tekstem
jes
> t niezrozumiała.
>
> IMO oczywiscie,wiedzą,ze kłamią,ale tak trzeba ich zdaniem.
> Nie chodzi o Miłosza,tak myslę.
> Prawdziwe motywy aktywności są inne.
> Śmierć Poety to tylko pretekst.
>
> Na razie jeszcze nie mam zwartego poglądu i myśli co do tego,ale jak
poskładam to napiszę.

Jedna z odpowiedzi jest prosta - jest to atak na tych, ktorzy pochylaja glowe
nad smiercia poety, a ze sa w zalobie ich przeciwnicy polityczni, to
wykorzystuja to dla swojej walki politycznej. Walki, ktora jest takze toczona
wewnatrz kosciola - Rydzyk wykorzystuje atak na Milosza by zaatakowac
krytykujacych go biskupow i ksiezy.


> Co mają powiedzieć:"Tak kłamiemy,ale dla 'szlachetnego' celu?"
> Nie wszyscy zwolennicy RM&TR&co wiedzą na czym polega taka gra.
> W taki sposób można z każdego zrobić kogo się chce.
> Żadna sztuka.
> Ale po co?
> Jakoś za życia Miłosza siedzieli cicho.
>
> Tacy ludzie budzą moje najgorsze obawy co do tego kawałka ziemi na ktorym
żyjes z Ty i ja.
> Czasem wierzyc sie nie chce,ze można mieć taką wizję swiata,ludzi,ludzkości.
> Nie mam słowa,zeby to określić.
> To jak z nastraszliwszej bajki o najstraszniejszych ludziach;-)
> Chciałoby się powiedzieć,że :"Takich ludzi nie ma,to niemożliwe,zeby takie
osoby były,bo to przeczy rozumowi i myśli człowieka"
> Niestety są.
> Są "głusi" na prawdę i argumenty,które naocznie udowadniją,to,że kłamia.
> greetz


A przeciez powinno i tym co teraz trudnia sie oszczerstwem i klamstwem i nam
chodzic o jedno, ze powiem to banalnie: by ludziom zylo sie lepiej i dostaniej,
a zla bylo coraz mniej...

kłamcy od gazet lokalnych i GW

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jak sie okazuje ks Rydzyk żadnego Maybacha nie ma ale wy i tak wolicie wierzyć
w to że ma

Nie pisz do mnie w liczbie mnogiej, moze masz zeza

[leszek.sopot]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> jak sie okazuje ks Rydzyk żadnego Maybacha nie ma ale wy i tak wolicie
wierzyć w to że ma

Nigdy nie napisalem, ze Rydzyk ma Maybacha.

a propo manipulacji...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=dd&dat=20040827&id=dd12.txt

W ND maja medium do kontaktu z duchami?

[leszek.sopot]

mianowicie, ze sw. Stanislaw bylby przeciwko demonstrancji na rzecz tolerancji.
Widocznie maja w ND jakies dobre medium do porozumienia sie z duchami:)

Poeta warty prostestu-Robert Pinsky w NYT

[Gość: aa]

OP-ED CONTRIBUTOR
A Poet Worthy of Protest
By ROBERT PINSKY

Published: August 26, 2004

ARTICLE TOOLS
Email This Article E-Mail This Article
Printer Friendly Format Printer-Friendly Format
Most E-mailed Articles Most E-Mailed Articles


READERS' OPINIONS

. Forum: Join a Discussion on Op-Ed Contributors

TIMES NEWS TRACKER

Topics
Alerts
Pinsky, Robert


Milosz, Czeslaw


Poetry and Poets


Nobel Prizes



Cambridge, Mass.

When I heard that protesters were going to demonstrate at Czeslaw Milosz's
funeral tomorrow at the Mariacki Church in Krakow, it was easy for me to imagine
the great poet's laugh. The protesters do not think he was Catholic enough, or
Polish enough. He raised such antagonisms all his life. As a kind of byproduct
of being a great writer, devoted to ultimate things - call him an Eschatological
Humanist - he drove authoritarians crazy. In the 1970's, Czeslaw knew that the
Soviet authorities in Poland were beginning to rehabilitate his reputation when
an official reference work alluded to him - unmistakably, though not by name -
as one of several poets in his generation who were of no particular significance.

He was living in Berkeley, Calif., at the time. He shared this information with
his American friends and colleagues, coloring it with his booming laugh, a deep
bark of pleasure that was simultaneously hearty and ironic. The sound of it was
infectious, but more precisely it was commanding. His laughter had the
counter-authority of human intelligence, triumphing over the petty-minded
authority of a regime.

Being a forbidden was an old story to him. He had survived the Nazi occupation
of Poland, as many of his close friends did not. He survived his confrontation
with the postwar Communist government, and his choice of exile. After the war,
his imagination survived through decades as an émigré artist: an anomaly, a
Polish poet in America. In "Magic Mountain," a poem published in 1975, he wrote:
"Fame would pass me by, no tiara, no crown?" Meaning: he could survive an exile
artist's fate, the likelihood that recognition would be sparse. In a poem titled
"My Faithful Mother Tongue," he wrote of the Polish language: "You were my
native land; I lacked any other."

Then he won the Nobel Prize in Literature in 1980, the year of Solidarity in
Poland. Lines from his poems appeared on banners, and on a famous monument in
Gdansk. An edition of his poems was allowed, and in a time of food shortages and
short money, queues of people waiting to buy the book extended for blocks.

In Berkeley, Czeslaw sometimes showed his friends a three-panel cartoon from a
Warsaw newspaper: first panel, a man walking along while reading a book, with
another, sinister figure lurking around the corner; middle panel, the hidden
figure leaps from the shadows to stab the walking man in the back; in the final
panel, the killer walks away from the bleeding corpse, reading the stolen book,
with its cover now visible: "Milosz Poems." From the poet displaying this little
artifact, those characteristic barks of laughter - skeptical, but undeniably
pleased.

By maintaining a stubborn loyalty to his language and his native province, he
had become a world poet. By cleaving to seemingly outmoded convictions of his
childhood and youth - belief in reason, love of nature, the cosmopolitan views
of his uncle Oscar Milosz, an important French poet - he survived the lethal
ideologies of Nazism and Soviet Communism. By tending to his work, and by the
turns of fortune, he had now somehow, beyond his own expectation, outlasted the
great brutal monolith and its attempts to edit him out of history.

The cosmopolitan, eclectic side of his imagination might have been formed not
only by Oscar Milosz but by his childhood home city of Vilnius - then Wilno, in
Polish - which was Jewish and Polish and Lithuanian, a lively intellectual
center. After his triumphant return, a return that for decades seemed beyond
possibility, he was honored in a Vilnius that is no longer Jewish or Polish, but
altogether Lithuanian. Gradually, he left Berkeley for Krakow, a university city
that unlike Warsaw survived the war with its ancient buildings intact.

His prose book "The Captive Mind" is not so much anti-Communist as an account of
the traps, compromises, self-deceptions and suicidal hypocrisies of writers and
intellectuals in a police state. Anyone who supposes that poets or scholars are
by their nature moral guides as people will find a generous but unwavering
corrective in "The Captive Mind." The book survives not only the Soviet system,
but also the fall of the system.

I visited Czeslaw in a Krakow hospital last month, a day before his 93rd
birthday, a couple of weeks before his death. He greeted me with a familiar
mixture of courtliness and attentive self-examination: "I am very moved you have
come to visit me. Fortunately, I am conscious."

As these characteristic words indicate, the spirit and mind were as ever, though
the body appeared too weak for writing, maybe even for dictation. To the
question, "Czeslaw, have you been composing sentences in your head? Are you
writing in your mind," he responded, "Nooo" - the syllable prolonged in a
crooning, Slavic way - "only absurd bric-a-brac."

The homely French phrase, so amusingly placed, demonstrated his subtle command
of English, a language in which he chose to write only one poem ("To Raja Rao").
Then he chose to give an example of the bric-a-brac, a dream he had that day, in
the hospital: "I dreamed I was in 18th-century Boston," he said. "Arguing with
Puritans."

Then, "Everybody was in uniform!" - the old laughter booming, with its sense of
absurdity and purpose, appetite and revulsion, grief and renewal: an essential
sound of the 20th century, persisting in an unsurpassed body of work. The
enemies of that great voice could not silence it in exile; their baffled, angry
protests cannot muffle its triumph at home.

Robert Pinsky's most recent book of poems is "Jersey Rain." He was poet laureate
of the United States from 1997 to 2000.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

gdyby żył to pewni by sie temu sprzeciwiał

[leszek.sopot]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> gdyby żył to pewni by sie temu sprzeciwiał

A Mieszko bylby za?

[...]

[Gość: Lolo Bregida]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[chilum]

Gość portalu: Lolo Bregida napisał(a):

Pomimo tego,że user "leszek_sopot" ujawnił w jaki spsób manipuluje się cytatami z dzieł Miłosza,Ty nadal próbujesz prowadzic nędzną i godną politowania gierkę,licząc na nieznajomość twórczości u tych,do których adresujesz swoje brednie.

--

" Pycha chodzi przed upadkiem, a wyniosłość ducha przed ruiną. "

[Gość: Oszołom.z.r.Maryja]

a ty pomimo tak ewidentnych przyklądów antypolksich wystąpień Miłosza ktore
zostały przytoczobne przez Lolo Bregide dalej bronisz tego polakożercę i
wychwalasz go pod niebiosa...żałosne...

[chilum]

Gość portalu: Oszołom.z.r.Maryja napisał(a):

> a ty pomimo tak ewidentnych przyklądów antypolksich wystąpień Miłosza ktore
> zostały przytoczobne przez Lolo Bregide dalej bronisz tego polakożercę i
> wychwalasz go pod niebiosa...żałosne...

Umiesz czytać?
Posiadasz chociaż minimalną umiejętność logicznego myślenia i odróżniania cytatów z dzieła będących słowami jednej z postaci,od poglądów autonomcznych ,tego kto jest autorem?
Widzę,że nie.

EOT

-

" Talkmis cheap "

[...]

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Czas chyba zbierac cytaty oszola

[leszek.sopot]

Nie wstyd tobie pisac na forum na tak niskim poziomie?
Moze ktos juz zbiera twoje cytaty i moze na twa chwale, gdzies je opublikuje
jako przyklad wypowiedzi zwolennika o. Rydzyka.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

ja już zbieram wszystkie wypowiedzi twojej koleżanki chali jako typowej
przedstawicielki michnikowego fanatyzmu

[leszek.sopot]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> ja już zbieram wszystkie wypowiedzi twojej koleżanki chali jako typowej
> przedstawicielki michnikowego fanatyzmu

Chetnie bym kolezanke poznal, ale jakos ze mna nie rozmawia i nie wiem kto to
jest. Dziekuje, ze teraz napisales w l. pojedynczej - mam nadzieje, ze to jakis
postep.

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

chcesz ją poznać? imponuje ci jej chamski i wulgarny jezyk..znalazłeś sobie
idolkę... żenada...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=15291602

[leszek.sopot]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> chcesz ją poznać? imponuje ci jej chamski i wulgarny jezyk..znalazłeś sobie
> idolkę... żenada...
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=15291602

Kurde, jak sie z glupim rozmawia, to nie wiadomo jak mu tlumaczyc. Oszol, jak
ktos nieznajomy moze byc czyimkolwiek idolem?
Zenada...

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

napisałes że chciałbyś ją poznac...dobrze wiem że lewactwo w ciemno akceptuje
każdego kto wali w czarnych...

[leszek.sopot]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> napisałes że chciałbyś ją poznac...dobrze wiem że lewactwo w ciemno akceptuje
> każdego kto wali w czarnych...

To ona nie lubi murzynow?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

nie udawaj głupka ..dobrze wiesz o kogo chodzi

[oszolom.z.radia.maryja]

proszę o wykasowanie tego wątku

[Gość: janusz lewandowski]

nie powinno się w tak szacownej gazecie takiego chamstwa tolerowac

a moze sam byś się wykasował z forum platfusie?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

[Gość: janusz lewandowski]

i to jest język bożego miłosierdzia jesli tak to wolę być ateistą

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

największą nienawiścią cechują sie własnie ateiści

Jak przeciwstawić się nienawiści?

[mogiliani]

Jan Paweł II
NIENAWIŚĆ, FANATYZM I TERRORYZM ZNIEWAŻAJĄ IMIĘ BOGA
Spotkanie z przedstawicielami świata kultury, sztuki i nauki. 24 września 2001 —
Astana

www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/jan_pawel_ii/przemowienia/kazachstan_kultura_24092001.html

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

skoro ześ przytoczyłe te słowa to weź je sobie do serca

[Gość: janusz lewandowski]

te słowa są jak najbardzie do ciebie kierowane!

Na koniec wątku "nowy.oszolom.z.radia.maryja" i ND

[Gość: Henryk]

"fragment felietonu Stanisława Tyma z "Rzeczpospolitej":
NIE MOGĘ SIĘ OPRZEĆ I MUSZĘ TO NAPISAĆ: SZANOWNI PAŃSTWO! KUPUJCIE "NASZ
DZIENNIK". JEST ON TAŃSZY OD ROLKI PAPIERU, A MA TĘ PRZEWAGĘ, ŻE UŻYWAĆ NIE
TRZEBA, BO NA NIM GÓWNO JUŻ JEST WYDRUKOWANE."

I tak proponuję innym forumowiczom (nie "oszołom") kwitować ich wypociny.

powtarzasz się lewacki palancie

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Jako lewacki palant lubię powtórki pt "Na szaro"

[Gość: Henryk]

• A może powtórkę z robienia "na szaro" "oszołomów"? IP: 82.160.16.*
Gość: Henryk 20.08.2004 23:45 odpowiedz na list


• ks Rydzyk nie kupił sobie zadnego maybacha! - nowy.oszolom.z.radia.maryja 18.08.2004 21:43
• ks Rydzyk kupił sobie maybacha!;-) - Gość: Henryk 18.08.2004 22:01
• nie kupil! to bła bujda wymyslona przez R.Buczka - nowy.oszolom.z.radia.maryja 18.08.2004 22:06
• ks Rydzyk nie kupił sobie pozadnego maybacha? - Gość: Henryk 18.08.2004 22:06
• Re: ks Rydzyk nie kupił sobie pozadnego maybacha - nowy.oszolom.z.radia.maryja 18.08.2004 22:08
• jakiego maybacha kupił sobie ks Rydzyk w końcu?;( - Gość: Henryk 18.08.2004 22:10
• nie kupił żadnego!!! - nowy.oszolom.z.radia.maryja 18.08.2004 22:15
• kupił-nie kupił, z głupim można tak bez końca;-) - Gość: Henryk 18.08.2004 22:16
• Re: kupił-nie kupił, z głupim można tak bez końca - nowy.oszolom.z.radia.maryja 18.08.2004 22:19
• O!- święta oszołomska naiwności? - Gość: Henryk 18.08.2004 22:31


"Albo my wykończymy ich, albo oni wykończą nas!" - śmiechem , o co nietrudno, gdy w ich "oszołomskim" zaślepieniu nie ma
miejsca na odrobinkę autoironii i samokrytycyzmu:-).
Z poważaniem. Henryk

widać masz ograniczony repertuar

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

jesteś jak nagrana płyta w kółko odtwarzana

A tuś mi P. "nowy.oszolom.z.radia.maryja"" bratem"

[Gość: Henryk]

Jesteś Pan jak nagrana płyta w kółko odtwarzana z repertuaru ND;(

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

Jesteś Pan jak nagrana płyta w kółko odtwarzana z repertuaru GW

[oszolom.z.radia.maryja]

to samo mozna powiedziec o tobie, jedyna rożnica w kółko odtwarzasz płytę z GW
czy TVP

[yossarian18]

Milosz nazywal Polakow swiniami, katolikow malpami, zas AKowcow bandytami(tak
samo jak Himmler).

[oszolom.z.radia.maryja]

to fakt...
tak poza tym proszę cię o wpisy w tym oto temacie
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22580233

Jak ulal pasuje do Mlodziezy Wszechpolskiej

[neceser]

nazoli znad Wisly.

[oszolom.z.radia.maryja]

a co pasuje do Wszechpolaków?

Na koniec watku...

[storima]

Jeszcze macie czelnosc zjadliwie klamac
rowniez w tym temacie.
Widac, ze wstawienie sie Watykanu
w konflikcie sprowokowanym przez radio o.Rydzyka
uszlo na amen waszej uwadze.

Klamiecie bezczelnie w swym klamstwa obledzie.

Dosc.

Zadnych tu wiecej oszczerczych i przede wszystkim falszywych wpisow.


O.Rydzyk jeszcze ma ten czas, aby sie opamietac, choc zadnych porownawczych
wzgledow nt: 'opamitania' pomiedzy ZNIEWOLONYM UMYSLEM a wami nie ma.

Koniec kropka.

[oszolom.z.radia.maryja]

ten wpis awni ten wątek nie jest oszczerczy ani fałszywy

Życzę Ci Oszołomie, żebyś kiedyś znalazł czas:

[gosc.z.korony]

Wziął do ręki wiersze Miłosza i odkrył to, co ten Wielki Człowiek chce Ci
powiedzieć. Może wówczas nabrałbyś trochę pokory. Może nawet nie pokory -
roztropności by mechanicznie nie szafować (powielać) zasłyszanych sądów osób,
które być może pozazdrościły Wielkiemu Polakowi - wielkości.
A co do ,,litewskości'' Miłosza, o której pewnie zaczniesz mi tu perorować, to
wiedz, że każdy, kto choć trochę orientuje się czym była przesławna
Jagiellońska Rzeczpospolita i czuje się Jej spadkobiercą, może się poczuć po
trosze i Polakiem i Litwinem i Białorusinem i Ukraińcem i Łotyszem i
Estończykiem. Sięgnij więc po tekst preambuły Unii Horodelskiej z 1413 roku, a
dowiesz się, że te królestwa rosną w siłę, które i miłość i zgoda buduje.

[janbezziemi]

"Oszolomowi z RM" cokolwiek tlumaczyć? Ludzie,przeciez to ewent.zadanie dla
lekarza!

no tak... ;-) lekarzem to ja niestety nie jestem.

[gosc.z.korony]

Przykro mi.

[oszolom.z.radia.maryja]

ja też nie...do tego trzeba miec powołanie

[storima]

Rzeczowo, spokojnie i w najlepszej polskiej tradycji napisane.
Jesli nie rozumie sie tego rodzaju prawdziwej polskiej mowy...
Dzieki Gosciu z Korony.

Pozdrawiam bardzo serdecznie.

[gosc.z.korony]

Przesyłam ukłony.

[storima]

Wzajemnie z Szacunkiem. I podziekowaniem z praktykowanie wyobrazni
w tym przypadku:
wyobrazni historycznej.

_____________________________________________
czego rowniez zycze Oszolomowi i Rosarianowi.
(nade wszystko jednak podstawowej wiedzy)

[oszolom.z.radia.maryja]

nawzajem