Do tych co wybrali OFE

12.08.14, 22:38

I uważają , że wybrali racjonalnie

1. Czy wiedzieliście że na początku OFE pobiera 10, 8. 7 % skłądek ?

2. Czy uważaliście że OFE mają sposób by zarabiac co najmniej kilkanascie procent rocznie
aby pokryc ten ubytek ?
( co najmniej kilknascie gdyż czesc składek kupowano obligacje a te w zasadzie nieco tylko pokrywaja inflację wiec stopa zwrotu jest niewielka).

3. Jezeli uważaliscie że OFE potrafia zarabiać kilanascie procent rocznie
to na jakiej podstawie ?
a) informacji w mediach
b) opinii znanych ekonomistów ( których - nazwiska)
c) inne -jakie

    • dupeteczek Re: Do tych co wybrali OFE 12.08.14, 22:50
      Gdzie jest kokpit?
      • tata3ki do autora wątku - merytoryczna odp 15.08.14, 09:39
        1. Czy wiedzieliście że na początku OFE pobiera 10, 8. 7 % skłądek ?
        - Ja wiedziałem. Wysokie opłaty na początku miały służyć szybkiemu powstaniu dużej ilości OFE i to zadziałało. Niestety politycy nie chcieli obniżać maksymalnych prowizji od wpłat. Dawno powinny one zostać zniesione, a OFE powinny konkurować jedynie opłatą za zarządzanie i wynikami.

        2. Czy uważaliście że OFE mają sposób by zarabiac co najmniej kilkanascie procent rocznie, aby pokryc ten ubytek ?
        - Gdyby mogły inwestować do 100% w akcje, to owszem.

        3. Jezeli uważaliscie że OFE potrafia zarabiać kilanascie procent rocznie
        to na jakiej podstawie.

        - Na podstawie sukcesów strategii najbardziej znanego inwestora Warrena Buffeta. Średnioroczny zysk z 40letniego okresu wyniósł ponad 20%!
        Jak to możliwe?
        Głównym zyskiem z trzymania akcji jest udział w jego zyskach, czyli dywidenda. Rozwijająca się spółka płacąca obecnie 6-10% dywidendy i powiększająca zyski, może za kilka lat przynosić regularnie roczny dochód z dywidendy ponad 10% w stosunku do ceny zakupu. Oznacza to, że maksymalnie w 10lat zarobimy przynajmniej 100% i nadal będziemy posiadać akcje. Po 40latach zarobimy nie przynajmniej 400% na samej dywidendzie. ZYSK ZE ZMIANY CENY AKCJI JEST MNIEJ ISTOTNY DLA WYNIKÓW TEJ STRATEGII.
        Oponenci zarzucą odcinanie wartości dywidendy od ceny akcji po zamknięciu notowań w dniu przyznania prawa do niej?
        Cóż... można sobie wmawiać, że Warren Buffett nie jest jedynym inwestorem zarabiającym regularnie na giełdzie i ignorować jego strategię (prostą do opanowania dla każdego). Tylko posiadacz małego kapitału może mi tłumaczyć, że można sprzedać akcje przed dniem przyznania prawa do dywidendy i odkupić po jej odcięciu od kursu. Są spółki tak mało płynne, że już przy kwocie 10000zł taka operacja nie jest możliwa. Grający na zmianach cen nie zainteresuje się taką spółką. Inwestujący w zyski spółek zarobi jednak w ciągu 5lat min. 40-60%! Oponenci nadal będą wierzyć, że to nie ma sensu i w ich głowach te 40-60% zostało odcięte od ceny, a po 10 latach i więcej dobra spółka dywidendowa ma odcięte 100% ceny...hahaha;)

        Ile osób zauważa perełkę polskiej giełdy? Za 2013r. zyski PZU były tak duże, że dywidendę spółka wypłaci w 3 transzach, idąc w kierunku firm z rowiniętych gospodarek wypłacających dywidendę kwartalnie. Oponęci 4razy w roku będą sprzedawać i kupować, bo i tak jest ona odcinana od ceny? Na bardzo płynnych spółkach może to się udać, ale właśnie zapłaciliście 4razy prowizję za sprzedaż (zwykle 0,39%) i kupno (0,39%, o ile prowizja minimalna została przekroczona), czyli 4 razy 0,78% = 3,12% (obecnie to sporo patrząc na oprocentowanie lokat). To nawet połowa dochodu z dywidendy!

        PZU wypłaci w sumie 54zł dywidendy za 2013r. Cena przed wypłatą zaliczkowej części końcem ub. roku wahała się od 340-460zł, ze względu na spadki spowodowane majstrowaniem przez rząd przy OFE. Gdyby nawet akcje zostały kupione przy szczytach, np. po 450zł, to skumulowana dywidenda z PZU za rok 2013r. w wysokości 54zł przyniesie 12% dochodu (minus podatek Belki, chyba że ktoś kupił akcje przez konto maklerskie, które nie nalicza podatku Belki!).
        • remez2 Re: do autora wątku - merytoryczna odp 15.08.14, 09:54
          Ciekawy wywód ale:
          - pieniądze w OFE to nie są pieniądze ich członków.
          - system emerytalny nie jest do tego aby utrzymywać giełdę czy rynek finansowy.
          • tata3ki Re: do autora wątku - merytoryczna odp 15.08.14, 11:48
            > Ciekawy wywód ale:
            > - pieniądze w OFE to nie są pieniądze ich członków.

            Mechanizm "suwaka", to kolejne złodziejstwo. Nie ma potrzeby przenoszenia środków do ZUS, bo debilnym założeniem jest przeniesienie ich tam wraz z przejsciem na emeryturę. Dywidendy mają nadal spływać na indywidualne konto, a OFE ma sprzedawać akcje wraz z czasem trwania emerytury tylko na bieżące wypłaty! Z sumy zebranego kapitału powinno OFE wyliczyć proponowaną emeryturę dożywotnia za przejęcie składek na zasadzie ubezpieczenia LUB wyliczyć kwotę emerytury na poziomie umożliwiającym
            pokrycie jej z zebranego kapitału i dziedziczeniem reszty (kapitał nadal pracuje i OFE zarabia na zarządzaniu) LUB emeryt wy iera ZUS i za zebrany kapitał otrzymuje konkurencyjną wobec OFE ofertę dożywotniego świadczenia, oprócz świadczenia z I filaru ZUSowskiego.

            > - system emerytalny nie jest do tego aby utrzymywać giełdę czy rynek finansowy.

            - Jak to utrzymywać giełdę? To giełda może utrzymać system emerytalny. Giełda sobie poradzi bez niego, jedynie wyceny spółek mogą być niższe. Dla inwestującego w dywidendy nawet lepiej, bo może nabyć akcje z wyższą oczekiwaną dywidendą.
            System emerytalny na giełdzie jest potrzebny gospodarce. Przedsiębiorstwa mają wtedy konkurencyjne w stosunku np. do kredytu bankowego źródło finansowania rozwoju. To powoduje obniżenie kosztu pozyskania kapitału.

            Po bańce internetowej nikt nie chciał w 2001r. pożyczyć pieniędzy spółce LPP, która widziała perspektywy dynamicznego rozwoju. W dodatku nasze banki będące w większości własnościa zagranicznych podmiotów, nie chciały umożliwiać LPP ekspansji, kiedy spółkom odzieżowym z ich krajów brakowało pieniędzy w czasie kryzysu.
            Gdyby nie OFE, to prawdopodobnie marki Reserved, House czy Croop nie odniosłyby takiego sukcesu!
            OFE kupowały te akcje w ofercie publicznej po 46zł (z głowy), a LPP wypłaci z zysku za 2013r. prawie 94zł dywidendy (stopa dyw. 204% w stosunku do ceny zakupu!)
            Obecnie LPP jest silnie przewartościowaną spółką i można ja nabyć z oczekiwaną dywidendą wynoszącą niewiele ponad 1%. Zakup byłby opłacalny dopiero po spadku wyceny spółki poniżej 3000zł, a nawet do 2000zł. Na zainwestowanie w tą spółkę będzie szansa dopiero w trakcie kolejnego kryzysu gospodarczego.
            • niegracz do naganiacza giełdowego - merytoryczna odp 16.08.14, 10:47
              tata3ki napisał:


              > - Jak to utrzymywać giełdę? To giełda może utrzymać system emerytalny.
              .

              nie może
              Giełda - obieg wtórny
              to transkacje kupna sprzedeaży miedzy uczestnikami Gry Giełdowej
              bilans transkacji długoterminow wynosi 0 ( słownie: zero)
              • tata3ki to miało być merytorycznie? 17.08.14, 11:30
                Odnoszę wrażenie, że kolega nie doczytał wedle modnej ostatnio zasady - za długie, nie czytam?

                Twój argument, że handel akcjami jest grą o sumie zerowej, jedynie wspiera mój przydługi wywód. Nabijanie prowizji za obracanie akcjami powoduje, że jest to gra o sumie ujemnej! A jednak Warren Buffet trzymając akcje bez względu na zmianę wycen przez spekulantów, jako jedyny zarabia od 40lat i stopa zwrotu ze strategii dywidendowej są nie do pobicia!
                Przykład spółki LPP (odzież Reserved, Croop, House i inne) nie jest wyjątkiem, ale obrazowo pokazuje, że inwestowanie (nie spekulowanie) w dywidendy przynosi ponadprzeciętne zyski. Jeszcze raz - cena emisyjna 46zł, dywidenda z zysków za 2013r. to aż 94zł, czyli...
                • niegracz dywidenda Giełda 17.08.14, 18:35
                  tata3ki napisał:

                  >
                  >
                  > Twój argument, że handel akcjami jest grą o sumie zerowej, jedynie wspiera mój
                  > przydługi wywód. Nabijanie prowizji za obracanie akcjami powoduje, że jest to g
                  > ra o sumie ujemnej!
                  .


                  oczywiscie

                  ale nie jest to pogląd powszechny
                  większosc ludków , maklerzy giełdowi- oficjalnie, wiekszośc ekonomistów
                  uważa że jakos ta Giełda wytwarza zysk

                  A jednak Warren Buffet trzymając akcje bez względu na zmian
                  > ę wycen przez spekulantów, jako jedyny zarabia od 40lat i stopa zwrotu ze strat
                  > egii dywidendowej są nie do pobicia!
                  > Przykła- cena emisyjna 46zł, dywidenda z zysków za
                  > 2013r. to aż 94zł, czyli...
                  .
                  ależ takie cos może sie zdarzyc

                  wyjątek który potwierdza regule

                  podaj jaki dla polskiej giełdy był wskanik wypłata z dywidend / do ceny akcji za 2013
                  okaże sie ze to najwyzej pare procent

                  tyle to mozna dla większej kwoty miec za lokacie

                  a z cenami akcji jest tak że jak się trafi na besse to można sporo stracić

                  dywidenda nic tu nie pomoże - jeśli w ogóle jest wypłacana
                  • tata3ki Re: dywidenda Giełda 17.08.14, 19:37
                    "wskanik wypłata z dywidend / do ceny akcji za 2013"

                    Masz na myśli sumę dywidend do ogółu akcji? A cóż to ma mierzyć? W moim portfelu nie ma akcji płacących mniej, niż 5% dywidendy (za wyjątkiem zakupionych wcześniej z taką oczekiwaną dywidenda i przewartościowanych w międzyczasie)
                    • niegracz Re: dywidenda Giełda 18.08.14, 17:27
                      tata3ki napisał:

                      > "wskanik wypłata z dywidend / do ceny akcji za 2013"
                      >
                      > Masz na myśli sumę dywidend do ogółu akcji? A cóż to ma mierzyć? W moim portfel
                      > u nie ma akcji płacących mniej, niż 5% dywidendy (za wyjątkiem zakupionych wcze
                      > śniej z taką oczekiwaną dywidenda i przewartościowanych w międzyczasie)
                      .
                      no widzisz

                      dla duzych Graczy Giełdowych nie starczy akcji firm które płaca duze dywidendy

                      srednio jest to zapewne rzędu 2-3%

                      gdyby rzecz była tak prosta

                      to zalatwiłóby to proste zestawienie w Excellu
                      baza danych o społkach które dają wysokie dywidendy

                      ale gdyby wszyscy tak grali

                      to ceny akcji by wzrosły
                      a opłacalnosc spadła


                      na Twoim miejscu nie pisalbym o tym
                      ze masz ten sposób na zarabianie pieniedzy

                      gdyz te zarobki moga spasć
                      gdyby rzeczywiścei ktos to przeczytał ( oprócz mnie - który i tak nie gra na Giełdzie)
                      i sie zastosował do tej porady


                      • tata3ki Re: dywidenda Giełda 18.08.14, 21:58
                        > no widzisz
                        > dla duzych Graczy Giełdowych nie starczy akcji firm które płaca duze dywidendy srednio jest to zapewne rzędu 2-3%

                        - akcji zawsze wystarczy. Oferty są w arkuszu zawsze na mniej lub bardziej absurdalnych poziomach. Zapewne? Nie znam wartości liczonej dla wszystkich płacących jakąkolwiek dywidendę, ale wybrane spółki dają w zależności od akceptowanego ryzyka (np. ktoś może nie chcieć spółki z New Connect płacącej ponad 10%) od 7-10% rocznie, a ekstrapolując wzrost zysków części z nich można uznać, że wynik powyżej 10% przez kolejne lata jest pewny na 100%.
                        Moge wziąć nawet odpowiedzialność za swoje słowa. Zadzwonię zaraz do prawnika i poproszę o skonstruowanie rozszerzonej wersji umowy gwarantującej pokrycje 1/3 straty (max. obsunięcie kapitału: 15% początkowej wartości portfela lub od sumy wpłat dla nie jednorazowej inwestycji).
                        UWAGA: Nie przyjmuję żadnych wpłat. Każda osoba zakłada dowolny rachunek maklerski i w swojej umowie podaje numer rachunku dla wypłat. Moje oprogramowanie odczytuje jedynie aktualny stan rachunku raz na miesiąc i weryfikuje wykonanie ustalonych z klientem zmian. Klient sam dokonuje transakcji. Dla nieufnych wobec technologii internetowych jest możliwość wysyłania pocztą dokumentu z biura maklerskiego raz na kwartał. Dla chcących gwarancji podniosę cenę do poziomu niższego, niż dolne widełki stawek rynkowych: 1,5% rocznie. Normalnie wykonaną pracę wyceniam na max. 0,8% - 0,95% rocznie dla portfeli poniżej 50tys. zł

                        > gdyby rzecz była tak prosta
                        > to zalatwiłóby to proste zestawienie w Excellu
                        > baza danych o społkach które dają wysokie dywidendy

                        - Siadaj do Excela i wklepuj dane. Sprawdź, czy wynik jest powtarzalny i policz, ile godzin to zajmie. Szacuję, że na jedną spółkę trzeba przeznaczyć 4godz. rocznie na sprawdzenie najważniejszych informacji. Przy 50 w portfelu mamy przynajmniej 200godzin. Teraz każdy może sobie wyliczyć, czy w tym zmarnowanym czasie zarabia w swej pracy znacznie więcej. 400zł rocznie przy portfelu 50tys. zł, to 2zł na godzinę. Tyle zaoszczędzisz na powielaniu mojej pracy.


                        > ale gdyby wszyscy tak grali, to ceny akcji by wzrosły, a opłacalnosc spadła
                        > na Twoim miejscu nie pisalbym o tym, ze masz ten sposób na zarabianie pieniedzy, gdyz te zarobki moga spasć
                        > gdyby rzeczywiścei ktos to przeczytał ( oprócz mnie - który i tak nie gra na G
                        > iełdzie) i sie zastosował do tej porady

                        - Podzielmy temat:
                        1. spółki z indeksu WIG20 są intensywnie handlowane i tam ciężko o zakup z wysoką oczekiwaną stopą dywidendy, choć podawany przeze mnie przykład PZU pokazuje, że nawet na płynnej części rynku są okazje.
                        ACP 5,89%; BZW 2,75% (regularnie zbyt wysoka cena na zakup); EUR 1,75% ( także brak w portfelu); KGH 3,94% (zmienność dywidendy nadaje się na osobną analizę); LWB wypłaci dopiero 5,80zł, czyli 5% kupując dziś na zamknięciu (w portfelu i zalecane powiększanie pozycji); OPL 4,76% (zatrzymam opinię o spółce dla siebie); PEO 5,19% (powiększać pozycję w razie spadku ceny akcji); PGE ok. 5% (proponuję konkurenta); PGN (zbyt krótko płaci dywidendę); PKN (poza portfelem); PKO (PEO osiąga lepsze wyniki); PZU 12% w 3transzach za zysk z 2013r.; SNS 5,98%; TPE 4,61% (spółkę energetyczną już mamy w portfelu.
                        Średnio z 6 wartych uwagi z indeksu WIG20: 6,33%. Pozostałe akcje spoza indeksu WIG20 spełniające kryteria znacznie podwyższają średnią.

                        2. Mniej płynne spółki musisz wyszukać sam, gdyż rzeczywiście zbyt duże grono zainteresowanych nie pozwoli mi akumulować np. wspomnianej spółki z New Connect, a także innej z głównego parkietu za dobrą cenę i z oczekiwaną dywidendą 10% i więcej oraz 8% i więcej w przypadku tej drugiej spółki.

                        3. Gdyby większość przestała grać lub spekulować w krótkim terminie na giełdzie, a zaczęła tak inwestować, to zmniejszą się obroty, zmienność wycen oraz skala przewartościowania akcji w hossie i niedowartościowania w cyklicznych bessach.

                        Poruszyłeś ten temat już, więc podpowiem, że bessy nie obawiają się ci, którzy dokupują akcje w trakcie kryzysów. Rynek przecenia wtedy gremialnie bez względu na racjonalne argumenty. Spółki płacące regularnie dywidendę można kupić w takich okresach po cenie pozwalającej oczekiwać po powrocie rozwoju gospodarczego poziomu 15-20% stopy dywidendy. Warren Buffett kupuje głównie w czasie kryzysu, ponieważ on zawsze mija.
                      • tata3ki W.Buffet ujawnił tajemnicę sukcesu:) SZACH I MAT 20.08.14, 12:09
                        Jedyne polskie źródło (17.08.2014r., więc świeże info):
                        tvn24bis.pl/informacje,187/warren-buffett-ujawnil-tajemnice-swojego-sukcesu-ale-inwestorzy-nie-posluchali,459802.html
                        Wyjaśniał, że inwestorzy ci (osiągający sukcesy) nie interesowali się tym, kiedy kupują akcje. Kupowali przedsiębiorstwa, a nie handlowali akcjami.
                        "Ci inwestorzy to biznesmeni kupujący kawałki przedsiębiorstw, a nie handlowcy kupujący akcje" - podkreślił Buffet.

                        Na Twoim miejscu przepestałbym być 'niegraczem', przyznał mi (a raczej W.Buffettowi) rację i rozpocząłbym skupowanie kawałków dobrych przedsiębiorstw. Każda 1sztuka akcji sprawia, że jesteś właścicielem cząstki firmy. Prawdziwy inwestor ma w głębokim poważaniu zmienność wycen.

                        niegracz napisał:
                        > na Twoim miejscu nie pisalbym o tym, ze masz ten sposób na zarabianie pieniedzy, gdyz te zarobki moga spasć
                        > gdyby rzeczywiścei ktos to przeczytał ( oprócz mnie - który i tak nie gra na Giełdzie) i sie zastosował do tej porady
                  • tata3ki Re: dywidenda Giełda 18.08.14, 00:35
                    >>Nabijanie prowizji za obracanie akcjami powoduje, że jest to gra o sumie ujemnej!

                    >oczywiscie, ale nie jest to pogląd powszechny
                    >większosc ludków , maklerzy giełdowi- oficjalnie, wiekszośc ekonomistów
                    uważa że jakos ta Giełda wytwarza zysk

                    Ostatnie zdanie nie jest prawdziwe, mimo iż zgadzamy się, że dla grających na zmianach cen akcji jest to gra o sumie zerowej, a licząc prowizje - o sumie ujemnej.
                    Giełda przynosi dochód tym, którzy kupują akcje spółek płacących (ewentualnie mających płacić, tak jak Integer) dywidendę. Niestety pieniądze w branży finansowej zarabia się głównie na prowizjach od obrotu. Wnioski?
                    Konflikt interesów! Ludożecy mają namawiać do wegetarianizmu? Ja namawiam do zapłacenia prowizji przy zakupie i w skrajnym przypadku zapłacenia jej od przenoszenia walorów (cóż za adekwatne określenie z właściwej perspektywy) na rachunek spadkobierców, a nie od sprzedaży.
                    Stąd nie dziwię się, że na najpoczytnjejszych portalach moje wpisy pod artykułami nt. inwestowania nie są publikowane, są kasowane, najrzadziej jedynie minusowane. Konstruktywnej krytyki w odpowiedziach pod postami, które przetrwały, niewiele.

                    Aha... nie przyjmuję żadnych wpłat. Nie wiem skąd ten pomysł w jednym z maili. Każdy ma własny rachunek i we własnym zakresie dokonuje transakcji, a moje oprogramowanie pobiera jedynie stan konta i rejestr zakupionych akcji (rachunek maklerski ma zdefiniowane przez właściciela numery rachunków, na które możliwe jest dokonanie wypłaty środków).
              • inocom Jedynym ratunkiem sa nowe emisje 18.08.14, 00:57
                niegracz napisał:

                > nie może
                > Giełda - obieg wtórny
                > to transkacje kupna sprzedeaży miedzy uczestnikami Gry Giełdowej
                > bilans transkacji długoterminow wynosi 0 ( słownie: zero)

                Ale co została w Polsce do rzucenia na Giełdę.

                Mamy jakiś majątek. Majątek równa się constans. Bez dopływu nowego majątku ów majątek się nie zmieni.

                Długoterminowo delta równa jest zero.
        • tata3ki c.d. oraz analiza skoncentrowana na dywidendzie 15.08.14, 10:36
          Inwestujcie/oszczędzajcie sami stosując proste zasady Warrena Buffetta. Jedyny od ponad 40lat regularnie zarabia ze średnią z tych lat ponad 20%rocznie. Główne zyski z inwestycji długoterminowej są z dywidend, a nie z końcowej zmiany ceny akcji!

          Kilkanaście spółek wypłaciło w 2014r. 8-10% dywidendy, a zdarzyły się przypadki ponad 10%.
          Wiele spółek wypłaciło 2razy więcej dywidendy, niż można otrzymać z najlepszej lokaty bankowej!

          W portfelu przynajmniej 40-50spółek. Pobieżna analiza z akcentem na najważniejsze parametry przy wyborze spółek. Przykładowe walory spełniające kryteria:
          ABC Data ( ABC ), Budimex ( BDX ), Decora ( DCR ), Integer.pl ( ITG ), PZU.

          ABC Data
          Ostatnia dywidenda wyniosła 36groszy (stopa dyw. 8,28%). Pierwsza ważna uwaga - stopa dywidendy jest inna dla każdego inwestora w zależności od średniej ceny zakupu. Dla przykładu, jeśli ktoś nabył akcje po cenie 3,60zł, to jego stopa dywidendy wyniesie 10% (minus podatek Belki). Była ona o 50% wyższa od ubiegłorocznej. Przychody spółki wzrosły w 2013r niemal o 20%, a zyski prawie 40%. Spółka prowadzi właśnie skup akcji własnych, przez co przyszłoroczna dywidenda będzie dzielona na mniejsza ilość udziałów.
          Obecne zalecany jest zakup po bieżących cenach.

          Budimex
          Ostatnia dywidenda wyniosła 11,85zł (stopa dyw. 8,42%). Na podstawie ostatnich 5lat można szacować oczekiwaną jej wysokość w zakresie nie mniejszym, niż 7,35 - 8zł. W stosunku do obecnej ceny ok.118zł nabywamy udziały z oczekiwaną dywidendą minimum 6,2 -6,78%.
          W obecnej sytuacji wzmożonego ryzyka na rynkach zalecany jest ewentualny zakup po bieżących cenach za część środków przeznaczonych na tą spółkę i nabycie za pozostałą kwotę akcji, po zejściu cen do wsparcia w okolicach 90zł. Przy tej cenie oczekiwana dywidenda wyniesie minimum 8,2 - 8,9% (wspomniane 7,35 - 8zł).
          • tata3ki c.d. pobieżnej analizy oraz kontakt 15.08.14, 10:47
            Decora
            Ostatnia dywidenda wyniosła 42grosze (stopa dyw. 5,26%). Przez ostatnie 9lat spółka wypłaca bardzo stabilną kwotowo dywidendę.

            www.stockwatch.pl/gpw/decora,wykres-swiece,dywidendy.aspx

            Na tej podstawie można oczekiwać, że przejście na poziom 0,42zł jest trwałe. W dzisiejszej cenie zamknięcia 6,90zł daje to oczekiwaną dywidendę w wysokości 6,1%. Cena spółki spadła dość wyraźnie osiągając dno w drugiej połowie maja w okolicach 6zł. Wcześniej oczekiwana dywidenda wynosiła zaledwie 3% (przy cenie 14zł), więc spółka była wyraźnie przewartościowana. Na początku czerwca ujawniło się w akcjonariacie ING OFE, co jedynie wzmacnia pozytywną analizę fundamentów tego przedsiębiorstwa. Ze względu na podwyższone ryzyko na rynkach finansowych zalecany jest zakup za połowę kwoty i za drugą połowę za ok. 3miesiące, bądź po przekroczeniu ceny 7,70zł za akcję (oczekiwana dywidenda 5,4%). W przypadku tej spółki oczekiwana dywidenda jest z góry znana ze względu na brak zmienności jej kwotowej wartości!

            Integer.pl
            Wg. Warrena Buffetta bardzo dobrymi spółkami są te dynamicznie rozwijające się oraz dające szansę na płacenie dywidend w najbliższych latach. Integer znajduję się na liście obserwacyjnej spółek wartych zainwestowania. Przymierzała się już w ostatnich latach do rozpoczęcia wypłacania dywidend, ale postanowiła przeznaczyć gotówkę na rozwój. W związku z dużymi sukcesami na całym świecie polskich paczkomatów przychody spółki dynamicznie rosną (dochody są czerpane od ilości dostarczanych paczek, a nie jednorazowo przy sprzedaży urządzenia). W 2009r. przychody osiągnęły niecałe 136mln zł i wzrastały kolejno: w 2010r. o niemal 50% (202mln zł), w 2011r. o 23% (249mln zł), w 2012r. o 13% (282mlnzł) i w 2013r. wzrosły o 23% (347mln zł).

            PZU
            W skrócie - zakup w tym momencie PZU w cenie 460zł przyniesie dochód 34zł z pozostałych części dywidendy za zyski z 2013r. (stopa dyw. 7,4%).

            Podkreślmy, że dane w serwisach internetowych są mylące podając stopę dywidendy, jako wartość procentową w stosunku do ceny zamknięcia z dnia nabycia prawa do dywidendy. Dla posiadacza akcji jest to wartość abstrakcyjna - każdy ma inną stopę dywidendy w stosunku do swojej średniej ceny zakupu danego waloru. Innymi słowy szukamy spółki, która po obecnej cenie rynkowej przyniesie nam z dużym prawdopodobieństwem odpowiednio wysoką stopę dywidendy.

            Zakres moich usług obejmuje:
            - udostępnienie listy spółek spełniających założone kryteria;
            - konsultacje przy konstruowaniu osobistego portfela inwestycyjnego;
            - śledzenie najważniejszych informacji nt. walorów z portfela;
            - monitorowanie akcji dołączających do grona płacących regularnie dywidendy.

            tomKROPKAjarockiMAŁPAprokonto.pl
          • tata3ki Polecam gorąco!!! Celne argumenty. 29.08.14, 14:41
            www.youtube.com/watch?v=W3YuVLgnmNU
            longterm.pl/jaki-wplyw-na-gielde-akcji-ma-wojna/
            longterm.pl/oszczedzaj-na-emeryture/
            A ja zapraszam do kontaktu już nie poprzez prywatny mail:
            doradca@dywidenda.com.pl
            www.dywidenda.com.pl
        • tacx Re: do autora wątku - merytoryczna odp 17.08.14, 07:48
          To bardzo fajne co piszesz i daj Bóg zeby tak było .Jest niestety jedno ale. na 10 lat przed emeryturą ZUS i tak zabierze ci ta kase. A co w ZUSIe może się znią stać to kazdy wie. Przecież to jedna wielka szulernia. Górnikom niebedzie z czego dopłacac to ci zabiorą i dadzą im bo oni mają przywileje których im zabrac nie wolno. Twoje OFE nie są przywilejem - są twoją dobrowolna daniną którą raz juz nam zabrano. Skoro zrobiono to raz to i drugi raz można.
          Naprawde wierzysz że polskimi OFE zarządzają sklonowane Buffety?
          • tata3ki Re: do autora wątku - merytoryczna odp 17.08.14, 11:44
            Wierzę w to, że każdy musi oszczędzać przynajmniej 200-300zł miesięcznie według strategii Warrena Buffetta. Jak zgłosi się do mnie 1000osób nawet z nkewielkim kapitałem, to będę mógł mniej czasu poświęcać pracy, a więcej na monitorowanie rynku, żeby te 1000osób nie musiało marnować czasu na powielanie tych czynności, które dla mnie są czystą przyjemnością. Ktoś słyszał wcześniej o spółce Medicalogarythmics? Jedna z najbardziej innowafyjnych polskich firm osiągająca ogromne marże. Obecnie zbyt droga, ale pilnie obserwowana przeze mnie, tak jak np. Integer lub Mabion. Dzięki efektowi skali będę mógł utrzymać się z rocznej prowizji od kapitału w wysokości zaledwie 0,5%. Zarządzanie majątkiem odbywa sie od 1mln zł i kosztuje 3-4razy tyle (nie słychać o nikim mającym wyniki cboć zbliżone do W.Buffeta), a fundusze akcji pobierają zwykle 4%rocznie, czyli 8razy tyle!
    • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 12.08.14, 23:55
      niegracz napisał:

      >
      > I uważają , że wybrali racjonalnie
      >
      > 1. Czy wiedzieliście że na początku OFE pobiera 10, 8. 7 % skłądek ?
      Które OFE tyle pobiera?
    • 3alfa.alfa Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 01:24
      Jak to się ma do ZUSu? Rachunek jest prosty. Mnożymy lata odprowadzania średnich składek razy oprocentowanie. Z drugiej strony średnią emeryturę wypłacaną przez średnią ilość lat. W ciemno stawiam że Zus "przekręca" z 50% wpłaconych środków.
      • wiosnaludzikow Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 05:16
        wysokość opłaty prowizyjnej w OFE można porównać do nieobliczonej i niepodanej kwoty odpowiadającej kosztom wybudowania i utrzymania "pałaców" jako siedzib ZUS.
        Nie wiem czy to 50 % ale koszty ZUS są moim zdaniem znacznie wyższe niż ta prowizja OFE , aczkolwiek za wysoka.
        Pamiętam jak dzisiaj lewicowa Bieńkowska, jako szef ZUS, chciała zakupić BMW 7 jako auto służbowe bo przecież np. Passatem do Millera jeździć nie będzie :)
        • nazimno Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 07:21
          A czym jezdzi Miller?
          • wiosnaludzikow Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 10:24
            nazimno napisał:

            > A czym jezdzi Miller?
            Nie wiem.
            Pisałem o zamiarze kupna luksusowego BMW przez lewicową Bańkowską na koszt emeryta i rencisty.
      • niegracz Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 20:17
        3alfa.alfa napisała:

        > Jak to się ma do ZUSu? Rachunek jest prosty. Mnożymy lata odprowadzania średnic
        > h składek razy oprocentowanie. Z drugiej strony średnią emeryturę wypłacaną prz
        > ez średnią ilość lat. W ciemno stawiam że Zus "przekręca" z 50% wpłaconych śr
        > odków.

        .
        bzdura

        ale rzeczywiście tyle bicia piany na temat ZUS- OFE
        a tej podstawowej informacji

        - koszty "zarządzania" w stosunku do rocznych składek zdaje się w mediach brak
        może ktos zna ?
        • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 21:11
          ZUS ma ok. 2.5% składki
        • snajper55 Re: Do tych co wybrali OFE 18.08.14, 01:48
          niegracz napisał:

          > - koszty "zarządzania" w stosunku do rocznych składek zdaje się w mediach
          > brak

          Brak? Jak ty sieroto nawet takich danych znaleźć nie potrafisz, to co ty się za katastrofy samolotowe bierzesz...

          > może ktos zna ?

          Wujek Google.

          Np.:

          "Mimo informatyzacji koszt utrzymania ZUS wzrasta, np. w 2011 r. koszty działalności bieżącej ZUS wyniosły 4 mld zł czyli ok. 2,2% zarządzanych środków."

          pl.wikipedia.org/wiki/Zak%C5%82ad_Ubezpiecze%C5%84_Spo%C5%82ecznych

          A tu masz wielkości funduszy jakimi ZUS zarządzał w 2013:

          www.zus.pl/default.asp?p=2&id=2358

          A tu dokładne koszty w 2013:

          www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CD4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.zus.pl%2Fbip%2Fpliki%2Fna%2520stron%25C4%2599%2520BIP_Sprawozdanie_z_dzia%25C5%2582alno%25C5%259Bci_ZUS_za_2013_r_31_03_2014_docx_.pdf&ei=1j3xU5LAKOqh0QXe84D4BA&usg=AFQjCNHxHaH8kNHmAR7iLfmI_ul6-KVZXg&bvm=bv.73231344,d.d2k&cad=rja
          S.
          • lech1966 Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 10:15
            snajper55 napisał:

            > niegracz napisał:
            >
            > "Mimo informatyzacji koszt utrzymania ZUS wzrasta, np. w 2011 r. koszty działal
            > ności bieżącej ZUS wyniosły 4 mld zł czyli ok. 2,2% zarządzanych środków."
            >
            > pl.wikipedia.org/wiki/Zak%C5%82ad_Ubezpiecze%C5%84_Spo%C5%82ecznych
            >
            > A tu masz wielkości funduszy jakimi ZUS zarządzał w 2013:
            >
            > www.zus.pl/default.asp?p=2&id=2358
            >
            > A tu dokładne koszty w 2013:
            >
            > www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CD4QFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.zus.pl%2Fbip%2Fpliki%2Fna%2520stron%25C4%2599%2520BIP_Sprawozdanie_z_dzia%25C5%2582alno%25C5%259Bci_ZUS_za_2013_r_31_03_2014_docx_.pdf&ei=1j3xU5LAKOqh0QXe84D4BA&usg=AFQjCNHxHaH8kNHmAR7iLfmI_ul6-KVZXg&bvm=bv.73231344,d.d2k&cad=rja
            > S.

            Tu jeszcze jeden kamyczek do ogródka zwanego ZUS
      • snajper55 Re: Do tych co wybrali OFE 17.08.14, 12:58
        03alfa.alfa napisała:

        > Jak to się ma do ZUSu? Rachunek jest prosty. Mnożymy lata odprowadzania średnic
        > h składek razy oprocentowanie. Z drugiej strony średnią emeryturę wypłacaną prz
        > ez średnią ilość lat. W ciemno stawiam że Zus "przekręca" z 50% wpłaconych śr
        > odków.

        Co stawiasz? ZUS 97,5% zebranej kasy wypłaca swiadczeniobiorcom.

        S.
        • inocom A Tobie OFE ile już wypłaciło? :) 18.08.14, 01:09
          snajper55 napisał:

          > 03alfa.alfa napisała:
          >
          > > Jak to się ma do ZUSu? Rachunek jest prosty. Mnożymy lata odprowadzania ś
          > rednic
          > > h składek razy oprocentowanie. Z drugiej strony średnią emeryturę wypłaca
          > ną prz
          > > ez średnią ilość lat. W ciemno stawiam że Zus "przekręca" z 50% wpłacon
          > ych śr
          > > odków.
          >
          > Co stawiasz? ZUS 97,5% zebranej kasy wypłaca swiadczeniobiorcom.
          >
          > S.
          • snajper55 OFE nic. ZUS mi wypłaca /nt 18.08.14, 01:50


    • sverir Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 08:27
      Wybrałem OFE, bo ZUS na pewno jest do dupy. OFE może tak, może nie, ale cień szansy jest, że będzie dobrze. To taka forma zakładu Pascala, czy jakoś tak.
    • 1zzarda Re: Dlaczego JK nie zlikwidował OFE? Bał się? 13.08.14, 08:29
      I to jest podstawowe pytanie dot. oceny kandydata na premiera, który teraz, jak dojdzie do władzy, to w całości zlikwiduje OFE, bo teraz to nie jest już ryzykowna decyzja.....
    • ossey Re: i nie potrafia liczyc 13.08.14, 08:31
      12 OFE ma sie utrzymac z wplywow skladek ok 2 mln czlonkow...Czyli na jedno OFE przypada ok liczac z gorka 200 tys czlonkow. Jakie sa koszty utrzymania jednego OFE ?
      • volupte Re: i nie potrafia liczyc 13.08.14, 08:40
        Koszty nie musza płatnika składek interesować. Opłaty sa stałe ,G,dy przejrzeć doniesienia medialne na temat OFE, to często pojawia się w nich wątek jakoby wysokich opłat pobieranych przez fundusze. Historycznie było to prawdą – na początku działalności OFE pobierały opłaty nawet do 10 proc. składki, co przekraczało średni poziom kosztów zwykłych funduszy inwestycyjnych. Opłata od składki była jednak stopniowo zmniejszana przez Sejm – od 2004 do 2010 r. wynosiła maksymalnie 7 proc., od 2010 r. obecne 3,5 proc., a od kwietnia 2014 r. to jedynie 1,75 proc. Do tego należy wziąć pod uwagę również fakt, że nie cała wysokość opłaty „idzie” do OFE. Ponad jedna piąta (0,8 proc. do tej pory, 0,4 proc. według nowych zasad) jest odprowadzana do ZUS jako opłata za przekazanie składki.

        Obok prowizji od składki, funduszu pobierają również opłatę za zarządzanie. Wynosi ona maksymalnie 0,54 proc. od całości zgromadzonych środków rocznie. Tyle mogą jednak pobrać fundusze o łącznej wartości aktywów do 8 mld zł. Ponad tę kwotę opłata jest proporcjonalnie niższa. Innymi słowy, im większy fundusz, tym mniejsze koszty.

        Czy wysokość opłat w OFE jest wysoka? Nie. Po obniżeniu opłaty za składkę, OFE mają koszty zbliżone raczej do bezpiecznych funduszy obligacji (z reguły od 1 do 2 proc.) niż do funduszy akcyjnych (średnio od 3 do 5 proc.), którymi grudniową decyzją Sejmu się de facto staną. Ten aspekt reformy to ostatni (i najważniejszy!) czynnik, o którym należy pamiętać."
        • ossey Re: i nie potrafia liczyc 13.08.14, 08:46
          i o to chodzi...czy wplywy z obslugi skladek pozwoli na utrzymanie sie OFE. Moim zdanie jest to bardzo problematyczne.
          Rentownosc OFE zaczyna sie od obslugi 1 mln czlonkow....mamy 12 OFE....a miejsca na rynku jest dla 2
          • volupte Re: i nie potrafia liczyc 13.08.14, 08:58
            To będzie kilka. Składki podnieść się nie da. W ZUSie koszty sa ruchome:-)
            • ossey Re: i nie potrafia liczyc 13.08.14, 09:04
              wybor miedzy ZUS a OFE to wybor miedzy dzuma i cholera....wybralem dzume...Myslisz ze cholera jest bardziej atrakcyjna ?
              • volupte Re: i nie potrafia liczyc 13.08.14, 09:14
                Real opisujesz metaforą. Wybrałeś jak chciałeś. Z pewnością przydadzą sie twoje pieniadze na wypłaty dla emerytów.
        • niegracz Re: i nie potrafia liczyc 13.08.14, 20:12
          volupte napisał:

          > ,G,dy przejrzeć
          > doniesienia medialne na temat OFE, to często pojawia się w nich wątek jakoby wy
          > sokich opłat pobieranych przez fundusze.
          Historycznie było to prawdą – na
          > początku działalności OFE pobierały opłaty nawet do 10 proc. składki, co przek
          > raczało średni poziom kosztów zwykłych funduszy inwestycyjnych.
          .
          nie to było wyładzanie kasy za nic



          >
          > Czy wysokość opłat w OFE jest wysoka? Nie. Po obniżeniu opłaty za składkę, OFE
          > mają koszty zbliżone raczej do bezpiecznych funduszy obligacji (z reguły od 1 d
          > o 2 proc.)

          .
          jak nakradli przez lata to teraz nie musża już tak duzo zabierać
          • niegracz zasadnicza różnica międzzy ZUS a OFE 13.08.14, 20:15

            ZUS musial stale na bieżaco wypłacać emerytury

            OFE nie musiał przez lata wypłacac NIC

            _________________________________

            OFE w ogóle jako odrebna instytucja był całkowicie zbędny


            wystarczyło ustanowić ZUS2

            drugi filar wykorzystując tę samą instytucję
            tylko wprowadzic subkonto

            od razu wtedy byłoby jasne dla wszystkich że ZUS2( OFE) to składki dodatkowe

            nie da się nagle dciać systemu ZUS i zacząc tzw OFE
            ----------------------------------------------------------------------------

            • remez2 Re: zasadnicza różnica międzzy ZUS a OFE 13.08.14, 21:05
              Krótko - OFE to przekręt stulecia, porównywalny jedynie z GLOBCiO.
            • volupte Re: zasadnicza różnica międzzy ZUS a OFE 13.08.14, 21:06
              ZUS 2 ? Ciekawe jak by kasą zarządzał?
              • niegracz Re: zasadnicza różnica międzzy ZUS a OFE 13.08.14, 21:10
                volupte napisał:

                > ZUS 2 ? Ciekawe jak by kasą zarządzał?

                -
                a jak OFE zarzadzają kasą ?

                punkt 1 jest oczywisty

                OFE kupowału obligacje
                tę czynnosc moze wykonywac biuralistka po liceum

                widzisz w tym jaką trudnosc ?
                • volupte Re: zasadnicza różnica międzzy ZUS a OFE 13.08.14, 21:15
                  To tylko część składki . Zresztą musiały bo miały ograniczenia na inne inwestycje. To akurat nietrudne jesli papiery państwowe , a jak korporacyjne to juz nie biuralistka do tego sie nie nadaje. Ciekawe jak by sobie dała rade na rynku giełdowym?
                  • niegracz Re: zasadnicza różnica międzzy ZUS a OFE 15.08.14, 09:56
                    volupte napisał:

                    , a jak korporacyjne to juz nie
                    > biuralistka do tego sie nie nadaje. Ciekawe jak by sobie dała rade na rynku gi
                    > ełdowym?
                    -
                    tak uważasz ? :)))
                    ależ gra na rynku gieldowym na duz a skalę jest bardzo prosta
                    - w przypadku funduszu emerytlanego nie chodzi o kasymalizacje zysku ale o minimalizacje strat
                    ( jesli nie wiesz to przypomne
                    -ze na rynku wtórnym - długoterminowo- suma wygranych jest równa sumie strat
                    - gdyz zarobek jednych pochodzi z kieszeni drugich- nie ma innego źródła dochodów
                    ( pomijamy dywidendy ale tez i koszty obslugi gry na giełdzie)

                    - wystarczy więc kupować / sprzedawać wg programu losowego
                    ( korygowanego o istotne informacje / naoprawde istotne - ja np groźba bankructwa firmy X)


                    - zrobiono takie doswaidczenie:
                    - expert od "inwestowania" na giełdzie kontra małpa
                    - nie było itotnej róznicy w wynikach


                    • volupte Re: zasadnicza różnica międzzy ZUS a OFE 15.08.14, 11:56
                      Udajesz czy jesteś?
    • dystans4 Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 09:17
      Ile jest wybuchów zatwierdzonych przez prezesa?
    • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 09:41
      Oni wybrali www.bankier.pl/wiadomosc/2-34-mln-osob-zdecydowalo-sie-na-OFE-3179945.html
    • kotek.filemon Wybrałem OFE bo nie lubię jak sie mnie tryka 13.08.14, 10:38
      co od paru lat skutecznie uprawia na obywatelach polaczkowa jeden taki bez PESELu. Wkurzyło mnie to, że klika Tuska zayebała z mocą wsteczną połowę moich składek do OFE z lat poprzednich, które wg zapowiedzi kliki Łobuzka miały być "nie do ruszenia". Ogólnie to czniam na te składki, bo za wiele ich tam nie ma, a za niedługo wypracuję sobie uprawnienia emerytalne w DE, ale są jakieś granice dymania.
      • volupte Re: Wybrałem OFE bo nie lubię jak sie mnie tryka 13.08.14, 21:08
        To chociaz jasna wypowiedz i ....słuszna.
    • niegracz Buzek i Hauzner mylą sie co do OFE 13.08.14, 20:59
      w wielu innych sprawach gospodarczych ekonomicznych społecznych Hausner ma poglądy rozsądne
      ale
      co do OFE się kompletniemyli

      zdaje sie że tylko prof. Oręziak
      wydała trafna i druzgocącą dla OFE ocenę
      • volupte Re: Buzek i Hauzner mylą sie co do OFE 13.08.14, 21:09
        Socjalisci maja zawsze trafne oceny :-))
    • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 13.08.14, 21:09
      www.bankier.pl/wiadomosc/2-34-mln-osob-zdecydowalo-sie-na-OFE-3179945.html
    • niegracz nie wybrałem OFE bo nie lubie jak się mnie tryka 13.08.14, 21:15
      a jeszcze gdy naganiacz do OFE prof Góra

      po prostu bajdurzy


      • volupte Re: nie wybrałem OFE bo nie lubie jak się mnie t 13.08.14, 21:32
        Co pleciesz. Był zakaz reklamy OFE.
    • dystans4 Re: Do tych co wybrali OFE 15.08.14, 17:05
      Ile wybuchów było na ostatniej miesięcznicy?
      To prawda, że wybuchła próżnia?
    • niegracz propozycja Nowej Prawicy 16.08.14, 09:15

      Nowa Prawcia uważa że ani ZUS ani OFE

      każdy sam ma zadbac o swoją emeryturę

      najlepiej jak kupi mieszkanie , dom lub/i ziemie

      albo to wszystko na raz
      wtedy będzie miał kapitał z którego w wieku emerytalnym będzie czerpał korzysci

      ( odwrócona hipoteka, sprzedaż , wynajem)

      • remez2 Re: propozycja Nowej Prawicy 16.08.14, 09:25
        Nawet najlepsza proteza nie zastąpi mózgu. :- (
      • volupte Re: propozycja Nowej Prawicy 16.08.14, 10:12
        To nierealne.
        • niegracz Re: propozycja Nowej Prawicy 16.08.14, 20:27
          volupte napisał:

          > To nierealne.
          .
          oczywiscie że Nowa Prawica gada bzdury

          ale to realność -oni naprawdę uważają że to najlepsze rozwiązanie w sprawie emerytur


          -
          • volupte Re: propozycja Nowej Prawicy 18.08.14, 11:09
            Oczywiście ze to byłoby najlepsze rozwiazanie , gdyby było realne. Nierealne jest ze wzgledu na ułomność ludzi.
    • der-chef bardzo ciekawy artykuł 17.08.14, 08:33
      www.sior.pl/index.php/component/content/article?id=1635:pasoyt-numer-jeden-otwa&catid=1:najnowsze
    • der-chef Re: Do tych co wybrali OFE 17.08.14, 09:06
      W Polsce wydana został książka Mitchella Orensteina „Prywatyzacja emerytur. Transnarodowa kampania na rzecz reformy zabezpieczenia społecznego”. Publikacja jest opracowaniem badań jakie ten profesor Northeastern University w Bostonie przeprowadził w 30 krajach świata, które zdecydowały się na wprowadzenie sprywatyzowanego systemu emerytalnego.

      Okres wdrażania Otwartych Funduszy Emerytalnych przypadł na lata 1981-2005. Zaczęło się w1981 roku w Chile, gdzie pod rządami Pinocheta wykształcona w USA grupa arcyliberalnych ekonomistów wdrożyła OFE jako jedyną formę zabezpieczenia emerytalnego. Szybko Bank Światowy, OECD i inne organizacje transnarodowe zaczęły lansować sukces OFE, które w Chile stworzył dodatkową pulę kapitału inwestycyjnego, a ten wpłynął na rozwój całej gospodarki. Chile w skali świata przedstawiane było jako podręcznikowy przykład nowych rozwiązań systemu zabezpieczeń społecznych.

      Koncepcja upowszechniania systemów emerytalnych w formule prywatnych funduszy upadła w roku 2005 w USA. System prywatnych ubezpieczeń emerytalnych miał być sztandarowym projektem polityki społecznej w drugiej kadencji George W. Busha, jednak nie doczekał się wdrożenia, bo nie uzyskał on poparcia nawet w partii prezydenta.

      W roku 2006 rząd Chile musiał dokonać gruntownej reformy emerytalnej bo okazało się, że większość społeczeństwa nie posiada prawie żadnych środków na swoich kontach osobistych w OFE, albo zgromadzone środki są tak małe, że nie dają żadnego zabezpieczenia.

      Prof. Orenstein wykazał, że na wdrożenia systemu OFE zdecydowało się jedynie 30 państw na świecie. Były to kraje o średnim poziomie dochodu w Afryce, Ameryce Łacińskiej i Europie Środkowo-Wschodniej. Na wprowadzenie OFE nie zdecydowała się żadna rozwinięta gospodarka świata.

      Zdaniem prof. Orensteina OFE opłacalne są dla ludzi o długim stażu zatrudnienia i wysokich zarobkach, czyli osób z górnej części drabinki społecznej. Prywatne konta emerytalne zupełnie nie opłacą się kobietom, gdyż mają one przerwy w zatrudnieniu związane z rodzeniem dzieci, oraz osobom zatrudnianym na umowy czasowe lub umowy o dzieło i tym, którzy byli zatrudniani na tzw. umowach śmieciowych.

      Obecnie systemy OFE są wdrażane w niektórych krajach (np. Czechy) jako forma dodatkowego prywatnego ubezpieczenia emerytalnego i stanowią jedynie uzupełnienie dla powszechnego systemu emerytalnego.
    • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 20.08.14, 12:40
      www.bankier.pl/wiadomosc/Kuczynski-system-OFE-pozostanie-budzet-panstwa-zyska-3184004.html
    • dystans4 Re: Skandal 29.08.14, 10:03
      Zamiast zajmować się wybuchami, okruchami próżni i helu, jakieś puste gadanie o OFE...
    • niegracz prof. Lipowicz lobbuje na rzecz OFE 29.08.14, 17:21
      Treścią wniosku jest teza o naruszeniu przez zakwestionowaną regulację prawną swoistej umowy społecznej pomiędzy państwem a ubezpieczonymi w OFE rządzącej się zasadą pacta sunt servanda, czyli umowy obowiązują w sposób stały - powiedziała rzecznik praw obywatelskich prof. Irena Lipowicz podczas prezentacji wniosku w sprawie okrajania OFE.

      Według niej, ten zarzut wynika z faktu, że członkom OFE nie przyznano prawa do wypowiedzenia się na temat przesunięcia środków zgromadzonych na rachunkach w OFE na ich subkonta w ZUS


      Read more: wyborcza.biz/biznes/1,100896,16551064,Rzecznik_Praw_Obywatelskich_w_obronie_emerytow_za.html#ixzz3BnKpO78o

      . z niewiedzy czy interesownie ?

      A czy wprowadzenie OFE nie naruszyło przypadkiem praw obywatelskich
      - robienie w konia nie jest naruszaniem praw ?
    • szlachcic Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 21:51
      autor zadalkilka ciekawych pytan mniejlub bardziejzasadnych
      Wiec nalezy zadac pytanie zwolennikowi ZUS
      Czy zdajesz sobie sprawe ze zarabiajac dzisiaj 2tys netto za 30/40 lat emerytury z ZUS bedziesz mial mniej niz 500zl ?
      Reasumujac, OFE mniej zmarnuje tych pieniedzy
      • brysio76 Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:16
        W chile ogromna większość ludzi nie zdołała uzbierać kapitału wystarczającego na minimalną emeryturę i musi im doplłacać państwo. Krótko mówiąc banksterzy zgarnęli gigantyczne zyski a koszty i tak spadły na rząd.
        www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1579483,1,chile-tutaj-zle-wyszli-na-ofe.read
        • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:36
          Zgadza się , za krótko zbierali składki. Jakby nie zbierali składek to byłoby lepiej?
          • brysio76 Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:52
            volupte napisał:

            > Zgadza się , za krótko zbierali składki. Jakby nie zbierali składek to byłoby l
            > epiej?
            "Szokującą ilustracją słabości systemu AFP, jaką przytacza Riesco, jest historia dwóch sióstr, Felisy i Normy Pinto. Obie nauczycielki całe życie wykonywały taką samą pracę. Jedna przeszła do AFP, druga zignorowała propagandę, że tylko przygłupy zostają w systemie państwowym. Ta ostatnia dostaje ponad 2 tys. dol. emerytury. Ta, która przeszła do AFP – pięć razy mniej."
            Wyciągnij wniosek......
            • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:55
              Pieprzenie...nie mieszkamy tam.
        • brysio76 Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:36
          Poza tym ZUS przetrwał 80 lat. Ilekrotnie w tym czasie traciły wartość akcje , obligacje i same pieniądze? Nie ma nić bardziej trwałego niż ZUS ;DDDDDD
          Jeśli bowiem dojdzie do wielkiego kryzysu i bankructwa państwa, to: stracą wartość obligacje państwowe, akcje też stracą, może i 90%. I co zostanie z twojego konta w OFE?
      • remez2 Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:38
        szlachcic napisał:
        > Czy zdajesz sobie sprawe ze zarabiajac dzisiaj 2tys netto za 30/40 lat emerytur
        > y z ZUS bedziesz mial mniej niz 500zl ?
        Jak to wyliczyłeś?
        > Reasumujac, OFE mniej zmarnuje tych pieniedzy
        Dlaczego?
        • brysio76 Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:48
          > > Reasumujac, OFE mniej zmarnuje tych pieniedzy
          > Dlaczego?
          No bo zainwestuje w znakomite akcje i obligacje, takie jak: Enron, Petrolinvest, banki specjalizujące się w udzielaniu spekulacyjnych kredytów hipotecznych, obligacje Argentyny, Grecji etc. Będą z tego takie zyski że hej!
          • remez2 Re: Do tych co wybrali OFE 29.08.14, 22:54
            brysio76 napisał:

            > > > Reasumujac, OFE mniej zmarnuje tych pieniedzy
            > > Dlaczego?
            > No bo zainwestuje w znakomite akcje i obligacje, takie jak: Enron, Petrolinvest
            > , banki specjalizujące się w udzielaniu spekulacyjnych kredytów hipotecznych, o
            > bligacje Argentyny, Grecji etc. Będą z tego takie zyski że hej!
            A, jeżeli tak, to nawet większe. :-)
          • lepkie.lapki Re: Do tych co wybrali OFE 30.08.14, 15:52
            > No bo zainwestuje w znakomite akcje i obligacje, takie jak: Enron, Petrolinvest

            Jeżeli zainwestowało mld USD w Enron i mld USD w Google 10 lat temu, to te akcje są warte teraz 10 mld USD. Jeżeli zainwestowały mln PLN w Petrolinvest i mln PLN w Elzab dwa lata temu, to są 8 mln PLN do przodu.
    • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 31.08.14, 16:17
      Dla tych co wybrali ZUS ;-(www.bankier.pl/wiadomosc/Gdyby-ZUS-sciagnal-wszystkie-zaleglosci-to-nie-byloby-dziury-w-FUS-ie-7217559.html
    • volupte Re: Do tych co wybrali OFE 31.08.14, 17:28
      Zusowcy licza na drapane. Nie chce im sie oszczędzać.www.bankier.pl/wiadomosc/Nie-odkladamy-na-emeryture-Rynek-IKE-i-IKZE-stoi-w-miejscu-7217585.html#dod_komentarz
Pełna wersja