Ricardo w TVN

[dystans4]

Agent stawia prezydentowi zarzut, że wielokrotnie spotykał się z Janukowyczem.

Lepsze spotkania z neobanderowcami i czczenie obchodów wołyńskiego ludobójstwa, wspieranie Prawego Sektora i wzywanie do pacyfikacji wschodnich obwodów Ukrainy.

Lepsze. Tego uczył się Ricardo na kongresach euroazjatyckich, gdzie bywał i otwarcie nawoływał do jedności w określonym tam formacie?
Tego, i uczył się pilnie.

[wiosnaludzikow]

dystans4 napisał:

> Agent stawia prezydentowi zarzut, że wielokrotnie spotykał się z Janukowyczem.
.....i ma rację bo nic te spotkania za wyjątkiem kosztów tak naprawdę nie dały.

[99venus]

nic nie dały to fakt ale akurat ta mała wesz ma najmniejszy tytuł do takiej krytyki.
co dały wyjazdy pisuarów na Majdan?

[wiosnaludzikow]

Osobiście zwracam uwagę na treść wypowiedzi a nie na to w jakiej koszulce występuje ten, który taki pogląd wyraża.

[dystans4]

Tak, bo było pełno grzechów zaniechania. Np. żadnej pomocy dla Ukrainy, kiedy Janukowycz chciał, a Ukraina jeszcze mogła stowarzyszyć się z Unią w sposób pokojowy, bez wojny, ludzkich nieszczęść, defaultu.

[dystans4]

Ale w kompetencji prezydenta nie jest podejmowanie takich decyzji, to jest w zakresie kompetencji rządu. Natomiast nawiązywanie osobistych relacji jest zadaniem prezydenta, one mogły być wykorzystane w przypadku realizacji polityki rządu. Pretensje możesz mieć tylko do rządu, a ta kreatura powinna cicho siedzieć. Ale inne dostała instrukcje.

[humbak]

Pytanie Dystans brzmi, czy Januk chciał pomocy dla Ukrainy, czy pomocy dla siebie. Obawiam się że chodziło raczej o to drugie.

[dystans4]

Przypuszczam, że na pierwszym miejscu stawiał własne dobro, ale wtedy pokrywało się z dążeniami Ukrainy do UE. Janukowycz słusznie ocenił swoje potrzeby na ok. $20 mld.
My mogliśmy spokojnie wyłożyć np. pół tej kwoty - byłaby to lepsza inwestycja w nasze bezpieczeństwo, niż zakup odpowiedniej ilość broni.
Przy takim naszym zaangażowaniu resztę dałaby Unia.

[humbak]

Nie zgadzam się. Istotnym problemem ukraińskiej gospodarki jest właśnie to, że oligarchowie tacy jak Janukowycz skupili się na budowie swojego majątku, pozostawiając kraj w zacofaniu i stagnacji gospodarczej. Niedoinwestowany przemysł i rosnące własne majątki są jednym z większych balastów dociążających ich gospodarkę.

[dystans4]

Ale w żadnym razie temu nie przeczę. Nie widzę sprzeczności z tym, co napisałem.

[humbak]

20 mld tak naprawdę to nie jest wiele. Poprawiłoby sytuację fiskalną, ale nie zmieniło sytuację ukraińskiej gospodarki (pomijając może kwestię zadłużenia wobec dostawcy gazu). Chodziło głównie o poprawę wizerunku Januka, a nie rzeczywistą poprawę sytuacji kraju.

[dystans4]

Oczywiście, za tym musiałyby iść dalsze zmiany, te które nazwałeś. Niczego innego nie miałem na myśli.
Niestety, agenturze wpływu udało się wiele. Były wizyty na Ukrainie, popieranie PS przez PiS (różnią się tylko jedną małą literką), który dziś chce obalić rząd, w ten sposób osiągnięto peremogę sił destrukcji i stan wojny domowej. W konsekwencji odebrano Ukrainie Krym, Г-н Предcедaтель (pan prezes) będzie mógł odzyskać posiadłości, to najważniejsze. Ponadto ważą się losy Doniecka, historycznie etnicznie rosyjskiego, dziś w przeważającym stopniu zukrainizowanego.

[wiosnaludzikow]

dystans4 napisał:

> Przypuszczam, że na pierwszym miejscu stawiał własne dobro, ale wtedy pokrywało
> się z dążeniami Ukrainy do UE. Janukowycz słusznie ocenił swoje potrzeby na ok
> . $20 mld.
> My mogliśmy spokojnie wyłożyć np. pół tej kwoty - byłaby to lepsza inwestycja w
> nasze bezpieczeństwo, niż zakup odpowiedniej ilość broni.
> Przy takim naszym zaangażowaniu resztę dałaby Unia.
Richardo przy Tobie to wybitny realista. Dawno takiego science fiction nie czytałem na tym forum :(

[dystans4]

W czym brak realizmu? W tym, że nie stać nas na 10 czy 20 mld dolarów. Czy w tym, że w takiej sytuacji Unia nie dałaby reszty?
$10 mld to suma, jaką corocznie kradną nam rolnicy (KRUS), warto byłoby przeznaczyć ją na coś pożytecznego. Jeszcze Janosików z tzw. solidarności należałoby skubnąć...

[humbak]

Ale zarzut, jeśli rozumiem, nie był taki że były bezowocne ale że były. Nie zrozumiałeś jak się zdaje.