Bodajże Sasin

[dystans4]

W TOK FM powiedział, że górnicy mają mieć zachowane przywileje.
Zamiast taniego prądu z elektrowni torowych i konkurencyjnej gospodarki nowy postępowy rząd PiSu.

[buldog2]

Dajmy ekonomistom obliczyć, które kopalnie będą opłacalne.
A może niech życie pokaże - te się utrzymają, reszta padnie.
Mają być - wielkie inwestycje w górnictwo, żadnej restrukturyzacji energetyki.
Reaktory torowe mogą dać pełną niezależność energetyczną, b. łatwo zgromadzić zapasy toru na 10-20 lat, czego nie dadzą żadne inne metody, a elektrownie mogą być małe (system rozproszony), co jest ważne ze względu na koszty przesyłu oraz strategicznie.
Nikt się nawet o tym nie zająknie.
A ceny energii z reaktorów torowych, to najwyżej kilka procent ceny energii z polskiego węgla.

[volupte]

www.cyf.gov.pl/pdf/rej/rej7.pdf Skoro tak pieknie , to czemu tego nie ma?

[dystans4]

Gdzie nie ma to nie ma, w Indiach już budują. Ma mieć czas eksploatacji 100 lat, wymiana paliwa w trakcie kampanii. Indie przodują w tej technologii, mają największe na świecie udokumentowane złoża toru.
Indie opracowały już bezobsługowe kontenerowe reaktory o mocy od 0,25 MW do bodajże 25 MW, cechuje je niezwykle niska stała cena za megawat mocy: 1MW - 1 mln dolarów.
Oszacowania unijne sprzed dwóch lat mówią o 1 MW mocy za 1 mln euro.

Toru jest od groma, tylko nikt go nie szukał. Program torowy ma status strategicznego w Indiach, USA, Chinach, Rosji, Kanadzie, GB, Włoszech, Norwegii, chyba w Brazylii i RPA. Jest sabotowany przez Francję, bo ta ma rozwiniętą konwencjonalną energetykę atomową.
Używasz tego loginu do poczty?

[m.c.hrabia]

Gdzie nie ma to nie ma, w Indiach już budują

nie rozumiem ,to jest, czy dopiero budują ?

[dobra.rada.forum]

Jakieś trzy lata temu czytałem, że budują i chyba blisko końca budowy. Jak jest teraz, dokładnie nie wiem.

[dobra.rada.forum]

O pomysłach i wycenach w UE było w necie (transmisja z czegoś tam) chyba równo dwa lata temu.
Ciekawe wydają się trzy rozwiązania:
- reaktor z turbiną helową w pierwszym obiegu (bez użycia wody)
- system podkrytyczny (bez zasilania niezależnym strumieniem protonów z akceleratora gaśnie).
Niezależnie od powyższego szacuje się, że ze względu na stałość pracy w szerokim zakresie parametrów reaktor torowy jest o rząd wielkości stabilny bardziej, niż uranowy.

[m.c.hrabia]

18.02.2014

W Indiach powstał projekt pierwszego na świecie zaawansowanego reaktora torowego ciężkowodnego AHWR o mocy elektrycznej 300 MW. Jeśli instalacja zostanie zbudowana, to będzie pierwszą opartą na torze siłownią o komercyjnym znaczeniu.

[dobra.rada.forum]

No to się zgadza. Że budują, czytałem w 2011. Projektów jest więcej, jest projekt reaktora na eksport, jeśli chodzi o moc, mówiło się nawet o reaktorach osiedlowych 100 kW.

[m.c.hrabia]

mówiło się nawet o reaktorach osiedlowych 100 kW

mówiło ,pisało, to wiem ,na razie tylko to , jeszcze nigdzie to nie działa więc tylko wróżenie z fusów.

[dystans4]

Żadne wróżenie z fusów. Pół wieku temu były trudności materiałowe (w przypadku najbardziej wydajnych reaktorów wysokotemperaturowych), dziś zostały przezwyciężone. Innych przeszkód nie ma, a sprawność tych reaktorów może sięgać 53 czy 54 procent (dokładnie nie pamiętam).

[m.c.hrabia]

niestety jednak z fusów ,
nie ma ani jednej działającej sztuki więc dyskusja jałowa ,
a na deskach kreślarskich i w teorii, różne "cudeńka" już były.

[dobra.rada.forum]

W Indiach budują "w realu".

[dystans4]

Znalazłem od razu i to na polskiej stronie:
India's Kakrapar-1 reactor is the world's first reactor which uses thorium rather than depleted uranium to achieve power flattening across the reactor core.[32] India, which has about 25% of the world's thorium reserves, is developing a 300 MW prototype of a thorium-based Advanced Heavy Water Reactor (AHWR). The prototype is expected to be fully operational by 2011, after which five more reactors will be constructed.[33] Considered to be a global leader in thorium-based fuel, India's new thorium reactor is a fast-breeder reactor and uses a plutonium core rather than an accelerator to produce neutrons. As accelerator-based systems can operate at sub-criticality they could be developed too, but that would require more research.[34] India currently envisages meeting 30% of its electricity demand through thorium-based reactors by 2050.[35]

www.boincatpoland.org/smf/radioactivehome/czysta-energia-atomowa-z-toru/

[volupte]

Z ta torowa energetyka nie jest ,,jasne". Były reaktory doswiadczalne w USA i innych krajach , ale po kilkunastu latach zamkneli i ....cisza. Coś z tym nie tak , ze sie nie rozwija. Technologia znana od 40 lat, zasoby toru ogromne a projekt jakos niemrawo sie toczy. Jakaś przyczyna musi być.

[dobra.rada.forum]

Przecie napisałem. Te co były, były eksperymentalne, bo nie było materiałów wystarczająco odpornych. Dlatego były tylko eksperymentalne, obliczone na bodajże kilka lat pracy, nie kilkanaście.
Sytuacja się zmieniła i te, które powstają, mają już zaplanowany czas zycia 50-100 lat. O hinduskim widziałem notkę 3 lata temu - ma spalać mieszankę toru z uranem - sam tor to za mało, potrzebuje "podpałki".

[ko_stek]

A co, na bruk należałoby ich wyrzucić? Zresztą, jeśli zostanie prezydentem stolicy, to na pewno o losie górników decydować nie będzie. Tak się też składa, że akurat Sasin ma pewne ciekaw pomysły na rozwój Warszawy, które nie polegają bynajmniej na ładowaniu wszystkich pieniędzy w socjal, a mają przyciągnąć inwestorów.