Czy w PRL był komunizm? A skąd - pełna demokracja.

[indeed-4]

kto nie wierzy, niech czyta ;-)

"Termin "demokracja ludowa" był typowym dla komunistycznych propagandzistów zbitkiem słów (sama "demokracja" znaczy "rządy ludu", czyli "demokracja ludowa" to pleonazm "ludowe rządy ludu"). Chcieli w ten sposób odróżnić sposób rządzenia realizowany w państwach satelitarnych ZSRR od demokracji zachodniej zwanej przez nich demokracją burżuazyjną"

pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja_ludowa

Rządzili towarzysze z komunistycznej PZPR, ale to nieistotny drobiazg - była "demokracja" ... :->

[volupte]

Ale za to mogliśmy mówić że mieszkamy w demoludach;-)

[zapijaczony_ryj]

tak jak teraz w KRLD i CHRL

Taziuta do dziś pisze "komunizm"

[indeed4]

w cudzysłowie, że to niby komunizmu nigdy w Polsce nie było :-)))

I nic Ci to nie daje do myślenia?

[taziuta]

indeed4 napisał:
Re: Taziuta do dziś pisze "komunizm"
>
> w cudzysłowie, że to niby komunizmu nigdy w Polsce nie było :-)))

Przeczytaj sobie definicję komunizmu (czegoś takiego w Polsce nie było), a potem się wymądrzaj! :>

Towarzyszom z PZPR komunizm nie wyszedł, ot co.

[indeed4]

Miał być raj na ziemi, a tu bęc! wszystko się rypło - wytłumacz nam Taziu, jak to z tym komunizmem w Polsce było... :-)))

Komunizmu nie było, tylko realny socjalizm

[indeed4]

prawda? ;-)

forum.gazeta.pl/forumSearch.do?pageNumber=1&query=realny+socjalizm&author=taziuta&title=&forum=

No i stąd cudzysłów. Już poniał? n/t

[taziuta]

indeed4 napisał:
Re: Komunizmu nie było, tylko realny socjalizm

Hm, cudzysłów w słowie "realny socjalizm"?

[indeed4]

Nosz kurczę, jakoś nie widzę... :-)))

[man_sapiens]

To poczytaj choćby gazety z tamtych czasów. Komunizm był świetlanym celem, póki co udawało się jedynie słusznym partiom w państwach demoludu osiągnąć "realny socjalizm w warunkach demokracji ludowej" (myślę, że takie sformułowanie spodobałoby się "Trybunie Ludu" i "Żołnierzowi Wolności").

[indeed4]

> jedynie słusznym partiom w państwach demoludu osiągnąć "realny socjalizm w warunkach
> demokracji ludowej"

Co na to poradzić, jeśli 20 lat od upadku komuny sieroty po PRL-u w te propagandowe brednie wciąż wierzą... :-)))

[gtxl_3]

indeed4 napisał:

> > jedynie słusznym partiom w państwach demoludu osiągnąć "realny socjalizm
> w warunkach
> > demokracji ludowej"
>
> Co na to poradzić, jeśli 20 lat od upadku komuny sieroty po PRL-u w te propagan
> dowe brednie wciąż wierzą... :-)))



Pomyśleć, że wyznawcy pewnej judaistycznej sekty wierzą w zmartwychwstanie i wieczne życie,oraz w to że kościół daje im "bilet" na te wieczne życie. To dopiero trzeba być idiotą.

[indeed4]

lepsze to niż wiara w słynne już "gruszki na wierzbie" towarzysza Millera... :-)))

[gtxl_3]

indeed4 napisał:

>
>
> lepsze to niż wiara w słynne już "gruszki na wierzbie" towarzysza Millera... :-
> )))



Wolę gruszki, nawet na wierzbie.

[indeed4]

A wierz sobie! Każdy ma takiego Boga, na jakiego zasłużył... :-)))

EOT.

Cytat - lepszy niż zmyślanie indeed

[ave.duce]

Leszek Miller: "lewica jest oszczędna w obietnicach i jeżeli kiedyś obieca gruszki na wierzbie, to one tam wyrosną".

indeed4 napisał:

> lepsze to niż wiara w słynne już "gruszki na wierzbie" towarzysza Millera... :-
> )))

Dobrze się czujesz?

[taziuta]

indeed4 napisał:
Re: Hm, cudzysłów w słowie "realny socjalizm"?
>
> Nosz kurczę, jakoś nie widzę... :-)))

Wątek dotyczy cudzysłowu w słowie 'komunizm'. I co? Gdy okazuje się, że się myliłeś, to zamiast przeprosić brniesz? Masz problem z przyznaniem się do błędu? :>

[gtxl_3]

taziuta napisał:

> indeed4 napisał:
> Re: Hm, cudzysłów w słowie "realny socjalizm"?
> >
> > Nosz kurczę, jakoś nie widzę... :-)))
>
> Wątek dotyczy cudzysłowu w słowie 'komunizm'. I co? Gdy okazuje się, że się myl
> iłeś, to zamiast przeprosić brniesz? Masz problem z przyznaniem się do błędu? :
> >


On Ciebie chce "wkurzyć", bo wtedy czuje, że łapie grunt pod nogami.
Szkoda czasu na dyskusje z nim.

[indeed4]

Nie wątek, tylko mała poboczna gałązka :->

Powiedz mi Taziu - komunistyczna PZPR piszesz z cudzysłowem, czy bez?

Hehehe...

[taziuta]

indeed4 napisał:

/.../
> Powiedz mi Taziu - komunistyczna PZPR piszesz z cudzysłowem, czy bez?
>
> Hehehe...

Hehehe.

[erte2]

"Czym różni się demokracja od demokracji ludowej ? Tym czym krzesło od krzesła elektrycznego".
Stare, jeszcze z lat '50. I sprawdza się w przypadku wszystkich ówczesnych pojęć, np. sprawiedliwość społeczna, władza ludowa itd, a nawet tzw. handel uspołeczniony.

Temat na forum Historia

[adherent1]

erte2 napisał:
> Stare, jeszcze z lat '50. I sprawdza się w przypadku wszystkich ówczesnych
> pojęć, np. sprawiedliwość społeczna, władza ludowa itd, a nawet tzw. handel
> uspołeczniony.
Stąd takie tematy omawiane powinny być na forum Historia.
Wszak 60-80% piszących na forum Kraj tamtych czasów nie pamięta,
a na pewno nie ma doświadczeń z prozą życia codziennego tamtych czasów.

[hasta.la.vista1]

Wszak 60-80% piszących na forum Kraj tamtych czasów nie pamięta

Pamięta, nie pamiętać mogą młodzi korzystający z facebooka albo twittera.

[bogucjusz]

erte2 napisał:


> ówczesnych poję
> ć, np. sprawiedliwość społeczna, władza ludowa itd, a nawet tzw. handel uspołec
> zniony.

Za późnej komuny powstał termin "cena umowna" :-))))

[volupte]

Taki był polski komunizm:-)www.youtube.com/watch?v=PgCcsXJAga0

[man_sapiens]

Były też "ceny komercyjne".
Jak ktoś nie zna tamtych czasów - zapraszam na forum Herbata z musztardówki, jest też niezła książka Przybylika o końcu komunizmu w Polsce. Film "Good bye Lenin!" też daje pojęcie o tym, czym był "realny socjalizm" dla przeciętnego obywatela. To akurat dość wesoły film, jest też troche bardziej ponurych.

Inna propagandowa perełka: "realny socjalizm"

[indeed4]

"Realny socjalizm – termin wprowadzony przez oficjalną propagandę radziecką w latach 70. XX wieku, określający ustroje polityczne ukształtowane w krajach rządzonych przez partie komunistyczne i robotnicze (tzw. kraje demokracji ludowej)"

pl.wikipedia.org/wiki/Realny_socjalizm

Można sprawdzić w wyszukiwarce ile pelikanów wciąż używa tego określenia ;-)

[volupte]

Jest ,,polityka realna" to moze sobie byc i ,,realny socjalizm" :-)

[indeed4]

Hahaha, Taziuta dalej walczy...

[sclavus]

... cóż - jeśli uważasz "komunizm radziecki" za komunizm, to śmiejesz się z siebie samego...
I weź pod uwagę, że ja nie walczę jak taziuta (jeśli on walczy) - ja koryguję...
W tym przypadku - głownie ciebie!!!

[sclavus]

... też chcesz - za indeedem4 - twierdzić, że w PRL był komunizm???
nie wygłupiajta się chłopoki bo ze śmichu zejde wcześniej niźli mi pisane...

[sectral]

Co nie jest "pełna demokracją" nie musi być zaraz "komunizmem". No chyba, że panowie Franco, Pinochet, Putin,Orban to komunisci

[indeed4]

Nic nie rozumiem - sugerujesz, że w ZSRR, Polsce etc. rządzili komuniści i nie chcieli komunizmu? Nie podobał im się, czy jak? :->

[sectral]

Pomagam zrozumieć.
Po pierwsze wśród tych co rządzili, niewielu było komunistów, większość to karierowicze ,konformiści, miłośnicy rządów autorytarnych, zwolennicy państwowej kontroli nad wszystkim i rządów twardej ręki. Wielu im podobnych działa obecnie w polityce, upodobali sobie szczególnie partie prawicowe. Po drugie, nawet ci stanowiący margines tzw "prawdziwi komuniści" -a byli wśród nich zarówno naiwni ideowcy jak i niebezpieczni fanatycy , widzieli komunizm jako odległy cel do którego należy dążyć , tak różny od "realnego socjalizmu" jak ten różnił się od "realnego kapitalizmu" zachodu.

[indeed4]

> Po pierwsze wśród tych co rządzili, niewielu było komunistów, większość to kari
> erowicze ,konformiści, miłośnicy rządów autorytarnych, zwolennicy państwowej k
> ontroli nad wszystkim i rządów twardej ręki.

Aha! Czyli wszystkie źródła kłamią, bo w PRL-u nie rządzili towarzysze z komunistycznej PZPR tylko ktoś inny - już rozumiem...

[volupte]

To był komunizm na miare naszych mozliwosci i odpowiadał bieżącym potrzebom naszego społeczeństwa. I nie było to ostatnie słowo komunistów , jednak nie było im dane pokazać co jeszcze potrafią. ;-)

[sclavus]

"komunizm na miarę możliwości", brzmi tak samo, jak "demokracja ludowa", czyli ... śmiesznie bardzo!
Powiem więcej: państwo Stalina i następców, też nie było "komunistyczne" - było to państwo terroru jednej partii, podporządkowane interesom tej partii... - a że się nazwali "komunistycznym"?
Cóż! - Różne rzeczy, różni ludzie, różnie nazywają...

[man_sapiens]

Teraz na to wpadłeś? Niezły refleks, gratuluję.
A propos dowcipu o krześle elektrycznym - było też "braterstwo ze Związkiem Radzieckim". Braterstwo a nie przyjaźń, bo przyjaciół można sobie wybrać a braci nie.
A w ogóle to w tych państwach był "realny socjalizm" w odróżnieniu od socjalizmu. Komunizm był celem takim mniej więcej jak horyzont - im bardziej się do niego zbliżaliśmy tym bardziej się oddalał. Była też "dyktatura proletariatu" która była w istocie dyktaturą nomenklatury.
Skłonność do używania zakłamanego języka (Orwell się kłania) niestety pozostała wśród ludu. I tak mamy na przykład "prawo naturalne" zamiast otwartego powiedzenia, że chodzi o prawo religijne.

[indeed4]

> Teraz na to wpadłeś?

Nie, nie teraz, ale jak mus to mus.

forum.gazeta.pl/forum/w,28,155345873,155345873,W_Polsce_lat_1945_1989_komunizmu_nie_bylo.html

[gtxl_3]

swoim wyznawcom królestwo boże,które usunie wszelką niesprawiedliwość i niegodziwość na tym świecie.Obiecał też rychły powrót.
Widocznie pomylił światy....i wrócił na inny świat.

Chrześcijanie w imię boga wymordowali więcej istnień ludzkich niż faszyzm i komunizm, które uważam za zbrodnicze ideologie.

Faszyzm z komunizmem uważasz za idee zbrodnicze

[indeed4]

i dlatego piszesz, że Polacy w '39 powinni zawrzeć sojusz z Hitlerem?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,155343852,155349050,_Moglismy_sobie_wybrac_jednego_wroga_.html


gtxl_3 napisał

> faszyzm i komunizm, które uważam za zbrodnicze ideologie.

[gtxl_3]

indeed4 napisał:

>
> i dlatego piszesz, że Polacy w '39 powinni zawrzeć sojusz z Hitlerem?
>
> forum.gazeta.pl/forum/w,28,155343852,155349050,_Moglismy_sobie_wybrac_jednego_wroga_.html
>
>
> gtxl_3 napisał
>
> > faszyzm i komunizm, które uważam za zbrodnicze ideologie.



Posłuchaj mądrzejszych od siebie, bo widać że wiedzę historyczna wyrobiłeś sobie na spotkaniach w kółkach parafialnych.
Posłuchaj co na ten temat mówił prof.Wieczorkiewicz.
www.youtube.com/watch?v=Uy2ayAnpafA
Na tym kończę już wszelka bezpośrednia polemikę z tobą.

[indeed4]

Twój idol Wieczorkiewicz o kłamcy oświęcimskim D. Irvingu: "To najlepszy i najwybitniejszy znawca historii II wojny światowej. Badacz, dla którego miarodajne są źródła, a nie poglądy historiografii, opinie kolegów, czy wrzask mediów"

Tiaaa...

[gtxl_3]

indeed4 napisał:

>
> Twój idol Wieczorkiewicz o kłamcy oświęcimskim D. Irvingu: "To najlepszy i najw
> ybitniejszy znawca historii II wojny światowej. Badacz, dla którego miarodajne
> są źródła, a nie poglądy historiografii, opinie kolegów, czy wrzask mediów"
>
> Tiaaa...
>



Każdy ma swoich idoli, ty masz tych w sukienkach, ja mam szacunek dla historyków a nie do pisma świętego oraz ewangelii.

[indeed4]

Jakoś tak się dziwnie składa, że ci historycy sprzyjają Niemcom i Hitlerowi, prawda panie "niewierzący" Ślązak?

Ciekawe, jakie jeszcze autorytety i lektury tatuś z Wehrmachtu podrzucił...

[indeed4]

Muszę lecieć.

EOT.

Gołębica indeed

[ave.duce]

indeed4 napisał:

> Muszę lecieć.
>
> EOT.

[gtxl_3]

indeed4 napisał:

>
> Jakoś tak się dziwnie składa, że ci historycy sprzyjają Niemcom i Hitlerowi, pr
> awda panie "niewierzący" Ślązak?
>
> Ciekawe, jakie jeszcze autorytety i lektury tatuś z Wehrmachtu podrzucił...



Od mojego ojca to ty się od......l.

Do wszystkich historyków?

[ave.duce]

gtxl_3 napisał:

> ja mam szacunek dla historyków

[gtxl_3]

ave.duce napisała:

> gtxl_3 napisał:
>
> > ja mam szacunek dla historyków


Dałem do zrozumienia indykowi, że bardziej wierzę historykom niż kieckowym, którym bezgranicznie ufa indyk, dlatego też plecie jak Piekarski na mękach.
On się naśmiewał z prof.Wieczorkiewicza i z D.Irvinga, bo ja mam do nich szacunek. Do wielu innych historyków również, ale oczywiście nie do wszystkich.

[sclavus]

Znaczyć to ma, że w PRL był komunizm??? :D:D:D:D:D
... nie chce mi się wierzyć, żeś na głowę upadł...

[indeed4]

A jeśli Komorowski, Tusk, czy Kopacz mówią o komunistycznej Polsce, lub komunistycznym reżimie, to co mają na myśli?

Ot i ma zagwozdkę lewicowy, postkomunistyczny elektorat PO...

[sclavus]

... to samo, co ty a ja - w śmiech!!!
***
szkoda, że nie pisują na FK - napisałbym im to samo, co tobie :D
***
Widzisz... ja mam o rok więcej niż PRL i III RP razem wzięte (dwa lata IV RP w to wliczając) - miałem "trudnego" dziadka, "trudnego" ojca i sam byłem "trudny"... to chyba wiem - nie myślisz??

[indeed4]

> napisałbym im to samo, co tobie :D

Och, sądzę, że nie tylko ty - na forach lewicowej GW jest postkomunistów zatrzęsienie...

A Michnikowi też byś napisał?

"Należałem do komunistów w sześćdziesiątych latach. Nie będę ukrywał, że coś mieliśmy wspólnego z trockizmem. Uważałem, że komunistyczna Polska to moja Polska"

"To nie był socjalizm z ludzką twarzą. To był komunizm z wybitymi zębami. Oni już sami wiedzieli, że to wszystko jest spróchniałe, że to koniec utopii ideologicznej komunizmu"

[sclavus]

pl.wikipedia.org/wiki/Komunizm
... i nie penderol więcej...
PeeS - spróbuj - to nie trudne - odróżnić to, co potocznie nazywa się komunizmem, od tego czym jest komunizm rzeczywisty... mógłbym ci dać w mordę, za samo posądzenie o lewactwo, jednak sobie samemu wystawiasz świadectwo bezsilności i braku argumentów :D
PeeS2 - tak!! Michnikowi napisałbym to samo!!!

[dobrymzimu]

Kto Sikorskiego wybrał na ministra i czy była demokracja czy naciski żydowsko-MI6? Zapewne nie ale i nie demokracja. Co jest ten kopacz pytaja wyborcy spod sklepu na wsi pod Łęczycą: Biedacy nie wiedza , ze dzieki nim babina posuwa w BMW 8 z ochrona i specjalną funkcjonariuszką BOR do noszenia torebki.

[indeed4]

> Michnikowi napisałbym to samo

Hehehe... Ewie Kopacz też?

"po upadku komunistycznego reżimu Polska dążyła do normalizacji stosunków z Rosją"

Jaki komunistyczny reżim?! Nie było komunizmu, nie było reżimu - proste. Komorowski jeszcze lepszy:

"będę zabiegał o muzeum zbrodni komunistycznej"

O czym on plecie, jakie znów komunistyczne zbrodnie?! Nie było komunizmu... :-)))

[indeed4]

> mógłbym ci dać w mordę, za samo posądzenie o lewactwo

Najogromniej przepraszam za skandaliczną pomyłkę! Kajam się i biję w piersi - całe FK (tak jak GW i Michnik) to rzecz jasna wywodząca się z solidarnościowej opozycji, głęboko wierząca tradycjonalistyczna prawica... :-))

[sclavus]

No, dobrze... powiedzmy, że zaczynam lubić twoje penderolenie...
Wszystko to, co przytoczyłeś, gdyby tylko dokonać jednej malutkiej zmiany, byłoby prawdziwe: zastąpić użyte tam, odmieniane przez wszystkie przypadki słowo "komunizm" przez słowo "komuna"!!!
***
... a z uogólnień nie wynika nic - tylko i wyłącznie same uogólnienia!!
Spróbuj przejrzeć swoje kopie...

[10x10]

Komuna, komunizm ? Eeech, były czasy dobrego fartu, symbolizowanego przez Jakuba Bermana, Hilarego Minca i Lunę Brystigerową.

A dzisiaj masz demokrację?

[tornson]

Szefów wielkich korporacji i instytucji finansowych nie wybiera się w powszechnych wyborach, a to te gnojki tak naprawdę rządzą, demokratycznie wybierane rządy państw (choć z tym też nie do końca jest tak, bo jak można mówić o demokracji bez pluralizmu medialnego) mają coraz mniej do gadania.