Jaka jest różnica między takimi jak Paź i Grossem

[indeed-4]

zastanawiam się czytając o popisach wykładowcy z Wrocławia i wpisy na FK, których autorzy nazywają Ukraińców "rezunami" i "pogrobowcami Bandery". Co ciekawe - celują w tym zwłaszcza ci, którzy niedawno płonęli świętym oburzeniem, kiedy Gross dokonywał podobnych krzywdzących uogólnień i nazywał nas "mordercami Żydów".

wroclaw.tvp.pl/18643849/prokuratura-sprawdzi-czy-profesor-uniwersytetu-zacheca-do-nienawisci-wobec-ukraincow

Powiedzcie mi - jakim trzeba być człowiekiem, jak potwornie mieć skrzywioną psychikę (i żenująco niski poziom wiedzy) żeby podziwianych przez całą Europę odważnych, młodych ludzi walczących na Majdanie o niepodległość swojej ojczyzny nazywać "banderowcami"?

wiadomosci.onet.pl/swiat/ukraina-opozycja-opublikowala-zdjecia-osob-ktore-zginely-w-starciach-z-milicja/7t260

Michnik o tezach Grossa

[indeed4]

to tylko tak gwoli dla przypomnienia

forum.gazeta.pl/forum/w,28,156285698,156285698,Wielki_dzien_red_Michnik_krytykuje_tezy_Grossa.html

[religijnych.uczuc.obraza]

No i indyk już nie wie co ma myśleć o Grossie.

[dystans4]

indyk nie musi myśleć, wystarczy, że czyta wskazówki i polecenia.

[erka_46]

dystans4 napisał:

> indyk nie musi myśleć, wystarczy, że czyta wskazówki i polecenia.


Prof. Pogonowski, autor m. in. głośnego monumentalnego dzieła dokumentalnego Jews in Poland ("Żydzi w Polsce"), w swym artykule omawia aktualny stan badań nad zbrodnią w Jedwabnem, przeciwstawiając się antypolskim manipulacjom w tej sprawie. Jak pisze prof. Pogonowski: "( ...) 10 lipca 1941 r. Niemcy terrorem poprowadzili Żydów jedwabnieńskich na miejsce ich masakry. Zastrzelili około 50 i spalili żywcem około 250 (nie 1600 czy 1800, jak doniosła prasa amerykańska na podstawie fałszywych informacji zawartych w książce - paszkwilu na Polskę Sąsiedzi J.T. Grossa, który zignorował sowieckie i niemieckie źródła archiwalne) ( ...). Stefan Boczkowski, Roman Chojnowski i pięciu innych świadków zeznało, że widzieli, jak Niemcy palili stodołę pełną Żydów. Niemiecka ciężarówka podjechała z żołnierzami niemieckimi i puszkami z benzyną. Część żołnierzy zeskoczyła, a pozostali podawali im puszki, których zawartość wylali na ściany i podpalili. Płomienie gwałtownie ogarnęły stodołę. Pirotechniczna analiza wskazuje, że Niemcy musieli użyć około 400 litrów benzyny na mniej więcej 100 metrach kwadratowych ścian stodoły, żeby została natychmiast objęta płomieniami, które spowodowały śmierć ofiar (...). Ludność miejscowa nie miała wtedy w ogóle benzyny. Ludzie posiadali jedynie małe ilości nafty do lamp. Zapala się ona przy temperaturze ponad 50 stopni Celsjusza. Trudno by było za pomocą nafty wywołać tak nagły pożar, bo po prostu nie pali się ona tak gwałtownie jak benzyna (...). W czasie śledztwa i procesów zbrodniarzy wojennych Niemcy ustalili, że wszystkie masowe egzekucje Żydów w rejonie Łomży (w Radziłowie, Tykocinie, Rutkach, Zambrowie, Jedwabnem, Wiźnie) między lipcem a wrześniem 1941 r. zostały dokonane w podobny sposób przez tę samą grupę gestapo, stacjonującą w Ciechanowie. Grupą tą dowodził Hauptsturmfuehrer Hermann Schaper, którego świadkowie rozpoznali w Radziłowie i Tykocinie. Metoda zastosowana przez ludzi Schapera w Jedwabnem była identyczna z wykorzystaną trzy dni wcześniej w Radziłowie (...). Byłoby rzeczą logiczną, gdyby Instytut Pamięci Narodowej wystąpił o wydanie Schapera przez władze niemieckie jako oskarżonego albo przynajmniej zażądał przesłuchania go pod przysięgą przez sąd niemiecki. Zamiast tego ludzie z IPN przeprowadzili wywiad pozbawiony wartości w sądownym dochodzeniu, a następnie udostępnili prasie wiadomość, że Hauptsturmfuehrer Hermann Schaper potwierdził to, co już wiadomo"

Krótko przed publikacją książki Koestlera, Arabia Saudyjska żądała uznania syjonizmu przez ONZ jako program i system bezprawny, ponieważ był to system stworzony przez nie-semickich Żydów, nie mających według Arabów żadnych praw dziedzicznych do Palestyny. Niepewne pochodzenie Żydów w Izraelu, dodatkowo kompromituje obecne nieludzkie traktowanie Palestyńczyków przez władze izraelskie. Niestety obecnie Arabowie palestyńscy są traktowani podobnie do traktowania Żydów w gettach przez Niemców w czasie wojny.

[az43]

Osobiście,na własne oczy widziałem jak Żydzi gromadzili się w stodole,zamykali drzwi aby uniemożliwić polskim patriotom ratowanie ich a następnie się podpalili.

[p.grochowski]

Czy doczekamy się jeszcze książek kompetentnych historyków o zagładzie Żydów w czasie wojny? Zobaczymy.

[13kisiel]

zastanawia mnie jedno...nie mogli zmienić go demokratycznie bez Majdanu,czy Polska ma iść ta drogą i zrobić Majdan polszewikom ?

[volupte]

To kiedy ten Majdan zrobisz i zginiesz na nim bohaterska smiercią?

[13kisiel]

jadę z rolnikami na wszawke,zobaczymy po której stronie będzie POlicja :-)

[volupte]

Oleja cię , nie zginiesz:-)

[man_sapiens]

On liczy na pączka

[141288bs]

man_sapiens napisał:

> On liczy na pączka
- a ty i reszta POmatolkow, liczycie na bande rzadowych zlodziei

[hasta.la.vista1]

Nie ma nic wspólnego z PiS, to narodowa prorosyjska prawica, tak jak Paź.

[az43]

Policja jest od pałowania bydła.

[141288bs]

volupte napisał:

> To kiedy ten Majdan zrobisz i zginiesz na nim bohaterska smiercią?
- zostaw te ironie,bo przestana ci placic,POpadniesz w nielaske lawirantki...jej ziec jest ukraincem

[a74-7]

indeed,powiedz mi dlaczego odwaznych mlodych ludzi w Poolandii nazywa sie kibolami ?

[man_sapiens]

Jak są kibolami, to się nazywa ich kibolami. Myślisz, że kibole to tylko strachliwi starcy?

[szwampuch58]

znowu nie pasuje pogrobowcu Bandery,no i bardzo dobrze Ukraincu

:-)))

[wagonetka]

indeed-4 napisał:

> Powiedzcie mi - jakim trzeba być człowiekiem, jak potwornie mieć skrzywioną psy
> chikę (i żenująco niski poziom wiedzy) żeby podziwianych przez całą Europę odwa
> żnych, młodych ludzi walczących na Majdanie o niepodległość swojej ojczyzny naz
> ywać "banderowcami"?

jaki trzeba mieć żenująco niski poziom wiedzy, żeby nie wiedzieć tego, że i Bandera, i ci z Majdanu walczyli o niepodległość Ukrainy?

dlaczego określenie "banderowiec" jest pogardliwe? bo Putin tak kazał?

Rozumiem, że na Niemców mówisz "hitlerowcy"

[indeed4]

Aha - już rozumiem....

:)

[wagonetka]

indeed4 napisał:

> Aha - już rozumiem....

nie, nie rozumiesz :-)

Rozumiem, rozumiem...

[indeed4]

:-)

i pozostań w tym przekonaniu

[wagonetka]

:-)

Miłego dnia :-)

[indeed4]

[az43]

A ci co bronią banderowskiej swołoczy to co rozumieją?

Putin o Ukraińcach nie mówi inaczej jak "faszyści"

[hasta.la.vista1]

i "banderowcy".

Rosyjska propaganda twierdzi, że władzę w Kijowie przejęli faszyści i banderowcy.

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/469345,rozkladamy-propagande-na-czynniki-pierwsze-rosyjska-i-ukrainska.html

[az43]

Nie zauważyłem żeby władze Ukrainy potepiły Banderę,upowskich bandytów,ochotników do 14 dywizji SS Hałyczyna.Wprost przeciwnie,nawet prezydent Poroszenko odwołuje się do tej chlubnej z punktu widzenia ukraińskich ludobójców tradycji chociażby w kontekście daty 14 października.
Ilość pomników Bandery i Szuchewycza na ulicach ukraińskich miast uwiarygodnia słowa Putina.

[x2468]

Widziałem w tv takiego małego banderowca który stał pod pachą dużego i piszczal "sława Ukrainu!!!!"
4.s.dziennik.pl/pliki/5692000/5692017-jaroslaw-kaczynski-w-kijowie-643-385.jpg

[az43]

Ta walka oberbandyty Bandery o niepodległość Ukrainy polegała na dokonaniu ludobójstwa na bezbronnej ludnosci cywilnej.Szczególnej aktywności w stosunku do Niemców i Armii Czerwonej nie okazywali.
Banderowiec to synonim ludobójcy,wyjątkowego sku...syna,mordującego w wyjatkowo bestialski sposób dzieci,kobiety i starców.Banderowiec to odpad wyskrobany z dna szamba.

[az43]

Ja,ja mam żenująco niski poziom wiedzy i dlatego wiem,że nacjonaliści ukraińscy dokonali ludobójstwa na polskich obywatelach którego ofiarą padło przeszło 100 tysięcy osób,wiem również,że Bandera to wyjątkowy zbrodniarz,któy nie tylko stworzył ideologie ukrainskiego nacjonalizmu ale osobiście brał udział w organizacji morderstwa min.Pierackiego.

Ciekawostka - wykładowca Paź jest autorytetem

[indeed4]

jednego z kresowiackich talibów, ks. Isakowicza-Zaleskiego.

niezalezna.pl/63694-znajomy-ks-isakowicza-o-zabitych-ukraincach-banderowskie-scierwa-dostaja-lomot-az-milo

No brawo, proszę księdza - brawo.

Może przypomnijmy co ksiądz Isakowicz-Zaleski

[indeed4]

mówił o Grossie w 2011 roku:

"Niektóre środowiska w USA i na Ukrainie cierpią na fobie antypolskie, tak jak inne środowiska cierpią na fobie antysemickie.
Co do Grossa, to trzeba jasno powiedzieć, że cierpi na antypolską fobię, tak jak inni cierpią na fobie antysemickie. Tego typu osoby będą zawsze naginały fakty historyczne lub je wręcz zmyślały, aby udowodnić swoje racje"

Zadziwiająco trafny opis "niektórych środowisk kresowiackich" cierpiących na antyukraińską fobię, nieprawdaż?

[az43]

To straszne!

To rosyjska agentura wpływu

[anwad]

i jej nieświadome ofiary.

Obrzydzanie Majdanu, Ukraińców, napuszczanie na nich, to najważniejszy obecnie cel rosyjskiej agentury w Polsce.

[indeed4]

Wystarczy sprawdzić, kto jest właścicielem wyroczni antyukraińskich frustratów, czyli portalu kresy.pl. Jestem bardziej niż zaskoczony, że Isakowicz okazał się aż tak naiwny (żeby nie rzec głupi) - cóż, nie od dziś wiadomo, że nic tak nie zaślepia jak nienawiść.

[anwad]

Kresy.pl to faktycznie siedlisko agentury.

jaka jest różnica między smiercią

[13kisiel]

Rosjanina a Ukraińca ?

Taka jak pomiędzy śmiercią agresora a obrońcy

[anwad]

Nie wiem po co mi zadajesz to pytanie.

[az43]

Utożsamianie Ukraińców z ukraińskimi nacjonalistami to największe osiągnięcie polskiej głupoty ulegającej łatwo rosyjskiej propagandzie.

[dystans4]

Różnica pomiędzy Ukraińcami i nami choćby taka, że my nie organizujemy gali państwowych pod sztandarami SS (Młodzież Wszechpolska próbowała, ale nie wyszła poza swoich), nie niszczymy już pomników ofiar nie stawiamy pomników oprawcom i szmalcownikom.
Nie serwujemy w Warszawie okolicznościowych dań mięsnych "spalony Żyd".

[tw_wielgus]

I właśnie tym sposobem zostałeś radośnie zapisany, przez grono Petlurowców, do grona Putinowców.

Wielgus, przekierowali Cię na inny odcinek?

[anwad]

Przed Tobą nic się nie ukryje.

[tw_wielgus]

Zawsze, ale to zawsze, byłem przekonany, że Twój umysł to nieoszlifowany diament. Mały ale o o dużej odporności i silnym połysku.
A Ty jak wiedzę zasiliłaś szeregi falangi gazety wyborczej walczącej u boku ukraińskich oligarchów. No cóż można i tak... Pluj dalej na groby kresowian.

[anwad]

Zawsze wpadasz w sidła manipulatorów. Z deszczu pod rynnę. Od Platformy do przyjaciół Putina. Jaka to zresztą różnica.

Polityka Polski wobec Ukrainy.

[indeed4]

Ukraina to drugi co do ważności, po Niemczech, sąsiad Polski, ponieważ niepowodzenie Kijowa w utrzymaniu niepodległości, doprowadzi do zmniejszenia bezpieczeństwa Polski. Dlatego jeden z aksjomatów polskiej polityki zagranicznej po 1989 r. opierał się na ścisłym partnerstwie z Ukrainą, a dowodzi tego prowadzona na początku lat 90-tych „polityka dwutorowości”, która czerpała z polskiej myśli politycznej. W tym kontekście na szczególne zaakcentowanie zasługują dziedzictwo reprezentowane przez Józefa Piłsudskiego oraz Jerzego Giedroycia. Główne założenie ich koncepcji to wspieranie przez Polskę Ukraińców, Białorusinów i Litwinów celem budowy "kordonu sanitarnego" wokół Rosji

Tekst linka


Sądzisz Anwad, że antyukraińsko-prorosyjski kresowiacki taliban jest w stanie zrozumieć z tego choć jedno słowo?

[az43]

Kompletna bzdura.
O partnerstwie możemy mówić jedynie w przypadku kiedy mamy do czynienia z wolą drugiej strony.Ani w przypadku Litwy,Białorusi czy też Ukrainy takiej woli nie ma.
Od czasów Piłsudskiego a potem Giedroycia coś się na tym świecie zmieniło i kurczowe trzymanie się dogmatów sprzed lat prowadzi jedynie do ogłupiania naiwnych.Tworzenie kordonu sanitarnego wokół Rosji było wielokrotnie podejmowane i za każdym razem kończyło się klapą z jednego podstawowego powodu:pożyteczni idioci o których mówił Lenin ciągle,w pogoni za mamoną ten kordon obalali.Identycznie dzieje się dzisiaj.Trzeba mieć dużo złej woli żeby nie widzieć,że Polska w nieudolnych próbach prowadzenie restrykcyjnej polityki wobec Rosji jest coraz bardziej osamotniona.
Jestem przekonany,że "kresowiacki taliban" rozumie z rzeczywistości znacznie więcej niż ty i tobie podobni.Robienie gęby środowiskom kresowym,twierdzeniami,że jest antyukraińskie i prorosyjskie świadczy o kompletnym braku rozeznania rzeczywistości.Środowiska kresowe są jednoznacznie negatywne w stosunku do nacjonalistów ukraińskich,banderowskich,upowskich i byłoby dziwne gdyby tak nie było.Jednocześnie to środowiska kresowa od lat podnoszą potrzebę upamiętnienia Sprawiedliwych wśród Ukraińców.To środowiska kresowa przypominają o Ukraińcach zamordowanych przez upowskie bandy ponieważ nie podzielali zbrodniczej ideologii Bandery lub też pomagali swoim polskim sąsiadom czy też krewnym.
Wielokrotnie pisano,że wiązanie negatywnych postaw wobec ukraińskich nacjonalistów z filorosyjskością jest kłamstwem i brednią.
Środowiska kresowe tak ciężko doświadczone zsyłkami,więzieniami,łagrami nie zapomina o Katyniu ale i pamięta o dokonanym przez ukraińskich nacjonalistów ludobójstwie.
Więc nie kłam.

[tw_wielgus]

"Niestety, polityka Unii Wolności doprowadziła do tego, że znów jak za PRL-u poświęcono prawdę historyczną na rzecz dobrosąsiedzkich stosunków. Tym razem z Ukrainą. Była to i jest polityka naiwna ale obliczona na jak najszybsze oddzielenie Ukrainy od Rosji i uczynienie z Ukrainy kraju o prozachodniej orientacji politycznej. W tym miejscu należy stwierdzić, iż referent podkreślił tezę Giedroycia i polityków Unii Wolności, że bez niepodległej Ukrainy nie ma niepodległej Polski. To stwierdzenie ukazuje cała naiwność i fałszywość tej nowej polityki wschodniej Polski. Teza Giedroycia jest całkowicie fałszywa i naiwna. świadczy o nieznajomości historii i geopolityki, a nawet, co należy podkreślić, jest nie tylko ahistoryczna ale i antypolska. Muszę stwierdzić, że nie było żadnego politycznego tworu o nazwie Ukraina (oczywiście pomijając fantastyczne twory historyków nacjonalistów ukraińskich) a istniała Rzeczpospolita Dwojga Narodów, potężna i bogata, dopóki nóg jej nie podcięli kozacy. Istniała i rozwijała się II Rzeczpospolita, żadnej Ukrainy poza USRR nie było. Było PRL, niesuwerenne jako satelita i kolonia Moskwy, a żadnej Ukrainy nie było. Odrodziła się III Rzeczpospolita, suwerenna i niepodległa. Wówczas dopiero po trzech latach powstała Ukraina. Popieranie jej orientacji prozachodniej a antyrosyjskiej, to popieranie "rezunów" banderowców i szeregu kierowanych przez nich organizacji." Czesław Partacz, Przyczyny i tło konfliktu polsko-ukraińskiego w latach 1939-1947 [w:] „27 Dywizja AK" Biuletyn Informacyjny, nr 1 (101), Warszawa styczeń-marzec 2009, s. 13-14
armiakrajowa.home.pl/pdf/101.pdf

[tw_wielgus]

Nie droga Anwad, nie wpadam.
Doskonale poruszam się w przestrzeni rzeczywistej i nie jest mi potrzebna papka propagandowa żeby mieć dystans zarówno do jednej jak i drugiej strony konfliktu.
Gdyby rzeczywistością stała się histeria, jaką swego czasu próbowały rozpętać media głównego nurtu, to już powinniśmy być pod rosyjską okupacją.

Ja - wbrew temu co sugerujesz -nie mam wątpliwości kto jest agresorem w tym konflikcie. Powiem tylko brutalnie i cynicznie, iż w mojej ocenie popieranie Ukraińców jest przejawem skrajnej aberracji i historycznej schizofrenii, oraz brakiem szacunku dla około setki tysięcy obywateli II RP, których "partyzanci" Bandery pozbawili życia tradycyjnymi metodami na przykład nabijając dzieci na sztachety.
Oczywiście możemy spojrzeć w przyszłość i wesprzeć ukraińskich historyków w próbie odnalezienia mitu założycielskiego narodu ukraińskiego. Oczywiście, że możemy tylko po co urządzamy u siebie te szopki z holokaustem?

[anwad]

A ja miałam taką refleksję w weekend, i to związaną z Tobą, że to, co Wam nadaje sens, co Was spaja jako grupę, to... nienawiść. Popieranie PO z nienawiści do PiS. Przymykanie oczu na matactwa w sprawie katastrofy smoleńskiej z nienawiści do PiS. Itd. Ty jako wrażliwsza jednostka odpadłeś jako jeden z pierwszych z wielbienia aferzystów z PO z nienawiści do PiS. Ale nie mogłeś żyć w pustce, potrzebowałeś przeciwko komuś skierować swoją nienawiść. Padło na Ukraińców, z których wszystkich zdecydowałeś się - a raczej w jakiś sposób Ci to zasugerowano - traktować jak banderowców. A na jakiej podstawie? Czy zwolennicy Bandery weszli chociaż do ukraińskiego parlamentu?

Będziemy jako Polacy domagali się od Ukraińców rozliczenia za zbrodnię wołyńską. Ale teraz w interesie Polaków jest popieranie Ukraińców w walce z Rosją, bo nikt z nas nie chce mieć za parę lat Rosji u granic.

[az43]

Odnoszę wrażenie,że twoja wiedza o Petlurze jest z gatunku stanów niskich a moze nawet bardzo niskich.

[p.grochowski]

Czy możecie polecić jakąś wartościową książkę o Semenie Petlurze i sojuszu polsko-ukraińskim z lat 1918-1920 w walce z bolszewikami? Piotrek.

[az43]

Każdy ma inne spojrzenie na źródła.Mnie najbardziej podobała się-Nie tylko Petlura w polskiej polityce zagranicznej w latach 1918-1920.

[az43]

Zapomniałem wpisać nazwisko autora-J.Pisuliński.

[141288bs]

Powiadasz,ze juz lepiej ci sie zyje w Polsce i nie wyjedziesz do Izraela?

[az43]

"Powiedzcie mi - jakim trzeba być człowiekiem, jak potwornie mieć skrzywioną psychikę (i żenująco niski poziom wiedzy) żeby podziwianych przez całą Europę odważnych, młodych ludzi walczących na Majdanie o niepodległość swojej ojczyzny nazywać "banderowcami"?
Wydawało mi się,że na Majdanie ci odważni,młodzi ludzie(ach co za poetyka-zupełnie jak Romaszewskiego o narodowcach i kibolach) walczyli o obalenie swojego prezydenta,którego wcześniej sami wybrali.Wyniku wyborów nikt nie kwestionował.
ps.Majdan to jest to miejsce gdzie się objawił Prawy Sektor i żadania "powrotu" Przemyśla do "ojczyzny"????

Oświadczenie Instytutu Filozofii

[indeed4]

"Z przykrością i ze zdumieniem dowiedzieliśmy się o komentarzach internetowych pana prof. Bogusława Pazia, jakie zamieścił na swoim profilu Facebook, w tym zwłaszcza dotyczącym filmu z drastycznymi obrazami przedstawiającym poniżanie żołnierzy ukraińskich.

Za naganne uważamy zarówno publiczne pochwalanie zbrodniczych aktów wojennych i aktów poniżania ludzi bez względu na to, kogo one dotyczą. Za równie naganny uważamy również język, jak i formę, w jakiej pan prof. Paź wyraził swoją opinię.

Uważamy, że jako nauczyciel akademicki powinien ściśle przestrzegać etycznych standardów obowiązujących w życiu wyższej uczelni, mając przede wszystkim na uwadze swoją rolę jako osoby kształtującej postawy i system wartości studentów.

Pracownicy Instytutu Filozofii jednoznacznie i z naciskiem podkreślają, że nie podzielają zarówno poglądów pana prof. Bogusława Pazia, jak również nie akceptują sposobu ich wypowiadania"

wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,17334156,Filozofia_krytykuje_prof__Pazia_za_internetowe_komentarze.html

Ładnie z ich strony, tylko co z tego skoro Paź nie czuje się winny.

[m.c.hrabia]

tylko co z tego skoro Paź nie czuje się winny.

a jakiegoż dokonał czynu , za który powinien się czuć winny.

[indeed4]

> a jakiegoż dokonał czynu , za który powinien się czuć winny

Zaznaczone tłustym drukiem w tekście oświadczenia.

[az43]

Czy tak wielce wzmożeni moralnie pracownicy Instytutu Filozofii Uniwersytetu Wrocławskiego podobnie oceniali ludobójstwo dokonane na polskich obywatelach przez upowskich bandytów?Czy mogą takie ewentualne wystąpienie zaprezentowac?
Czy w sprawie burdy na spotkaniu z prof.Baumanem przez wrocławskich nazioli też zajęli pryncypialne stanowisko?

[m.c.hrabia]

albo czy wzmożenie moralne wykazali gdy się dowiedzieli ,że premier ich kraju pozwalał na
tortury na terenie tegoż ,łamiąc przy okazji konstytucję

[az43]

Ja nie słyszałem ale mają szansę okazania swojego wzmożenia moralnego w przeszłości.

[indeed4]

www.portal.pwr.wroc.pl/1939818,241.dhtml

[indris]

O ile wiem, to Gross nie wypisywał pochwał brutalnego traktowania jeńców wojennych

[az43]

Nie uważam żeby terroryści religijni mogli dostąpić zaszczytu bycia jeńcami wojennymi.

OUN i UPA - lektura obowiązkowa

[indeed4]

"Ukraińcy, ukształtowawszy się jako naród ostatecznie w pierwszej ćwierci XX w., mają obecnie - w przeciwieństwie do Rosjan - w większości absolutnie krytyczny stosunek do ZSRS, gdyż zostali - przynajmniej w subiektywnym przekonaniu - podbici przez bolszewicką Rosję. Następnie zaś doświadczyli na sobie zbrodni stalinizmu, w tym sztucznie wywołanego głodu, który pochłonął parę milionów ofiar, oraz bardzo mocnej rusyfikacji.

Szerzący się obecnie kult działaczy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów i UPA rzadko kiedy jest powiązany z afirmacją terrorystycznych metod stosowanych przez te formacje czy pochwałą zbrodni przez nich popełnionych, np. wołyńskiej, ale wynika przede wszystkim z tego, że OUN i UPA reprezentują najświeższą i najbardziej radykalną tradycję sprzeciwu wobec ZSRS i walki o niepodległość Ukrainy"

wyborcza.pl/1,75968,17313144,Nie_tylko_Rosjanie_wyzwalali.html

*Łukasz Adamski, kierownik projektów badawczych Centrum Polsko-Rosyjskiego Dialogu i Porozumienia

odpuścić i przygarnąć do serca

[erka_46]

No cóż tak to już jest,że tożsamość narodową należy z czymś powiązać,przykre to dla nas Polaków,że UPA,że OUN,no ale myśmy też mieli swoich "bandytów" w Armii Krajowej czy w Narodowych Siłach Zbrojnych no i Gwardii Ludowej,a i chłopi mieli swoich "bandziorów" w swych Batalionach słynnych.
A Niemcy co na to ?
Podali nam rękę przyjazną na znak pokoju i nas przy(za)garnęli i my to też pragniemy zrobić dziś z Ukrainą.

Zgoda, ale...

[indeed4]

(abstrahując na chwilę od naszych priorytetów w polityce wobec Ukrainy) najpierw powinno być przyznanie się do winy, tak jak to zrobili Niemcy. Tylko, czy takie przepraszanie w ogóle ma jakiś sens?

forum.gazeta.pl/forum/w,28,156430565,156433310,Aaaa_To_juz_wiem_dlaczego_NATO_.html

[az43]

W przypadku Ukrainy nie ma żadnego ponieważ oni się nie zmienili.Nie mogą już rżnąć i nie bardzo mają kogo.Ukraina jest już narodowosciowo jednorodna co zresztą widać na każdym kroku.Nacjonalizmu a la UPA się nie wyrzekli.Więc niech sobie gniją.

allle numer,no nie ???

[erka_46]

...No i co komu z takich "przeprosin".

indeed4 napisał:

> (abstrahując na chwilę od naszych priorytetów w polityce wobec Ukrainy) najpier
> w powinno być przyznanie się do winy, tak jak to zrobili Niemcy. Tylko, czy tak
> ie przepraszanie w ogóle ma jakiś sens?
>

...dla nas niewielki ten sens,ale dla Niemców przyniósł poważne korzyści.
Zamordowali pół świata,przeprosili i są potęgą,i mogą dziś obarczać swą winą innych,przykładowo z Polaków robić bandytów.

i znowu przepraszają...

[erka_46]

...polskie obozy zagłady.


Mają to we krwi.

cytat:

Dzienniki Aachener Nachrichten i Aachener Zeitung użyły takiego określenia w relacjach ze spotkania z uczniami jednej ze szkół. Dziennikarze napisali, że obywatel Izraela Tswi Herschel opowiadał o rodzicach, którzy w 1943 roku zginęli w polskim obozie zagłady w Sobiborze.

[tw_wielgus]

Daruj sobie. Chcesz dyskutować z fanatycznym "linkotrzepem"?

Ks. Isakowicz całkiem już odleciał, niestety.

[indeed4]

natemat.pl/131799,antyukrainska-fobia-isakowicz-zaleskiego-przybiera-na-sile-broni-profesora-chwalacego-zabijenie-banderowskich-scierw

Niszczy swój (bogaty) dorobek w zastraszającym tempie - szkoda, bardzo go ceniłem i szanowałem.

[erka_46]

indeed4 napisał:

> Niszczy swój (bogaty) dorobek w zastraszającym tempie - szkoda, bardzo go cenił
> em i szanowałem.


- oceniać należy za całokształt a nie za jedno powiedzenie.

cytat:
Duchowny zauważył na swoim blogu, że atak na prof. Pazia nie jest następstwem tego, co napisał on na Facebooku. Napaść, jak zaznaczył ks. Isakowicz-Zaleski, wiąże się z publikacją poszerzonego i uzupełnionego wydania książki „Prawda historyczna a prawda polityczna w badaniach naukowych. Ludobójstwo na Kresach południowo-wschodniej Polski w latach 1939 – 1946”, której redaktorem jest właśnie prof. Paź.

Zatem to nie tylko o ten łomot chodzi o który się Ukraińcy proszą skoro BANDEROWCÓW na piedestał wynoszą.
Przecież mogliby się Petlurą wesprzeć w budowie swej tożsamości.

[az43]

Jestem zainteresowany nabyciem tej książki:Prawda historyczna a prawda polityczna w badaniach naukowych. Ludobójstwo na Kresach południowo-wschodniej Polski w latach 1939 – 1946,red.prof.Paź.
Bardzo proszę o pomoc i informacje.

[az43]

To dziwne,że ukraińscy nacjonaliści systematycznie wypowiadający antypolskie kwestie i składający rewizjonistyczne oświadczenia,akceptujący zbrodnię ludobójstwa nie spotykają się w Polsce z jednoznaczna oceną moralną.Czy to tylko z powodu głupoty polskich uzytecznych idiotów?

"Rosyjska V kolumna w Polsce" o Paziu

[hasta.la.vista1]

www.facebook.com/Rosyjska.5.kolumna.w.Polsce/posts/231908740312666

polecam wpisy tego konta

[az43]

Szkoda czasu na banderowską propagandę.Nie banderowcy będą nas kwalifikowali na dobrych lub złych.
Poczytaj:www.google.pl/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=wo%c5%82y%c5%84-rze%c5%ba

Na Niemców też mówisz "faszyści"?

[indeed4]

az43 napisał:

> Szkoda czasu na banderowską propagandę.Nie banderowcy będą nas kwalifikowali na
> dobrych lub złych.

[tw_wielgus]

Tak, na tych, którzy gloryfikują Hitlera -tak.

Ciebie o coś pytałem?

[indeed4]

Nie przypominam sobie.

[tw_wielgus]

Miałem zaszczyt być tym, który udzielił Ci informacji w kwestii która od wielu dni spędza Ci sen z powiek. Byłem pewien, że nie mogę liczyć na wdzięczność.

[indeed4]

Spad.

B/o

[tw_wielgus]

He he he
Okazuje się, że obok putinowskiej, działa również banderowska V kolumna. Pewnie za pieniądze oligarchów lub też jest opłacana czekoladowymi batonikami.
Marsy czy Snikersy?

[x2468]

Może jednak "wygenerujesz" trochę czasu i wytłumaczysz dlaczego tak? Jest faktem z była dywizja SS Galizien to wszyscy pamiętamy a jakoś naszej uwadze uchodzi fakt ze po stronie niemieckiej walczyło i pracowało dla III Rzeszy ponad milion Rosjan.
SS Galizien liczyła 22000 ludzi, tymczasem tylko Ostlegion 40-100tysięcy żołnierzy obywateli ZSRR. ROA Własowa liczyła 125000 Rosjan. RONA Kamińskiego ponad 10000 z rodzinami. 1 Rosyjska brygada SS 2500, 30 Dywizja Waffen SS 4400. Oprócz tego były formacje w rodzaju Organizacji doktora Todta Razem według szacunków różnych historyków dla Niemców pracowało i walczyło 1-1,3 miliona obywateli ZSRR. Należy zadać pytanie dlaczego tzw "niezależne prawdziwie patriotyczne polskie związane z pis media" doskonale pamiętają SS Galizien i ani słowem nie wspominają o wielokrotnie większych i okrutniejszych siłach rosyjskich w służbie Hitlera? Osobiście nie wierzę w przypadek.

[az43]

Powiedzcie mi - jakim trzeba być człowiekiem, jak potwornie mieć skrzywioną psychikę (i żenująco niski poziom wiedzy) żeby podziwianych przez całą Europę odważnych, młodych ludzi walczących na Majdanie o niepodległość swojej ojczyzny nazywać "banderowcami"?
odp:skrupulatnym i przewidującym.

Czyli Putin jest "skrupulatny i przewidujący"

[indeed4]

Cóż! Dziękuję, nie mam więcej pytań.

az43 napisał:

> odp:skrupulatnym i przewidującym.

[hasta.la.vista1]

Putin jest "skrupulatny i przewidujący"

Zachodnie media piszące o "polskich obozach" i nazywające Polaków "pomocnikami Hitlera" również

[az43]

Cieszę się,że mogłem udzielić wyczerpującej odpowiedzi.

Gwoli uzupełnienia:

[az43]

..."jakim trzeba być człowiekiem, jak potwornie mieć skrzywioną psychikę (i żenująco niski poziom wiedzy) żeby podziwianych przez całą Europę odważnych, młodych ludzi walczących na Majdanie o niepodległość swojej ojczyzny nazywać "banderowcami"? "
1.Nie cała Europa.
2.Jakim trzeba być Polakiem żeby podziwiać tych odważnych,młodych ludzi powiewających czarno-czerwonymi sztandarami UPA i domagających się powrotu Przemyśla do Ukrainy?
3.Jakim trzeba być głupkiem żeby nie odróżniać Ukraińców od ukraińskich nacjonalistów,żeby nie widzieć ilu tych nacjonalistów na Ukrainie jest i co znaczą?No jakim??

no to bierzcie banderowcy widły

[bard333]

i lećcie wojować... a, nie, czekaj... tam trzeba będzie walczyć z innymi żołnierzami, a nie z kobietami i dziećmi, lepiej wplątać w to Polskę, niech ci frajerzy giną za banderowców...

Obejrzyj sobie jak bardzo Ukraińcy chcą walczyć i jak bardzo czczą swoich "bohaterów"...

www.youtube.com/watch?v=mAe0_V_cnO4