Granice

[erte2]

Czy są granice szmaciarstwa i dupodajstwa?
Wczoraj generalissimus Putin w Budapeszcie złożył kwiaty na grobach żołnierzy radzieckich którzy zginęli.... podczas tłumienia powstania węgierskiego w 1956. roku. A towarzyszył mu sam Victor Orban(!).

[1zzarda]

Nie ma- to kwestia ceny. Ale przy okazji wyszła głupota pisowców, którzy jeszcze kilka miesięcy temu tak kochali Orbana. A dlaczego - bo wierzgał unii, i chciał ją trochę podkruszyć - i teraz wyszło w czyim interesie to było.

[az43]

Są w Polsce ludzie,którzy tę sytuację akceptują:
forum.gazeta.pl/forum/w,50,156673749,156673749,hanba_Wegier.html
Nie ma granic.Za pieniądze ksiądz sie modli,za pieniądze lud się podli.

[tw_wielgus]

Z tak radykalną oceną wstrzymałbym się do czasu aż Merkel przyjedzie do Polski.

Suplemencik

[tw_wielgus]

"W związku ze zbliżającą się 90. Rocznicą Wielkiej Bitwy Warszawskiej 1920 roku oraz świętem Wojska Polskiego, Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa wystąpiła do Gmin Zielonka i Wołomin o pomoc w pracach nad urządzeniem mogiły żołnierzy bolszewickich, odnalezionej w trakcie badań archeologicznych w latach 2008 - 2009 na polach ossowskich. "


"mogile trwałego upamiętnienia w formie pomnika. Inicjatywa wyszła od lokalnych samorządowców.
- Żołnierze zasługują na upamiętnienie. Mimo że byli naszymi wrogami - podkreślał w rozmowie z "Gazetą" Andrzej Ptaszyński z Urzędu Miasta Wołomin. Inicjatywę poparł ówczesny marszałek Sejmu Bronisław Komorowski, który patronował powstaniu wokół Ossowa parku kulturowego: - Szacunek dla żołnierzy leży w polskiej tradycji. Warto pokazać Rosjanom, że tak samo odnosimy się do ich poległych. Upamiętnienie mogiły na Polakówej Górce byłoby dobrym gestem w stosunkach polsko-rosyjskich - stwierdził dwa lata temu dzisiejszy prezydent elekt." Chyba nikt nie ma wątpliwości jaka była geneza pomnika."


Ale ja jestem złośliwy. Normalnie sam siebie nie poznaję.

[az43]

Jest drobna różnica pomiędzy budową wojennych cmentarzy co wynika z międzynarodowych konwencji(polskie cmentarze w Niemczech są utrzymywane troskliwie) a składaniem wieńca na grobach agresorów w towarzystwie premiera napadniętego kraju.

[tw_wielgus]

Jest różnica pomiędzy stawianiem agresorom pomników a budową cmentarzy. Może dla Ciebie drobna i nie warta uwagi, ale zapewniam Cię że takowa istnieje i ma się dobrze.

[hasch1]

Szacunek zmarłym, to nadal, polska tradycja.
Teraz bardziej niż dwa lata temu, dało by to Putinowi w pysk. Nas nie zabije udowodnienie że człowieczeństwo leży w polskiej tradycji.
A odnoszenie tego faktu do kalkulacji politycznej .... no można, ale nic nie tracimy pokazując że potrafimy być ponad polityczne dziś.

[tw_wielgus]

Oczywiście, w rzeczy samej.
To był rzeczywiście zły przykład o pomnik sowietom się należał jak psu pchły.

"Dziennik pisze, że zarzuty znieważenia Pomnika Chwały Armii Czerwonej oraz zniszczenia mienia usłyszało trzech mężczyzn, którzy słoikami z białą i czerwoną farbą obrzucili pomnik "chwały" Armii Czerwonej w Nowym Sączu.


www.rmf24.pl/fakty/polska/news-oblali-farba-sowiecki-pomnik-uslyszeli-zarzuty,nId,1527191

[az43]

Zacietrzewienie obiera ludziom rozum,brak wiedzy tez.
Jest w Polsce ileś tam pomników Armii Radzieckiej.zostały postawione przed laty.Dzisiaj na podstawie umowy międzynarodowej są pod ochroną panstwa Polskiego i nie mogą być usuwane bez zgody drugiej strony.
Reakcja władz w Nowym Sączy była więc zasadna mimo,że wielu osobom się nie podoba.
Ja bym problem rozwiązał inaczej:przy każdym pomniku postawiłbym tablicę informacyjną dlaczego Armia Radziecka znalazła się w Polsce,słów kilka o układzie Ribbentrop-Mołotow i skutkach ich obecnosci.
A tak w nieskończoność gó...arze będą oblewali pomniki farbą tylko za 50 lat nikt nie będzie wiedział czyje to pomniki i dlaczego są oblewane.

brawo, az43

[wagonetka]

nareszcie jakiś rozumny wpis wśród ideologicznego bełkotu

[gtxl-3]

Ja bym problem rozwiązał inaczej:przy każdym pomniku postawiłbym tablicę informacyjną dlaczego Armia Radziecka znalazła się w Polsce

Są co najmniej dwa wyjaśnienia.

1. Oficjalne...Rote Armee wyzwalała Polskę od okupacji niemieckiej

2. Nieoficjalne..Rote Armee musiała przejść przez terytorium Polski w drodze do Berlina by zlikwidować gniazdo niemieckiego faszyzmu i Adolfa Hitlera, wroga nr1 radzieckich bolszewików, przy okazji wyzwalając te tereny od okupantów niemieckich.

Tak, czy owak, zginęli i polegli na polskiej ziemi, więc pomnik się należy. Moim zdaniem.

[az43]

W 1939 roku Polska została okupowana przez III Rzeszę i przez Związek Radziecki.W 1945 roku okupacja niemiecka się skończyła,radziecka pozostała.
Podstawowym pytaniem jest w dalszym ciągu pytanie:czy gdyby w 1939 roku Związek Radziecki nie podpisał umowy Ribbentrop-Mołotow wojna rozpoczęła by się w roku 1939 i czy skończyłaby się tak samo jak w 1945.
Polegli na polskiej ziemi...fakt.Ale nie zapominajmy dlaczego się na niej znaleźli.

[tw_wielgus]

Zacietrzewienie obiera ludziom rozum,brak wiedzy tez.
Jak rozumiem uwaga ta odnosi się do autora wątku który w poście założycielskim napisał:
„Czy są granice szmaciarstwa i dupodajstwa?”

Jest w Polsce ileś tam pomników Armii Radzieckiej.zostały postawione przed laty.Dzisiaj na podstawie umowy międzynarodowej są pod ochroną panstwa Polskiego i nie mogą być usuwane bez zgody drugiej strony.
Jak widać w Budapeszcie znajdują się groby żołnierzy armii czerwonej którzy polegli podczas tłumienia „imperialistycznej kontrrewolucji”, które jak te pod Ossównem zasługują na szczególny szacunek i państwową opiekę.

Reakcja władz w Nowym Sączy była więc zasadna mimo,że wielu osobom się nie podoba.

A komuś się nie podoba? Wszakże wszyscy szanujemy trud Żołnierza Armii Czerwonej, który na własną krwią zapłacił za ustrój powszechnej szczęśliwości z którego skutkami borykamy się po dzień dzisiejszy
.
Ja bym problem rozwiązał inaczej:przy każdym pomniku postawiłbym tablicę informacyjną dlaczego Armia Radziecka znalazła się w Polsce,słów kilka o układzie Ribbentrop-Mołotow i skutkach ich obecności.
Ile to lat upłynęło od odzyskania niepodległości? Jakoś „pomniki wdzięczności” mają się nadzwyczaj dobrze.

A tak w nieskończoność gó...arze będą oblewali pomniki farbą tylko za 50 lat nikt nie będzie wiedział czyje to pomniki i dlaczego są oblewane.
A może przenieść je na cmentarze, ładnie wpiszą się w architekturę tych miejsc.

[az43]

Nie,nie odnosiły się do założyciela wątku.
"Dzisiaj na podstawie umowy międzynarodowej są pod ochroną panstwa Polskiego i nie mogą być usuwane bez zgody drugiej strony." - jest to powód dla którego nie mogą być przeniesione na cmentarz bez zgody drugiej strony.
Resztę twoich dywagacji pozostawiam bez komentarza.

[tw_wielgus]

A szkoda, bo moje uwagi odnosiły się właśnie do tematyki wątku. I w takim właśnie kontekście powinny być rozpatrywane. Było fajnie do momentu aż uznałeś za zasadne poinformować mnie dlaczego uważasz dbałość o pomniki najeźdźców za swój obywatelski obowiązek. Być może Orban podziela Twój punt widzenia?

[az43]

Nie obywatelski tylko prawny ale to jest zbyt trudne abyś zrozumiał.

[tw_wielgus]

No cóż, z tego wynika, że podobnie jak Ty Orban jest zwolennikiem legalizmu.

[sclavus]

... że niby przodkowie Merkel też urządzili kęsim... w Polsce anno domini 1956???

[tw_wielgus]

Nie, nie w '56r. Ciut wcześniej. Z badań historycznych wiemy, że lud niemiecki wywodzi się w prostej linii z czystych rasowo nazistów.
A trzeba Ci wiedzieć, że w 1939 roku owi naziści napadli na Polskę i mordowali mniej wartościową ludność tubylczą.

idać nie ma, Patrz Qrwski i Kaczyński-analogia

[zapijaczony_ryj]

erte2 napisał:

> Czy są granice szmaciarstwa i dupodajstwa?
> Wczoraj generalissimus Putin w Budapeszcie złożył kwiaty na grobach żołnierzy r
> adzieckich którzy zginęli.... podczas tłumienia powstania węgierskiego w 1956.
> roku. A towarzyszył mu sam Victor Orban(!).

Jarkacz wydupczył Qrwskiego , a ten teraz mu po palcu w dOpę wchodzi i to na sucho

[lionold]

b u r o k i !

[gtxl-3]

erte2 napisał:

> Czy są granice szmaciarstwa i dupodajstwa?
> Wczoraj generalissimus Putin w Budapeszcie złożył kwiaty na grobach żołnierzy r
> adzieckich którzy zginęli.... podczas tłumienia powstania węgierskiego w 1956.
> roku. A towarzyszył mu sam Victor Orban(!).


To zależy od tego od punktu widzenia i siedzenia. Podam Ci pod rozwagę inny przykład.

Największe oburzenie wzbudziła w 1985 r. wspólna wizyta Kohla i Reagana na cmentarzu w Bitburgu, gdzie pochowani byli żołnierze amerykańscy i niemieccy (w tym także członkowie Waffen-SS). Kohlowi chodziło o symbol pojednania zamykający okres powojenny w stosunkach z USA, tak jak rok wcześniej uczynił to z prezydentem Francji w słynnym geście na cmentarzu w Verdun. Miejsce wybrano jednak fatalnie, a słowa Reagana przyrównujące poległych niemieckich żołnierzy do ofiar obozów koncentracyjnych ogromna część niemieckiej opinii publicznej przyjęła z niesmakiem.

Czekam na Twój komentarz.
Kto był szmaciarzem i dupodajką......Kohl czy Reagan?

[l_zaraza_l]

Chyba jednak jest różnica pomiędzy cmentarzem żołnierzy poległych w czasie wojen a pomnikiem upamiętniających żołnierzy, którzy dokonali pacyfikacji z napisem „Kontrrewolucja 1956″.

[wagonetka]

granice często przesuwają się zgodnie z poczuciem własnego interesu

na szczęście nie zawsze

[volupte]

A dzisiaj gnojek przyjechał podlizywać sie warszawce.

[profil_anonima]

erte2 napisał:

> Czy są granice szmaciarstwa i dupodajstwa?
> Wczoraj generalissimus Putin w Budapeszcie złożył kwiaty na grobach żołnierzy r
> adzieckich którzy zginęli.... podczas tłumienia powstania węgierskiego w 1956.
> roku. A towarzyszył mu sam Victor Orban(!).

dobrze wydane pieniądze z zysku handlowego z Polską :)
tak jak i w kotle dybalcewskim

[13kisiel]

największy krzyk jak widzę podnoszą polszewiki a jeszcze wczoraj ściskali się w Smoleńsku z Putinem :-)))

[profil_anonima]

dla nich bez znaczenia ślina czy krew aby dupa wilgotna była

[indris]

erte2 napisał:

"...Wczoraj generalissimus Putin w Budapeszcie złożył kwiaty na grobach żołnierzy
radzieckich którzy zginęli.... podczas tłumienia powstania węgierskiego w 1956 roku. A towarzyszył mu sam Victor Orban(!)".
To był cmentarz przede wszystkim żołnierzy, którzy zginęli w walkach o Budapeszt w roku 1945. Ci, którzy zginęli w 1956 zostali tam dołączeni.