oni się wstrzymali

22.07.16, 11:26
Sejm podjął dzisiaj uchwałę w sprawie Dnia Pamięci 11 lipca,apogeum ludobójstwa dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów.Od poparcia uchwały powstrzymało się 10 posłów: Meysztowicz, Lieder, Lubnauer, Mieszkowski, Scheuring-Wielgus, Rosa, Szłapka, Zembala, Święcicki, Cichoń.
Jest to lista polskiej hańby.
    • ayran szacunek dla tych państwa 22.07.16, 11:39
      najpewniej, wstrzymując się do głosu, każda z tych osób miała swoje powody, które mogły być różne. Znacznie łatwiej zagłosować tak jak wszyscy, bez względu na własny indywidualny pogląd, i nie martwić się o podpalone drzwi mieszkania.
      • ayran Re: szacunek dla tych państwa 22.07.16, 19:04
        Btw - czy juz udało się znaleźć związki rodzinne tych os?b z UPA, OUN, albo innymi rezunami? Co z obco brzmiącymi nazwiskami posłów i posłanek .nowoczesnej?
      • j-k Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 22.07.16, 21:30
        ayran napisał:
        > najpewniej, wstrzymując się do głosu, każda z tych osób miała swoje powody, któ
        > re mogły być różne. Znacznie łatwiej zagłosować tak jak wszyscy, bez względu na
        > własny indywidualny pogląd, i nie martwić się o podpalone drzwi mieszkania.


        Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ?
        - nie slyszalem o tym. To raczej domena polskich szowinistow narodowych (patrz: Jedwabne)

        ukrainscy bandyci z UPA "ograniczali sie" do zabijania siekierami i czym popadlo.
        - moze braklo im zapalek ?
        • ayran Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 10:52
          Staraj się czytać ze zrozumieniem. Jeśli mimo starań nie wychodzi - pytaj.
        • az43 Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 11:18
          Granic chamstwa,podłości i głupoty jak widać wśród menelstwa nie ma.
          • ayran Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 15:03
            Twoja oinia o menelstwie dotyczy przedmówcy, czy też chciałeś się z przedmówcą podzielić taką opinią o mnie? Mogę być menelem, ale uznaję prawo do poglądu, że rzeź wołyńska była okrutną, masową zbrodnią, dokonaną przez Ukraińców na Polakach, a jednocześnie mieć opór przed nazwaniem jej ludobójstwem i zrównaniem w ten sposób z rzezią Ormian, czy holocaustem. A umieszcczanie ludzi głoszących taką opinię na "liście hańby" przez osobę deklarującą 'nigdy nie wybaczymy' uważam za objaw choroby społecznej, która dotknęła znaczną część naszych rodaków.
            • az43 Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 16:01
              Nawet z układu postów widać,że NIE DOTYCZY ciebie.Nie wiem skąd watpliwości.
              Jeszcze możemy mieć różne poglądy.Co będzie potem nie wiem.
              Ja twierdzę,że działalność ukraińskich nacjonalistów była ludobójstwem i ocena ta jest całkowicie zgodna z definicją ludobójstwa.Od rzezi Ormian i holocaustu różni się jedynie liczbą ofiar.Ukraińscy nacjonaliści wymordowali jedynie około 100 tysięcy osób.O ludobójstwie nie świadczy jedna ilość ofiar czego najlepszym dowodem jest Srebrenica,uznana powszechnie za ludobójstwo i sciganie sprawców za zbrodnię ludobójstwa przez międzynarodowy wymiar sprawiedliwości.
              Opór niektórych przed uznaniem ludobójstwa za ludobójstwo jest dla mnie całkowicie niezrozumiały.Troska o uczucia i wrażliwość potomków upowskich zbrodniarzy,którzy zaprzeczają faktom,zacierają slady i gloryfikują zbrodniarzy jest świadectwem kompletnej dewiacji.Szczególnie jak się weźmie pod uwagę fakt,że tego samego moe okazuje się rodzinom pomordowanych i ich potomkom.Dla niektórych Polaków odczucia ukraińskie są ważniejsze od uczuć rodaków.
              Tak,ja nigdy nie wybaczę bo nie ma ku temu żadnych podstaw.
              Nie zapomnę bo zapomnieć zbrodni ludobójstwa się nie da.
              Niczego od Ukrainy i Ukraińców nie oczekuję i niczego dobrego się nie spodziewam.
              • ayran Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 16:21
                Podsumowując: postulujesz wpisanie na 'listę hańby' osób, których postawa jest dla ciebie niezrozumiała.
                A ta postawa to wstrzymanie się od głosu w sprawie uchwały, z której fragmentami się nie zgadzają. Wstrzymanie się, nawet nie zagłosowanie przeciw. I to w sytuacji kiedy wiadomo, że uchwała przejdzie przytłaczającą większością głosów.
                • az43 Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 18:37
                  Odnoszę wrażenie,że się nie rozumiemy.
                  1.Czy to było ludobójstwo- tak/nie
                  2.czy w wyjatkowo bestialski sposób zamordowano przeszło 100 tysięcy osób-tak/nie
                  3.czy mamy ukrywać(zaprzeczać) faktom-tak/nie
                  4.czy ludobójstwo winno być przemilczane/zapomniane-tak/nie.
                  Tak,stanowisko polskich posłów wstrzymujących się od potępienia ludobójstwa na polskich obywatelach i od upamietnienia ofiar jest haniebne i całkowicie niezrozumiałe.
                  • m.c.hrabia Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 18:41
                    ludobójstwa na polskich obywatelach
                    jeśli już "ludobójstwo" to popełnione przez polskich obywateli.
                    • az43 Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 19:42
                      To bardzo ciekawa i nowatorska wiedza.Może rozwiniesz ten temat ludobójstwa popełnionego przez polskich obywateli?
                      • sverir Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 25.07.16, 11:37
                        "To bardzo ciekawa i nowatorska wiedza.Może rozwiniesz ten temat ludobójstwa popełnionego przez polskich obywateli?"

                        A którego kraju obywatelami byli sprawcy rzezi wołyńskiej?
            • 141288bs Re: Powiadasz, ze UPA rowniez podpalalo ? 23.07.16, 21:56
              Holocaust byl bardziej humanitarny...do zabijania nie uzywal widel i siekier.
            • tw_wielgus @Aryan! 25.07.16, 10:54
              Przed wojną Wołyń zamieszkiwało ponad 300 tysięcy Polaków.
              Po wojnie zostało około 2 -3 tysięcy.

              Masz jakieś wątpliwości w kwestii ludobójstwa?

              "Bandera w czasie II wojny planował stworzenie na Ukrainie nazistowskiego państwa pod kontrolą Niemiec przy poparciu czołowego hitlerowskiego nazisty Alfreda Rosenberga. Miał to poparcie, gdyż Hitler planował osiedlenie na Ukrainie niemieckich chłopów. Dopiero kiedy ten projekt został anulowany, Bandera trafił do obozu koncentracyjnego"

              Dalej masz wątpliwości?

              "Doliczono się aż 362 metod tortur, którym banderowcy poddawali swe ofiary. A mordowali w wymyślny sposób, m.in. nabijali na pal, przecinali piłą, palili żywcem, czy też obcinali poszczególne części ciała. Bez wyjątku - dzieciom, kobietom czy starcom."

              W dalszym ciągu targają twoją duszą te same wątpliwości które zmusiły nowoczesnych posłów
              do wstrzymania się z poparciem dla uchwały?

              A może trzeba nam takich przywódców:
              gazetawarszawska.com/politics/1666-zeman-do-ukraincow
              A nie skaczącego po krzesłach półanalfabety, którego wyrazem patriotyzmu był "gonzo" z czekolady.
              • ayran Re: @Aryan! 25.07.16, 11:02

                @Aryan!

                tw_wielgus 25.07.16, 10:54


                Przed wojną Wołyń zamieszkiwało ponad 300 tysięcy Polaków.
                Po wojnie zostało około 2 -3 tysięcy.

                Masz jakieś wątpliwości w kwestii ludobójstwa?


                Po pierwsze, po raz kolejny proszę o nieprzekręcanie mojego nicka, do którego mam wiele uzasadnionego sentymentu.

                Po drugie - watke nie dotyczy tego, czy ja mam wątpliwości, a tego, czy z faktu że ktoś inny (np. dziesięcioro posłów wstrzymujących się od głosu w sprawie uchwały) miał wątpliwości wynika, że należy go wpisać na "listę hańby"

                Po trzecie - porównanie liczby Polaków mieszkających przed wojną i po wojnie na Wołyniu nie przesądza o ludobójstwie. Gdyby tak było, to porównanie liczby Niemców mieszkających na tzw. "Ziemiach Odzyskanych" po wojnie z ich liczbą przed wojną musiałoby świadczyć o tym, że Polacy dopuścili się ludobójstwa na Niemcach. A chyba tak nie było, co?
                • tw_wielgus Re: @Aryan! 25.07.16, 11:30
                  "Po pierwsze, po raz kolejny proszę o nieprzekręcanie mojego nicka, do którego mam wiele uzasadnionego sentymentu."

                  Obiecuję poprawę. Może nie od razu ale obiecuję.


                  "Po drugie - watke nie dotyczy tego, czy ja mam wątpliwości, a tego, czy z faktu że ktoś inny (np. dziesięcioro posłów wstrzymujących się od głosu w sprawie uchwały) miał wątpliwości wynika, że należy go wpisać na "listę hańby"
                  Wątek tego nie dotyczy ale wziąłeś na siebie rolę adwokata diabła. Reprezentując jego poglądy i prawdopodobne "racje", którymi się kierowała tak grupa posłów, która zupełnie przypadkowo znalazła się w polskim parlamencie.

                  Po trzecie grossowi ( czyli temu najgorszemu z możliwych sortów) i wybitnym badaczom holocaustu z pan tego typu rachunek wystarczył do postawienia test o III fali holocaustu, której rzekomo dokonali Polacy.
                  I po czwarte:
                  "Ludobójstwo ? zbrodnia przeciwko ludzkości, obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i wstrzymanie urodzin w obrębie grupy, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie."

                  I skonfrontujmy tę definicję z rozkazami ukraińskich bohaterów narodowych.
                  • sverir Re: @Aryan! 25.07.16, 11:39
                    "Po trzecie grossowi ( czyli temu najgorszemu z możliwych sortów) i wybitnym badaczom holocaustu z pan tego typu rachunek wystarczył do postawienia test o III fali holocaustu, której rzekomo dokonali Polacy"

                    Słabo, Wielgusie. Naprawdę słabo.
                    • tw_wielgus Re: @Aryan! 25.07.16, 11:46
                      Dlaczego? Przecież Tylko przypominam wypowiedzi wybitnych badaczy tego zagadnienia.
                  • ayran Re: @Aryan! 25.07.16, 11:47
                    Osobiście słyszałem wypowiedzi (i argumentacje|) trzech osób: Święcickiego z PO, oraz Meysztowicza i Mieszkowskiego z partii Petru. Żaden z nich nie kwestionował, że na Wołyniu doszło do masowej zbrodni oraz że jej sprawcami byli Ukraińcy. Natomiast każdy z panów podnosił wątpliwość, czy użycie określenia "ludobójstwo" jest w pełni uzasadnione. Święcicki twierdził, że użycie tego określenia niepotrzebnie zaogni stosunki polsko-ukraińskie (wystarczy rzeź na Polakach dokonana przez Ukraińców), Mieszkowski twierdził, ze być może było to ludobójstwo, ale najlepiej by rozsądził to Trybunał w Hadze, a do tego momentu lepiej posługiwać się mniej kontrowersyjnymi określeniami, dla stosowania których łatwiej o zgodę obu stron. Mo i Meysztowicz, który po prostu zaproponował głosowanie nad uchwałą, zamiast aklamacji, do której dążył PiSKukiz.
                    Stawianie tych trzech ludzi na pręgierzu, niezależnie od tego, czy ich poglądy są zgodne czy też nie z poglądem okołorządowych historyków, świadczy jak najgorzej o stawiaczach.
                    • tw_wielgus Re: @Aryan! 25.07.16, 12:16
                      Żeby nie zaogniać.. Hmmm.... to może delegacja z kwiatami polskich parlamentarzystów na mogiłach Ukraińców pomordowanych przez AK w ramach ludobójczych czystek odwetowych?
                      • ayran Re: @Aryan! 25.07.16, 12:28
                        Święcicki to tak konkretnie proponował, żeby powstrzymać się od użycia określenia "ludobójstwo", gdyż rodzi ono określone konsekwencje prawno-międzynarodowe, natomiast postulował poprzestanie na określeniach "rzeź wołyńska", tudzież "masowa zbrodnia" popełniona przez Ukraińców na Polakach. Jak to się ma do wysyłania delegacji z kwiatami, to już tylko wyborca posła Sasina jest w stanie wyjaśnić.
                        • tw_wielgus Re: @Aryan! 25.07.16, 12:55
                          No to będziesz się musiał zwrócić do wyborców posła Sasina z prośbą o wyjaśnienie.

                          O jakich konsekwencjach prawno-międzynarodowych mówimy?..:))))) Konkretnie.
                          • ayran Re: @Aryan! 25.07.16, 13:40
                            tw_wielgus napisał:

                            > No to będziesz się musiał zwrócić do wyborców posła Sasina z prośbą o wyjaśnien
                            > ie.

                            No to właśnie pytam.


                            > O jakich konsekwencjach prawno-międzynarodowych mówimy?..:))))) Konkretnie


                            Nie wiem, co cię tak bawi.


                            Nieprzedawnialność, zarówno w stosunku do możliwości ścigania sprawców, jak i możliwości wniesienia roszczeń odszkodowawczych.
                            • tw_wielgus Re: @Aryan! 25.07.16, 17:27
                              "No to właśnie pytam. "
                              Czyli Twoje procesy myślowe sprowadziły Cię w ślepy zaułek. To się zdarza jeżeli człowiek się zafiksuje na jakiejś idei.

                              Właśnie poniżej napisałeś coś co spowodowało wykwit ironicznego uśmiechu na moim obliczu.
                              Czyli pan Święcicki jest zdania iż nie należy rozliczać sprawców mordów popełnionych na Polakach oraz boi się iż Polacy mogą się upomnieć o swoją własność pozostawioną na Kresach.
                              W związku z tym rodzi się pytanie. Czy Pan Święcicki jest polskim posłem?

                              • ayran Re: @Aryan! 25.07.16, 18:17
                                Postaw panu Święcickiemu to pytanie, na pewno zapunktujesz tu i ówdzie, z tym że nie będziesz pierwszy.
                    • uu1 Re: @Aryan! 25.07.16, 13:51
                      > Stawianie tych trzech ludzi na pręgierzu, niezależnie od tego, czy ich poglądy są zgodne czy też nie z poglądem okołorządowych historyków, świadczy jak najgorzej o stawiaczach.
                      Jako, że stanie na pręgierzu jest szalenie niewygodne.

                      ----------------------
                      • tw_wielgus Re: @Aryan! 25.07.16, 17:29
                        Ależ wręcz przeciwnie.
              • snajper55 Re: @Aryan! 25.07.16, 11:02
                tw_wielgus napisał:

                > Przed wojną Wołyń zamieszkiwało ponad 300 tysięcy Polaków.
                > Po wojnie zostało około 2 -3 tysięcy.
                >
                > Masz jakieś wątpliwości w kwestii ludobójstwa?

                Ilu Niemców mieszkało na naszych Ziemiach Zachodnich przed wojną, ilu w czasie wojny, ilu po wojnie. Czyżby kolejne ludobójstwo?

                S.
                • tw_wielgus Re: @Aryan! 25.07.16, 11:44
                  Gdybyś nie uczył się historii z sowieckich podręczników bez najmniejszego trudu z samodzielnym udzieleniem sobie odpowiedzi na to pytanie.
                • uu1 Re: @Aryan! 25.07.16, 13:52
                  snajper55 napisał:

                  > tw_wielgus napisał:
                  > Ilu Niemców mieszkało na naszych Ziemiach Zachodnich przed wojną, ilu w czasie
                  > wojny, ilu po wojnie. Czyżby kolejne ludobójstwo?
                  Świetny argument. :- (

                  -------------------
    • ave.duce kolejna lista? 22.07.16, 18:17
      krótka lista, lista wstydu, lista hańby ... po prostu brak słów.
      • damakier1 Re: kolejna lista? 22.07.16, 18:41
        lista proskrypcyjna...
        • ave.duce Re: kolejna lista? 24.07.16, 16:31
          "Trzeba to coś złapać i ogolić na łyso" ..............
      • az43 Re: kolejna lista? 22.07.16, 21:05
        Takie czasy Madame.
        • ave.duce Re: kolejna lista? 24.07.16, 16:33
          Nie czasy - ludzie.
          • az43 Re: kolejna lista? 24.07.16, 17:43
            Czasy się zmieniają a nikczemność ludzka bez zmian.
      • zbychu51 Re: kolejna lista? 25.07.16, 09:27
        Dla mnie też jest to lista wstydu i hańby. Ciekawe, czy jest tu ktoś ze Śląska?
    • pies_na_czarnych Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 18:37
      Do odstrzału? Taki jest cel twojego watku?
      • az43 Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 21:01
        Ku pamięci.
        • erka-4 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 10:47
          az43 napisał:

          Ku pamięci.


          - przy następnych wyborach Polak nie będzie na takich głosował.
          POgoni takim kota.

      • taniarada Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 23:31
        Czarna boisz się że twoja partyjka się pomniejszy.
    • x2468 Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 18:51
      Z cala pewnością nie hańby lecz odwrotnie. Co by o nich nie powiedzieć to wykazali samodzielność i odwagę w przeciwieństwie do tych którzy są za lub przeciw w zależności od tego jak jakiś kurdupel nakaże.
      • zdybex Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 19:07
        Te nazwiska to pseudo UPOwców w konspiracji?
      • pies_na_czarnych Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 19:11
        Jedynie te osoby przeczytaly definicje slowa "Ludobójstwo".
        pl.wikipedia.org/wiki/Ludobójstwo
        Ludobójstwo ? zbrodnia przeciwko ludzkości[1], obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i wstrzymanie urodzin w obrębie grupy, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie.
        • uu1 Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 19:25
          pies_na_czarnych napisała:

          > Jedynie te osoby przeczytaly definicje slowa "Ludobójstwo".
          > pl.wikipedia.org/wiki/Ludobójstwo
          > Ludobójstwo ? zbrodnia przeciwko ludzkości[1], obejmująca celowe wyniszczanie c
          > ałych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno po
          > przez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i wstrzymanie urodzin w obrębie gr
          > upy, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na
          > fizyczne wyniszczenie.
          Tak właśnie było.
          -----------------------
        • az43 Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 21:04
          I właśnie z tym mieliśmy do czynienia.
          "Ludobójstwo ? zbrodnia przeciwko ludzkości[1], obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, "
          Kwestionujesz fakt,że ukraińscy nacjonaliści celowo,świadomie,planowo wymordowali przeszło 100 tysięcy polskich obywateli od niemowląt do starców?
          • j-k psa_na _czarnych nie lubi PiSiego buta 22.07.16, 21:59
            i sprzymierzy sie chetnie nawet z pogrobowcali UPA, by PiSie Rzady obalic :)
            • x2468 Re: psa_na _czarnych nie lubi PiSiego buta 23.07.16, 13:48
              Nie pochlebiaj sobie i kamratom, pisie rządy obalą się same wystarczy troszkę poczekać. To tak jak z pijanym menelem, w jakimś momencie nóżki mu się poplączą i się przewróci.
      • czekam.na.lewice Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 05:26
        x2468 napisał:

        > Z cala pewnością nie hańby lecz odwrotnie. Co by o nich nie powiedzieć to wykaz
        > ali samodzielność i odwagę w przeciwieństwie do tych którzy są za lub przeciw w
        > zależności od tego jak jakiś kurdupel nakaże.
        Młodzian w szkole kontestujący wynik powszechnie uznany jako 4 , sumy 2+2, również jest podobnie samodzielny i odważny.
        • x2468 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 13:50
          Powszechnie to znaczy ze Ty tak uznałeś? Jak widać nie "powszechnie" na co dowodem są głosy tych którzy się wstrzymali.
    • czekam.na.lewice N.o.w.o.c.z.e.s.n.a 22.07.16, 19:18
      az43 napisał:

      >10 posłów:
      Meysztowicz- PO, Nowoczesna
      Lieder- Nowoczesna
      Lubnauer- Nowoczesna
      Mieszkowski- Nowoczesna
      Scheuring-Wielgus- Nowoczesna
      Ros - Nowoczesna
      > a, Szłapka, Zembala, Święcicki, Cichoń.
      > Jest to lista polskiej hańby.
      >
      • pies_na_czarnych Re: N.o.w.o.c.z.e.s.n.a 22.07.16, 19:21
        Jedyni, ktorzy przeczytali definicje slowa "Ludobojstwo" i maja w zwiazku z tym zastrzezenia. Normalnie powinni glosowac przeciw.

        Ludobójstwo ? zbrodnia przeciwko ludzkości[1], obejmująca celowe wyniszczanie całych lub części narodów, grup etnicznych, religijnych lub rasowych, zarówno poprzez fizyczne zabójstwa członków grupy, jak i wstrzymanie urodzin w obrębie grupy, przymusowe odbieranie dzieci czy stworzenie warunków życia obliczonych na fizyczne wyniszczenie.
        • az43 Re: N.o.w.o.c.z.e.s.n.a 23.07.16, 11:22
          Jakich warunków definicji ludobójstwa nie spełnili dzielni patrioci z band UPA i ich pomagierzy?
      • tw_wielgus UPowcy... 25.07.16, 11:02
        Pełniący obowiązki Polaka.
    • m.c.hrabia Re: oni się wstrzymali 22.07.16, 20:40
      nie potępiając zwyrodniałych degeneratów ukraińskich , zhańbili imię prawdziwego Polaka katolika.
    • erka-4 wygląda na to,że... 22.07.16, 21:00
      ... niektórzy gdzieś mają polski interes,pomordowanych Polaków się zaprą,ale szybko przytakną,że w Jedwabnem Żydów mordowali Polacy,mimo,że nie do końca jest to takie jasne.
      Poczekać należy na ekshumacje.
      No cóż tacy to są co niektórzy "polacy".
      Czort ich bierz,niech sobie tam żyją,ale ręki im nie podam.

      Czujemy pewien niedosyt, ale cieszymy się, że udało się to doprowadzić do końca. Ta uchwała jest zgodna z interesem narodowym. To nowy etap ? budowania stosunków polsko-ukraińskich w oparciu o prawdę. W końcu będzie można postawić krzyże poległym ? mówiła w Telewizji Republika poseł Kukiz'15 Elżbieta Borowska.
      • m.c.hrabia Re: wygląda na to,że... 22.07.16, 21:23
        ,mimo,że nie do końca jest to takie jasne.
        Poczekać należy na ekshumacje.


        fakt należy poczekać ,
        trzeba brać przykład z ekshumacji wołyńskich.
      • snajper55 Re: wygląda na to,że... 23.07.16, 06:40
        erka-4 napisał:

        > ... niektórzy gdzieś mają polski interes

        A jaki jest interes w tym, aby zbrodnię wołyńską nazywać ludobójstwem?

        > pomordowanych Polaków się zaprą,ale szybko przytakną,że w Jedwabnem Żydów
        > mordowali Polacy,mimo,że nie do końca jest to takie jasne.

        A na Wołyniu wszystko jest jasne? Przecież to Niemcy mogli mordować.

        > Poczekać należy na ekshumacje.

        Czy na Wołyniu przeprowadzono już ekshumacje? Przecież na miejscach zbrodni znaleziono niemieckie pociski. Czy nie świadczy to o niemieckim sprawstwie?

        S.
        • erka-4 Niemiec został świętym... 23.07.16, 07:07
          snajper55 napisał:

          Czy na Wołyniu przeprowadzono już ekshumacje? Przecież na miejscach zbrodni znaleziono niemieckie pociski. Czy nie świadczy to o niemieckim sprawstwie?


          - ależ oczywiście,świadczy jak najbardziej,wszak oddziały nacjonalistów Ukraińskich były dozbrajane przez Niemców właśnie w celu takim,żeby doprowadzić do ludobójczej czystki etnicznej,a to ze strony Niemców było całkiem logiczne,jednych na drugich napuścić,uzbroić i niech się wymordują wzajemnie,a kto nie dostał od Niemca flinty,ten miał widły,sierp lub siekierę lub jakiś inny topór.

          ...nawet Żydzi w to uwierzyli z panem Grossem na czele.
        • x2468 Re: wygląda na to,że... 23.07.16, 13:54
          Austriacy i Węgrzy. Znaleziono pociski i łuski wystrzelone z manlicherów.
        • sverir Re: wygląda na to,że... 25.07.16, 11:41
          "A jaki jest interes w tym, aby zbrodnię wołyńską nazywać ludobójstwem?"

          Mniej więcej taki sam, jak w przypadku holokaustu.

          "A na Wołyniu wszystko jest jasne? Przecież to Niemcy mogli mordować"

          Mogli. Ale Ukraińcy na pewno mordowali.

          "Czy na Wołyniu przeprowadzono już ekshumacje? Przecież na miejscach zbrodni znaleziono niemieckie pociski. Czy nie świadczy to o niemieckim sprawstwie?"

          Ciekawe - jak napisac coś podobnego o mordowanych Żydach, natychmiast zaczynasz się awanturować. A potem sam używasz argumentów, których nie lubisz.
    • volupte Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 01:47
      I co ta uchwałą zmienia? W czym pomaga? To tylko zwykła manifestacja i moze woleli w niej nie uczestniczyć.
      • czekam.na.lewice Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 05:32
        volupte napisał:

        > I co ta uchwałą zmienia? W czym pomaga? To tylko zwykła manifestacja i moze wo
        > leli w niej nie uczestniczyć.
        Wtedy wychodzą na mównicę i mówią .... dlaczego.
        • ayran Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 10:50
          tak się składa, wielonikowy stachanowcu, że zarówno poseł Święcicki z PO, jak i poseł Meysztowicz z partii Petru, wyszli na mównicę i powiedzieli dlaczego.
          • tw_wielgus Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 11:05
            A icki poświęcił czas na wytłumaczenie się w sposób przekonywujący?
            • ayran Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 11:08
              Przekonujący, albo przekonywający. Polska język trudna język.
              Wypowiedź Święcickiego, bo chyba po niego chodzi, jest łatwa do odnalezienia.
              • sverir Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 11:45
                Łatwa. I można w niej znaleźć, że pośród licznych argumentów, pan poseł martwił się o pojednanie z Ukraińcami.
                • ayran Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 12:02
                  To chyba nic złego?
                  A nawet gdyby uznać, że to coś złego, to nawoływanie do wciągnięcia na listę hańby człowieka, który wstrzymał się od głosu (nawet nie zagłosował przeciw), bo uznał, że użycie słowa "ludobójstwo" może być przeszkodą w pojednaniu z Ukraińcami, to przesada?
                  • sverir Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 13:34
                    Nic złego i przesada z listą, potwierdzam. Mam emocjonalny stosunek do sprawy, jak rzadko kiedy, ale nie odbieram panu posłowi prawa do własnego zdania i mimo różnic nie umieszczałbym go na liście hańby. Nie wydaje mi się jednak, że nazwanie rzeczy po imieniu zaszkodzi stosunkom polsko-ukraińskim bardziej, niż postawa odwrotna - unikanie nazywania rzeczy po imieniu.
                    • ayran Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 13:45
                      No dobrze - dla ciebie zbrodnia wołyńska była ludobójstwem, zgodnie z pojęciem wprowadzonym do prawa międzynarodowego kilka lat po jej popełnieniu, ja mam natomiast wątpliwości, czy wszystkie kryteria wymienione w definicji ludobójstwa były w tym przypadku spełnione.
                      Ale gdybym był posłem, to niezależnie od moich wątpliwości powinienem głosować za tym, że to było ludobójstwo, bo w przeciwnym wpiszesz mnie na listę hańby. Niezależnie od tego, że potwierdzę, że była to okrutna zbrodnia, że pokażę Ukraińców jako jej sprawców, to wciąż będę infamisem, bo mam wątpliwości co do terminu "ludobójstwo".
                      • az43 Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 13:53
                        A jakie masz wątpliwości w kwestii ludobójstwa?Za mało ofiar?
                        • sverir Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 13:55
                          Strzelam, że kwestionuje zamiar Ukraińców. Druga opcja - jeśli nie było zbrodni ludobójstwa przed 1948, to nikt nie mógł jej popełnić (analogicznie do naszych rozwiązań z kodeksu karnego).
                      • sverir Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 13:53
                        "No dobrze - dla ciebie zbrodnia wołyńska była ludobójstwem, zgodnie z pojęciem wprowadzonym do prawa międzynarodowego kilka lat po jej popełnieniu, ja mam natomiast wątpliwości, czy wszystkie kryteria wymienione w definicji ludobójstwa były w tym przypadku spełnione"

                        Dokładnie jak z holokaustem, który ma tę przewagę, że aliantom wschodnim i zachodnim zalezało na odpowiednim naświetleniu sprawy. Rzeź na Kresach nie służyła interesom aliantów, to temat pozostał obojętny.

                        "Ale gdybym był posłem, to niezależnie od moich wątpliwości powinienem głosować za tym, że to było ludobójstwo, bo w przeciwnym wpiszesz mnie na listę hańby"

                        Wprawdzie nie napisałem, że nie umieszczałbym posła (zatem i Ciebie) na liście hańby, ale w zasadzie tak - skłamałem. Domyśliłeś się, czy coś mnie zdradziło?

                        "Niezależnie od tego, że potwierdzę, że była to okrutna zbrodnia, że pokażę Ukraińców jako jej sprawców, to wciąż będę infamisem, bo mam wątpliwości co do terminu "ludobójstwo"

                        Wiesz, to jak ze zbrodnią ludobójstwa na Żydach. Ile razy bym nie mówił, że naziści byli sprawcami serii okrutnych zbrodni, tyle razy mnie poprawiają, że to było ludobójstwo.
                  • az43 Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 13:51
                    Mówienie praedy nie może być naganne i nie powinno być kwestionowane,szczególnie w tej sprawie.
                    To było ludobójstwo.
              • tw_wielgus Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 11:55
                No widzisz. błysnąłeś intelektem skoro nie przeszkodziło Ci to w zrozumieniu sensu wypowiedzi.
                Brawo Ty!
                Nie mam ochoty na politycznie poprawny bełkot pana Święcickiego.
              • az43 Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 13:49
                Chyba za dużo wymagasz od tej miernoty.
    • snajper55 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 06:44
      az43 napisał:

      > Sejm podjął dzisiaj uchwałę w sprawie Dnia Pamięci 11 lipca,apogeum ludobójstwa
      > dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów.

      To może 10 lipca ustanowimy Dniem Pamięci ludobójstwa w Jedwabnem, dokonanego przez polskich antysemitów?

      S.
      • az43 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 09:33
        A może dniem pogardy dla polskiej ciemnoty i polskiego antysemityzmu.Załatwimy wszystkie pogromy i morderstwa.
    • xystos Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 06:46
      az43 napisał:

      > Sejm podjął dzisiaj uchwałę w sprawie Dnia Pamięci 11 lipca,apogeum ludobójstwa
      > dokonanego przez ukraińskich nacjonalistów.Od poparcia uchwały powstrzymało si
      > ę 10 posłów: Meysztowicz, Lieder, Lubnauer, Mieszkowski, Scheuring-Wielgus, Ros
      > a, Szłapka, Zembala, Święcicki, Cichoń.
      > Jest to lista polskiej hańby.

      ..tak sie sklada ze jest to lista Polskich.Zydow zdrajcow
      Pan Swiecicki jest szczegulnie znany
      Poloni
      • erka-4 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 10:42
        xystos napisał:

        ..tak sie sklada ze jest to lista Polskich.Zydow zdrajcow Pan Swiecicki jest szczegulnie znany Poloni


        - bez sensu jest to ciągłe powiązywanie kogoś z Żydami,nie ma to większego znaczenia,POnieważ inne związki są bardziej istotne.

        Zwłaszcza,gdy idzie o związki rodzinne i o resortowe dzieci,którym trudno się od komunistycznych korzeni oderwać.

        pl.wikipedia.org/wiki/Eugeniusz_Szyr
    • adalberto3 Czy ktoś zajmie się niemieckimi zbrodniarzami ? 23.07.16, 12:40
      Tylko czy będzie wola polityczna by zająć się tym tematem. Dotychczasowe opracowania opierają się głównie na zeznaniach świadków. Ci na pewno nigdy nic nie wiedzieli o Generalnym Planie Wschodnim (Generalplanost) czy działalności Ministerstwa ds. okupowanych Terytoriów Wschodnich (Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete). Przeciętny polski maturzysta (również parlamentarzysta) też o tym nic nie wie. Nazwiska odpowiedzialnych za te tereny są znane, np. Heinrich Schoene, komisarz okręgu Wołyń-Podole (podwładny Ericha Kocha), Karl Kitzinger - dowódca jednostek tyłowych Wehrmachtu na Ukrainie czy kolejni dowódcy SS i Policji na Ukrainie, Hans-Adolf Prützmann i Friedrich Jeckeln. Są odpowiedzialni za mord na ludności żydowskiej, o Polakach ani słowa.
    • adam.eu Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 13:03
      Mieli odwagę postępować inaczej, niż większość.
      Przed potępieniem wypadałoby wysłuchać, dlaczego tak zrobili.
      Nie śledziłem wszystkiego dokładnie więc nie mam wyrobionego zdania.
      Jedynie byłbym ostrożny przed totalnym potępieniem tychże posłów.
      • bardzolysapala Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 18:03
        mamy listę banderowców w polskim sejmie. Tortury nie byly potrzebne. Pamiętam jeszcze Karpiniuka ale zdechł w błocie. Tryzuby się ujawniły tylko skad tyle w N? A mówili po polsku. Patrzcie jaka sprytna mimikra.
      • x2468 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 19:17
        Wygląda na to ze głosujący za ustawą starali się zrobić dobrze Putinowi. Tylko on skorzysta na tej ustawie. Pogłębili rów pomiędzy Polską a Ukrainą i dali Rosjanom amunicje do walki z Ukraińcami walczącymi o wolność.
        • az43 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 19:38
          Wybiórcza wrażliwość:
          niemieckie ludobójstwo to zbrodnia ciągle im wypominana,
          ukraińskie ludobójstwo-nie mówmy o tym bo to drażni Ukraińców i jest w interesie Putina.
          Ja bym to nazwał ku...twem.
          • x2468 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 19:49
            Wybiorczą to masz pamięć. Pamiętasz o polskich ofiarach( i dobrze) zapomniałeś o ofiarach ukraińskich którzy oddali życie za pomoc Polakom. Zapomnieliście tez o ofiarach jakie poniosły wojska NKWD walczące z ukraińskim podziemiem.
          • uu1 Re: oni się wstrzymali 23.07.16, 22:16
            > Wybiórcza wrażliwość:
            > niemieckie ludobójstwo to zbrodnia ciągle im wypominana,
            > ukraińskie ludobójstwo-nie mówmy o tym bo to drażni Ukraińców i jest w interesi
            > e Putina.
            > Ja bym to nazwał ku...twem.
            I miałbyś rację.
            ----------------------
        • mara571 w przyszlym roku bedzie okragla, inna rocznica 23.07.16, 19:40
          wydania rozkazu NKWD nr 00485. 200 tys ofiar.
          • matigrypl Re: w przyszlym roku bedzie okragla, inna rocznic 24.07.16, 05:40
            Wszystko można uzasadniać, wybielać i interpretować ale istnieje parę określeń na to by to miało ręce i nogi; moralność, honor, godność, uczciwość, prawda i jeszcze parę!
    • l_zaraza_l Re: oni się wstrzymali 24.07.16, 11:51
      To bardzo dobrze świadczy o tych posłach, że chociaż wiedzieli, że spadną na nich gromy, nie popłynęli na tej fali.
      • uu1 Re: oni się wstrzymali 24.07.16, 12:00
        l_zaraza_l napisała:

        > To bardzo dobrze świadczy o tych posłach, że chociaż wiedzieli, że spadną na ni
        > ch gromy, nie popłynęli na tej fali.
        O jakiej fali piszesz?
        btw - przeczytaj uważnie moją sygnaturkę.
        --------------------
        • x2468 Re: oni się wstrzymali 24.07.16, 16:06
          Na fali taniego populizmu. Putin płaci, wiec ma. Gdybyś miał choć blade pojecie o tym co się wydarzyło na Kresach to mógłbym z Tobą podyskutować. Ukraińskie czystki nie były skierowane przeciwko jakiemukolwiek konkretnemu Narodowi lecz wszystkim obcym zamieszkującym Kresy. UPA mordował Polaków lecz również Żydów, Słowaków, Węgrów, Rumunów, Ukraińców którzy nie zgadzali się z ich polityką a nawet resztki osadników niemieckich itd. Nie mordowali dla żądzy mordu lecz dla wywołania przerażenia i spowodowania ucieczki obcych z Kresów podobnie jak żołdacy przeklęci a właściwie bandyci mordowali Żydów i Białorusinów.
          • m.c.hrabia Re: oni się wstrzymali 24.07.16, 16:21
            Gdybyś miał choć blade pojecie o tym co się wydarzyło

            dlatego dyskusja jest bez sensu , podobnie jak z katolami o doktrynie ich wiary ,
            99% nie ma zielonego pojęcia o czym dyskutuje.
          • az43 Re: oni się wstrzymali 24.07.16, 16:32
            Owszem mordowali również innych ale niejako przy okazji.Akcja OUN-UPA wymierzona była konkretnie przeciw Polakom i przygotowywana była od dawna.Nacjonalisci ukraińscy już przed wojną planowali
            "pozbycie" się polskich sąsiadów.
            Jak się trafiła okazja to dokonali ludobójstwa.Mordowali dla mordowania.Im chodziło o fizyczne pozbycie się Polaków.
          • danillko W rozkazach i sprawozdaniach wymieniani są tylko 24.07.16, 17:23
            ... Polacy, więc w praktyce ludobójstwo OUN-UPA było wymierzone w Polaków.
            x2468 napisał:

            Ukraińskie c
            > zystki nie były skierowane przeciwko jakiemukolwiek konkretnemu Narodowi lecz w
            > szystkim obcym zamieszkującym Kresy. UPA mordował Polaków lecz również Żydów, S
            > łowaków, Węgrów, Rumunów, Ukraińców którzy nie zgadzali się z ich polityką a na
            > wet resztki osadników niemieckich itd.


            Nie mordowali dla żądzy mordu lecz dla w
            > ywołania przerażenia i spowodowania ucieczki obcych z Kresów...

            Kolejna banderowska bajeczka. Kierownictwo OUN, jak i dowództwo UPA doskonale zdawało sobie sprawę z tego, że w warunkach wojennych tylko nieliczni porzucą swoje sadyby i udadzą się w daleką drogę, na których grasują ukraińskie, sowieckie i inne bandy. Zresztą, ounowcom chodziło o zabicie wszystkich, aby nigdy nie wrócili i nie upomnieli się o krewnych i swoje mienie, dlatego starano się dobrze otoczyć atakowaną miejscowość, aby żaden Polak się nie wymknął. Tak na marginesie, metod pacyfikacyjnych nauczyli się od Niemców, towarzysząc im w trakcie pacyfikacji Zamojszczyzny.
          • uu1 Re: oni się wstrzymali 24.07.16, 18:24
            > Na fali taniego populizmu. Putin płaci, wiec ma. Gdybyś miał choć blade pojecie
            > o tym co się wydarzyło na Kresach to mógłbym z Tobą podyskutować.
            Gdybyś miał blade pojęcie o formach rozmowy ...
            > UPA mordował Polaków lecz również Żydów, Słowaków, Węgrów, Rumunów, Ukraińców ...
            I dlatego - Ustawa "O prawnym statusie i uczczeniu walczących o niepodległość Ukrainy w XX wieku" przewiduje, że Ukraińska Powstańcza Armia otrzyma status formacji walczącej o niepodległość kraju. Podważanie zasadności jej walki jest określane przez ustawę jako zamach na godność narodu ukraińskiego.
            -------------------------
          • sverir Re: oni się wstrzymali 25.07.16, 11:48
            " Ukraińskie czystki nie były skierowane przeciwko jakiemukolwiek konkretnemu Narodowi lecz wszystkim obcym zamieszkującym Kresy"

            Naziści też mordowali wszystkich, nawet swoich, którzy mordować nie chcieli.

            "Nie mordowali dla żądzy mordu lecz dla wywołania przerażenia i spowodowania ucieczki obcych z Kresów podobnie jak żołdacy przeklęci a właściwie bandyci mordowali Żydów i Białorusinów"

            Cóż za przypadek! Naziści też nie mordowali z żądzy mordu, tylko z pragnienia ulepszenia świata!
    • az43 Re: oni się wstrzymali 24.07.16, 18:24
      Oni się powstrzymali ale Piotr Tyma,aktywny działacz związku Ukraińców w Polsce od mataczenia powstrzymać się nie może.
      Swoje poglądy na stosunki polsko-ukraińskie i prawdę historyczną zawarł w:
      www.tvn24.pl/magazyn-tvn24/polacy-i-ukraincy-krok-przed-przepascia,49,1113
      Otóż panie Tyma-kłamiesz pan od pierwszego słowa do ostatniej kropki.Kłamiesz rano,w południe,wieczorem i pewnie we śnie.Ta wypowiedź to jawny dowód prawdziwego stosunku Ukraińców do dokonanego przez OUN-UPA ludobójstwa,do Polski i Polaków.Niczego nie zrozumieli,niczego się nie nauczyli i niczego nie żałują.
      Nie ma z kim rozmawiać.
      Bajki o pojednaniu odłóżmy do lamusa.
    • ayran Kodeks karny 24.07.16, 19:21
      W sprawie tzw. "polskich obozów koncentracyjnych" w toku jest wprowadzenie naztępującej zmiany w kk.

      "kto publiczne i wbrew faktom przypisuje Rzeczypospolitej Polskiej lub narodowi polskiemu udział, organizowanie lub współodpowiedzialność za zbrodnie III Rzeszy podlega karze pozbawienia wolności do lat 5"

      Wygląda na to, że istnieje zapotrzebowanie na kolejną zmianę:

      "Kto publiczne i wbrew faktom wygłasza pogląd, wedle którego uznanie zbrodni wołyńskiej z 1944 roku za ludobójstwo budzi jego wątpliwości, podlega karze pozbawienia wolności do lat 5"

      Wystarczy piątka?
      • danillko Re: Kodeks karny 24.07.16, 19:33
        ayran napisał: coś, co miało być śmieszne...
        >
        > Wystarczy piątka?
        Osobiście wystarczy mi 4,9%.
        Dla PO w następnych wyborach...
        • ayran Re: Kodeks karny 24.07.16, 19:39
          To akurat od ciebie nie zależy, ponieważ ty i tak nie będziesz na PO głosował. Głos oddany na PiS czy innego Kukiza przez kogoś, kto nigdy nie głosował na PO, nie zmniejsza liczby głosów oddanych na PO. Czy na jakąkolwiek partię spoza tej dwójki.
          • danillko Re: Kodeks karny 24.07.16, 19:48
            ayran napisał:

            > To akurat od ciebie nie zależy, ponieważ ty i tak nie będziesz na PO głosował.
            > Głos oddany na PiS czy innego Kukiza przez kogoś, kto nigdy nie głosował na PO,
            > nie zmniejsza liczby głosów oddanych na PO. Czy na jakąkolwiek partię spoza te
            > j dwójki.
            >
            Bingo!
            Nie będę już głosował na PO (wcześniej na UW). Nowoczesną też skreślam z góry. Drugi raz nie dam się nabrać na partyjne mutacje.
            • ayran Re: Kodeks karny 24.07.16, 19:50
              To oczywiste, że nie będziesz głosował, tak samo jak i poprzednio nie głosowałeś, a twoje opowieści o "drugim razie" możesz sobie smuć do woli.
              • m.c.hrabia Re: Kodeks karny 24.07.16, 20:17
                za negowanie tejże zbrodni od 5 lat do dożywocia za uporczywe.
      • xystos Re: Kodeks karny 24.07.16, 21:11
        czy ktos kiedykolwiek dokladnie policzyl zydowskie ofiary tzw houlocaustu ?

        czy polacy byli rownie a tysemidzcy
        jak francuzi ?,wysylali zydow do
        obozow do ostatniej chwili niemieckiej okupacji ?
        • ayran Re: Kodeks karny 24.07.16, 21:23
          To nie jest wątek o Żydach, ani o holocauście. Jeśli nie rozumiesz tego, co czytasz, skorzystaj z google-translate . Masz przecież jakiś język ojczysty - najpewniej jest uwzględniony. Nie musisz przy każdej okazji dzielić się swoimi antyżydowskimi "przemyśleniami" - jeśli nie jesteś w stanie się powstrzymać, możesz to robić na licznych innych forach, gdzie możesz liczyć na entuzjazm.
          • zdybex Re: Kodeks karny 24.07.16, 21:44
            Banderowców z sejmu za popieranie zbrodni p-ko narodowi Polskiemu wypadałoby wypie...ć.Czy płacić im za Stepana Banderę ich ideologicznego mocokróla.Dziwne ,ze frontmeni Nowoczesznej to jak się zaprezentowali, jako potomkowie bandziorów od Tryzuba.
            • zdybex Re: Kodeks karny 24.07.16, 22:23
              Dorzucę anegnotę. Miałem kiedyś sąsiada o nazwisku Teśluk. Był to bandzior z UPA, który zakablował wielu banderowcow.Po akcji Wisla UB go chronilo jak FBI swoich donosicieli. Ja mieszkałem w budynku w , którym mieszkali sami z KBW, UB i Teśluk z UPA. Miał syna Alusia i bardzo się lubi;imy Aluś spadł z drzewa i rozerwał sobie mosznę.Teśluk jak SS Galicien wyemigrował do Kanady i mimo, ze lubiłem Alusia i knedle ze śliwkami robionymi przez jego mame już nie pocznie kolejnego banderowca dla posłanki Lubnałer. Ale lesba klasik
              • ayran Re: Kodeks karny 25.07.16, 10:38
                Prześmieszna ta twoja anegdota. To co mnie z niej zaciekawiło, to twoja szczera informacja, żeś był albo z KGB, albo z UB. Trzeciego wyjścia nie ma - jak piszesz, w budynku mieszkali sami z KBW, UB i Teśluk z UPA; a ponieważ o Teśluku piszesz w trzeciej osobie, więc jedyny banderowiec to nie ty. Dalszy ciąg twoich wywodów, kończący się słowami "ale lesba klasik" jest na tyle bełkotliwy, że nic z niego nie wynika.
Pełna wersja