Order Orła Białego dla ...

[hejnalista]

... dla ojca premiera.
Nie pytam za co, nie pytam dlaczego.
Wiadomo - kasta !
Przy okazji warto przypomnieć że po wyborze A.Dudy na prezydenta i jego pierwszych uczynkach poprzedni skład Kapituły sam "zrezygnował" więc prezydent odszukał jednego Kawalera Orderu z nadania L.Kaczyńskiego i powołał go na Kanclerza Kapituły, nastepnie nadał 4 Ordery (m.innymi Romaszewskiej i Wildsteinowi i fotografowi papieża (!) ) a w zamian uzupełnił nimi skład kapituły do wymaganej liczby.
A swoją drogą Wildstei i Morawiecki - pasuje ?

[yadaxad]

Już nie ma o co pytać, krańcowa dewaluacja wszystkiego jest nową normą.

TKM, kolesie!

[maotsetung]

yadaxad napisał(a):

> Już nie ma o co pytać, krańcowa dewaluacja wszystkiego jest nową normą.

[yoma]

yadaxad napisał(a):

> Już nie ma o co pytać, krańcowa dewaluacja wszystkiego jest nową normą.

Takie zadanie - czego się nie da zniszczyć, to zdeprecjonować.

[ktos_z_kosmosu]

hejnalista napisał:

> A swoją drogą Wildstei i Morawiecki - pasuje ?

Tego nie wiemy, czy pasuje.
Wiemy, że Morawiecki to piękne nazwisko i wiemy też, że zarządzając w Polsce pierwszy spis powszechny, car Rosji dał ukaz swoim urzędnikom by przydomki ciemnoty i innych mu podpadniętych, bardzo lekką ręką ci zamieniali na takie piękne polskie nazwiska.
Jakiś przodek Dudy nie miał szczęścia. Trafił na urzędnika mniej posłusznego carowi, a bardziej lubiącego Polaków.
Tacy też byli.

[no-popis]

hejnalista napisał:

> ... dla ojca premiera.
> Nie pytam za co, nie pytam dlaczego.
> Wiadomo - kasta !
Trzeba nie mieć zasad, nie mieć wiedzy aby widzieć tutaj problem.
Był legendą podziemia !
pl.wikipedia.org/wiki/Kornel_Morawiecki

Ależ oni to wiedzą, ale...

[piotr7777]

1. Są zaślepieni nienawiścią lub też
2. Są wyznawcami jedynie obowiązującej w III RP wersji historii, zgodnie z którą jedyna prawdziwa opozycja to ta, na której czele stał Lech Wałęsa a która wywodziła się bezpośrednio z KOR. W tej wizji są jeszcze w stanie tolerować KPN (w końcu Moczulski ostatecznie okazał się "swój") ale SW już nie. Co prawda są tu różnice - według Wałęsy opozycja antykomunistyczna to on sam a inni mu tylko pomagali, w wizji Michnika prawdziwa opozycja demokratyczna to ci, którzy później znaleźli się w jego obozie a oponenci albo przeszkadzali albo nie odgrywali znaczącej roli, ale i tu i tu miejsca dla SW nie ma. Tak samo jak nie było dla Walentynowicz, Gwiazdy i Wyszkowskiego.

[no-popis]

piotr7777 napisał:

> 1. Są zaślepieni nienawiścią lub też
> 2. Są wyznawcami jedynie obowiązującej w III RP wersji historii, zgodnie z któr
> ą jedyna prawdziwa opozycja to ta, na której czele stał Lech Wałęsa a która wyw
> odziła się bezpośrednio z KOR. W tej wizji są jeszcze w stanie tolerować KPN (w
> końcu Moczulski ostatecznie okazał się "swój") ale SW już nie. Co prawda są t
> u różnice - według Wałęsy opozycja antykomunistyczna to on sam a inni mu tylko
> pomagali, w wizji Michnika prawdziwa opozycja demokratyczna to ci, którzy późni
> ej znaleźli się w jego obozie a oponenci albo przeszkadzali albo nie odgrywali
> znaczącej roli, ale i tu i tu miejsca dla SW nie ma. Tak samo jak nie było dla
> Walentynowicz, Gwiazdy i Wyszkowskiego.
Mimo wszystko, nawet jak są wyznawcami tej nieprawdziwej historii, to nie ma podstaw aby odmawiać seniorowi Morawieckiemu zasług dla niepodległości Polski. To zwykłe i podłe chamstwo.

[erte2]

no-popis napisała:
Mimo wszystko, nawet jak są wyznawcami tej nieprawdziwej historii, to nie ma podstaw aby odmawiać seniorowi Morawieckiemu zasług dla niepodległości Polski. To zwykłe i podłe chamstwo.

A jakież to zasługi dla niepodległości Polski ma Morawiecki-senior? Śmierdzące z daleka esbecką prowokacja nawoływanie do zbrojnego oporu przeciw uzbrojonej po zęby, dysponującej oddziałami ZOMO, wojskiem i całym aparatem przemocy i represji komunie, mającej jeszcze w odwodzie tysiące stacjonujących w Polsce sowieckich sołdatów? A do tego nawoływały biuletyny tzw. Solidarności Walczącej.
W najlepszym wypadku był to przejaw skrajnej nieodpowiedzialności i całkowitym oderwaniu się od rzeczywistości i realiów, a skutek podporządkowania się tym apelom byłby jeden: wzmożenie represji i ich brutalizacja, z zastosowaniem paragrafu o karze śmierci włącznie, bo przecież pretekst byłby.
Jest znamienne że tak jak dziś marginalizowane jest Polskie Państwo Podziemne i Armia Krajowa, a na piedestał windowani są tzw. żołnierze wyklęci i zdradziecka Brygada Świętokrzyska - tak dziś nie ma w oficjalnej państwowej narracji rzeczywistych twórców polskiej niepodległości podziemnych działaczy z lat '80. - Frasyniuka, Lisa, Janasa, że o opluwanych Wałęsie czy Michniku nie wspomnę, a w to miejsce wstawiany jest w najlepszym wypadku niszowy i nic nieznaczący Morawiecki i jego paru kolegów.

[sverir]

"a w to miejsce wstawiany jest w najlepszym wypadku niszowy i nic nieznaczący Morawiecki i jego paru kolegów"

Za przeproszeniem - niszowy to może Morawiecki senior był w Gdańsku czy w Warszawie, ale nie we Wrocławiu. Tutaj jego dokonania nie ustępują znacznie dokonaniom Frasyniuka. Zgadzam się z tym, że obecna paskudna polityka historyczna wypycha z głównego nurtu część opozycjonistów, ale nie popadajmy w skrajność w drugą stronę, w naszej historii jest miejsce i na Frasyniuka z Michnikiem, i na Morawieckiego seniora.

[eiran]

Mnie kam konspiracyjna działalność Kornela kojarzy się raczej z napisem "PPR walczy" na warszawskim murze, niż z realnym przeciwstawianiem się komunistom w stanie wojennym. Nie przeczę, że jedno i drugie wymagało osobistej odwagi, ale nic konkretnego z tego nie wynikało. A jeśli chodzi o porównanie z Frasyniukiem, to ten za swoją aktywność otrzymał wieloletni wyrok, a w więzieniu traktowany był raczej brutalnie, natomiast Kornel, po tym jak w końcu został zatrzymany, po kilku tygodniach pobytu w areszcie został deportowany za granicę, skąd wrócił do Polski, gdzie "ukrywał się" do połowy 1990 roku, kiedy z pewnością już nic mu nie groziło.
Być może jego działalność konspiracyjna miała jakieś znaczenie w kategorii "Ducha nie gaście", zwłaszcza dla wrocławian, ale pożytku żadnego z niej nie było. Nie chciałbym wchodzić w sprawy obyczajowe, ale trudno się oprzeć wrażeniu, że tak długie ukrywanie się, absolutnie absurdalne w zestawieniu z sytuacją polityczną w kraju po 4 czerwca 1989, wynikało z tego, że oprócz żony miał też kilka kochanek i u każdej z nich "ukrywał się" przed pozostałymi.

[taniarada]

eiran napisał:

> Mnie kam konspiracyjna działalność Kornela kojarzy się raczej z napisem "PPR wa
> lczy" na warszawskim murze, niż z realnym przeciwstawianiem się komunistom w st
> anie wojennym. Nie przeczę, że jedno i drugie wymagało osobistej odwagi, ale ni
> c konkretnego z tego nie wynikało. A jeśli chodzi o porównanie z Frasyniukiem,
> to ten za swoją aktywność otrzymał wieloletni wyrok, a w więzieniu traktowany b
> ył raczej brutalnie, natomiast Kornel, po tym jak w końcu został zatrzymany, po
> kilku tygodniach pobytu w areszcie został deportowany za granicę, skąd wrócił
> do Polski, gdzie "ukrywał się" do połowy 1990 roku, kiedy z pewnością już nic m
> u nie groziło.
Tylko Kornel się w wolnej Polsce się nie zeszmacił .A Frasyniuk swoją tożsamość stracił .Amen.

[ta]

taniarada napisał(a):

>[...] Tylko Kornel się w wolnej Polsce się nie zeszmacił.

Ha! Termin " zeszmacić" używany jest wobec kobiet zbyt figlarnego prowadzenia się i w wypadku pana Kornela do niego także idealnie pasuje z przyczyn tych samych.
"Ukrywał się" ale przed żoną u kochanki obficie wspomagany finansowo przez naiwnych ludzi. Równolegle miał trzy związki, czym chwalił się całkiem niedawno w zbyt szczerych wywiadach.

O jego działalności jakoby wywrotowej nikt w czasach S. nie słyszał, a jeśli coś tam coś tam docierało to było kwitowane wzruszeniem ramion. Więcej, uważany był za osobę podstawioną tworzącą S.W. celem działalności rozbijającej Solidarność i przeciw Wałęsie. Jego późniejsze wygodne życie i zadziwiająco błyskotliwa kariera w bankowości i polityce jego syna historyka z wykształcenia daje kolejne dowody na...( jak to Kermit mawiał?- myśleć, myśleć...!)

A intymne życie Michnika nie jest podobne ?

[mazala2]

Czytaj prasę i słuchaj TV. One nie kłamią i nie przemilczają.

[ta]

mazala2 napisał:

> Czytaj prasę i słuchaj TV. One nie kłamią i nie przemilczają.

Nie muszę :) Byłam w tamtych czasach dorosła i nie stałam tam gdzie obecny szef tzw Solidarności. Wszystko doskonale pamiętam. Pan Morawiecki poza pewną egzotyką działań, która wprawiała w zdumienie i konsternację, nie zapisał się niczym istotnym w działalności antyreżimowej. To teraz dorabiany i przerabiany jest jego życiorys. O swoim życiu prywatnym pan Morawiecki senior opowiadał w kolorowych pismach już za wolnej Polski i z pewnością nie pod przymusem.

Morawiecki i Michnik otrzymali Ordery za podobne

[mazala2]

zasługi i podobnie, moim zdaniem, skuteczną walkę o wolną Polskę z tym samym " przeciwnikiem".

[pies.na.czarnych]

> Tutaj jego dokonania

Moglbys jakis przyklad tych DOKONAN podac?
Za te DOKONANIA SB dala mu bilet do Wloch gdzie sie wylegiwal w sloneczku.

[mazala2]

erte2 napisał:


> A jakież to zasługi dla niepodległości Polski ma Morawiecki-senior?

Wielu twierdzi, że bardzo podobne do tych jakie "wypracował" w więzieniach Michnik. Czy mają rację ?
Michnik też otrzymał Order Orła Białego i nikt prawie nie wie za co.

[sverir]

"2. Są wyznawcami jedynie obowiązującej w III RP wersji historii, zgodnie z którą jedyna prawdziwa opozycja to ta, na której czele stał Lech Wałęsa a która wywodziła się bezpośrednio z KOR. W tej wizji są jeszcze w stanie tolerować KPN (w końcu Moczulski ostatecznie okazał się "swój") ale SW już nie"

Dla odmiany wy jesteście wyznawcami teorii, że opozycja to tylko Kaczyński i ci, których Kaczyński wskazał. Zatem Walentynowicz, Gwiazda, Wyszkowski, Morawieccy, Macierewicz i Olszewski, ale już nie Michnik, Mazowiecki czy Kuroń. Oni tak samo jak i wy roszczą sobie prawo do wskazywania, kto był tak naprawdę opozycjonistą w czasach komunistycznych. I powiedz jeszcze, że nie jesteście zaślepieni nienawiścią do tych, którzy po 89 nie poszli za Kaczyńskim, tylko przeciw niemu.

[piotr7777]

> Dla odmiany wy jesteście wyznawcami teorii, że opozycja to tylko Kaczyński i ci
> , których Kaczyński wskazał. Zatem Walentynowicz, Gwiazda, Wyszkowski, Morawiec
> cy, Macierewicz i Olszewski, ale już nie Michnik, Mazowiecki czy Kuroń. Oni tak
> samo jak i wy roszczą sobie prawo do wskazywania, kto był tak naprawdę opozycj
> onistą w czasach komunistycznych. I powiedz jeszcze, że nie jesteście zaślepien
> i nienawiścią do tych, którzy po 89 nie poszli za Kaczyńskim, tylko przeciw nie
> mu.

Sądziłem, że stać was na więcej niż sprowadzanie wszystkiego "ad kaczorum".

[sverir]

"Sądziłem, że stać was na więcej niż sprowadzanie wszystkiego "ad kaczorum".

Nie znasz nas, więc trudno byłoby Ci sądzić na ten temat. Ad rem - stać nas, tylko po co? I tak wiadomo, o co chodzi. A może się mylę, może część z was, sympatyków PiS, potrafi wznieść się ponad podziały, potrafi przyznać, że w opozycji działali nie tylko późniejsi współpracownicy lub sympatycy Kaczyńskiego, ale także wielu innych? Na przykład - skoro o tym mowa - w Solidarności Walczącej był Schetyna, był Grupiński. A sam Kornel Morawiecki, zanim założył SW, współpracował ściśle z Frasyniukiem. Jak to brzmi, Piotrze7777?

[piotr7777]

> Nie znasz nas, więc trudno byłoby Ci sądzić na ten temat. Ad rem - stać nas, ty
> lko po co? I tak wiadomo, o co chodzi. A może się mylę, może część z was, sympa
> tyków PiS, potrafi wznieść się ponad podziały, potrafi przyznać, że w opozycji
> działali nie tylko późniejsi współpracownicy lub sympatycy Kaczyńskiego, ale ta
> kże wielu innych? Na przykład - skoro o tym mowa - w Solidarności Walczącej był
> Schetyna, był Grupiński. A sam Kornel Morawiecki, zanim założył SW, współpraco
> wał ściśle z Frasyniukiem. Jak to brzmi, Piotrze7777?

No i co z tego?
Polemizujesz ze mną a ja przecież nie neguję tego, że wielu dzisiejszych totalsów zapisało piękną kartę w czasach PRL, choć wiążąc się z osobnikami pokroju płk. Mazguły zdają się przekreślać te życiorysy (tak, wiem po drugiej stronie jest Piotrowicz, oszczędzę ci tej polemiki).
Tylko czemu polemizujesz ze mną a nie z założycielem wątku i tymi, którzy piszą po nim? To raczej im mógłbyś zwrócić uwagę.

[sverir]

"Tylko czemu polemizujesz ze mną a nie z założycielem wątku i tymi, którzy piszą po nim? To raczej im mógłbyś zwrócić uwagę"

Bo sprawiasz wrażenie człowieka, z którym można polemizować, podyskutować, wymienić opinie. Autor wątku takiego wrażenia nie sprawia.

[piotr7777]

> Bo sprawiasz wrażenie człowieka, z którym można polemizować, podyskutować, wymi
> enić opinie. Autor wątku takiego wrażenia nie sprawia.

No cóż, miło mi dziękuję.
W takim razie kończę rozmowę i pozdrawiam.

Ależ oni to wiedzą i my też wiemy

[mazala2]

piotr7777 napisał:

> > Bo sprawiasz wrażenie człowieka, z którym można polemizować, podyskutować
> , wymi
> > enić opinie. Autor wątku takiego wrażenia nie sprawia.
>
Prawdą co napisałeś Piotrze. Pierwszy sprawia, takie fałszywe w istocie rzeczy, takie wrażenie, drugi natomiast jest zapewne nickiem jakiegoś innego forumowicza sprawiającego podobne wrażenie jak pierwszy z wymienionych forumowiczów. :)

[no-popis]

piotr7777 napisał:

> > Nie znasz nas, więc trudno byłoby Ci sądzić na ten temat. Ad rem - stać n
> as, ty
> > lko po co? I tak wiadomo, o co chodzi. A może się mylę, może część z was,
> sympa
> > tyków PiS, potrafi wznieść się ponad podziały, potrafi przyznać, że w opo
> zycji
> > działali nie tylko późniejsi współpracownicy lub sympatycy Kaczyńskiego,
> ale ta
> > kże wielu innych? Na przykład - skoro o tym mowa - w Solidarności Walcząc
> ej był
> > Schetyna, był Grupiński. A sam Kornel Morawiecki, zanim założył SW, wspó
> łpraco
> > wał ściśle z Frasyniukiem. Jak to brzmi, Piotrze7777?
>
> No i co z tego?
> Polemizujesz ze mną a ja przecież nie neguję tego, że wielu dzisiejszych totals
> ów zapisało piękną kartę w czasach PRL, choć wiążąc się z osobnikami pokroju pł
> k. Mazguły zdają się przekreślać te życiorysy (tak, wiem po drugiej stronie jes
> t Piotrowicz, oszczędzę ci tej polemiki).
On polemizuje z własnymi urojeniami.
> Tylko czemu polemizujesz ze mną a nie z założycielem wątku i tymi, którzy piszą
> po nim? To raczej im mógłbyś zwrócić uwagę.
Szach i mat.

[sverir]

Zasłużony działacz komunistycznej młodzieżówki broni opozycjonistów. Piękne.

[no-popis]

sverir napisał:

> "2. Są wyznawcami jedynie obowiązującej w III RP wersji historii, zgodnie z któ
> rą jedyna prawdziwa opozycja to ta, na której czele stał Lech Wałęsa a która wy
> wodziła się bezpośrednio z KOR. W tej wizji są jeszcze w stanie tolerować KPN (
> w końcu Moczulski ostatecznie okazał się "swój") ale SW już nie"
>
> Dla odmiany wy jesteście wyznawcami teorii, że opozycja to tylko Kaczyński i ci
> , których Kaczyński wskazał. Zatem Walentynowicz, Gwiazda, Wyszkowski, Morawiec
> cy, Macierewicz i Olszewski, ale już nie Michnik, Mazowiecki czy Kuroń. Oni tak
> samo jak i wy roszczą sobie prawo do wskazywania, kto był tak naprawdę opozycj
> onistą w czasach komunistycznych. I powiedz jeszcze, że nie jesteście zaślepien
> i nienawiścią do tych, którzy po 89 nie poszli za Kaczyńskim, tylko przeciw nie
> mu.
To sobie podyskutujcie w ramach POPiS. Mnie w to nie mieszaj tylko napisz co sądzisz o takim odznaczeniu dla Morawieckiego seniora oraz do tutejszego, w tym wątku, hejtu na ten temat.

[pies.na.czarnych]

Tatusiowi sie nalezalo, a przyokazji sie polansuje. Wyborcow na litosc bede bral wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,25243961,mateusz-morawiecki-skomentowal-stan-zdrowia-ojca-jest-we-mnie.html

[rzewuski1]

Virtuti Militari nie łaska?

[m.c.hrabia]

Nie zapomnijcie o pomniku.

[yoma]

O sarkofagu k.a.

Pytaaz chłopcze czy Widsteii Morawiacki - pasuje?

[mazala2]

Moim zdaniem pasuje wyjątkowo. Może lepiej pasowałby duet Michnik - Urban, ale o to pretensje można mieć tylko do polityków.

[no-popis]

mazala2 napisał:

>
> Moim zdaniem pasuje wyjątkowo. Może lepiej pasowałby duet Michnik - Urban, ale
> o to pretensje można mieć tylko do polityków.
Nieuczciwe jest zestawienie Urban-Michnik.

Order Orła Białego dla Urbana się należy

[mazala2]

oczywiście także. Jego zasługi w walce z komuną są podobne jak innych, bohaterskich opozycjonistów. Nie sposób nie wymienić Halla i Bieleckiego.

[pies.na.czarnych]

"Walka z komuna". Daj sobie spokój z tym wyświechtanym sloganem.

[mazala2]

pies.na.czarnych napisała:

> "Walka z komuna". Daj sobie spokój z tym wyświechtanym sloganem.
>

Nie mogę ponieważ on sensownie oddaje istotę tej bohaterskiej walki.

[pies.na.czarnych]

W takim razie powinni tez dac ten order Piecie. Przeciez on dzielnie okradal prywatne samochody, aby ... No wlasnie, dlaczego on okradal te samochody?

[mazala2]

pies.na.czarnych napisała:

> W takim razie powinni tez dac ten order Piecie. Przeciez on dzielnie okradal pr
> ywatne samochody, aby ... No wlasnie, dlaczego on okradal te samochody?
>


Myślę, że z tego samego powodu z jakiego Michnik nie "lubił" Gomułki i Moczara.

Szkodziły Piecie związki trujące jakie wydzielają silniki spalinowe.

[pies.na.czarnych]

Za duzo "myslisz", a tak przy okazji: kto dal ci na to pozwolenie.

[mazala2]

pies.na.czarnych napisała:

> Za duzo "myslisz", a tak przy okazji: kto dal ci na to pozwolenie.
>

Bóg.

[pies.na.czarnych]

> Bóg.

Na prywatnej audiencji dal ci to pozwojenie?

[pies.na.czarnych]

pozwolenie, ale pozwojenie tez pasuje. Cos od uzwojenia, zwojów :)

[no-popis]

mazala2 napisał:

> oczywiście także. Jego zasługi w walce z komuną są podobne jak innych, bohaters
> kich opozycjonistów. Nie sposób nie wymienić Halla i Bieleckiego.
>
No Halll ma zasługi niesamowite !

[eiran]

Hall prześladował Morawieckiego! Był ministrem w rządzie Mazowieckiego, przed którym Kornel musiał się ukrywać aż do połowy 1990 roku.

[pies.na.czarnych]

> Hall prześladował Morawieckiego!

Zasługa zaliczona.

[eiran]

No - no... ludzikow, zasłużony działacz SZSP (do dziś na ty z Włodkiem Czarzastym) rozdziela etykietki komuchów. Wot specjalist.

[eiran]

No i umarł p Kornel. Proponuję zostawić ten wątek na jakieś dwa tygodnie, a przez ten czas poszukać w necie informacji, czy jego oceny były trafne czy nie.

[m.c.hrabia]

a pośmiertnie
Герой Российской Федерации

[oszo-lom-z-rm]

Zdążyli przed śmiercią ...uff..

[m.c.hrabia]

ładny?