Kiedy program dlas Śpiewaka w TVPiS?

[aniechto.only]

W nagrodę za podłączenie się pod pisowską narrację o złych sędziach:
"Mamy sądy rodem z ustrojów autorytarnych. Mamy przemoc sądów, które w obronie przywilejów elit nie wahają się łamać prawa"

Jedną nagrodę już prawie ma w kieszeni, Duda łaskawie ułaskawi.

[no-popis]

aniechto.only napisała:

> W nagrodę za podłączenie się pod pisowską narrację o złych sędziach:
To nie narracja ale fakt.

[rzewuski1]

Duda łaskawie ułaskawi.

I da mu order

[no-popis]

rzewuski1 napisał:

> Duda łaskawie ułaskawi.
>
> I da mu order
Z orderem to przesada ale ułaskawi słusznie.
W stosunku do leminga Wałęsy, który ułaskawił Słowika to wielki postep w ułaskawianiach.

[taniarada]

Nie tylko Śpiewak tak mówi o sądach .Połowa Polaków też.A GW wraz z łobuzem Tuskiem i Grodzkim marszałkiem nawołuje do wyjścia na ulice.Trzeba powołać dodatkowe oddziały policji z pałami dwumetrowymi ,wozy opancerzone ,woda ,gaz i gumowe kule.Tak jak we Francji .Tam nikt nie mówi o łamaniu swobód obywatelskich ,wolnych sądach i innych pierdołach .Jak w Polsce .Amen only.

[m.c.hrabia]

Trzeba powołać dodatkowe oddziały policji z pałami dwumetrowymi ,wozy opancerzone ,woda ,gaz i gumowe kule.

i CYKLON-B

[yoma]

Taniyszy się marzy dwumetrowa pała 😂😂😂

[x2468]

Niech powoluja, te oddzialy "specjalbego naznaczenia" przydadza sie wtedy kiedy przegraja wybory.

[no-popis]

taniarada napisał(a):
Trzeba powołać dodatk
> owe oddziały policji z pałami dwumetrowymi ,wozy opancerzone ,woda ,gaz i gumow
> e kule.Tak jak we Francji .Tam nikt nie mówi o łamaniu swobód obywatelskich ,wo
> lnych sądach i innych pierdołach .Jak w Polsce .Amen only.
Styropianowi bolszewicy z POPiS, zarówno z PiS jak i PO. Jesteście siebie warci. Jedni nawołują do wyjścia na ulicę (Tusk zdurniał do reszty) a inni jak Ty Tania do użycia sił jak w stanie wojennym.
Styropianowi bolszewicy !

[buldog2]

Nie znam sprawy szczegółowo, ale fakt reprezentowania 118-latki czy 118-latka budzi we mnie więcej, niż wątpliwości. Które potwierdza i umacnia utajnienie uzasadnienia wyroku.
Nie unieważnia ich możliwość stawiania przez Śpiewaka fałszywych oskarżeń.

[rzewuski1]

oko.press/sprawa-spiewaka-piec-odpowiedzi/

tu masz odpowiedzi

[buldog2]

Przeczytałem pobieżnie i nie do końca.
Jakkolwiek nieprawdziwe był szereg oskarżeń Śpiewaka, a Górnikowska nie przejęła nawet części budynku dla siebie, jej aktywność w procederze, moim zdaniem, jest na tyle kompromitująca, że w normalnej sytuacji powinna doprowadzić do usunięcia jej z zawodu.

Podobnie jak ustalenia śledczych i wyrok sądu w sprawie wypadku J.Wałęsy: jechał z prędkością 115, hamował na odcinku ok. 150 m, a na liczniku w chwili zderzenia miał 145. Jeśli kto chce powiedzieć, że sąd, który to potwierdził i wydał stosowny wyrok, nie jest przestępczym sądem (to samo o śledczych, biegłych itd.), może się nie wysilać.

[snajper55]

buldog2 napisał:

> Przeczytałem pobieżnie i nie do końca.
> Jakkolwiek nieprawdziwe był szereg oskarżeń Śpiewaka, a Górnikowska nie przejęł
> a nawet części budynku dla siebie, jej aktywność w procederze, moim zdaniem, je
> st na tyle kompromitująca, że w normalnej sytuacji powinna doprowadzić do usuni
> ęcia jej z zawodu.

Skoro oskarżenia Śpiewaka były nieprawdziwe, to Śpiewak jest oszczercą i wyrok jest jak najbardziej uzasadniony.

W jaki sposób skompromitowała się Górnikowska?

S.

[buldog2]

Śpiewak jest oszczercą i wyrok jest jak najbardziej uzasadniony
Tak.
Ale reprezentowanie osoby w wieku 118 to oczywiste potwierdzenie kłamstwa. W takiej sprawie dołożenie się do praktycznie pewnego przestępstwa.

[yoma]

Takie jest prawo. Nie kuratorowi oceniać, jakie jest prawdopodobieństwo, że reprezentowany żyje.

[no-popis]

yoma napisała:

> Takie jest prawo. Nie kuratorowi oceniać, jakie jest prawdopodobieństwo, że rep
> rezentowany żyje.
Aby tylko zrobić deal .
Nie kuratorowi oceniać czy żyje Zygmunt III Waza. Jak jest deal to nie ma sprawy.

[aniechto.only]

no-popis napisała:

>
> Aby tylko zrobić deal .
> Nie kuratorowi oceniać czy żyje Zygmunt III Waza

To podaj jaki deal zrobiła pomówiona przez Spiewaka adwokat. Potrafisz, czy tez tylko pojawiać jesteś w stanie?

[eiran]

Prawdo jest trochę inne. Ustawa z 2015, zatwierdzona w 2016, stanowi, że nie można "ustanawiać kuratorów osobom, co do których zachodzą przesłanki do uznania ich za zmarłych".
Inna sprawa, że Górnikowska została kuratorem znacznie wcześniej, a p. Piekarski, teoretycznie mógł być wtedy lekko po osiemdziesiątce. Jest oczywiste, że Śpiewak zniesławił Górnikowską i brnął w to dalej, i wciąż brnie, przy okazji, a najpewniej i dla własnej gówniarskiej satysfakcji, dając pisiorom paliwo do niszczenia autorytetu sądów.

Tak na oko, to Górnikowska niepotrzebnie brała tę sprawę, zajmowała się nią "z doskoku", cedując wszystkie czynności na innego adwokata, ale Śpiewak wybrał sobie na cel właśnie ją, bo jest córką znanego prawnika, przy okazji przeciwnika "dobrej zmiany".

[aniechto.only]

"18 października 2017 r. aktywista, który szykuje się właśnie do startu w wyborach na prezydenta Warszawy, pisze na Twitterze: „Boom. Córka ministra Ćwiąkalskiego przejęła w 2010 r. metodą na 118-letniego kuratora kamienicę na Ochocie”.

Na kłamstwie próbował się wylansować. A miał szansę się z tego wycofać, nie skorzystał cwaniaczek.

[eiran]

W ogóle, to z tego tekstu wynika, że to kurator miał 118 lat.

[jureek]

aniechto.only napisała:

> "18 października 2017 r. aktywista, który szykuje się właśnie do startu w wybor
> ach na prezydenta Warszawy

Tweet z października 2017, wybory rok później - trzeba być bardzo stronniczym, żeby przypisywać Śpiewakowi takie motywacje.

ilość Śpiewaków będzie rosła

[no-popis]

jureek napisał:

> aniechto.only napisała:
>
> > "18 października 2017 r. aktywista, który szykuje się właśnie do startu w
> wybor
> > ach na prezydenta Warszawy
>
> Tweet z października 2017, wybory rok później - trzeba być bardzo stronniczym,
> żeby przypisywać Śpiewakowi takie motywacje.
Zarówno Twój rozmówca, jego POplecznicy jak i to środowisko w tym Gazety Wyborczej to nurt antyegalitarny i antyobywatelski co widać w Waszej dyskusji i argumentach.
Śpiewach jest solą w oku i całe środowisko antyegalitarne będzie go sekować od sądów, poprzez Gazete do sfrustrowanych tr o lli na tym forum. Śpiewak jest niebezpieczny dla systemu i to zarówno dla PO ale również dla PiS. Niebezpieczny bo nie jest prostym kołtunem jak Wałęsa, którym m.in. środowisku Gazety i Michnik manipolowali jak dzieciakiem ale jest człowiekiem wykształconym i inteligentnych a więc niebezpiecznym.

[sverir]

"Tweet z października 2017, wybory rok później - trzeba być bardzo stronniczym, żeby przypisywać Śpiewakowi takie motywacje"

Słusznie, przecież nikt normalny nie dba o potencjalny elektorat na rok przed wyborami:)

[yoma]

>Inna sprawa, że Górnikowska została kuratorem znacznie wcześniej,

Otóż.

[yoma]

Buldog, nie ma ciała, nie ma grobu, nie ma aktu zgonu, domniemuje się, że osoba żyje i ustanawia dla niej kuratora. I bardzo dobrze, że tak.

[buldog2]

To ekstrapolacja idąca o wiele dalej, niż niezabronione przez Konstytucję wybieranie sędziów TK na przyszłość. Na przykład na 100 lat naprzód. A jednak TK uznał to za niedopuszczalne i nieważne.
Domniemanie, że żyje osoba w wieku 118 lat, w tej sprawie jest potwierdzeniem kłamstwa i udziałem w przestępstwie.

[yoma]

Podaj podstawę prawną swojego twierdzenia.

Historia ludzkości zna udokumentowane przypadki dożycia więcej niż 118 lat.

Nb kurator nie ustanawia się sam, ustanawia go sąd.

[no-popis]

yoma napisała:

> Nb kurator nie ustanawia się sam, ustanawia go sąd.
i jeżeli jest zblatowany to ustanawia takiego , jakiego chce uczestnik układu, strona wnioskująca.
Brawo.

[buldog2]

Postawione [przeze mnie] tezy nie zawierają kwalifikacji prawnej czynów [podmiotów będących przedmiotem rozmowy], zatem nie wymagają uzasadnienia w postaci podstawy prawnej.

One, tezy, odnoszą się do tzw. prawdy materialnej. Kto bez sprawdzenia za dobrą monetę bierze aktualny wiek klienta 118 lat, co (o ile wiadomo) zdarza się mniej więcej z prawdopodobieństwem 1 do miliarda, do tego nie zdarza się w naszych warunkach geograficznych, to albo skończony kretyn, albo świadomie potwierdza kłamstwo. Zarówno w pierwszym, jak i drugim przypadku nie powinien być prawnikiem.

Jeśli, co więcej, rzecz dotyczy sporego majątku, to potwierdza nie tylko kłamstwo, ale, z prawdopodobieństwem bliskim jedynce (z przykładu wyżej, pstwo = 0,999999999) można przyjąć, że oszustwo mające na celu zagrabienie dóbr dużej wartości. Współuczestniczy w procederze, choćby nie miał z tego bezpośrednich korzyści). Taka jest prawda. Kwalifikacji prawnej mogą dostarczyć prawnicy.

[sverir]

" Kto bez sprawdzenia za dobrą monetę bierze aktualny wiek klienta 118 lat(...)"

Bez sprawdzenia tak, ale nie 118 lat. Na dzień objęcia funkcji kuratora wiek klienta nie był w ogóle znany, a z różnych okoliczności wynikało, że mógł mieć równie dobrze 80 i parę lat. Taki był zresztą jeden z zarzutów pana Śpiewaka, iż pani mecenas nie podjęła się trudu weryfikacji wieku klienta.
Ty jednak twierdzisz, że pani Górnikowska-Ćwiąkalska ten wiek już znała. Jest to teza dalej idąca, niż stawiana przez pana Śpiewaka. Może więc nie podawaj podstawy prawnej, ale źródło swojej wiedzy? Skąd wiesz, że pani Górnikowska-Ćwiąkalska od początku znała wiek klienta?

[eiran]

W 2010 roku, tzn. w momencie w którym pani Górnikowska zostawała kuratorem, klient mógł mieć 89 lat lub więcej. Zakładam, że musiał być pełnoletni w 1939 roku, czyli urodził się najpóźniej w 1921. Tak dla porównania - Władysław Bartoszewski urodził się na początku 1922 roku, a w rzeczonym 2010 roku pełnił funkcję sekretarza stanu w Kancelarii Premiera (i jeszcze przez kolejnych pięć lat).

[yoma]

Owszem, wymagają. Gdzie jest zakaz domniemania życia osoby w danym wieku, jaki jest ten wiek i dlaczego za domniemanie ma być odpowiedzialny kurator?

Wyobraź sobie, że wychodzisz po fajki i znikasz, wyjeżdżasz do Argentyny, z własnej woli, bo tak. Po 20 latach żona chce uporządkować sprawy.
Sąd: - Mecenasie Kowalski, będziesz pan kuratorem niejakiego Buldoga, nieznanego z miejsca pobytu.
Mecenas Kowalski: - E tam, 20 lat go nie ma, na pewno nie żyje.

O to ci chodzi?

[buldog2]

No to jeśli jest rok 2018 czy 2019 i w papierach widać, że rzeczony [buldog] ma 118 lat, albo 2018 (wszystko jedno), to sprawę powinien bezzwłocznie przejąć prokurator. I zająć się tym, kto takiego [buldoga] reprezentuje. Równie dobrze mógłby powiedzieć, że wybrał się nie do Argentyny, a na Księżyć. Też możliwe, tam też ludzie bywali, jakiś czas temu nawet względnie często.

[buldog2]

O to chodzi. Nie o to, że na 20 lat wyjechał, ale że na 100% łże.

[sverir]

"No to jeśli jest rok 2018 czy 2019 i w papierach widać, że rzeczony [buldog] ma 118 lat, albo 2018 (wszystko jedno), to sprawę powinien bezzwłocznie przejąć prokurator"

Jeśli widać. A jeśli nie widać, jak w tej sprawie, to co proponujesz? Autorytatywnie uznać Twoją śmierć, bez jakiegokolwiek postępowania sądowego?

[buldog2]

Na ten temat się nie wypowiadałem.
Nie wiadomo, jaka będzie średnia życia Polaków za 50 lat i jaki będzie rozkład, ale w sytuacji obecnej na pewno tak. Tylko kretyn albo oszust może utrzymywać, że jego klient ma 118 lat, 200 czy 500. Równie dobrze może twierdzić, że jest na Księżycu i ma trudności z dojazdem.
I to pomimo to, że w w mojej rodzinie (ze strony ojca i matki) mężczyźni mieli średnią tylko kilka lat mniejszą, niż 100, choć dużo palili i nie unikali alkoholu (znaczy, umiarkowane nieduże spożycie, ale jednak).

[sverir]

"Tylko kretyn albo oszust może utrzymywać, że jego klient ma 118 lat, 200 czy 500"

A kto utrzymywał w tej sprawie, że jego klient ma 118 lat? Jeszcze raz napiszę (bo może pierwszy raz nie przeczytałeś): nawet pan Śpiewak nie zarzucił pani mecenas, że miała taką wiedzę od początku. Ty stawiasz takie zarzuty. Skąd więc Ty miałeś wiedzę na temat wieku "spadkobiercy"?

[buldog2]

Tak, zgoda. Ale nie twierdzę, że Górnikowska wiedziała to (jestem przeciwnikiem nadętego i dodającego pseudopowagi "mam wiedzę"), kiedy zaczęła zajmować się sprawą, ale w ostatnich latach, kiedy, jak zrozumiałem, stało się to wiadome, a Górnikowska kontynuowała podjęte wcześniej działania.

[sverir]

"Ale nie twierdzę, że Górnikowska wiedziała to (jestem przeciwnikiem nadętego i dodającego pseudopowagi "mam wiedzę"), kiedy zaczęła zajmować się sprawą, ale w ostatnich latach, kiedy, jak zrozumiałem, stało się to wiadome, a Górnikowska kontynuowała podjęte wcześniej działania"

Ona mówi że nie, Śpiewak twierdzi, że tak, a adwokat pana Śpiewaka takich argumentów nie podniósł. Ciekawe, prawda?

[pies.na.czarnych]

> Nie znam sprawy szczegółowo, ale...
> Przeczytałem pobieżnie i nie do końca.
> wyrok sądu w sprawie wypadku J.Wałęsy: jechał

Ośmieszasz się. Nie uważasz.
Ten Wałęsa spędza ci sen z oczu :)

[buldog2]

Spędza sen z oczu? Nie, prędzej stoi kością w gardle.
A to co piszę, to prawda, może kogo śmieszyć, nie powiem że nie.

[buldog2]

Naprawdę nie rozumiem, co śmiesznego w tym, że przypominam tę sprawę.

[sverir]

"Nie znam sprawy szczegółowo, ale fakt reprezentowania 118-latki czy 118-latka budzi we mnie więcej, niż wątpliwości"

Ale 99-latka już nie, tak po prostu, arbitralnie. Mniejsza z tym. Sprawa nie dotyczyła reprezentowania starszej osoby czy innych nieprawidłowości, tylko zarzutów o przejęciu kamienicy "metodą na kuratora". A teraz pan Śpiewak potwierdza, że nie chodziło o przejęcie na własność, tylko o podpisanie protokołu. Jak widać przy okazji dyskusji, średnio zwerbalizował swoje intencje, które dla wielu jego sympatyków okazały się zupełnie niezrozumiałe.

[buldog2]

Ale 99-latka już nie, tak po prostu, arbitralnie.

Napisałem coś takiego? W którym miejscu?

[sverir]

" Napisałem coś takiego? W którym miejscu?"

Czy ja napisałem, że coś takiego napisałeś? W którym miejscu? To mój wniosek, płynący z lektury Twojej wypowiedzi. Mylę się? To jaki wiek dopuszczasz jako możliwy, żeby nie było przestępstwem zajmowanie się sprawą?

[buldog2]

Nic odnośnie wieku granicznego nie pisałem. Oddzielny temat.

[buldog2]

Ależ tak, napisałeś. Proszę, cytuję:
Ale 99-latka już nie, tak po prostu, arbitralnie.

Żadnych podstaw do wyciągania takich wniosków również nie dawałem. Jedyne co wynika z moich wcześniejszych wpisów, to że 118 lat jest poza tą granicą.

[sverir]

"Żadnych podstaw do wyciągania takich wniosków również nie dawałem. Jedyne co wynika z moich wcześniejszych wpisów, to że 118 lat jest poza tą granicą"

Powoływałeś się na prawdopodobieństwo dożycia takiego wieku. Dożycie 99 lat jest znacznie bardziej prawdopodobne (ponad 5 tysięcy stulatków w Polsce w 2018 roku). Skoro więc prawdopodobieństwo dożycia takiego wieku nie ma jednak znaczenia, to po co o tym wspominasz?

[buldog2]

Dożycie 99 lat jest znacznie bardziej prawdopodobne (ponad 5 tysięcy stulatków w Polsce w 2018 roku). Skoro więc prawdopodobieństwo dożycia takiego wieku nie ma jednak znaczenia, to po co o tym wspominasz?

Gdzie o tym wspomniałem?
Odpowiadam wyłącznie na twoje uwagi. Niestety, także insynuacje.

[zachodnikomuch]

buldog2 napisał:

> Nie znam sprawy szczegółowo, ale fakt reprezentowania 118-latki czy 118-latka b
> udzi we mnie więcej, niż wątpliwości. Które potwierdza i umacnia utajnienie uza
> sadnienia wyroku.
> Nie unieważnia ich możliwość stawiania przez Śpiewaka fałszywych oskarżeń.
Większość tutejszych dyskutantów jakoś jednak widzi problem tylko w Spiewaku a nie w sądach :) Wygląda na to, że w sądach jest OK. Ciekawe, który nick to sędzia Tuleja :))))))))))))))

[eiran]

Jeśli Śpiewak pomówił, zachęcany do ugody stanowczo omówił, a następnie sąd skazał go za pomówienie, to w tym przypadku sąd jest jak najbardziej OK. Śpiewaka nie skazały sądy, tylko konkretny sad w konkretnej sprawie.

[sverir]

Nie zmuszaj, proszę, zachodniegokomucha do myślenia o tak skomplikowanych mechanizmach.

[aniechto.only]

Uzasadnienie wyroku:

wyborcza.pl/7,75398,25523224,wyborcza-ujawnia-szczegoly-wyroku-na-jana-spiewaka.html

Został skazany za pomówienie . Pomówienia nie obronią lokatorow, mogą tylko zaszkodzić. Śpiewakowi krzywda się nie stanie, śpiewająco podczepił się pod pisowską narrację

[jureek]

aniechto.only napisała:

> Uzasadnienie wyroku:
>

Nie kłam. To nie jest uzasadnienie wyroku, lecz jego wybrane fragmenty wybrane przez Czuchnowskiego, który jest tak rzetelnym dziennikarzem, że nawet nie pofatygował się o skontaktowanie się z bohaterem jego tekstu.

[aniechto.only]

"Nie kłam. To nie jest uzasadnienie wyroku..."

Nie, nie kłamię, to był skrót myślowy, wzięłam przykład ze Śpiewaka.
Z taką "małą" różnicą , że on skrótem myślowym nazwał swoje kłamstwa o przejęciu przez Górnikowską kamienicy , ja zaś użyłam skrótu myślowego do wskazania artykułu.


"...fragmenty wybrane przez Czuchnowskiego, który jest tak rzetelnym dziennikarzem, że nawet nie pofatygował się o skontaktowanie się z bohaterem jego tekstu."

A po co miał się kontaktować, przecież i Śpiewak i Górnikowska wielokrotnie twierdzili, ze nie wolno im ujawnić uzasadnienia ze względu na jego utajnienie.

[jureek]

aniechto.only napisała:

> A po co miał się kontaktować

Choćby po to, żeby zobaczyć podpisany przez Gornikowską protokół przekazania-przejęcia kamienicy pokazujący czarno na białym, że Śpiewak nie kłamał pisząc, że córka Ćwiąkalskiego jako kuratorka osoby nieżyjącej przejęła kamienicę.

[man_sapiens]

jureek napisał:

> aniechto.only napisała:
>
> > A po co miał się kontaktować
>
> Choćby po to, żeby zobaczyć podpisany przez Gornikowską protokół przekazania-pr
> zejęcia kamienicy pokazujący czarno na białym, że Śpiewak nie kłamał pisząc, że
> córka Ćwiąkalskiego jako kuratorka osoby nieżyjącej przejęła kamienicę.

Pisiewicz nie potrafi bez łgarstwa? Gornikowska nie przejęła kamienicy. została wyznaczona na kuratora Aleksandra Piekarskiego, potencjalnego współwłaściciela. Miejsce zamieszkania Piekarski było nieznane, w księgach wieczystych nie ma także daty urodzenia właściciela. Gornikowska (korzystając z pomocy innego prawnika i archiwisty) zaczęła poszukiwania w archiwach żeby go znaleźć. Kiedy okazało się, że Piekarski nie zyje natychmiast zawiadomiła o tym sąd. Po zakończeniu postępowania sądowego zgodnie z obowiązkami kuratora podpisała protokół - w którym m.in. stwierdzono, że Piekarski, którego interesy miała chronić, nie żyje i został wykluczony z listy potencjalnych właścicieli. Kamienica do dzisiaj nie została przekazana pierwotnym właścicielom.

Ale co tam fakty, łgarstwo i pomówienie ważniejsze, prawda?

[jureek]

man_sapiens napisał:

> Pisiewicz nie potrafi bez łgarstwa? Gornikowska nie przejęła kamienicy.

Jak nie przejęła, jak przejęła?


A swoją drogą jak łatwo zostać pisiewiczem :)
To już drugi raz na tym forum, poprzednio zostałem pisiewiczem z powodu tego, że niewystarczająco zachwycałem się pendoliną

[sverir]

" Jak nie przejęła, jak przejęła?"

Pokaż proszę stronę z podpisem pani Górnikowskiej-Ćwiąkalskiej. Na podstawie tego skanu można wnioskować, że kamienicę przejął pan Porwisz.

[no-popis]

sverir napisał:

> " Jak nie przejęła, jak przejęła?"
>
> Pokaż proszę stronę z podpisem pani Górnikowskiej-Ćwiąkalskiej. Na podstawie te
> go skanu można wnioskować, że kamienicę przejął pan Porwisz.
Bronisz tej sędziowskoprawniczejPeOwskiej mafii jak Piłsudski niepodległości.

[jureek]

man_sapiens napisał:

> Pisiewicz nie potrafi bez łgarstwa? Gornikowska nie przejęła kamienicy. została
> wyznaczona na kuratora Aleksandra Piekarskiego, potencjalnego współwłaściciela
> . Miejsce zamieszkania Piekarski było nieznane, w księgach wieczystych nie ma t
> akże daty urodzenia właściciela. Gornikowska (korzystając z pomocy innego prawn
> ika i archiwisty) zaczęła poszukiwania w archiwach żeby go znaleźć. Kiedy okaza
> ło się, że Piekarski nie zyje natychmiast zawiadomiła o tym sąd.


I nadal była kuratorem, choć już wiadomo było, że reprezentowana przez nią osoba nie żyje. Wbrew temu, co publicznie głosi Górnikowska, to nie ona wystąpiła o uchylenie kurateli, lecz zrobił to jeden ze spadkobierców nieżyjącego pana Piekarskiego. Tak samo nieprawdą jest, że ona zleciła poszukiwania w archiwach, bo kwerendę zlecił mecenas Porwisz.
To, co powyżej napisałem, a co nie zgadza się z wersją Górnikowskiej, potwierdza nawet Czuchnowski w swoim artykule szczującym na Śpiewaka, trzeba tylko uważnie przeczytać:
wyborcza.pl/7,75398,25523224,wyborcza-ujawnia-szczegoly-wyroku-na-jana-spiewaka.html
"Kancelaria Porwisza musi zbadać losy ok. 100 osób o nazwisku Aleksander Piekarski, które przed wojną mieszkały w stolicy. W końcu znajduje właściwego. Zmarł w 1959 r., ale żyją jego spadkobiercy. 18 listopada 2011 r. pierwszy z nich wnosi o uchylenie kurateli."

[sverir]

"Śpiewak nie kłamał pisząc, że córka Ćwiąkalskiego jako kuratorka osoby nieżyjącej przejęła kamienicę"

"Boom. Córka ministra Ćwiąkalskiego przejęła w 2010 roku metodą na 118-letniego kuratora kamienice na Ochocie”

Tak napisał pan Śpiewak. Może i miał na myśli "przejęcie" jako podpisanie protokołów, ale wielu jego sympatyków i zwolenników zrozumiało to dopiero po drugim wyroku sądu (a niektórzy nawet teraz upierają się, że chodzi o przejęcie w celu użytkowania). Zniesławienie nie jest prostą oceną - ma to do siebie, że wypowiedź, gest czy rysunek ocenia się w kontekście obowiązujących norm społecznych czy kulturowych, czyli - w pewnym skrócie - po prostu odbiór przez społeczeństwo. Moim zdaniem paliwa do wyroku skazującego za zniesławienie dostarczył nie tyle autor wypowiedzi, ale jego sympatyczni zwolennicy, którzy dali wyraz niewłaściwemu zrozumieniu intencji autora. Przez to pokazali, że wypowiedź mogła mieć charakter zniesławiający panią mecenas.

[eiran]

Wystarczy od czasu do czasu zajrzeć na profil Śpiewaka na FB, żeby się przekonać, że jego fani wciąż wypisują rzeczy sprowadzające się do treści owego zniesławiającego oskarżenia Górnikowskiej, a gospodarz nigdy tego nie prostuje. (w każdym razie nie zdarzyło mi się trafić na takowe sprostowanie, a sporo takich wpisów widziałem). Przeciwnie - na ogół dziękuje ich autorom za wsparcie i obiecuje dalszą walkę.

[jureek]

sverir napisał:

> "Śpiewak nie kłamał pisząc, że córka Ćwiąkalskiego jako kuratorka osoby nieżyją
> cej przejęła kamienicę"
>
> "Boom. Córka ministra Ćwiąkalskiego przejęła w 2010 roku metodą na 118-letniego
> kuratora kamienice na Ochocie”
>
> Tak napisał pan Śpiewak. Może i miał na myśli "przejęcie" jako podpisanie proto
> kołów, ale wielu jego sympatyków i zwolenników zrozumiało to dopiero po drugim
> wyroku sądu (a niektórzy nawet teraz upierają się, że chodzi o przejęcie w celu
> użytkowania). Zniesławienie nie jest prostą oceną - ma to do siebie, że wypowi
> edź, gest czy rysunek ocenia się w kontekście obowiązujących norm społecznych c
> zy kulturowych, czyli - w pewnym skrócie - po prostu odbiór przez społeczeństwo

Noż kurcze, jak można zrozumieć w tym przypadku termin przejęcie jako przejęcie na własność? Gdyby nie dodał, że zrobiła to jako kurator, to jeszcze można by tak interpretować. Ale przecież wyraźnie napisał, że przejęła jako kuratorka. Kurator przejmuje na własność?

[eiran]

jureek napisał:


> Noż kurcze, jak można zrozumieć w tym przypadku termin przejęcie jako przejęcie
> na własność? Gdyby nie dodał, że zrobiła to jako kurator, to jeszcze można by
> tak interpretować. Ale przecież wyraźnie napisał, że przejęła jako kuratorka. K
> urator przejmuje na własność?


Naprawdę? Zdanie "Córka ministra Ćwiąkalskiego przejęła w 2010 roku metodą na 118 letniego kuratora kamienicę na Ochocie” oznacza, że przejęła kamienicę jako kuratorka a nie na własność? Z którego fragmentu to wynika? Abstrahując od tego, że najbliższą logice jest interpretacja, że kurator miał 118 lat, oraz że istnieje jakaś, wykorzystana przez Górnikowską swoista metoda przejmowania własności na kuratorów będących w tym właśnie wieku, to bardzo wielu fanów Śpiewaka zrozumiało owo chropawe zdanie właśnie tak, że przejęła ona ową kamienicę (i to całą) dla siebie, odnosząc z tego tytułu jakąś nadzwyczajną korzyść. Skąd to wiadomo? Ano choćby z treści komentarzy pod wpisami Śpiewaka na jego profilu, do których (nawiasem mówiąc) często odsyłasz.

[m.c.hrabia]

przecież każdy komuszek wie ,że przejęcie nie jest przejęciem , tylko sprawiedliwością dziejową .

[lech1966]

eiran napisał:

> jureek napisał:
>
>
> > Noż kurcze, jak można zrozumieć w tym przypadku termin przejęcie jako prz
> ejęcie
> > na własność? Gdyby nie dodał, że zrobiła to jako kurator, to jeszcze moż
> na by
> > tak interpretować. Ale przecież wyraźnie napisał, że przejęła jako kurato
> rka. K
> > urator przejmuje na własność?
>
>
> Naprawdę? Zdanie "Córka ministra Ćwiąkalskiego przejęła w 2010 roku metodą na 1
> 18 letniego kuratora kamienicę na Ochocie” oznacza, że przejęła kamienicę jako
> kuratorka a nie na własność? Z którego fragmentu to wynika? Abstrahując od tego
> , że najbliższą logice jest interpretacja, że kurator miał 118 lat, oraz że ist
> nieje jakaś, wykorzystana przez Górnikowską swoista metoda przejmowania własnoś
> ci na kuratorów będących w tym właśnie wieku,

Ayranku a może wskazesz gdzie on powiedział w cytowanym przez ciebie zdaniu że "przejęła na własność"???.
To jest nadinterpretacja twoja ( i być może sądu). Nie dowiemy się tego bo uzasadnienie utajniono. Druga sprawa, na czyje konta bankowe wpływały podniesione przez Kuranta czynsze??? Bo skoro właściciel nieruchomości nie żyje to raczej tych pieniędzy nie odebrał. Mec. Porwisz POdobno reprezentował ta sama kancelarie więc że tak się wyrażę ( wszystko zostało w rodzinie).

[sverir]

"Ayranku a może wskazesz gdzie on powiedział w cytowanym przez ciebie zdaniu że "przejęła na własność"???. "

Nie ma, że przejęła na własność. Jest, że przejęła metodą na kuratora, postępowaniem powszechnie kojarzonym z rozporządzaniem rzeczą jak właściciel. Zaprzeczasz? Bo o tym mówił nawet pan Śpiewak. Dopóki nie został skazany za zniesławienie, to mógł klepać, a wy mogliście za nim powtarzać. A teraz, kiedy sąd potwierdził, że jest to wypowiedź zniesławiająca, bo nieprawdziwa, na wyścigi zapewniacie, że w zarzucie przejmowania kamienicy "metodą na kuratora" nie kryje się nic niestosownego. Kurde, jeszcze trochę a będzie się upierać, że w tej metodzie nie ma nic nagannego!

[no-popis]

sverir napisał:

> "Ayranku a może wskazesz gdzie on powiedział w cytowanym przez ciebie zdaniu że
> "przejęła na własność"???. "
>
> Nie ma, że przejęła na własność. Jest, że przejęła metodą na kuratora, postępow
> aniem powszechnie kojarzonym z rozporządzaniem rzeczą jak właściciel.
No i ....sam przeciwko sobie użyłeś argumentu ale konia z rzędem, że nie wpadniesz na to dlaczego.

[sverir]

"Ale przecież wyraźnie napisał, że przejęła jako kuratorka"

Nie. Wyraźnie napisał, że przejęła "metodą na kuratora". W tej metodzie chodzi o to, że kurator staje się posiadaczem samoistnym nieruchomości, czyli faktycznie włada nią jak właściciel. Pan Śpiewak twierdzi, że od początku miał na myśli "podpisała protokół przekazania". To ja zapytam - widziałeś ten podpis? Masz może jego zdjęcie? Bo z pierwszej strony wynika, że tego protokołu nie podpisywała pani mecenas.

[lech1966]

sverir napisał:

> "Ale przecież wyraźnie napisał, że przejęła jako kuratorka"
>
> Nie. Wyraźnie napisał, że przejęła "metodą na kuratora". W tej metodzie chodzi
> o to, że kurator staje się posiadaczem samoistnym nieruchomości, czyli faktyczn
> ie włada nią jak właściciel.

Wy prawnicy czepiacie się szczegółów. A kto i gdzie stwierdził że "metoda na kuratora" to właśnie władanie nieruchomością jak właściciel? SN stwierdził że to to samo czy może tak mówi Konstytucja?
Skąd taka praktyka orzecznicza???
Który sąd albo ustawa równoważy te dwa terminy?????

[sverir]

"A kto i gdzie stwierdził że "metoda na kuratora" to właśnie władanie nieruchomością jak właściciel?"

Pan Śpiewak, na swoim profilu, broniąc swojej wypowiedzi. Pan Ziobro z panem Michałem Ostrowskim, prokuratorem, komentując pierwszy akt oskarżenia w sprawie dzikiej reprywatyzacji. Zabawne - tyle razy mówiliście, że "metoda na kuratora" to takie brzydkie coś, że to wyłudzenie nieruchomości. A dziś upieracie się, że "metoda na kuratora" nie powinna budzić żadnych negatywnych skojarzeń. Ciekawe.

[lech1966]

Kiedy wyłudzenie to wyłudzenie. A kiedy metoda na kuratora to metoda na kuratora. Ale w drugim określeniu nie ma nic o wladaniu "jak właściciel". Możesz mi powiedzieć na czyje konto wpływały podniesione czynsze? Bo skoro właściciel nie żyje to nigdy tej kasy nie otrzymał.

[sverir]

"Kiedy wyłudzenie to wyłudzenie. A kiedy metoda na kuratora to metoda na kuratora"

Czyli "metoda na kuratora" jest metodą uczciwą? To co w takim razie chciał pan Śpiewak wyrazić mówiąc o przejęciu kamienicy metodą na kuratora? Opowiedz mi Lechu o tym.

"Możesz mi powiedzieć na czyje konto wpływały podniesione czynsze?"

No, z pewnością nie na konto pani Górnikowskiej-Ćwiąkalskiej, prawda?:)

[pies.na.czarnych]

Ten Śpiewak przypomina mi Elbanowskich.

[taniarada]

Ciekawostką jest to:
Uzasadnienie wyroku utajnione a Gazeta Wyborcza zna treść uzasadnienia. Kto poinformował GW, skoro strony nie ujawniają treści uzasadnienia?

[m.c.hrabia]

ten sam co nadaje do ścieku tv info.

[eiran]

Twój prowadzący, niedorozwoju, przekazał ci błędne informacje. Śpiewak, a może twój prowadzący, nie odróżnia ustnego umotywowania przez sędziego od uzasadnienia. Powinien wystąpić o pisemne uzasadnienie, o ile faktycznie chce wnosić kasację, a nie poprzestać na praktycznie obiecanym ułaskawieniu przez Dudynia.

[jureek]

eiran napisał:

> Twój prowadzący, niedorozwoju, przekazał ci błędne informacje. Śpiewak, a może
> twój prowadzący, nie odróżnia ustnego umotywowania przez sędziego od uzasadnie
> nia. Powinien wystąpić o pisemne uzasadnienie, o ile faktycznie chce wnosić kas
> ację, a nie poprzestać na praktycznie obiecanym ułaskawieniu przez Dudynia.
>

Śpiewak może wnosić kasację? Coś Ci się chyba pomyliło.

[no-popis]

jureek napisał:

> eiran napisał:
>
> > Twój prowadzący, niedorozwoju, przekazał ci błędne informacje. Śpiewak, a
> może
> > twój prowadzący, nie odróżnia ustnego umotywowania przez sędziego od uza
> sadnie
> > nia. Powinien wystąpić o pisemne uzasadnienie, o ile faktycznie chce wnos
> ić kas
> > ację, a nie poprzestać na praktycznie obiecanym ułaskawieniu przez Dudyni
> a.
>
[b]> Śpiewak może wnosić kasację? Coś Ci się chyba pomyliło. /b]
Nie ma wystarczającej wiedzy aby zrozumieć Twoją uwagę.

[eiran]

Pełnomocnik Śpiewaka zapowiedział kasację.



W naszej ocenie jawność rozpraw, jawność zwłaszcza uzasadnienia wyroków stanowi fundament demokratycznego państwa prawa (...) Biorąc pod uwagę całość okoliczności tej sprawy i zebrany materiał dowodowy na pewno będziemy składać kasację i nie jest to koniec tej sprawy – zapowiedział adwokat Michał Gintowt.


Jeśli w odróżnieniu od mec. Gintowta, a w zgodzie z przyklaskującym ci przygłupem ludzikowem, uważasz że nie może, to proponuję byś o tym uprzedził zarówno Śpiewaka, jak i jego pełnomocnika.

www.gazetaprawna.pl/artykuly/1444603,spiewa-wyrok-so-w-warszawie-znieslawienie-gornikowska.html

[lech1966]

eiran napisał:

> Pełnomocnik Śpiewaka zapowiedział kasację.
>
>
>
> W naszej ocenie jawność rozpraw, jawność zwłaszcza uzasadnienia wyroków stanowi
> fundament demokratycznego państwa prawa (...) Biorąc pod uwagę całość okoliczn
> ości tej sprawy i zebrany materiał dowodowy na pewno będziemy składać kasację i
> nie jest to koniec tej sprawy – zapowiedział adwokat Michał Gintowt.

Weź tabletkę ayranku i się uspokój. Nerwy nie są ci potrzebne,.to zgubne i może być przyczyną wielu groznych chorob. To nie Śpiewak będzie składał kasację ale mecenas w imieniu Śpiewaka.
Skoro dbasz o precyzyjny język to trzymaj się przynajmniej wlasnych zasad
.

[sverir]

"To nie Śpiewak będzie składał kasację ale mecenas w imieniu Śpiewaka"

Czyli po waszemu - Śpiewak.

[lech1966]

sverir napisał:

> "To nie Śpiewak będzie składał kasację ale mecenas w imieniu Śpiewaka"
>
> Czyli po waszemu - Śpiewak.

PO naszemu mecenas Śpiewaka. Gdyby mógł sam Śpiewak to na co mu mecenas?

[sverir]

" PO naszemu mecenas Śpiewaka"

Zaraz, zaraz - podpis pełnomocnika pani Górnikowskiej-Ćwiąkalskiej oznacza, że to ona podpisała, ale złożenie kasacji przez pełnomocnika pana Śpiewaka oznacza, że kasację złożył pełnomocnik?

"Gdyby mógł sam Śpiewak to na co mu mecenas?"

W obu instancjach mógł się sam bronić, a jednak wziął obrońcę, także ten tego:)

[snajper55]

sverir napisał:

> " PO naszemu mecenas Śpiewaka"
>
> Zaraz, zaraz - podpis pełnomocnika pani Górnikowskiej-Ćwiąkalskiej oznacza, że
> to ona podpisała, ale złożenie kasacji przez pełnomocnika pana Śpiewaka oznacza
> , że kasację złożył pełnomocnik?

Czy ona nie nazywa się Górnikowska? Co maja na celu przeinaczanie jej nazwiska? Czy ten cały hałas nie jest przypadkiem hejtem?

S.

[taniarada]

Jan Śpiewak
@JanSpiewak
Jestem wzruszony zainteresowaniem @gazeta_wyborcza moją sprawą. Ogromny tekst na całą stronę gazety a redaktor Czuchnowski nie znalazł chwilki czasu, żeby do mnie zadzwonić. Wyszło z tego to co musiało wyjść. Paszkwil. Będę walczył o odtajnienie całego materiału dowodowego.

1 471
11:18 - 18 gru 2019 Dobre to jest.

[m.c.hrabia]

Jan Śpiewak nowym prowadzącym pytanie na śniadanie :)

[eiran]

A nie jakieś talent show śpiewacze?

[lech1966]

m.c.hrabia napisał:

> Jan Śpiewak nowym prowadzącym pytanie na śniadanie :)

A jest coś przeciw jawności takiego POstepowania?? Podaj choć trzy powody aby taka sprawa, o takim społecznym oddźwięku była tajna??? Ja nie widzę ani jednego za utajnieniem. POznalibysmy mechanizmy działające w biznesie reprywatyzacyjnym.Czy to POwod utajnienia?

[taniarada]

To ten wątek. A teraz test czy tych dwóch wskoczy? "Po przeczytaniu akt postępowania pana Śpiewaka ujawnionych przez GW jestem oburzony wyrokiem sądu" – napisał na Twitterze. Jak podkreślił, "za tak bezczelne, uporczywe i podłe zniesławianie pan Śpiewak przez rok powinien sprzątać ulice Warszawy". Zdaniem Giertycha, sąd był dla niego "wyjątkowo łagodny".

Na rekacje samego zainteresowanego nie trzeba było długo czekać. W uszczypliwej odpowiedzi Jan Śpiewak wypomniał Giertychowi jego przeszłość polityczną.
"Łagodny Pan jak na wszechpolaka" – napisał.I taki posty od Rzepy .smętek IP dzisiaj 20:38
Wyobrażam sobie, jaką satysfakcję miałby wszechpolak Giertych widząc Żyda Śpiewaka karnie sprzątającego ulicę! KASTA SĘDZIOWSKA IP dzisiaj 19:54
KIEDYŚ DLA ELYT BYŁ FASZYSTĄ A TERAZ NAJLEPSZYM ADWOKATEM TYCHŻE ELYT TAKI CHŁOPIEC NA POSYŁKI DO ICH SĄDÓW I NA PRZEDŁUŻANIE SPRAW SĄDOWYCH AŻ DO MOMENTU PRZEDAWNIENIA
wczoraj skonczylem 125 lat IP dzisiaj 19:35
SzPanie Giertych, prawomocny wyrok i odmowa jego uzasadnienia?... Golym okiem widac ze cos tu nie pachnie perfuma. Zobaczę czy to znowu zadziała.🤣

[x2468]

Wyjatkowo zalolosny ten Spiewak.

[man_sapiens]

x2468 napisał:

> Wyjatkowo zalolosny ten Spiewak.
>

Otóż to. Zgodnie z prawem procesy karne o zniesławienie są z urzędu utajnione, dotyczy to także pisemnego uzasadnienia.

[sverir]

"Otóż to. Zgodnie z prawem procesy karne o zniesławienie są z urzędu utajnione"

Pisemne uzasadnienie utajnione jest jedynie w przypadku, w którym jawność rozprawy została wyłączona z uwagi na interes państwa.

[lech1966]

Czyzbys miał na myśli państwo Cwiakalskich?

[sverir]

" Czyzbys miał na myśli państwo Cwiakalskich?"

Nie, Kuchcińskich.

[lech1966]

sverir napisał:

> " Czyzbys miał na myśli państwo Cwiakalskich?"
>
> Nie, Kuchcińskich.

A oni jaki mieli związek z kamienicami???

[sverir]

"A oni jaki mieli związek z kamienicami???"

Z jakimi, kurwa, kamienicami Lechu?! Kpk mówi o utajnieniu wyroku ze względu na bezpieczeństwo państwa. Skoro państwa Ćwiąkalskich, to i państwa Kuchcińskich. Chcesz, to kłóć się z kodeksem postępowania karnego.

[m.c.hrabia]

obrońca-doktor sztuki wojennej

apropos programu Śpiewaka w TVPiS

[no-popis]

aniechto.only napisała:

> W nagrodę za podłączenie się pod pisowską narrację o złych sędziach:
> "Mamy sądy rodem z ustrojów autorytarnych. Mamy przemoc sądów, które w obronie
> przywilejów elit nie wahają się łamać prawa"
Kiedy specjalne programy dla Lisa w TVPO ? Każdy za 400.000 zł co tydzień :) Kiedy Najsztub z Żakowskim będą występować w TVPO itd :)

[x2468]

Zakowski bedzie wystepowal jak Spiewak dostanie swoj program w TVpis. Do tej pory to Spiewak wystepowal u Zakowskiego w TOK FM. Spiewak sie produkowal przy aplauzie Zakowskiego wiec na zasadach wzajemnosci powinien go zaprosic.

[m.c.hrabia]

Śpiewak popiera całym sercem, ustawę umożliwiającą wsadzanie sędziów do obozów " wychowawczych"

[no-popis]

m.c.hrabia napisał:

> Śpiewak popiera całym sercem, ustawę umożliwiającą wsadzanie sędziów do obozów
> " wychowawczych"
..i wie na własnej d....dlaczego?

[jureek]

m.c.hrabia napisał:

> Śpiewak popiera całym sercem, ustawę umożliwiającą wsadzanie sędziów do obozów
> " wychowawczych"

Nic mi o tym nie wiadomo, słyszałem natomiast, że osobnik podpisujący się na forum nickiem m.c.hrabia popiera całym sercem depenalizację pedofilii.

[m.c.hrabia]

Nic mi o tym nie wiadomo,

no cóż , słabo poinformowany z ciebie komuszek, ot partia rządzi partia radzi itd ,
weż tabletkę ,weź tabletkę..............

[buldog2]

Pewnie też słyszałeś, że buldog jest zoofilem, na przyjęciu u Ziobry liże się z bokserką itp.
I jest za depenalizacją postępowego "przejmowania" cudzych toreb ze sprzętem foto. A jak się to komu nie podoba, to grozi sądem (na razie pusta groźba, sądy nie są jeszcze postępowe aż tak).

[lech1966]

aniechto.only napisała:

> W nagrodę za podłączenie się pod pisowską narrację o złych sędziach:
> "Mamy sądy rodem z ustrojów autorytarnych. Mamy przemoc sądów, które w obronie
> przywilejów elit nie wahają się łamać prawa"
>
> Jedną nagrodę już prawie ma w kieszeni, Duda łaskawie ułaskawi.

Wspierający Śpiewaka czekają jeszcze na ofetę TVN i Polsatu. Na pewno wybiorą najlepszą ofertę.


Ps. Tak samo jak Neumann,

[m.c.hrabia]

"uwielbiam" "jesusków obrońców uciśnionych"
Śpiewaka, Lisieckiego, Kijowskiego i tym podobnych cwaniaczków ,żerujących na czyimś nieszczęściu.

po aferze Plichty wydawałoby się ,że liczba kretynów spadła, a Śpiewak wykazał ,że jest constans , jeśli nie rośnie.

[lech1966]

Ucisnieni to nie ci wymienieni. A ci którzy w tych mieszkaniach czy kamienicach mieszkali. Możesz się hrabio produkować tu na FK ale pomysł przez chwilę że to ty mogłeś być tym stojącym na tej drodze znienawidzonym mieszkańcem czy lokatorem.

Ty zawsze uważasz "że twoja chata zawsze jest z kraja.

[sverir]

"Możesz się hrabio produkować tu na FK ale pomysł przez chwilę że to ty mogłeś być tym stojącym na tej drodze znienawidzonym mieszkańcem czy lokatorem"

Warszawiacy muszą być niesamowicie zdyscyplinowani. We Wrocławiu ogromnym problemem z lokatorami komunalnymi to jest to, że część z nich w ogóle nie płaci, część płaci poniżej kosztów utrzymania, a wszyscy płacą poniżej ceny rynkowej. A tu w Warszawie każdy lokator nie dość, że konsekwentnie opłacał czynsz, to jeszcze czynsz umożliwiający utrzymanie nieruchomości. Szacun dla warszawiaków.

[lech1966]

sverir napisał:

> "Możesz się hrabio produkować tu na FK ale pomysł przez chwilę że to ty mogłeś
> być tym stojącym na tej drodze znienawidzonym mieszkańcem czy lokatorem"
>
> Warszawiacy muszą być niesamowicie zdyscyplinowani. We Wrocławiu ogromnym probl
> emem z lokatorami komunalnymi to jest to, że część z nich w ogóle nie płaci, cz
> ęść płaci poniżej kosztów utrzymania, a wszyscy płacą poniżej ceny rynkowej.

A czym jest w takim wypadku cena rynkowa? Jest niedobór mieszkań i zwyczajnie cena jest określana na zasadzie POpytu i POdazy. Właściciel urządza czasem casting "na najemcę". Gdyby mieszkań była nadwyżka to zadowalaliby się niską kwota a że jest niedobór to co niektórym zwyczajnie odwala z cenami. U nas w okolicy jest blok wybudowany całkowicie prywatnie, przez prywatną firmę, zarządzany przez te sama firmę. Itp.. Właściciele płacą czynszu za 50m2 w wysokości około 200 PLN latem a zimą więcej o koszty ogrzewania wg liczników ciepła zamontowanych na klatce. Taki nowoczesny blok.Składniki te same co w każdym innym czynszu. Administracja + woda zimna+ podgrzana+śmieci+ ścieki +fundusz remontowy.
Uważasz że to zaniżony czymś czy wygórowany.???

[sverir]

"Uważasz że to zaniżony czymś czy wygórowany.???"

Właściciele może i płacą 200 złotych, a najemcy ile? Też 200? Właściciele puszczają im nieruchomosć za cenę czynszu płaconego zarządcy? To chcesz powiedzieć?

[lech1966]

Mówię o realnych kosztach czynszu w RP. Co rok jest zebranie i właściciele sami decydują co zrobić z nadwyżka. Ostatnio zrobili wypasiony plac zabaw dla swoich dzieciaków. Wszystko atestowane a nie jakiś szajs. Nie interesowałem się cena wynajmu. To był budynek budowany na sprzedaż a nie wynajem. Może ktoś wynajmuje ale nie znam cen. Faktem jest że to miasto powiatowe a nie stolica ale coś wynika z czegoś. Inne budynki pod innym zarządem maja całkiem inne czynsze. tu jest dobry przykład że da się uczciwie załatwiać pewne sprawy.

Wiesz na czyje konta szedł czynsz z opisywanej kamienicy? Kto na tym zarobił a sąd nie wziął tego pod uwagę.

[sverir]

"Mówię o realnych kosztach czynszu w RP"

Jeśli jesteś właścicielem, Lechu, a nie najemcą. 38m2 na Wawrze to cena 1950 złotych, dwupokojowe obok galerii mokotów - 2 500. Na Skierniewickiej - 2 900. A Ty coś piszesz o czynszu 200 złotych?

"Wiesz na czyje konta szedł czynsz z opisywanej kamienicy? Kto na tym zarobił a sąd nie wziął tego pod uwagę"

No widzisz, Lechu, już zadajesz pytania, a jeszcze tak niedawno twierdziłeś, że określenie "przejęcie metodą na kuratora" nie łączy się z niczym negatywnym:))

[snajper55]

lech1966 napisał:

> A czym jest w takim wypadku cena rynkowa? Jest niedobór mieszkań i zwyczajnie c
> ena jest określana na zasadzie POpytu i POdazy.

Ależ Lesiu, cena rynkowa to właśnie cena określona na zasadzie popytu i podaży. Nie, ceną rynkową nie jest cena określona przez Prezesa.


> Właściciel urządza czasem casti
> ng "na najemcę". Gdyby mieszkań była nadwyżka to zadowalaliby się niską kwota a
> że jest niedobór to co niektórym zwyczajnie odwala z cenami.

Lesiu, a co to jest nadwyżka? Czy nadwyżka jest wtedy gdy na rynku jest dostępny towar i czeka na nabywcę? Jesli tak, to w przypadku mieszkań mamy do czynienia z nadwyżka. Mieszkania czekają na kupców czy najemców.

> U nas w okolicy j
> est blok wybudowany całkowicie prywatnie, przez prywatną firmę, zarządzany prze
> z te sama firmę. Itp.. Właściciele płacą czynszu za 50m2 w wysokości około 200
> PLN latem a zimą więcej o koszty ogrzewania wg liczników ciepła zamontowanych n
> a klatce. Taki nowoczesny blok.Składniki te same co w każdym innym czynszu. Adm
> inistracja + woda zimna+ podgrzana+śmieci+ ścieki +fundusz remontowy.
> Uważasz że to zaniżony czymś czy wygórowany.???

To jest czynsz rynkowy.

S.

[lech1966]

snajper55 napisał:

> lech1966 napisał:
>
> . Nie, ceną rynkową nie jest cena określona przez Prezesa.

A czy czynsz ustalony przez Cwiakalska gornikową był rynkowy?


> Lesiu, a co to jest nadwyżka?

Nadwyżka to różnica pomiędzy wplywami na fundusz remontowy a fizycznie nie wykorzystane środki.Z tych środków kupowane jest dodatkowe wyposażenie jak monitoring, jak plac zabaw, i inne rzeczy których oczekują mieszkańcy i właściciele.
Ale ty i tak nie zrozumiesz.

Czy nadwyżka jest wtedy gdy na rynku jest dostępn
> y towar i czeka na nabywcę? Jesli tak, to w przypadku mieszkań mamy do czynieni
> a z nadwyżka. Mieszkania czekają na kupców czy najemców.

Niektóre czekają. Nie widzisz codziennie tych reklam w Warszawie a to złota dolina, a to zielone ranczo a to Franek doliniarz reklamuje sprzedaż mieszkań deweloperskich.

. Właściciele płacą czynszu za 50m2 w wysokości okoł
> o 200
> > PLN latem a zimą więcej o koszty ogrzewania wg liczników ciepła zamontowa
> nych n
> > a klatce. Taki nowoczesny blok.Składniki te same co w każdym innym czynsz
> u. Adm
> > inistracja + woda zimna+ podgrzana+śmieci+ ścieki +fundusz remontowy.
> > Uważasz że to zaniżony czymś czy wygórowany.???
>
> To jest czynsz rynkowy.
>
> S.

To uzasadnij wzrost czynszu o 300% w kamienicy zarządzanej przez Cwiakalska?.
Koszty wzrosły.tak nagle? Może zaprezentujesz nam jakieś rozliczenie tych kosztów? Cwiakalska się nie rozliczyla zezmarlym przecież właścicielem. Wiec gdzie te pieniądze?

[sverir]

"Koszty wzrosły.tak nagle?"

Nie, ale skoro dotychczas była to kamienica komunalna, to prawie na pewno czynsz był poniżej kosztów rynkowych.

[lech1966]

sverir napisał:

> "Koszty wzrosły.tak nagle?"
>
> Nie, ale skoro dotychczas była to kamienica komunalna, to prawie na pewno czyns
> z był poniżej kosztów rynkowych.

Mówisz że płacili mniej niż 200 PLN miesięcznie?

[sverir]

" Mówisz że płacili mniej niż 200 PLN miesięcznie?"

Lechu, znajdź mi w Warszawie mieszkanie z czynszem za 200 złotych. Dla Twojej informacji - czynsz to jest opłata za najem, nie wynagrodzenie zarządcy wspólnoty.

[aniechto.only]

Lesiu, porównanie czynszu w nowo wybudowanym bloku, gdzie mieszkania są własnością prywatną z czynszami w przedwojennej sypiącej się kamienicy z mieszkaniami komunalnymi, gdzie taki sam czynsz ustalany był odgórnie przez miasto dla wszystkich miejskich lokali komunalnych jest kompletnie od czapy.
Więc tak, czynsz mógł z dnia na dzień wzrosnąć o 300%.

[no-popis]

aniechto.only napisała:

> Lesiu, porównanie czynszu w nowo wybudowanym bloku, gdzie mieszkania są własno
> ścią prywatną z czynszami w przedwojennej sypiącej się kamienicy z mieszkaniami
> komunalnymi, gdzie taki sam czynsz ustalany był odgórnie przez miasto dla wsz
> ystkich miejskich lokali komunalnych jest kompletnie od czapy.
> Więc tak, czynsz mógł z dnia na dzień wzrosnąć o 300%.
To skandal! Jak mógł uzyć takich niesłusznych argumentów wobec niePOkalanego POczęcia.

[lech1966]

no-popis napisała:

> aniechto.only napisała:
>
> > Lesiu, porównanie czynszu w nowo wybudowanym bloku, gdzie mieszkania są
> własno
> > ścią prywatną z czynszami w przedwojennej sypiącej się kamienicy z mieszk
> aniami
> > komunalnymi, gdzie taki sam czynsz ustalany był odgórnie przez miasto d
> la wsz
> > ystkich miejskich lokali komunalnych jest kompletnie od czapy.
> > Więc tak, czynsz mógł z dnia na dzień wzrosnąć o 300%.
> To skandal! Jak mógł uzyć takich niesłusznych argumentów wobec niePOkalanego PO
> częcia.

POtwierdzil tym samym że mieszkancy miasta i jednocześnie obywatel RP jest dymany przez jelopa z POKO który jest zblazowany z innymi zainteresowanymi tym samym. A w tej samej konstytucji jest zapis o treści.
"Każdy jest wobec prawa równy" ale w państwie POKO normalnym jest że są równi i równiejsi.

[aniechto.only]

lech1966 napisał:

> POtwierdzil tym samym że mieszkancy miasta i jednocześnie obywatel RP jest dyma
> ny przez jelopa z POKO który jest zblazowany z innymi zainteresowanymi tym samy
> m.

No, no, lechujetek wylazł z obory , przetarł oczka z gnojowicy i oznajmił, że miastowi to głupcy a on jest najmądrzejszy na wsi.

czas start...

[eiran]

Boom. Dziś Jan Śpiewak złożył formalny wniosek o ułaskawienie do prezydenta RP, metodą na mafię sędziowską.

Losy wniosku wpisują się w kampanię wyborcza Dudynia. Najprawdopodobniej, Śpiewak zostanie ułaskawiony w momencie, w którym będzie to wpływało pozytywnie na przebieg kampanii prezydenckiej. Śpiewakowi pozostaje nadzieja, że nie wyjdzie w jakichś badaniach, że zbyt pospieszne ułaskawienie mogłoby urzędującemu prezydentowi zaszkodzić.

[lech1966]

Żal ci ayranku?

[haen2010]

Ten Śpiewak to niezła szuja. Oskarżanie i opluwanie adwokata kiedy skutecznie załatwiał sprawy swojego klienta, to tak jakby wszystko mu się popieprzyło w łysej główce.

A pretensje faktycznie to do sędziego, który ewidentne, absurdy przyklepał swoim wyrokiem.

[no-popis]

haen2010 napisał:

> Ten Śpiewak to niezła szuja. Oskarżanie i opluwanie adwokata kiedy skutecznie z
> ałatwiał sprawy swojego klienta, to tak jakby wszystko mu się popieprzyło w łys
> ej główce.
>
> A pretensje faktycznie to do sędziego, który ewidentne, absurdy przyklepał swoi
> m wyrokiem.
Możesz nazwać tego klienta, któtrego reprezentowała ta Pani mecenas ? Dasz radę czy jak zwykle po dłuuugim procesie "myślenia" może zrozumiesz jaką bzdurę napisałeś.

[jureek]

haen2010 napisał:

> Ten Śpiewak to niezła szuja. Oskarżanie i opluwanie adwokata kiedy skutecznie z
> ałatwiał sprawy swojego klienta...

Kto był tym klientem?

[aniechto.only]

To ciekawe, jak w tym wątku obsesyjnie czepiasz się skrotów myślowych czy nic nienaznaczanych nieścisłości, a przy tym zajadle bronisz podmawiającą wprost wypowiedz Śpiewaka.

[jureek]

aniechto.only napisała:

> To ciekawe, jak w tym wątku obsesyjnie czepiasz się skrotów myślowych czy nic
> nienaznaczanych nieścisłości, a przy tym zajadle bronisz podmawiającą wprost wy
> powiedz Śpiewaka.

A jak z odpowiedzią na moje pytanie?

[eiran]

A jak z niemożnością kasacji w sprawie Śpiewaka?

[jureek]

eiran napisał:

> A jak z niemożnością kasacji w sprawie Śpiewaka?
>

Z tego, co mi wiadomo, Śpiewak będzie się starał o kasację. Z tym, że krąg podmiotów uprawnionych do wystąpienia z wnioskiem o kasację jest ograniczony. Mam nadzieję, że RPO da się przekonać do takiego kroku

[eiran]

Trzeba było mnie zapytać, bo na własne uszy słyszałem, że liczy na RPO. Ty jednakowoż wolałeś sugerować, że nie mam pojęcia o czym piszę, ku radości twojego serdecznego druha ludzikowa vel no-popis.

Drodzy tropiciele występów...

[jureek]

... w niewłaściwych telewizjach.
Przegapiliscie występ radnego KO Pawła Lecha:

m.telewizjarepublika.pl/radny-ko-o-lapowkach-grodzkiego-jest-duzy-problem-pan-marszalek-obejmujac-funkcje-powinien-byl-spojrzec-za-siebie,89121.html