Wielu tzw.wyklętych było bandytami

[cotojest2020]

Jak można uznawać ich za bohaterów? stawiać pomniki? NAJGORSZE jednak - Kim są ludzie ,którzy te zachowania dziś tłumaczą lub popierają?

[...]

[qinto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cotojest2020]

to nie jest forum historyczne,ale wy z PIS lubicie historię wplątywać w dzisiejszą politykę..
Wręcz się nią żywicie..

Wielu komunistow tez było bandytami

[j-k]

usilujesz stworzyc jakis nowy system wartosci ?

[cotojest2020]

Bandyta jest bandytą bez względu na barwy

bzdety...

[j-k]

system komunistyczny byl Polsce w 1944 narzucony - a nie wybrany przez Narod Polski.

[cotojest2020]

i to ma usprawiedliwiać ICH zbrodnie?

[...]

[qinto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cotojest2020]

Podobno ostatni wyklęci działali jeszcze na początku lat 60. 15 LAT po wojnie! 15 lat w lasach ,z dala do normalnych ludzi ,którzy chcieli spokojnie żyć i pracować.. Ilu dokonali zbrodni? Ilu gwałtów i napadów? Nikt mi nie powie ,że byli to ludzie normalni psychicznie.. Raczej dzicy..
Zważyć też należy ,że przed II wojną światową 40% było analfabetami.. I na takim poziomie pozostali..

[eiran]

Tu akurat zostałaś błędnie poinstruowana. Ostatni tzw. żołnierze wyklęci wcale nie działali w latach 60., a co najwyżej ukrywali się. Najdłużej Józef Franczak - do października 1963, kiedy został zastrzelony. Po 10 latach ukrywania się, a nie żadnego działania. Ukrywał się, bo obawiał się o życie, choć pewnie gomułkowska amnestia zapewniłaby mu łagodniejszą karę niż tę, która go spotkała bez sądu. W Litwie, Łotwie i Estonii, czyli w twoim ZSRR, tamtejsi "wyklęci" działali (prowadzili akcje) dłużej, ostatni Estoński partyzant został zastrzelony w 1978 roku. Konfident który go wsypał, dostał w nagrodę ładę, ale parę lat po tym się powiesił.

Z cały szacunkiem dla "Leśnych Braci"...

[borrka]

Ale po masowych wywózkach i zalaniu "Prbałtyki" przez kolonistów z NKWD, również nie było żadnej realnej partyzantki.
Ukrywanie się desperatów, ktorym nie udało się uciec.

[eiran]

W Pribałtyce nie było amnestii po 1956 roku (czy jakimkolwiek innym) i każdego schwytanego partyzanta mogła oczekiwać "czapa", a w najlepszym razie długoletni łagier. Warto to brać pod uwagę, zwłaszcza w wątku założonym przez ruskiego trolla.

[...]

[qinto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[qinto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cotojest2020]

nie ma zgody na takie dictum

dzidziu, komuna w 1989 upadla.

[j-k]

cotojest2020 napisała:
> nie ma zgody na takie dictum

nie ma sily - by ja przywrocic.

[cotojest2020]

nie ma siły ,żeby nie pisać prawdy o przeklętych

[...]

[qinto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cotojest2020]

święto wyklętych -przeklętych ustanowili politycy z bieżącej polityki.

A kto dokładniej???

[don.kichote]

cotojest2020 napisała:

> święto wyklętych -przeklętych ustanowili politycy z bieżącej polityki.

[weteran-czasu]

Jak zwykle mieszasz oczywiste pojęcia.
Bandytą w czasie II WŚ i po jej zakończeniu był każdy,
kto dokonywał zbrodni na ludności i to niezależnie od poglądów politycznych do jakich się przyznawał.
Po obydwu stronach byli porządni ludzie i złoczyńcy.
Kto tego nie rozumie, albo ten fakt kwestionuje, jest tępakiem!

[derff]

Ja myślę ,że młodzieńcy z sadystycznymi upodobaniami w czasach pokoju zostają bandytami lub idą do policji.Natomiast w czasie wojny ubierają jakieś barwy ,wszystko jedno jakie, i rabują ,mordują gwałcą z hasłami mniej lub bardziej szlachetnymi. Najbardziej godni potępienia są ci którzy robią z nich bohaterów.

[motocyklista175]

Też by chcieli pomordować i pogwałcić, ale się nie załapali.

[motocyklista175]

Teraz golą sobie nawzajem jajka, noszą odzież patriotyczną produkcji chińskiej i wstępują do onr i weszpolaków.....

[lechutek1961]

motocyklista175 napisał(a):

> Teraz golą sobie nawzajem jajka, noszą odzież patriotyczną produkcji chińskiej
> i wstępują do onr i weszpolaków.....
,,,, I do POKO

[taniarada]

Nie można zapomnieć o mordercach spod znaku NKWD i UB. Lewica wciąż trzyma się ubecji, komuny. Przypalanie, wyrywanie włosów i paznokci, miażdżenie genitaliów oraz palców, rany zadawane wszystkim, co tylko wpadło w ręce. Chociaż brzmi to jak sceny z horroru, tak wyglądały realia życia byłych AK-owców w powojennej Polsce.Mjr Wiktor Herer, naczelnik wydziału śledczego w MBP, w 1948 roku powiedział o żołnierzach wyklętych: „zadaniem naszym jest nie tylko zniszczyć was fizycznie, ale my musimy zniszczyć was moralnie w oczach społeczeństwa”. Pod przykrywką „walki o utrwalenie władzy ludowej” pozbywano się ostatnich obrońców niepodległej Polski.Te ścierwa dożywały w Polsce i zagranicą pięknego wieku.

[cotojest2020]

kompletnie nie na temat

[motocyklista175]

'Te ścierwa dożywały w Polsce i zagranicą pięknego wieku. '
tania europosłów pisu miała na myśli.
Ale faktycznie, tania bredzi tradycyjnie nie na temat.....

[lechutek1961]

A coś o trzodzie zapomniałeś dodać.

[motocyklista175]

i tak przylazłeś.......

[lechutek1961]

😂😂😂

Podobnie jak wielu Żydów było zbrodniarzami

[inocom]

Podobnie jak wielu Żydów było zbrodniarzami, choćby Fritz Haber.

I co za tym idzie?

Dla mnie Fritz Haber jest zbrodniarzem, a Max Born bohaterem. Obaj to Żydzi.
Pierwszy dążył do bycia lepszym nazistą niż sam Hitler, drugi dążył do zdobycia wiedzy, zrozumienia jej i podzielenia się z maluczkimi. Odmówił udziału w Programie Manhattan.

W całej Europie są ulice i place Maxa Borna. Ulic Fritza Habera nie ma. A jak są to o nich nie słyszałem.

[snajper55]

inocom napisał:

> W całej Europie są ulice i place Maxa Borna. Ulic Fritza Habera nie ma. A jak s
> ą to o nich nie słyszałem.

No właśnie. A place i ulice "wyklętych" są i to jest nienormalne.

S.

[cotojest2020]

hołubieni zbrodniarzy jest aberracją

[inocom]

snajper55 napisał:

> inocom napisał:
>
> > W całej Europie są ulice i place Maxa Borna. Ulic Fritza Habera nie ma. A
> jak s
> > ą to o nich nie słyszałem.
>
> No właśnie. A place i ulice "wyklętych" są i to jest nienormalne.

Podobnie jak Żydów ogólnie. Zbrodniarzy nie ma.
Fritza Habera ulicy w Europie ma i nie będzie, no może w Izraelu.

Facet było obłąkany. Nie tylko doprowadził do śmierci swoją własną żonę (dr chemii 1 we Wrocławiu, a i pewnie w całych Niemczech) to mordował na lewo i prawo. To taki Prokop Wielki, który też niby żadnemu człowiekowi własnoręcznie krzywdy nie uczynił.

"Dobry strateg, choć – jak sam twierdził – jako duchowny nigdy nie zabił człowieka własnymi rękami. Nie nosił broni, nie brał bezpośredniego udziału w walce, zajmował się jedynie dowodzeniem."



To tu się zabijamy.
Spójrz ponownie na tą kropkę. To Nasz dom. To my. Na niej wszyscy, których kochasz, których znasz. O których kiedykolwiek słyszałeś. Każdy człowiek, który kiedykolwiek istniał, przeżył tam swoje zycie. To suma naszych radości i smutków. To tysiące pewnych swego religii, ideoligii i doktryn ekonomicznych. To każdy myśliwy i zbieracz. Każdy bohater i tchórz. Każdy twórca i niszczyciel cywilizacji. Każdy król i chłop. Każda zakochana para. Każda matka, ojciec i każde pełne nadziei dziecko. Każdy wynalazca i odkrywca. Każdy moralista. Każdy skorumpowany polityk. Każdy wielki przywódca i wielka gwiazda. Każdy święty i każdy grzesznik w historii naszego gatunku, żył tam. Na drobinie kurzu zawieszonej w promieniach Słońca. Pomyśl o rzekach krwi przelewanych przez tych wszystkich imperatorów, którzy w chwale i zwycięstwie mogli stać się chwilowymi władcami fragmentu tej kropki. Naszym pozą. Naszemu urojonemu poczuciu własnej ważności, naszej iluzji posiadania jakiejś uprzywilejowanej pozycji we wszechświecie, rzuca wyzwanie ta oto kropka bladego światła.

Snajperku. Dostałeś już od Agory

[inocom]

Wycięcie tezy, że Żydzi byli zbrodniarzami, czy dalej czekasz :)

Oświęcim to była igraszka

[taniarada]

inocom napisał:

> Podobnie jak wielu Żydów było zbrodniarzami, choćby Fritz Haber.
>
> I co za tym idzie?
>
> Dla mnie Fritz Haber jest zbrodniarzem, a Max Born bohaterem. Obaj to Żydzi.
> Pierwszy dążył do bycia lepszym nazistą niż sam Hitler, drugi dążył do zdobycia
> wiedzy, zrozumienia jej i podzielenia się z maluczkimi. Odmówił udziału w Prog
> ramie Manhattan.
>
> W całej Europie są ulice i place Maxa Borna. Ulic Fritza Habera nie ma. A jak s
> ą to o nich nie słyszałem.
>
W porównaniu z tym co się działo po wojnie. Ubecy byli prawdziwymi potworami. Byli to ludzie zdemoralizowani, niestabilni emocjonalnie, alkoholicy i analfabeci. Zmieniali życie swoich ofiar w piekło, które podsumował katowany miesiącami rtm. Witold Pilecki: Ja już żyć nie mogę […], mnie wykończono. Bo Oświęcim to była igraszka. płk Józef Różański Zdechniesz wtedy, kiedy my zechcemy, ale przedtem sto razy przeklniesz chwilę, kiedy cię matka urodziła. Będziemy wypruwać z ciebie żyły i łamać ci kości, a w drugim pokoju będziemy je składać na nowo – aż do skutku i jak długo zechcemy.Ścierwa które powinny zdychać w męczarniach.A żyli długo i w dobrobycie . Dodajmy do tego żydowskie pochodzenie trzech z czterech osób wchodzących w skład kolegium Sądu Najwyższego, które zatwierdziły wyrok śmierci na polskiego bohatera (sędziego dr. Emila Merza, sędziego Gustawa Auscalera i prokurator Pauliny Kern). Cała trójka później dożywała ostatnich lat swego życia w Izraelu.Różne są standardy zachowań .Nie wspominam już o Stefanie .Bo nie warty tego.Wszystkich tych łotrów Bóg rozliczy.I długie to będą męczarnie.Amen.

[cotojest2020]

Jestem po lekturze Drzazg.. to co wyprawiali Polacy -lkatolicy z Żydami w czasie wojny było czymś niewyobrażalnym. Mordy,gwałty ,pobicia.... Strzał w tył głowy było pieszczotą -wykorzystywano widły i siekiery ..
Obżydliwe

[lechutek1961]

I tak sędzia SN wyda wyrok że można sobie wyobrazić gorsze i brutalniejsze morderstwo.
Wiec zapewne ten katalog nigdy nie będzie skończony i zamknięty.

[qinto]

lechutek1961 napisał:

> I tak sędzia SN wyda wyrok że można sobie wyobrazić gorsze i brutalniejsze mord
> erstwo.
> Wiec zapewne ten katalog nigdy nie będzie skończony i zamknięty.


Karm dalej Lechu, tę rosyjską trolicę.
O innych wypowiadających się w tym wątku się nie wypowiadam, bo to durnie.
Nawet snajperowi, który się tu przyplątał nie przeszkadza, że wątek tej trolicy nie ma nic wspólnego z tematyką tego forum. Usunęli moje posty, bo napisałem prawdę o tej trolicy, a wątek niezgodny z tematyką tego forum dalej dumnie POwiewa, a Ty się tu produkujesz.
LITOŚCI !!!!

[eiran]

Biedny rysio znowu się obsmarkał.
W atki trollicy nie są usuwane, bo nie łamie regulaminu. To oczywiście źle świadczy o regulaminie, ale jak mawia śląskie przysłowie z okolic Rybnika - duraleks to duraleks.

[snajper55]

taniarada napisał(a):

> W porównaniu z tym co się działo po wojnie. Ubecy byli prawdziwymi potworami. B
> yli to ludzie zdemoralizowani, niestabilni emocjonalnie, alkoholicy i analfabeci.

O, to tak samo jak "wyklęci".

S.

[cotojest2020]

co wymagać od dzikich z lasu ?

[qinto]

snajper55 napisał:

> taniarada napisał(a):
>
> > W porównaniu z tym co się działo po wojnie. Ubecy byli prawdziwymi potwor
> ami. B
> > yli to ludzie zdemoralizowani, niestabilni emocjonalnie, alkoholicy i ana
> lfabeci.
>


Strzelec....powiedz mi dlaczego nie usuwasz wątku, który jest niezgodny z tematyka tego forum?

[zdybex]

to jakby napisać, że wszyscy taniaradyśći to głąby, poieby i narkomani choć gwoli sprawiedliwości tylko częśc z nich ma te przymioty ale duża.

[cotojest2020]

Najgorsze ,że tych .. przedstawia się jako bohaterów .Gloryfikuje w szkołach. Ktoś upadł na głowę.
Jakim wzorem ma być np. inka? Czego? Co robiła 16 latka w lesie u boku dojrzałego zbira/ Ogień/ ?

[cotojest2020]

pardon . U boku Łupaszki

[eiran]

Nie ta ściągawka?

[cotojest2020]

Co to zmienia?

[eiran]

Co zmienia użycie niewłaściwej ściągawki? Nie jest to oczywiste?

[cotojest2020]

czego takiego wzniosłego mogą być wzorem wyklęci?
Śmieszy też,że pokazuje się ich w mundurach. Może takie nosili na początku ...

[eiran]

Kogo to śmieszy? Piszesz we własnym imieniu, czy jakiejś szerszej kategorii?

[cotojest2020]

Ubarwianie nie ma sensu ..Mundury zżerały wszy , a po drugie paradowanie w nich to gwarancja wpadki.. Po 6 latach wojny ludzie chcieli żyć normalnie

[eiran]

A powyższe w jakikolwiek sposób wiąże się z postem, na który odpowiadasz?

Pie .... nie o Szopenie

[borrka]

Nie można uogólniać.
Pół mojej Rodziny mieści się w kategorii żołnierze wyklęci i byli to ludzi ideowi.
Żeby było śmieszniej i trudniej, "głównego oskarżonego" uratował Żyd komunista.

Powtarzam: to były tak złożone sprawy, że uogólnienia będą zawsze głupie.

[cotojest2020]

Na co liczyli ? na III Wojnę ?Nikt nie chciał.

Cześć wypełniała rozkazy

[borrka]

Część nie miała alternatywy.
A na wojnę liczyło poczatkowo wielu.

Taki przykład na "trudne sprawy".
Idące na pomoc Powstaniu oddziały 27 Wołyńskiej Dywizji AK (te które atakowały dworzec Gdański) jakoś przekroczyły most na Wiśle pod Modlinem.
Jak - most był pilnie strzeżony?
Odpowiedź uczciwa: nie wiadomo.

Takich spraw było więcej i ocena z dzisiejszego punktu widzenia jest niezwykle trudna.

Albo problem mordów po-AKowskiej partyzantki

[borrka]

Na cywilach litewskich i białoruskich.
Pozornie wszystko jasne i godne potępienia.
Przy bliższej analizie ... chodziło o sowiecką kolaboracje, powszechną wśród Białorusinów i konflikty litewskich Leśnych Braci z Łupaszką.

Nie oceniam, zalecam powściągliwość.

[cotojest2020]

mordy na nauczycielach,mierniczych też usprawiedliwisz?>

To była wojna domowa

[borrka]

Jeśli łapano WiN-owca, zabijano go. Jeśli nauczyciel szerzył komunistyczną propagandę, a mierniczy pracował dla reformy rolnej, również musieli się liczyć z konsekwencjami.

Problem polega na znanych wypadkach śmierci dzieci i osób przypadkowych.

[snajper55]

borrka napisał:

> Jeśli łapano WiN-owca, zabijano go. Jeśli nauczyciel szerzył komunistyczną prop
> agandę, a mierniczy pracował dla reformy rolnej, również musieli się liczyć z k
> onsekwencjami.

Konsekwencjami? Też ich mordowano. Chłopi nie chcieli dać jedzenia czy bimbru? Też ich mordowano. A jak się uchlano i najedzono, to mordowano każdego, kogo morda się nie podobała.

> Problem polega na znanych wypadkach śmierci dzieci i osób przypadkowych.

Wypadkach? Może błędach i wypaczeniach?

S.

Obrażasz wielu odważnych ludzi

[borrka]

Takie postępowanie nie było reguła, ale zdarzało sie w ramach wojny z komunistami.
Ja już takie teksty znam - z 1968 o Pawle Jasienicy!

[weteran-czasu]

To prawda!
Bandytami było wielu a nawet bardzo wielu.

[qinto]

weteran-czasu napisał:

> To prawda!
> Bandytami było wielu a nawet bardzo wielu.
>

Łącznie z radzieckim okupantem? czy bez nich?
Tych co brali udział w obławie augustowskiej, mającym na celu rozbicie podziemia niepodległościowego w 1945 roku zaliczysz jako wyzwoleńców, bandytów, okupantów czy morderców?
pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C5%82awa_augustowska

[cotojest2020]

Leśni wyklęci przeklęci zabili po wojnie ok 10 tys ludzi .Tylko część ich ofiar to żołnierze radzieccy , LWP ,milicjanci i ubecy. Głównymi ofiarami - cywile w tym dzieci. Jest kogo gloryfikować,

[eiran]

Według polskich żródeł w skrajnym przypadku ok. 5.000. Według waszych 10.000? Gdzie można znaleźć taką informację?

[snajper55]

eiran napisał:

> Według polskich żródeł w skrajnym przypadku ok. 5.000. Według waszych 10.000? G
> dzie można znaleźć taką informację?

"Do tej pory nie udało się zweryfikować funkcjonujących w historiografii PRL liczb osób zabitych w wyniku akcji podziemia. Według badaczy „walk o utrwalenie władzy ludowej” poległo blisko 12 tys. członków polskich formacji mundurowych (UB, KBW, MO, WP, ORMO), 1 tys. żołnierzy Armii Czerwonej i funkcjonariuszy NKWD oraz 10 tys. cywilów. "

www.tvp.info/24246176/najwazniejsze-akcje-zolnierzy-wykletych-bitwy-zasadzki-i-odbicia-wiezniow

S.

[eiran]

Czyli źródło nazywa się "badacze walk o utrwalenie władzy ludowej”?

[snajper55]

eiran napisał:

> Czyli źródło nazywa się "badacze walk o utrwalenie władzy ludowej”?


Nie. Źródło nazywa się strona TVP.

Ale wracając do meritum.

cotojest2020 napisał: "Leśni wyklęci przeklęci zabili po wojnie ok 10 tys ludzi .Tylko część ich ofiar to żołnierze radzieccy , LWP ,milicjanci i ubecy. Głównymi ofiarami - cywile w tym dzieci."

Ty odpowiedziałeś: "Według polskich żródeł w skrajnym przypadku ok. 5.000."

Podaj może swoje źródła, bo ja nie znalazłem tak zaniżonej liczby. Zwróć uwagę, że cotojest2020 nie pisał o ofiarach cywilnych, tylko o ofiarach "wyklętych" (dlaczego cudzysłów?).

S.

[eiran]

Tę "zaniżoną liczbę" (5043) podaje na przykład "Przegląd Prawosławny" nr 4/2013, autor: Michał Bołtryk. Według wikipedii, taką liczbę podaje Tadeusz Kosowski.

[snajper55]

eiran napisał:

> Tę "zaniżoną liczbę" (5043) podaje na przykład "Przegląd Prawosławny" nr 4/2013
> , autor: Michał Bołtryk. Według wikipedii, taką liczbę podaje Tadeusz Kosowski.

To jest liczba ofiar cywilnych, czy liczba wszystkich ofiar "wyklętych"? Cototojest2020 pisał o wszystkich ofiarach, dlatego taką liczba wszystkich ofiar jest zdecydowanie zaniżona.

S.

[eiran]

Gwoli ścisłości, to autorka wątku pisała tak:




Leśni wyklęci przeklęci zabili po wojnie ok 10 tys ludzi .Tylko część ich ofiar to żołnierze radzieccy , LWP ,milicjanci i ubecy. Głównymi ofiarami - cywile w tym dzieci.


Czyli z jednej strony jest prawdą, że pisała i o cywilnych i o mundurowych ofiarach, z drugiej strony - skoro cywile (w tym dzieci) to "główne ofiary", to należy domniemywać, że stanowią znaczącą większość z tych 10 tysięcy.
Faktycznie, przywoływani przeze mnie autorzy określali 5.043 jako liczbę ofiar cywilnych. To oczywiście bardzo duża liczba ofiar, ale jej dodatkowe bezrefleksyjne zawyżanie obniża wiarygodność tego, kto tak robi.

[meflstofeles]

Widocznie bandyta może być jednocześnie bohaterem, skoro strzelał do UB i Sowietów, pomimo że Anglosasi dogadali się ze Stalinem i olali nasz rząd w Londynie. Jedno nie wyklucza drugiego, a wręcz przeciwnie - często idzie w parze.

[snajper55]

meflstofeles napisał(a):

> Widocznie bandyta może być jednocześnie bohaterem, skoro strzelał do UB i Sowie
> tów, pomimo że Anglosasi dogadali się ze Stalinem i olali nasz rząd w Londynie.
> Jedno nie wyklucza drugiego, a wręcz przeciwnie - często idzie w parze.

Można wręcz powiedzieć, że tak jak Niemcy, strzelał do Aliantów.

S.

[meflstofeles]

Można, w trakcie sfingowanych procesów oskarżenia o faszyzm i współpracę z gestapo były na porządku dziennym.

[snajper55]

meflstofeles napisał(a):

> Można, w trakcie sfingowanych procesów oskarżenia o faszyzm i współpracę z gest
> apo były na porządku dziennym.

Współpraca z gestapo to jedna sprawa, a walka z Aliantami - druga. Ruscy należeli do Aliantów.

S.

[sverir]

"Współpraca z gestapo to jedna sprawa, a walka z Aliantami - druga. Ruscy należeli do Aliantów"

Zatem Alianci mordowali obywateli naszego kraju. Ktoś ma być im za to wdzięczny?

[cotojest2020]

Obywatele II RP mordowali innych obywateli tylko dlatego że ich nie popierali

[eiran]

A to cóż znowu za bzdura?Jacyż to obywatele II RP mordowali (i kogo) za brak poparcia? I co to ma wspólnego z tematyką żołnierzy wyklętych? Poziom waszych ściągawek jest coraz gorszy.

Nie waszych tylko tego trolla

[taniarada]

eiran napisał:

> A to cóż znowu za bzdura?Jacyż to obywatele II RP mordowali (i kogo) za brak po
> parcia? I co to ma wspólnego z tematyką żołnierzy wyklętych? Poziom waszych ści
> ągawek jest coraz gorszy.
>
Bo on tu wypisuje bzdury.Chciałbym poznać jego korzenie i rodziców co tego bachora wychowali.Siema.

[eiran]

taniarada napisał(a):


> Bo on tu wypisuje bzdury.Chciałbym poznać jego korzenie i rodziców co tego bach
> ora wychowali.Siema.

Po pierwsze, nie nie on, tylko ona, po drugie bzdury nie gorsze od twoich, po trzecie, jak uczciwie opowiesz o swoich korzeniach, to będziesz miał tytuł do pytania o cudze.

[snajper55]

eiran napisał:

> Po pierwsze, nie nie on, tylko ona, po drugie bzdury nie gorsze od twoich, po
> trzecie, jak uczciwie opowiesz o swoich korzeniach, to będziesz miał tytuł do p
> ytania o cudze.

Płeć nie jest ważna, ważne jest uczucie. :D

S.

[snajper55]

sverir napisał:

> "Współpraca z gestapo to jedna sprawa, a walka z Aliantami - druga. Ruscy należ
> eli do Aliantów"
>
> Zatem Alianci mordowali obywateli naszego kraju. Ktoś ma być im za to wdzięczny?

Nie tylko obywateli naszego kraju. Jak to na wojnie.

S.

[eiran]

Jeśli chodzi o gwałty, to zwycięska Armia Czerwona otwiera wszystkie rankingi, a symbolem napadów rabunkowych stało się "dawaj czasy". Co nie usprawiedliwia okrucieństw "podziemia niepodległościowego", ale akurat ruskie trolle nie powinny podnosić tego tematu.

[snajper55]

eiran napisał:

> Jeśli chodzi o gwałty, to zwycięska Armia Czerwona otwiera wszystkie rankingi,

Były jakieś badania tego tematu? Jaki miernik stosowano do porównań? Liczbę gwałtów dokonaną przez żołnierza czy może odsetek zgwałconych kobiet? Jaki okres badano i jaki geograficzny obszar był badany? Dasz namiary na te badania? Ciekawy jestem porównania gwałtów w Kambodży (Czerwoni Khmerzy)z gwałtami w Polsce (II WŚ).

S.

[eiran]

Z kontekstu dyskusji dość jasno (jak sadzę) wynika, że dotyczy on zachowań żołnierzy sowieckich na terenach polskich w trakcie II wojny i porównaniu ich zachowań z przedstawicielami innych formacji, czy to mundurowych (np. okupujących Polskę Niemców i Austriaków), czy tez partyzantów. Trudno żeby ktoś przeprowadził w tej sprawie badania zapewniające statystyczną wiarygodność tudzież intersubiektywną weryfikowalność, ale różnica w liczbie świadectw jest przytłaczająca, choć rozumiem, że wolisz udawać że jest inaczej.
W szczególności (co też jest dla ciebie oczywiste, ale możesz rżnąć głupa), nie porównuję tego ani z Czerwonymi Khmerami, ani Japończykami w Korei, ani z legionistami rzymskimi w Galii.

[snajper55]

eiran napisał:

> W szczególności (co też jest dla ciebie oczywiste, ale możesz rżnąć głupa), nie
> porównuję tego ani z Czerwonymi Khmerami, ani Japończykami w Korei, ani z legi
> onistami rzymskimi w Galii.

Jeśli ktoś pisze, że "Armia Czerwona otwiera wszystkie rankingi", to rozumiem, że w tych rankingach występują także Czerwoni Khmerzy oraz rzymscy legioniści. Duży kwantyfikator zobowiązuje.

S.

[eiran]

Czyli uznałeś, że zabawnie jest rżnąć głupa.

[snajper55]

eiran napisał:

> Czyli uznałeś, że zabawnie jest rżnąć głupa.

Nie wiem na który mój post jest to odpowiedź. Na drugi raz cytuj.

S.

[eiran]

Proponuję, byś się powstrzymał od posługiwania się trybem rozkazującym, bo to niegrzeczne.

[snajper55]

eiran napisał:

> Proponuję, byś się powstrzymał od posługiwania się trybem rozkazującym, bo to n
> iegrzeczne.

W przeciwieństwie do pisania, że rżnę głupa.

Widzę, że skończyły ci się argumenty. Poszukaj, może jeszcze jakiś błąd ortograficzny zrobiłem lub nie napisałem przecinka.

S.

[eiran]

I tak naprawdę uważasz, że w odniesieniu do tego co pisałeś, określenie "rżnięcie głupa" jest nieadekwatne? I nie wiesz, czego dotyczy?

[snajper55]

eiran napisał:

> I tak naprawdę uważasz, że w odniesieniu do tego co pisałeś, określenie "rżnięc
> ie głupa" jest nieadekwatne? I nie wiesz, czego dotyczy?

Nie wiem czego dotyczy, z drzewka nie wynika, jest nieadekwatne.

S.

[cotojest2020]

gwałty zdarzały się wszędzie .. Polacy nie byli lepsi.. Jest literatura .. są filmy.. Polecam Pierwszy dzień wolności ./ streszczenie - Lekarz niemiecki, doktor Rhode, pozostał wraz z dwiema córkami, Ingą i Luzzi, w rodzinnym miasteczku. Zjawia się tu grupa polskich oficerów, wyzwolonych z niemieckiego oflagu. Inga została zgwałcona przez mężczyzn wracających z przymusowych robót w Niemczech.

Samemu trzeba być w porządku..

[sverir]

" Samemu trzeba być w porządku.. "

Dlatego ruskie trolle są ostatnimi, którzy mogą zabierać głos w tej sprawie.

[cotojest2020]

POLSKA ZAWSZE DZIEWICA na pokaz też

[x2468]

Wszystkie rankingi otwieraja niemieckie sily zbrojne. Tylko na woli wymordowano 50000 Polek i Polakow z tego wieksza czesc to byli dzieci. Zolnierze III Rzeszy zgwalcili niemal wszystkie mlode kobiety i dziewczyny od 13 roku zycia w gore.
Wkleilem to pare tygodni temu tekst na ten temat z niemieckiego Die Zeit, lecz prawomyslny admin wyslal go w kosmos.
A teraz sobie porownaj masakre Woli z tym co zrobili komunisci, UB, NKWD, KBW itd. I nie zapoinaj ze gdyby nie te formacje to polegloby i wiele wiecej Polakow nie tylko z rak wykletych lecz rowniez UPA. To glownie dzieki NKWD przetalo istniec UPA.

[snajper55]

x2468 napisał:

> Wszystkie rankingi otwieraja niemieckie sily zbrojne. Tylko na woli wymordowano
> 50000 Polek i Polakow z tego wieksza czesc to byli dzieci. Zolnierze III Rzesz
> y zgwalcili niemal wszystkie mlode kobiety i dziewczyny od 13 roku zycia w gore.

Nie znam takich rankingów i ty też ich nie znasz. Wszystkie wojska gwałcą i rabują a w naszej ocenie najgorsi są ci, którzy nas gwałcili i rabowali.

S.

[x2468]

Nie znamy bo nie chcemy ich znac. Pare lat temu przytoczylem niemieckie zrodla o wynikach badan przeprowadzonych przez pare nimieckich naukowczyn(?), wydanej w formie ksiazkowej o gwaltach popelnianych przez zolnierzy w II wojnie swiatowej. Wynika z nich jednoznacznie ze najwiecej gwaltow obciaza niemieckie wojska. Na drugim miejscu w tym "rankingu" byli Francuzi, na trzecim amerykanie.
Moj wpis na ten temat( z podaniem zrodel tej wiedzy) zostal przeniesiony na forum historia, tam skasowany a ja dostalem bana na zakladanie nowych watkow. (zakaz funkcjonuje do dnia dzisiejszego).

[snajper55]

x2468 napisał:

> Nie znamy bo nie chcemy ich znac. Pare lat temu przytoczylem niemieckie zrodla
> o wynikach badan przeprowadzonych przez pare nimieckich naukowczyn(?), wydanej
> w formie ksiazkowej o gwaltach popelnianych przez zolnierzy w II wojnie swiatow
> ej. Wynika z nich jednoznacznie ze najwiecej gwaltow obciaza niemieckie wojska.
> Na drugim miejscu w tym "rankingu" byli Francuzi, na trzecim amerykanie.
> Moj wpis na ten temat( z podaniem zrodel tej wiedzy) zostal przeniesiony na for
> um historia, tam skasowany a ja dostalem bana na zakladanie nowych watkow. (zak
> az funkcjonuje do dnia dzisiejszego).

Nie wiem skąd oni wzięli wiarygodne dane do badań. Poza tym czy to badanie nie było ograniczone jedynie do Europy? A może do Europy zachodniej, gdzie Rosjan nie było?

S.

[x2468]

Rosjanie byli po Amerykanach, po nich Anglicy. Pozostali byli marginesem. Masz racje, tez tak uwazam i pisalem. Nie ma armi ktora nie ma na sumieniu gwaltow, morderstw itd.

[cotojest2020]

wojna wypacza

[x2468]

Oczywiscie. Z wojny malo kto wychodzi czysty.

[cotojest2020]

PIS jak zwykle postawiło wszystko na głowie - na pomniki wystawiło najbardziej wątpliwych . Mało tego - dzieci i krewni mogą domagać się odszkodowania.!
Nikogo z wielu tysięcy prawdziwych bohaterów tak nie potraktowano.
Mieli pecha ,bo zginęli z rąk Niemców,a nie Sowietów.

Ciekawostką jest że tolerujesz ten wątek

[taniarada]

snajper55 napisał:

> x2468 napisał:
>
> > Wszystkie rankingi otwieraja niemieckie sily zbrojne. Tylko na woli wymor
> dowano
> > 50000 Polek i Polakow z tego wieksza czesc to byli dzieci. Zolnierze III
> Rzesz
> > y zgwalcili niemal wszystkie mlode kobiety i dziewczyny od 13 roku zycia
> w gore.
>
> Nie znam takich rankingów i ty też ich nie znasz. Wszystkie wojska gwałcą i rab
> ują a w naszej ocenie najgorsi są ci, którzy nas gwałcili i rabowali.
>
> S.
I próbujesz przeciw wszystkim go zohydzić . To jest ciekawostka.Już tego trolla nie chcę znać i jego rodziców.Chętnie bym poznał twój .Możemy się wymienić na priv .Tylko napisz kiedy.

[cotojest2020]

gwałty zbrodnie i zbójeckie napady - nieźle

Nie kochali się

[borrka]

Mój Dziadek należał do AK, ale nocami przyjeżdżali po niego i AK-owcy, i NSZ, i AL i partyzanci sowieccy.
Bo był jedynym nie niemieckim lekarzem na wielkim obszarze.

I achtung baby:
większość rannych pochodziła z wzajemnego strzelania się leśnych.
Takie były stosunki i po wojnie pozostały, tylko AL-owcy i sowieccy opaski zmienili i z lasu się wyprowadzili.

Tak więc nie stosujcie współczesnych kryteriów do oceny tych spraw.

Co tam ci się jeszcze kotłuje po głowie?

[taniarada]

borrka napisał:

> Mój Dziadek należał do AK, ale nocami przyjeżdżali po niego i AK-owcy, i NSZ, i
> AL i partyzanci sowieccy.
> Bo był jedynym nie niemieckim lekarzem na wielkim obszarze.
>
> I achtung baby:
> większość rannych pochodziła z wzajemnego strzelania się leśnych.
> Takie były stosunki i po wojnie pozostały, tylko AL-owcy i sowieccy opaski zmie
> nili i z lasu się wyprowadzili.
>
> Tak więc nie stosujcie współczesnych kryteriów do oceny tych spraw.
Dopisz że dziadek otworzył szpital i brał koperty .A gdzie sławna Gwardia Ludowa co gwałciła i mordowała ludność?Czego to ludzie nie wymyślą.Historycy kurza twarz.

[na_deszczu]

"mój dziadek należał do AK"

Moj pradziadek walczył na wojnie w Mandżurii. Za dnia strzelali do siebie a nocą grali z Japończykami w karty. (Jesteśmy tylko pionkami w rękach psychopatów)

[cotojest2020]

dziś byłam w kościele i ze smutkiem odnotowałam,że ksiądz kazał szczególnie się modlić za wyklętych.
Niestety nie o ich złe uczynki mu chodziło.

[x2468]

Dla mieszkancow okolc w ktorych sie ukrywali niemal wszystcy byli przekletymi badziorami. Chocby dlatego ze przy ogolnej nedzy, sciagali z ludzi haracze. W koncu musieli cos jesc.

[x2468]

Dlatego tak latwo komunisci dali sobie rade z przekletymi. Partyzantka aby przezyc misi miec 100% uparcie u mieszkancow terenow na ktorych dziala. Poniewaz nie bylo takiej akceptacji, musieli uciekac i w koncu predzej lub pozniej ulegali rezymowym silom.

[snajper55]

x2468 napisał:

> Dlatego tak latwo komunisci dali sobie rade z przekletymi. Partyzantka aby prze
> zyc misi miec 100% uparcie u mieszkancow terenow na ktorych dziala. Poniewaz ni
> e bylo takiej akceptacji, musieli uciekac i w koncu predzej lub pozniej ulegali
> rezymowym silom.

Dokładnie tak. Jeden sygnalista wystarczał, aby partyzanci byli atakowani.

S.

Tolerujesz ten bełkot

[taniarada]

snajper55 napisał:

> x2468 napisał:
>
> > Dlatego tak latwo komunisci dali sobie rade z przekletymi. Partyzantka ab
> y prze
> > zyc misi miec 100% uparcie u mieszkancow terenow na ktorych dziala. Ponie
> waz ni
> > e bylo takiej akceptacji, musieli uciekac i w koncu predzej lub pozniej u
> legali
> > rezymowym silom.
>
> Dokładnie tak. Jeden sygnalista wystarczał, aby partyzanci byli atakowani.
>
> S.
Przecież to widać w jakim języku ten człowiek pisze.I nie ma zielonego pojęcia o tym .Wstydź się

[x2468]

Chcesz powiedziec ze ubecy byli jasnowidzami? Nikt nie donosil a oni mimo to wiedzieli gdzie szkukac wykletych? Jaki interes mial chop z podkarpacia aby wystepowac przeciwko wladzy ktora w ramach reformy dala mu kawalek ziemi, odebranej panu ktory przed wojna placil mu 1 Zlotego za dniowke, a wyplate dokonywal rzucajac monete z okna pod nogi pracownika?

[cotojest2020]

W lipcu 1945 r. większość państw w tym USA ,W.BRYTANIA czy FRANCJA uznały nowe władze POLSKI.
Panowie w Londynie uchodzący za rząd na emigracji mogli odtąd spotykać się herbatce.
O jakim więc reżimie PISzesz?

[meflstofeles]

Panowie na emigracji mogli spotykać się przy herbatce, a tym co zostali w kraju pozostał las, nie mieli wielkiego wyboru. No, mogli jeszcze próbować ujawnić się UBowni, ale rodzice, którzy wydarli Polskę bolszewikom i zaborcom wychowali ich jakby nie było w wolnym kraju, więc nawet jakby to ujawnienie przeżyli, to pewnie nie każdemu pasowało życie w państwie stalinowskim.

[snajper55]

meflstofeles napisał(a):

> Panowie na emigracji mogli spotykać się przy herbatce, a tym co zostali w kraju
> pozostał las, nie mieli wielkiego wyboru. No, mogli jeszcze próbować ujawnić s
> ię UBowni, ale rodzice, którzy wydarli Polskę bolszewikom i zaborcom wychowali
> ich jakby nie było w wolnym kraju, więc nawet jakby to ujawnienie przeżyli, to
> pewnie nie każdemu pasowało życie w państwie stalinowskim.

Nie przesadzaj, nie byli tacy straszni. Na przykład Rajmundowi Kaczyńskiemu dali willę na Żoliborzu.

O jakim wydzieraniu Polski bolszewikom piszesz? Kiedyż to było?

S.

[cotojest2020]

Wychowali w normalnym kraju czyli jakim? IIRP była panstwem autorytarnym o faszystowskich inklinacjach, dwucyfrowy analfabetyzm, paniczyki i biedota, antysemityzm ... Normalne państwo?

[sverir]

"Wychowali w normalnym kraju czyli jakim? IIRP była panstwem autorytarnym o faszystowskich inklinacjach"

Autorytarnym tak, o faszystowskich inklinacjach być może - tak jak większość krajów europejskich w dwudziestoleciu międzywojennym. Na szczęście byli sowieci, którzy nie mieli faszystowskich inklinacji, tylko totalitarne.

[cotojest2020]

Polska nie była przed II WOJNĄ rajem na ziemi...

[sverir]

"Polska nie była przed II WOJNĄ rajem na ziemi..."

Ani przed II, ani po II, ani nawet teraz nie jest rajem na ziemi. Także dzięki sowieckiej agresji.

[cotojest2020]

A może dzięki nieudolności rządzących ?

[sverir]

" A może dzięki nieudolności rządzących ?"

Nie, przez II WŚ wywołaną przez Hitlera i Stalina.

[cotojest2020]

II wojna światowa skończyła się w Europie 9 maja 1945 r.

[sverir]

" II wojna światowa skończyła się w Europie 9 maja 1945 r."

Ty wiesz w ogóle co piszesz, czy ściągawki ci się pomieszały?

[eiran]

9 maja to wariant kremlowski. Nic się jej nie pomieszało.

[cotojest2020]

Można dworować do woli ,ale historii nie zmienisz.
Nie zmieni też historii POLSKA choćby nie wiem ile zburzyła pomników

[eiran]

Jestem śmiertelnie poważny. Według polskich podręczników do historii druga wojna światowa rozpoczęła się 1.09.1939 a zakończyła 8.05.1945. Ty uczyłaś się z książek, wedle który wojna trwała od 22.06.1941 do 9.05.1945. Te drugie daty to banalny skutek dwóch godzin różnicy czasu pomiędzy Berlinem a Moskwą. Choć tak dla porządku, to i u nas zmiana nastąpiła dopiero po 1990 roku.

[cotojest2020]

PISanie ,że II wojna światowa zakończyła się po 1990 odbiera cień powagi. Dyskusja na poziomie mitomanii jest bezcelowa.

[eiran]

Rozumienie pisanego polskiego nie jest dla ciebie najłatwiejsze, nieprawdaż?

ale podam pomocną dłoń

[eiran]

Mianowicie: do wczesnych lat 90., w Polsce, tak jak w ZSRR, obchodzono 9 maja jako rocznicę zakończenia wojny. Począwszy od bodaj 1994 roku, jako Dzień Zwycięstwa obchodzi się 8 maja, przy czym obchody są mniej uroczyste, np. dzień ten nie jest wolny od pracy. Jeśli chodzi o nasz 1 września i wasz 22 czerwca - tu się nic nie zmieniło.

[cotojest2020]

W Rosji ,ale i bliskiej Ci banderowskiej Ukrainie obchody tzw Dnia Zwycięstwa obchodzi się 9 maja.Polska woli obchodzić 8 maja. Dziwne ,że w ogóle obchodzi jak się słucha popisową propagandę.

[eiran]

Tak właśnie jest - w Rosji obchodzicie 9 maja, a w Polsce 8.5. od lat 90-tych. Tak właśnie pisałem, a ty zrozumialaś, że w latach 90. umieściłem koniec wojny. A wcale nie napisałem tego w jakiś skoplikowany sposób.

[cotojest2020]

Nie zmienia to faktu,że czczenie i kult tzw wyklętych uważam za aberrację.

[cotojest2020]

Dziwne ,że nie gloryfikują jeszcze złodziei, gwałcicieli i morderców z tamtego okresu.
Przecież taki złodziej jak okradł sklep czy bank to przecież osłabiał PRL , a wśród ofiar gwałtów na pewno była jakaś córka komunisty z PZPR.. Ordery i rekompensata za niesłusznie skazanie. Jak szaleć to szaleć.

[eiran]

To że coś uważasz jest być może faktem, ale to twój własny fakt.

[cotojest2020]

normalna praca itp. nie była po myśli niektórym tam w lasach , co bandyterkę uznali za sposób na życie..

[sverir]

"normalna praca itp. nie była po myśli niektórym tam w lasach , co bandyterkę uznali za sposób na życie.. "

Po lasach biegały też ubeckie bandy, ktore pod wymyślonymi zarzutami kolaboracji z III Rzeszą ścigały żołnierzy AK. Nie wzruszaj mnie więc swoją bolszewicką propagandą.

[cotojest2020]

AK zostało rozwiązane 19.01.1945 r.
Kto wtedy biegał jak nie bandy?

[eiran]

Nie każdy zgodził się z generałem Okulickim:


"Postępująca szybko ofensywa sowiecka doprowadzić może do zajęcia w krótkim czasie całej Polski przez Armię Czerwoną. Nie jest to jednak zwycięstwo naszej słusznej sprawy, o którą walczymy od 1939 r. W rzeczywistości, mimo stwarzanych pozorów wolności, oznacza to zmianę jednej okupacji na drugą bardziej niebezpieczną, bo przeprowadzoną pod przykrywką Tymczasowego Rządu Lubelskiego, bezwolnego narzędzia w rękach sowieckich. [...] Walki z sowietami nie chcemy prowadzić, ale nigdy nie zgodzimy się na inne życie, jak tylko w całkowicie suwerennym, niepodległym i sprawiedliwie urządzonym społecznie Państwie Polskim. Obecne zwycięstwo sowieckie nie kończy wojny. Nie wolno nam ani na chwilę tracić wiary, że wojna ta skończyć się może jedynie zwycięstwem słusznej Sprawy, triumfem dobra nad złem, wolności nad niewolnictwem".


A nawet jeśli się zgodził, to w niczym nie poprawiało to jego sytuacji. W obliczu działań sowietów, wyłapujących akowców i skazujących ich na śmierć, niektórzy postanowi się ukrywać. Byli też wśród nich ludzie źli, którzy dopuszczali się przemocy i zbrodni. Ale nie sowietom wypada ich krytykować.

[cotojest2020]

Nie wolno jednak stawiać takim pomników ani robić z nich bohaterów.

[lechutek1961]

A Stalinowi wolno?

[cotojest2020]

temat wątku dotyczy tzw.wyklętych, a nie sowietów ,Stalina czy kogo tam jeszcze wywołasz. Odnieś się proszę do meritum. Dziękuję.

[sverir]

"temat wątku dotyczy tzw.wyklętych, a nie sowietów ,Stalina czy kogo tam jeszcze wywołasz"

Nie da się rozmawiać o "tzw. wyklętych" bez poruszania kwestii sowietów i Stalina, z naciskiem na ich zbrodnie na Polakach.

[cotojest2020]

Nie da się rozmawiać o przeklętych bez uznania,że wielu było zwykłymi bandziorami

[lechutek1961]

Mówisz o Stalinie? Jego się nie da nijak wybielic

[sverir]

"Nie da się rozmawiać o przeklętych bez uznania,że wielu było zwykłymi bandziorami"

Nie jestem w nurcie narodowościowym, jeśli chodzi o wyklętych, nie stawiam im pomników. Ale nawet jeśli wśród nich byli bandyci, to zrównywanie ich z ubecją jest po prostu obrazą.

[cotojest2020]

Ciężko się dyskutuje ze ścianą.

[cotojest2020]

nawet jeśli wyklęty był większym bandytą ? To nie do przyjęcia.

[x2468]

Masz racje, zrownanie ubecji z Kurasiem ktory wrzyca granaty do autobusu z dziecmi z pewnoscia jest obraza dla przecietnego ubeka.
Pora w koncu zrozumiec ze nie jest tak ze jedna strona to zwyrodnialca a druga sami aniolowie.Rzeczywistosc jes szara. Aniolow raczej w UB i wsrod wykletych nie bylo. Nie jest tez prawda ze najgorszymi zbrodniarzami byli sowieci, wszystkie ich zbrodnie to pikus przy dokonanej przez Niemcow rzezi Woli, Piasnicy i setkami spalonych i wymordowanych pod byle pretekstem polskich wsi. Mowimy niemal codziennie o Katyniu i nic o Piasnicy gdzie Niemcy wymordowali przynajmniej 2 razy wieksza liczbe Polakow. Nie oficerow lecz cywili ktorych pisi nazwaliby wyzsza kasta.

[sverir]

"Masz racje, zrownanie ubecji z Kurasiem ktory wrzyca granaty do autobusu z dziecmi z pewnoscia jest obraza dla przecietnego ubeka"

Tak, tego samego, który strzelał w tył głowy żołnierzowi AK pod wymyślonym pozorem.

"Pora w koncu zrozumiec ze nie jest tak ze jedna strona to zwyrodnialca a druga sami aniolowie"

Z pewnością w drugiej nie byli sami aniołowie, ale ta pierwsza strona to byli zwyrodnialcy. Ubekami nie zostawali ludzie, którzy chcieli uczciwie pracować na chleb.

"Mowimy niemal codziennie o Katyniu i nic o Piasnicy gdzie Niemcy wymordowali przynajmniej 2 razy wieksza liczbe Polakow. Nie oficerow lecz cywili ktorych pisi nazwaliby wyzsza kasta"

Sowieci to nie tylko Katyń, panie kolego. Jasne, że nie można zapominać o zbrodniach ani jednej, ani drugiej, ani trzeciej i kolejnych stron. Ale nie można relatywizować.

[x2468]

Niemcy to nie tylko Piasnica panie kolego. Wola- 50000, Bydgoszcz, "Kraj Warty", Warszawa i tysiace innych miejsc. Hans Frank napisal ze gdyby ze gdyby w GG miano pisac obwieszczenia o wszystkich rozstrzelanych i powieszonych Polaka to zabrakloby lasow na wyprodukowanie papieru potrzebnego na te obwieszczenia.
Kat Woli Heinz Rainefahrt raportowal ze zaopatrzenie nie dostarcza mu amunicji potrzebnej do rozstrzelania wiekszej liczby mieszkancow.
Wpisz sobie w wyszukiwarce "Reserve Polizei Bataillon 101". Dziwnym trafem dokonania tych rezerwistow na terenie Polski sa opisane w jezyku niemieckim, polskiej wersji nie uswiadczysz. A to tylko jeden batalion.

[sverir]

"Niemcy to nie tylko Piasnica panie kolego. Wola- 50000, Bydgoszcz, "Kraj Warty(...)"

A prosiłem, żeby nie relatywizować. Naprawdę chcesz umniejszać sowieckie zbrodnie, bo Niemcy zamordowali więcej osób?

[cotojest2020]

Wiadomo,że Katyń wykorzystywany jest instrumentalnie i politycznie żeby dowalić Rosji. W Katyniu ok 20 tys strzałem w tył głowy. Polska nie może darować .
200 tys zamordowanych na Wołyniu w bestialski i barbarzyński sposób przez Ukraińców dla Polski jest ok?

[lechutek1961]

A kto i kiedy mówił że jest OK? Nic nie jest OK, Tylko u was w Rosji można poświęcić miliony dla satysfakcji jednego "człowieka".

Czy on należy do gatunku ludzkiego???

ciekawostkihistoryczne.pl/2016/03/01/krew-100-milionow-ofiar-na-rekach-sprawdzamy-ile-osob-zamordowal-jozef-stalin/

[snajper55]

lechutek1961 napisał:

> A kto i kiedy mówił że jest OK? Nic nie jest OK, Tylko u was w Rosji można pośw
> ięcić miliony dla satysfakcji jednego "człowieka".

U nas się poświęca miliardy, aby zadowolić Kurskiego.

S.

[lechutek1961]

dorzeczy.pl/kraj/130161/mazurek-w-ostrych-slowach-o-opozycji-przepraszam-to-jest-paskudne.html

[meflstofeles]

cotojest2020 napisała:

> Wiadomo,że Katyń wykorzystywany jest instrumentalnie i politycznie żeby dowalić Rosji.

Kończ już waść, bo Twoje argumenty są coraz bardziej żałosne. Moskale przez wieki zagrażali naszej kruchej państwowości i dla każdego w miarę rozgarniętego dziecka w tym kraju ważniejsze jest, że Kmicic Chowańskiego podchodził, niż to że spalił Wołmontowicze.

[sverir]

"200 tys zamordowanych na Wołyniu w bestialski i barbarzyński sposób przez Ukraińców dla Polski jest ok?"

Absolutnie nie jest ok. Tak samo jak to, że potem przyjaciele-sowieci mordowali tych, którzy odważyli się zbrojnie przeciwstawić ukraińskim mordercom.

[cotojest2020]

najgorsze ,że AK nawet nie kiwnęła palcem

[sverir]

" najgorsze ,że AK nawet nie kiwnęła palcem"

Przed sowietami faktycznie nie kiwnęła palcem, bo sowieci przychodzili "jako sojusznicy". A ponieważ coraz częściej oficerowie i łącznicy wysyłani na rozmowy znikali, bo skończyło się zaufanie.

[cotojest2020]

AK nie kiwnęło palcem wobec zbrodni Ukraińców na Polakach z Kresów.
A co do relacji z sowietami - cóż - stawiali widocznie warunki na które nikt nie mógł sie zgodzić

[x2468]

Chcesz taki pomnik Stalinowie wzniesc ze pytasz?

[x2468]

Bez przesady. Analfabetyzm w przedwojennej Polsce byl praktycznie zlikwidowany. To jedno z najwazniejszych osiagniec Rzeczpospolitej.

[cotojest2020]

Wg danych w 1930 roku 30% było analfabetami , do końca lat 30 niewiele się zmieniło ,a bardzo wielu kończylo szkoły na 2 klasach szkoły podstawowej.
Analfabetyzm zlikwidowała PRL

Pułkownik Kwiatkowski

[inocom]

1995 rok.

[mirrad67]

W marcu 1943 r. „Barykada”, jedna z gazet NSZ, pisała: „Możemy potępiać Niemców za ich bestialskie metody, ale nie możemy zapominać o tym, że żydostwo było i będzie zawsze elementem destrukcyjnym w naszym organizmie państwowym. Likwidacja Żydów na ziemiach Polski ma wielkie znaczenie dla przyszłego naszego rozwoju, gdyż uwalnia nas od wielomilionowego pasożyta. Nie zapominajmy, że rozwiązanie tego problemu w sensie usunięcia Żydów z naszych terenów czekało nas nieuchronnie”. Los Żydów uznawano za dziejową sprawiedliwość. Tych, którzy przeżyliby wojnę, według NSZ miało czekać w Polsce pozbawienie majątków, ziemi, obywatelstwa, a w końcu – wygnanie. W Wielkiej Polsce nie było dla nich miejsca.

I choć – jak twierdzą niektórzy badacze historii NSZ – organizacja nie nawoływała bezpośrednio do zabijania Żydów, jednak wrogość wobec nich była elementem jej tożsamości powodującym, że podczas wojny i po jej zakończeniu żołnierze tej formacji wielokrotnie dopuszczali się morderstw. Już w październiku 1942 r. oddział NOW, który później przyłączył się do NSZ, zabił 40 Żydów, którym udało się uciec z obozu w Lublinie.

Chaim Goldstein, więzień obozu koncentracyjnego, zwanego potocznie Gęsiówką, utworzonego na ruinach warszawskiego getta, wspominał w książce „Bunkier”, że, walcząc w powstaniu warszawskim, był naocznym świadkiem zastrzelenia jednego ze swoich towarzyszy z oddziału, ubranego w pasiak. Ogień otworzyli eneszetowcy, krzycząc: „Nam nie potrzeba walczących Żydów! Wszystkich należy zabić! Śmierć Żydom!”. Bronisław Anlen, również więzień Gęsiówki, opisał „rozprawę” nad złapanym więźniem Pawiaka i Gęsiówki oraz ranną Żydówką na noszach. Oboje byli „sądzeni” przez członków NSZ pod zarzutem szpiegostwa. Zostali rozstrzelani.

[man_sapiens]

Obciążanie Polaków zbrodniami popełnionymi przez okupantów jest obrzydliwe, podobnie jak pretensje to zastraszonych przez nazistów tych Polaków, którzy bali się pomagać Żydom . Kary za ukrywanie Żydów (śmierć dla ukrywającej rodziny, obóz koncentracyjny dla sąsiadów, którzy nie donieśli) były w okupowanej Polsce bez porównania okrutniejsze niż w innych krajach, np. we Francji.
Ale wypieranie się, że byli wśród Polaków szmalcownicy i zbrodnicze organizacje w rodzaju NSZ czy Brygady Świętokrzyskiej jest równie obrzydliwe a także deprecjonujące bohaterstwo tych, którzy pomagali. To był margines, te zbrodnicze organizacje i szmalcownicy były zdecydowanie zwalczane i surowo karane przez Państwo Podziemne AK oraz potępiane przez większość Polaków. Ale udawanie że nie było Jedwabnego albo składanie kwiatów na grobach Brygady Świętokrzyskiej może znaczyć dla obcych tylko jedno - że Polacy masowo popełniali zbrodnie i że próbują to ukrywać. Trudno o większy idiotyzm i większe szkodzenie opinii o Polsce niż oddawanie czci zbrodniczym organizacjom i bandytom zamiast uczciwego i bez ukrywania niemiłych faktów rozliczenie z przeszłością.

[cotojest2020]

gdy większość Polaków odbudowywała kraj z powojennych gruzów i zniszczeń , garstka straceńców biegała by przeszkadzać

[cogito50]

w styczniu 1945 rozwiązano Armię Krajową i każdy z bronią nie będący w Ludowym Wojsku Polskim, Milicji, UB stał się z mocy prawa bandytą. A bandyci nie pracowali. Aby sie utrzymać musieli rabować i rabowali i mordowali dopóki analfabeci z UB ich po kolei wyłapali dzięki pomocy praworządnych obywateli.A ludzie wtedy w przeciwieństwie do pana kandydata Dudy wiedzieli kto jest bandziorem.

Moczarowska narracja

[borrka]

Nie mamy podstaw do uogólnień.
Leśni reprezentowali większość społeczeństwa i prawo było po ich stronie, a nie ubowskich pachołków.

Ja to mam deja vu - Paweł Jasienica był od Łupaszki, jak Bury nawiasem mówiąć.
Chłopcy od "Miecia" też mówili, że bandyta!

[cotojest2020]

Popierała ich garstka.Ludzie chcieli żyć normalnie. Leśni niczego dobrego nie proponowali.

[asdfg2018]

Każda dyktatura czci swoich bandziorków , nic nowego

-
dziennikbaltycki.pl/manifa-przeszla-w-niedziele-8032020-ulicami-gdanska-juz-po-raz-szesnasty-dosc-mamy-patriarchalnej-hierarchii/ga/c1-14844448/zd/42488732

[snajper55]

Z innego forum:

Czym różni się koronawirus od żołnierzy wyklętych? Koronawirus nie zabija dzieci.

S.