Dodaj do ulubionych

czarno to widzę....

29.04.20, 11:38
rząd zapowiada szybkie i znaczące luzowanie obostrzeń gospodarczych
według mnie za szybkie !!!!!!
do tej pory jako tako udało się trzymać epidemię w ryzach

ale wspólczynnik transmisji zakażeń aktualnie jest ok 1,15 czyli jedna osoba zakaża więcej niż jedną osobę ,tym samym ilość zachorowań nadal będzie będzie wzrastać.
dodać do tego kiepską samodyscyplinę społeczną., którą widać na każdym kroku
nie.... nic dobrego z tego nie wyniknie
Obserwuj wątek
    • czandra3 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 11:49
      Co byś proponował, w obliczu klęski PiSu w wyborach, utrzymanie obostrzeń? To nie przejdzie, ludziom ma się wydawać że są względnie bezpieczni i pójść wysłać te nieszczęsne listy.
      • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 12:22
        wybory powinny być odlożone na jakies 1-2 lata. Opócz grupki fanatyków z koalicji i z pisu zdecydowana większość spoleczeństwa ma to teraz w d...
        w krajach europy zachodniej mocno dotkniętych epidemią przyjęto pewnie założenie, że kto miał umrzeć(głównie starzy i schorowani) to w większości już umarł, zaś w Polsce chyba jest niepisana koncepcja,że kto ma umrzeć(głównie starzy i schorowani) to umrze,a życie będzie się jakoś toczyć.
        i tu i tam testowanie przestanie być fetyszem-bo ile testów i jak długo można robić
        .Ostatecznie na zwyczajną grypę nigdzie na świecie masowych testów się nie robi. Ostatecznie będzie tak,że ciężko chory do szpitala, zdrowy/ albo i zakażony ale bezobjawówy do pracy a lekko chory w domu lub do pracy
        czy to dobrze? nie wiem...
        • pies.na.czarnych Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 12:29
          > i tu i tam testowanie przestanie być fetyszem-bo ile testów i jak długo można robić

          Mylisz sie. Testy sa bardzo ważne i nie tylko dlatego aby separować zakażonych. Na podstawie testów można stwierdzić jaki procent społeczeństwa jest juz odporny na tego wirusa. Te informacje sa bardzo ważne przy szukaniu szczepionki. W tej chwili probuje sie używać surowice z krwi ozdrowieńców, ale jest ich za malo i nie ma pewności czy sa oni uodpornieni.
          • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 12:55
            żaden kraj nawet o wiele bogatszy i lepiej zorganizowany od polski nie będzie non-stop testował całego swojego spoleczenstwa na obecność wirusa/to jedno/ i na obecność przeciwciał/to drugie/zresztą aktualnie nie wiadomo jak długo utrzymuje się odporność na wirusa
            polska do tej pory testowała za mało ale wskażniki epidemiologiczne/zachorowalność i umieralność są w miarę dobre jak na całokształt pandemii.
            tu zadziałało chyba wczesne wprowadzenie obostrzeń-dlatego boję się ich poluzowania. nie można działać od skrajności (koniec świata i tragedia) do skrajności (chulaj dusza piekła nie ma juz po wirusie jest)
            • pies.na.czarnych Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 17:42
              > nie będzie non-stop testował całego swojego spoleczenstwa

              Będzie jak warunki techniczne na to pozwolą. Szwedzi juz teraz robią tego typu testy na małych losowo wybranych grupach ludzi. W innych krajach robi sie scany płuc wszystkich pacjentów szpitali bez względu na przyczyne hospitalizacji. W jednym tylko szpitalu w Antwerpii dzieki skanowaniu płuc stwierdzono, ze 10% wśród tych osob przeszła chorobe spowodowana covid-19 bezobjawowo.
              • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 18:15
                owszem robią znacznie więcej niż w polsce- pewnie są mądrzejsi, bardziej zorganizowani i bogatsi od nas.ale z drugiej strony patrząc belgia ma chyba najwyzszy w świecie wskażnik umieralności(bo to chyba jest najbardziej spektakularny wykladnik sytuacji epidemiologicznej) na covid, zaś szwecja też polskę w tym przewyzsza na niekorzyść i to zdecydowanie
            • erte2 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 22:22
              polska do tej pory testowała za mało ale wskażniki epidemiologiczne/zachorowalność i umieralność są w miarę dobre jak na całokształt pandemii.
              tu zadziałało chyba wczesne wprowadzenie obostrzeń-dlatego boję się ich poluzowania.


              Tere fere kuku. Nie żadne obostrzenia, nie rygory czy inne kwarantanny, ale po prostu... bieda. Paradoksalnie? Nie tak do końca, bo co prawda bogacimy się i przez te trzydzieści lat udało się co nieco nadrobić i jesteśmy zdecydowanie zamożniejsi niż poprzednio, ale do bogatych krajów takich jak Niemcy, Wlk. Brytania czy USA jest nam jeszcze daleko, i w związku z tym, pomimo dużej swobody poruszania się po świecie nie stać nas jeszcze na masowa turystykę, polscy emeryci raczej nie wyjeżdżają masowo do Tajlandii czy Malezji, więc i nie przywlekają stamtąd zarazy. A z drugiej strony nie jesteśmy rejonem atrakcyjnym turystycznie tak jak Włochy, Hiszpania czy Francja, więc i bogatych Chińczyków u nas raczej nie zobaczysz.
              Stąd chorych u nas jakby mniej, statystyki nieco lepsze.
              • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 22:49
                możliwe, dla mnie wazniejszy jest skutek końcowy
                ci bogaci" ameryka, hiszpania, usa, gb, francja , belgia na poczatku olali zagrożenie i w efekcie mają dziesiątki tysięcy zgonów
                • erte2 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 23:21
                  hordol
                  Ależ własnie jest to skutek zdecydowanie większej mobilności obywateli tych krajów (wynikającej z zamożności) - po prostu włóczą się po świecie a to na wakacje, a to w interesach, a to po prostu z nudów.
                  Zauważ - wielkie epidemie dżumy czy ospy które dziesiątkowały ówczesne społeczeństwa w wiekach odległych raczej nie dotykały wieśniaków tylko mieszkańców bogatych miast, a Polska, położona daleko od włoskich, hiszpańskich czy holenderskich portów w zasadzie w ogóle nie była nimi dotknięta.
                • pies.na.czarnych Re: czarno to widzę.... 30.04.20, 00:27
                  hordol napisała:

                  > możliwe, dla mnie wazniejszy jest skutek końcowy
                  > ci bogaci" ameryka, hiszpania, usa, gb, francja , belgia na poczatku olali zag
                  > rożenie i w efekcie mają dziesiątki tysięcy zgonów

                  Szybciej i ostrzej reagowano niz w PL.
                  • hordol Re: czarno to widzę.... 30.04.20, 06:37
                    a w życiu!!!
                    w hiszpanii, francji,GB jeszcze bardzo długo panował pełny luzik gdy reszta europy zorienowała się wreszcie,że to nie przelewki
                    w usa trump długo negował zagrożenie chorobą ;początkowo wręcz był to wg niego "wymysł demokratów"
      • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 12:30
        no nie!!! bądżmy obiektywni a nie zapatrzeni w swoje opcje polityczne
        w najbliższych wyborach /obojetnie w jakiej formie/ prawdopodobnie wygrałby pis dlatego to dąży do nich pis a nie platforma
        W wyborach odroczonych o rok czy więcej pis ma/na fali dużego społecznego niezadowolenia z ogromnego pogorszenia sytuacji ekonomicznej-tu cudów nie ma/ dużą szansę na porażkę, a tym samym opozycja na wygraną
        myślę że jednym i chodzi o utrzymanie władzy,a drugim o jej zdobycie.reszta to tylko frazesy
          • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 12:45
            owszem pewnie .ale sądzę że bez fałszerstw pis i tak by je teraz wygrał.a póżniej już niekoniecznie.. Pytanie czy w aktualnej sytuacji oddają one "ducha demokracji" ? ja uważam ,że nie
            wg mnie większość społeczeństwa ma inne problemy na głowie
            osobiście(jestem umiarkowanym zwolennikiem pis) pewnie nie będę głosować ,a jeśli już to tylko z powodu waszych agresywnych i obrażliwych postów na forum kraj-wiem to niedobra motywacja
            • na_deszczu Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:04
              A gdyby to PO było u władzy i wirus by przyszedł i przerwano by kampanie wyborcze, w telewizji polskiej królowałby prezydent PO ubiegajacy się o druga kadencje. Myślisz ze pis by to podarował? Nie można robić wyborów skoro nie było równych szans walczyć o wyborców. Przy kontynuowanej kampanii Duda prawdopodobnie by przegrał. Kampania się rozkręcała. A tak kandydatów zamknieto w domach a Kaczynski powiedział wprost, ze czas będzie grał na niekorzyść Dudu a według niego nie można zmienić prezydenta w obecnej sytuacji i dlatego prze do nielegalnych wyborów. A według mnie trzeba właśnie prezydenta zmienić nim kraj kompletnie zniszczą. I o tym ludzie powinni zadecydować, kto ma być prezydentem mając możliwość zobaczenia jakie sa inne opcje oprócz zużytego Dudy
        • eiran Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 14:54
          hordol napisała:


          > w najbliższych wyborach /obojetnie w jakiej formie/ prawdopodobnie wygrałby pis
          > dlatego to dąży do nich pis a nie platforma

          Myślałem, że to wybory prezydenckie, a nie partyjne, a kandydat Duda (uważa że) kandyduje dla dobra Polaków, a nie tej czy innej partii.

          > W wyborach odroczonych o rok czy więcej pis ma/na fali dużego społecznego nieza
          > dowolenia z ogromnego pogorszenia sytuacji ekonomicznej-tu cudów nie ma/ dużą s
          > zansę na porażkę, a tym samym opozycja na wygraną
          > myślę że jednym i chodzi o utrzymanie władzy,a drugim o jej zdobycie.reszta to
          > tylko frazesy

          Istota pośpiechu wynika raczej z tego, że wybory w zaproponowanym trybie dają szansę PiS na ukrycie ewentualnych fałszerstw, co przy normalnym trybie byłoby znacznie trudniejsze, choć też nie niemożliwe. Obecnie trwają przygotowania do wyborów w trybie łukaszenkowym, natomiast w terminie późniejszym mogłoby dojść do tryby janukowyczowego, co jest bardziej ryzykowne.

          Na Ukrainie nie przeszedłby pomysł zmiany sposobu dokonania wyboru parę tygodni przed terminem, uchwalenie zmian z posłem sprawozdawcą ze sztabu wyborczego urzędującego prezydenta ze skutkami w postaci odebrania uprawnień Państwowej Komisji Wyborczej i przeniesienie ich na członka rządu, który zleca druk materiałów wyborczych mimo że nie w drodze parlamentarnej nie ustalono jeszcze ich formy. Od Białorusi na korzyść różni nas może to, że póki co kontrkandydaci nie są zamykani w areszcie.
            • eiran Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:28
              To przecież oczywiste, że tak nie myślałem, natomiast istotą argumentacji popieranego przez ciebie kandydata jest (fałszywe,rzecz jasna) twierdzenie o jego ponadpartyjności.
                • eiran Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:48
                  Moje "złudzenia" polegają co najwyżej na tym, że zdaję sobie sprawę że dudyń tak o sobie twierdzi. Co do tego, że robi to całkowicie bezpodstawnie nie mam żadnych wątpliwości. Podobnie jak do tego, że kłamie to po to, by oszukać tych, którzy nie popierają żadnej innej partii a to w celu uzyskania ich głosów, bo jest to warunek uzyskania większości.
                  • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 16:18
                    OK duda klamie, zwodzi i oszukuje swój potencjalny i rzeczywisty elektorat
                    natomiast kidawa(nota bene kandydatura malo fortunna w sumie dla koalicji jak się okazało) jest uczciwa, szczera, bezstronna, ponadpartyjna będzie prezydentem wszystkich polaków czy i co tam jeszcze chcesz...
                    zadowolony?
                    • eiran Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 16:37
                      O ile mi wiadomo, Kidawa została wyłoniona w procedurze partyjnych prawyborów i nigdy się tego nie wypierała. Sądzisz że powinna postawić chorągiewkę PiS przez Dudą, tak jak ten niezależny kandydat postawił takową z logo PO - przed Komorowskim?
        • erte2 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 22:31
          hordol
          Gdyby wybory miały odbyć się maju to rzeczywiście zapewne wygrałby pisi kandydat. Bo cała reszta stawki, pozbawiona możliwości prowadzenia kampanii wyborczej, jest w porównaniu z ordynarnie lansowanym przez kur..ską telewizję dudą po prostu bez szans, duda wciskana jest non stop, nachalnie i bez jakikolwiek hamulców, zaś pozostali kandydaci po prostu nie istnieją.
          A co do walki o władzę - owszem, jest to stały element demokracji, ale powinno się to odbywać uczciwie, z zachowaniem reguł gry, a nie "bez żadnego trybu".
    • no-popis Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 12:06
      hordol napisała:

      > rząd zapowiada szybkie i znaczące luzowanie obostrzeń gospodarczych
      > według mnie za szybkie !!!!!!
      > do tej pory jako tako udało się trzymać epidemię w ryzach
      Tu rację mają forumowe lemingi.
      Wszystko, czy jest ryzyko czy nie ma , Kaczor podpasowuje pod politykę. Niestety :(
      Być może terz jest dobrze (sukces?) bo wybory na prostyturę a pózniej bardzo żle , bo odmrożono i na pewno będzie więcej przypadków śmierci itp, a następnie naturalną drogą jak będzie sukces na jesieni to wybory do parlamentów i większość konstytucyjna itp lub inny plan ale polityczny.
      • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 13:08
        maski aktualnie są w miarę dostepne. pronlem z nimi był i nadal częsciow jest na całymswiecie bo potrzeba ich milardy
        a wegiel? na cóz sprawa jest skomplikowana... można używac polskiego droższego i wspierać polskie górnictwo ale placić więcej za energię. albo też uzywać tego tańszego z kolumbii.
        zależy czy w danej chwili jestęs producentem czy konsumentem danego dobra.
        a tak na marginesie-nie tak dawno w markecie handlowym na pólce były czerwone rzodkiewki z senegalu!!!!
    • szwampuch58 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 14:42
      Nie wychodz glody z domu,trzeba się wykasłać na zapas w domu, wysmarkać, odkrząknąć, wypluć się na zapas (to dla palaczy), nie daj Boże jak cię zaswędzi nos na świeżym powietrzu. Trzeba się podrapać przed wyjściem z domu. Nie umieją wyborów przeprowadzić zgodnie z prawem a nakładają na ludzi jakieś idiotyczne, nielogiczne obostrzenia. ....pisie niedojdy
      • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:13
        idiotyczne?
        w sumie jest coraz więcej ludzi zarażonych a tym samym potencjalnie niebezpiecznych ale bezobjawowych.
        ostatnie badania pokazują że niestety w trakcie zwykłej mowy ilość aerozolu slinowego jest bardzo znaczna
        ludzi kaszlących z z powodu objawów klinicznych covid 19 jest znacznie mniej.
        zresztą tacy(już jawnie chorzy) są raczej izolowani w domu albo hospitalizowani bo mają objawy
        • eiran Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:33
          hordol napisała:

          > w sumie jest coraz więcej ludzi zarażonych a tym samym potencjalnie niebezpiecz
          > nych ale bezobjawowych.

          Skąd wiesz? Przecież nie są badani.

          > ostatnie badania pokazują że niestety w trakcie zwykłej mowy ilość aerozolu sli
          > nowego jest bardzo znaczna

          A co to za badania? Mógłbyś wskazać źródło?

          > ludzi kaszlących z z powodu objawów klinicznych covid 19 jest znacznie mniej.

          Znacznie mniej niż kogo?


          > zresztą tacy(już jawnie chorzy) są raczej izolowani w domu albo hospitalizowan
          > i bo mają objawy

          Uczycie przysłówka "raczej" zdaje się wskazywać, że dysponujesz jakąś wiedzą ilościową. A tutaj podzielisz się źródłem?
          • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 16:00
            nie są badani na dużą skalę w polsce ale proporcje zakażony i chorujący/zakażony, bezobjawowy ale zarażający innych pewnie są mniej więcej zbliżone niezależnie od kraju w jakim jest pandemia
            a tu masz linki po polsku i po angielsku . NHI w Bethesda USA to jedna z amerykańskich placówek zdrowotnych o najwyższej renomie na świecie
            www.radio.bialystok.pl/koronawirus/index/id/182829
            www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.20051177v1
            www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.02.20051177v1
            reasumując zwyczajny, pozornie zdrowy mówca może nie gorzej rozsiewać wirusy niż kaszlący , gorączkujący i budzący obawy otoczenia już chory człowiek
            • eiran Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 16:34
              Ale rozumiesz, że w tym tekście nie ma żadnego porównania ilości rozsiewanych drobinek śliny u mówiącego z analogiczną ilością u kaszlącego? Wbrew temu co twierdzisz, jako że - nie gorzej - oznacza co najmniej w takim samym stopniu..
              • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 17:04
                owszem ale jezeli zauwazysz kaszlącego, mocno dyszącego i wziętego osobnika to bedziesz od niego pewnie stronić.
                okazuje się,że zwyczajna mowa u bezobjawowego osobnika może być również niebezpieczna.
                a tacy ludzie są, jest ich wiecej niz chorych i nie budzą obawbo nie widać że są zarażeni
                gdy widzę na ulicach osoby bez zabezpieczeń i dystansu rozmawiające twarzą w twarz, lub noszące maseczki na czole, szyki lub uchu to szlag mnie trafia.
    • na_deszczu Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:10
      Histeryzujesz. Zawsze można restrykcje znów wprowadzić, gdyby robiło się niebezpiecznie. Wracaj do pracy, ale nie spiesz się z wizyta u babci. A może to faktycznie jedno wielkie oszustwo? Na wszelki wypadek bądźmy jednak ostrożni.

      • szwampuch58 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:23
        "A może to faktycznie jedno wielkie oszustwo "
        Na bazie pandemii,buduje sie wielkie oszustwa polityczne grozne dla demokracji
        www.dw.com/pl/sueddeutsche-zeitung-koronawirus-mo%C5%BCe-podkopa%C4%87-demokracj%C4%99/a-52885773
        • no-popis Re: czarno to widzę.... 02.05.20, 15:02
          szwampuch58 napisał:

          > "A może to faktycznie jedno wielkie oszustwo "
          > Na bazie pandemii,buduje sie wielkie oszustwa polityczne grozne dla demokracji
          > www.dw.com/pl/sueddeutsche-zeitung-koronawirus-mo%C5%BCe-podkopa%C4%87-demokracj%C4%99/a-52885773
          Omów to z Antonim :)
      • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 15:27
        takie rzeczy lepiej robić za wolno niż za szybko
        a tu w jeden dzień mamy nagły,zmasowany wysyp zapowiedzi o kolejnych "poluzowaniach"
        przypuszczam że to pozbawi spoleczeństwo rozsądku, ostrożności i samokontroli, których to i do tej pory nie było zbyt wiele
        • behemot17-13 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 16:37
          Mam pytanie - jak to się dzieje, że nie słychać o zamykanych sklepach spożywczych? Jeśli ekspedientka w tym czy innym sklepie ma kontakt z setkami klientów, to prawdopodobieństwo złapania wirusa jest duże, a jednak nie łapią. Sklepy działają cały czas, a maseczki od 16-tego.Jesteś doktorem, więc w logiczny sposób wyjaśnisz.
          • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 16:56
            zakażenia w sklepach były choć chyba na niewielką skalę.zresztą do niedawna obowiązywały duże obostrzenia w ilości klientów.władze zresztą rygorystycznie traktowały wszelkie naruszenia dyscypliny epidemiologicznej wiadomo że zwiększenie i nasilenie kontaktów międzyludzkich zwiększa ryzyko zakażenia-to oczywiste. mam wrażenie że społeczeństwo (obserwując co się dzieje na ulicach) teraz już raczej tylko z przymruzeniem oka traktuje te wszystkie nakazy wymyslone przecież nie przez pis tylko przez empirię i zweryfikowane przez praktykę.nagłe poluzowanie wszystkiego daje pozorny i fałszywy sygnał dla ludzi ż już jest po strachu i po problemie.
            a nie jest....i dlatego się obawiam
            • behemot17-13 Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 17:13
              Też to widzę, ludzie w mniejszym stopniu trzymają się rygorów, nie zwracają uwagi na ilość klientów w sklepie, płyn do dezynfekcji choć jest w sklepie omijają. Generalnie jestem za przestrzeganiem reguł, choć z drugiej strony trzeba poluzować bo inaczej pozdychamy z głodu. Mnie nie tyczy, działam w budowlance a tu jest prawie normalnie, jeszcze.
              • hordol Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 17:56
                pozdychać z głodu to raczej nie ale poziom życia się bardzo obniży
                no cóz znaczna część budżetu została wydana na swiadczeniu socjalne bardziej niz to było potrzebne.
                a swoją drogą większość beneficjentów( niezaleznie od ich zapatrywań politycznych) tych świadczeń jak przypuszczam wydała je na konsumpcję zamiast choć trochę zaoszczędzić na przysłowiową abstrakcyjną do niedawna jeszcze " czarną godzinę"
                a ona właśnie nadeszła....
        • pies.na.czarnych Re: czarno to widzę.... 29.04.20, 19:05
          U mnie dodatkowo podaje sie ilość zgonów w ubiegłych latach tego samego okresu. Porownujac te liczby masz większy pogląd na sytuacje zwłaszcza, ze tu podaja dziennie zgony osoby testowanych + nietestowany z podejrzeniem. Nikt nie pieprzy o chorobach towarzyszących. Rowniez bardzo ważne, politycy z minister zdrowia włącznie nie wypowiadają sie publicznie na te tematy. Publicznie codziennie wypowiadają sie fachowcy, naukowcy wirolodzy.
    • hordol 422 zachorowań , 28 zgonów 29.04.20, 18:52
      sytuacja w miarę stabilna ale bez rewelacji, których to zresztą na razie nie ma co się spodziewać.
      w sumie nie jest gorzej ani lepiej ale nie na tyle dobrze aby luzować co się da i obawiam jak się da
      • pies.na.czarnych Re: 422 zachorowań , 28 zgonów 29.04.20, 18:58
        Wszedzie luzują i wszędzie bez dogrania wszystkiego. U mnie maja 18.05 otworzyć szkoly, ale nikt nie wie jak to zrealizować w praktyce. Zwłaszcza chodzi o przepis 10 uczniów w klasie. Duny sobie na to mogli pozwoli bo u nich bez korony maja 10 uczniów w klasie. Nie wiem jak w PL, ale u mnie norma to jest 20 uczniów. Teraz dopiero zaczęli rozmawiać z nauczycielami i jak na razie wyglada na to, ze szkoly rusza dopiero po dużych wakacjach.
    • na_deszczu Re: czarno to widzę.... 01.05.20, 21:22
      Ciekawe jakie będą podsumowania (rzetelne). Czy jest coś na rzeczy, że bogatsze państwa, które stać na szczepionki na grypę gorzej zniosły wirusa, niż ci co jadą na czosnku i ogórku kiszonym. Dobrze byłby przebadać wszystkich na obecność przeciwciał. Moze ludzie w grupie ryzyka też czasem przechodzą wirus bezobjawowo? Może nie jest on wyrokiem?
      • pies.na.czarnych Re: czarno to widzę.... 02.05.20, 14:44
        > Czy jest coś na rzeczy, że bogatsze państwa

        Do tego się dąży. W tej chwili nie jest ważne czy kogoś na to stać. Ważniejsze jest skąd brać testy. Najważniejsze jest znalezienie szczepionki i tu znowu rodzi się pytanie czy wszystkich będzie na nią stać? Czy szczepionka będzie ogólnodostępna, czy tylko dla wybrańców?

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka