indris Podać pełne nazwiska ! 05.11.04, 11:39 Wiem, że jest to złamanie prawa. Ale jest to też stan wyższej konieczności. Ludzie w Człuchowie mają prawo wiedzieć, który z lekarzy w ich mieście stoi pod zarzutem najbardziej obrzydliwej zbrodni, jaką może popełnić lekarz. Gdyby dziennikarze mieli za to odpowiadać przed sądem - prezydent powinien z góry zadeklarować, że w razie wyroku skazującego ich ułaskawi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dok Re: Podać pełne nazwiska ! IP: *.spsk1.pl / *.amg.gda.pl 05.11.04, 11:55 Wspanialy pomysl, dzinnikarzy ulaskawic, ale co zrobic z lekarzmi w razie uniewinnienie w sądzie?? Moze lepiej ich od razu rozstrzelac - kare smierci nie ma ale to jest wyzsza koniecznosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariner Re: Podać pełne nazwiska ! IP: *.jeleniag.cvx.ppp.tpnet.pl 05.11.04, 13:57 Na ogół się z Tobą nie zgadzam, ale w tym wypadku tak! Pacjenci szpitala w Człuchowie mają prawo wiedzieć, kto ich leczyć, bo maja prawo do swojego strachu. A może zamiast wałkować temat na tym forum postarać się o opublikowaniu nazwisk tych konowałów. Ktoś z Łodzi mógłby na perzykład spisać z wokandy sądowej nazwiska tych facetów i podać do wioadomości publicznej na tym forum. Można by też postarać się, aby pacjenci szpitala w Człuchowie dowiedzieli się, kto ich leczy. Czekanie na prawomocny wyrok w tym wypadku nie ma uzasadnienia. A może ktoś zna te nazwiska? M. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: "wyrok IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 11:44 nie zapadł czego chcecie, sprawa wieczerzaka nic was nie nauczyla Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g@mdan Re: Psy szczekają... IP: *.tvsat364.lodz.pl 05.11.04, 12:18 karawana jedzie dalej. Przecież lekarze mają głęboko w nosie to co o nich myślicie. Oni dobrze wiedzą, że jesteście skazani na te wszystkie perypetie, jakie funduje służba zdrowia. W razie choroby i tak nie macie innych dróg wyjścia (może nieliczne wyjątki) i musicie zwrócić się po pomoc do lekarza polskiego, narażając swoje zdrowie. Poza tym głupotą polskiego społeczeństwa jest zwracanie ostrza w kierunku lekarzy, a nie np. w kierunku tych wszystkich, którzy swoimi bzdurnymi decyzjami powodują jeszcze większy zamęt w służbie zdrowia, czyli polityków. To wszystko funduje wam w ł a d z a!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arahat Ten kraj do eldorada dla zlodziei, bandytow i kure IP: *.aster.pl / *.aster.pl 05.11.04, 12:06 morderca wychodzi z wiezenia po 5 latach, podejrzany o mordowanie leczy a ku.. nie placa podatkow....ale za to wszycy sie modla bo to kraj chrzescianski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bezradny i współwi Łowcy skór ze Słupska IP: *.rene.com.pl 05.11.04, 12:14 Milcząc i nie reagując na podobne, być może nieco mniej drastyczne przykłady stajemy się w pewien sposób współodpowiedzialni podobnym praktykom. Nie możemy milczeć. Ostatnio spotkała mnie tragedia, odeszła najbliższa mi osoba. Znalazła się ona na Oddziale I Wewnętrznym Szpitala w Słupsku. Owszem była chora i to od wielu lat. Wielokrotnie bywała w szpitalu, kiedy jej stan zdrowia był dużo gorszy niż kiedy przyjęli ją ostatnio. Potrafiła sama dojść do karetki. Przez pierwszy dzień pobytu w szpitalu rozmawiała normalnie i potrafiła chodzić. Na drugi dzień, zaczęli podawać jej jakieś środki. Spała prawie bez przerwy, a kiedy budziła się strasznie krzyczała, w chwilach tych odzyskiwała tylko na moment pełną świadomość, a wówczas skarżyła się, że tu ją mordują i krępują. Leżała na normalnej sali, chociaż na intensywnej terapii było wiele wolnych łóżek. Pomoc medyczna ograniczyła się jedynie kiedy krzyczała do podawania jej znowu jakiegoś środka, który po jakimś czasie ją usypiał. Kiedy pytaliśmy się jakie środki ma podawane, otrzymywaliśmy informację, że jest to tajemnica lekarska. Po kilku dniach strasznych cierpień umarła. Czuję straszny ból, że nie potrafiłem jej pomóc, że okazałem się całkowicie bezradny i bezsilny. Śmierć czeka każdego z nas nieuchronnie, ale każdy sam, czy myśląc o naszych bliskich, czy o każdym innym, chciałby aby moment odejścia był jak najmniej bolesny, aby był traktowany po prostu nadzwyczajnej, do ostatniej chwili jako człowiek. Zawiadomiono nas telefonicznie o śmierci. Po około 2,5 godziny przyszedł do miejsca naszego zamieszkania pracownik firmy pogrzebowej „HERMES”, powiadamiając nas, że już przewieźli ciało i na którym cmentarzu ma być pochowana. Oczywiście nie skorzystaliśmy z usług tej firmy, która i tak wcisnęła na swoją wizytówkę i jakiś dokument do wypełnienia. Wypis, że szpitala, potrzebny do wydania aktu zgonu i rozpoczęcia czynności związanych z pogrzebem nie chciano nam wcześniej wydać niż po czterech godzinach od powiadomienia nas telefonicznie o tym fakcie. Co najmniej bezspornie można stwierdzić, że co najmniej w szpitalu nie zapewniono właściwej opieki i osoba ze szpitala podała nasze dane firmie pogrzebowej. Po zainteresowaniu się tym zdarzeniem, dowiedziałem się, że przypadek ten nie jest odosobniony. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bezsilny i współwi To Hades - łowcy skór IP: *.rene.com.pl 05.11.04, 14:40 W swoim wątku Łowcy skór, ze Słupska popełniłem straszliwy błąd. Firmą handlująca ludzkimi skórami jest firma Hades. Natomiast firma Hermes, to bardzo uczciwa i rzetelna firma, która pomogła nam zorganizować pogrzeb. Bardzo przepraszam właściciela i pracowników firmy Hermes za mój błąd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: onam co sugerujesz i na jakiej podstawie IP: *.autocom.pl 05.11.04, 16:02 Wspolczuje smierci bliskiej osony. Jednak nie moge wyjsc z podziwu, jak mozna wszystko obrocic przeciwko lekarzom. Nie jest napisane jaka to choroba, sugerujac ze nic powaznego, natomiast pelna nazwa oddzialu-owszem, to nformacja wg autora wazniejsza. Pelno tu uogolnien,np czy rodzina byla obecna przez calą dobe przy chorym, ze stwierdza ze caly czas spal, a kiedy sie bodzil to krzyczal ze morduja??? I jakie znaczenie ma wydanie dokumentow "dopiero" po 4 godzinach? Czy to cos obciazajacego? Wypisanie wszystkich dokumentow trwa b.dlugo, a lekarz nie ma jedynie tej czynnosci do wykonania, sa tez inni pacjenci, inne obowiazki, masa papierow do wypelnienia, telefony. Latwo oceniac nie znajac realiow pracy na oddziale. Idac tropem autora, wypis powinien byc gotowy juz w dniu przyjecia!! Na jakiej podstawie autor ocenia ze nie zapewniono opieki? Rozumiem bol po smierci bliskiej osoby, ale nic nie usprawiedliwia oszczerstw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezsiny i współwin Re: co sugerujesz i na jakiej podstawie IP: *.rene.com.pl 05.11.04, 20:12 Oczywiste, że moja odczucia są w pewnych sprawach subiektywne. Jedno jest pewne, że nie udzielono właściwej opieki. Istnieje także możliwość, że dla swojego spokoju pielęgniarki dają środki nasenne, czy uspokajające bez uzgodnienia z lekarzem. Nie będę się rozpisywał, że wszystkich sytuacji. Jak już pisałem, śmierć dotknie nas wszystkich, ale nie zapewniono śmierci po ludzku. Co jest na pewno bezdyskusyjne, to fakt, że dane adresowe do firmy pogrzebowej musiały wyjść ze szpitala. Cztery godziny mają znaczenie ponieważ dały możliwości wywierania presji przez firmę powiadomioną przez szpital. Do czasu otrzymania dokumentów, nie można było podjąć rozmów z żadną inną firmą. Nie oskarżam za zaniedbania cały personel, ponieważ są tam na pewno wspaniali i znakomici ludzie. Los sprawia, że nie wszyscy do nich trafiają. Poszczególne wydarzenia nie miałyby być może takiego wydzwięku i nie budziły moich podejrzeń, gdyby nie było ich tyle i gdyby nie można z nich stworzyć pewną całość. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bezsilny i współwi Re: co sugerujesz i na jakiej podstawie IP: *.rene.com.pl 05.11.04, 21:00 Jeszcze jeden bezsporny fakt. Zawiadomiono przed godz. 7.00, że śmierć nastąpiła o godzinie 6.10. Około godz. 7.15 na miejscu była już moja żona i siostra. Zwłoki były już przekryte, a na głowę naciągnięty był czarny plastikowy worek. Kiedy poprosiły o zdjęcie worka ciał miało jeszcze normalną temperaturę Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaaa Re: co sugerujesz i na jakiej podstawie IP: *.autocom.pl 06.11.04, 00:33 • temp. ciała wyrównuje sie z temp. otoczenia po 16-20h (sredni spadek - 0.5o/godzine) • w pewnych warunkach (gł. choroby zakazne z bakteriemia lub posocznica) moze nastapic wzrost temp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do Doktora Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 05.11.04, 12:29 A czy Pana ktos zmuszal do studiowania medycyny? Przeciez zawsze mieliscie ,,glodowe,,pensje /tylko skad te wille i samochody?/.Faktem jest, ze w sluzbie zdrowia zle sie dzieje, ale na litosc boska dorabiajcie w prywatnych gabinetach a nie usmiercajac ludzi.P.S.Srodowisko medyczne znam nie tylko z gazet. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doktor Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.spsk1.pl / *.amg.gda.pl 05.11.04, 13:05 Nikt mnie nie zmuszal i nie nazekam bardzo bo to piekny zawod, jednak tzeba byc realista, srodowisko nie wynagradzane za prace wyrodzi sie i nie jest usprawidlewienie ale stwierdzenie faktu. Co do usmiercania to Pana komentarz nie jest na miejscu. Ocena moralna nie pozostawia tu zadnych watpliwosci, ja osobiscie jako lekarz nie wierze, ze jakis lekarz moglby swiadomie zabijac dla korzysci finansowych, moxe jestem naiwny ale nie miesci mi sie to w glowie. Na marginesie mam wille i samochod i nie jest to powod zaby oskarzac nie o lapownictwo czy inna nieuczciwosc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stud Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.toya.net.pl 05.11.04, 12:39 "Każdemu może się zdarzyć przewinienie zawodowe. Nie można go z góry przekreślać - mówi dr Kaczmarek."- Jeżeli on mówi o zabijaniu ludzi jak o przewinieniu zawodowym, to możemy sie spodziewać ze ci lekarze będą leczyć ludzi nawet jak wyjdą z więźienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mijau znieść wszystkie izby zawodowe IP: *.aster.pl 05.11.04, 12:58 Mieliśmy korporacjonizm adwokatów, notariuszy, mamy lekarzy i pielęgniarzy. Wszyscy szkodzą ludziom, czasem ich zabijają a Izby i Korporacje Zawodowe mają się coraz lepiej. To one są winne tych nadużyć. Ograniczanie dostępu do zawou niszczy etykę a z nią może zniszczyć ludzi. Zlikwidować wszystkie izby zawodowe, od prawników, przez biura turystyczne po lekarzy. Nie wracajmy do średniowiecza sparaliżowanego istnieniem cechów! Odpowiedz Link Zgłoś
cigi standard w tym kraju - za nic nie odpowiadają 05.11.04, 13:20 jak zwykle w tym kraju lepiej ustawieni za nic nie odpowiadają. a lekarze to już są w w ogóle ponad prawem. mogą cię pewie legalnie uśmiercić i nic im nie będzie. tak było, jest i pewnie jeszcze długo będzie :((((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: medicus BEDE MORDERCA LEKARZEM, PONIEWAZ IP: 148.81.188.* 05.11.04, 13:30 nikogo to nie interesuje... dziekuje Wam. Za lata wiary w politykow- zlodzieji, za upodlenie narodu, ktoremu jestescie winni. Studiuje medycyne.Boje sie leczyc ludzi, ta wizja napelnia mnie strachem. Z jednego tylko powodu... Z roku na rok tnie sie naklady na leczenie, tnie sie naklady na nauke. Powiekszane sa grupy studenckie na zajeciach klinicznych. Na takiej chirurgii przerazamy pacjenta w liczbie 15 osob, bo po co mialo by byc wiecej etatow asystenckich, po co mial by nas ktos czegos nauczyc.Asystenci maja wlasnie 12 - 15 osobowe grupy, redukuje sie obsade dydaktyczna, politykom wisi i powiewa nasze ksztalcenie. Nie ma problemu, mamy rzadowe kliniki, zatrudnimy w nich najlepszych specjalistow dla siebie... Medycyny nie da sie nauczyc z ksiazek wq oderwaniu od kliniki. A na klinice wiadomo - lekarze nie moga zajmowac sie wielkimi grupami.dodatki za dzialalnosc dydaktyczna sa niskie i nie motywuja lekarzy do odpowiedniego zajmowania sie nami...Jezeli w wiodacym szpitalu klinicznym pensja adiunkta - dr habilitowanego nauk medycznych wynosi 1300zl to prosze uwierzyc, ze ten czlowiek na widok studentow dostaje torsji... Zreszta - jesli kilka lat temu byly grupy 3-5 osobowe to i organizacja dydaktyki byla zupelnie inna.Mozna bylo wiekszosc spraw omowic zupelnie drobiazgowo,zapytac o rozpoznanie roznicowe, wskazania, tok badan,leczenie...teraz wszystko stoi na glowie... Zrozumcie, boje sie...boje sie caly czas...boje sie bledow i krwi na rekach...nikogo to nie interesuje, jak ksztalci sie teraz lekarzy...byle tylko w republice kolesi bylo ok, jesli nie ma asystentow, polaczmy grupy, jaki problem... Dlatego tez mimo swojego zaangazowania twierdze, ze bede zle przygotowany do leczenia ludzi...bede potencjalnym zagrozeniem, prosze zauwazyc,ze ryzyko bledu wtedy jest ogromne...bede nieumyslnym morderca... Drtuga sprawe. Wiekszosc forumowych pieniaczy zna odpowiedz na wszystkie problemy sluzby zdrowia w Polsce.Tutaj podam przyklady problemow do rozwiazania , ktore wczesniej podawalem. Przypadek 1. Prosze sobie wyobrazic poniekad szczesliwa sytuacje, ze nie ma NFZ. Sa tylko ubezpieczalnie prywatne. Zarabiam powiedzmy srednia krajowa czyli 2500zl. Place miesiecznie 10% skladki czyli 250zl. Prosze pamietac, ze niektorzy, zarabiajacy mniej placa miesiecznie jakies 100zl. Prywatna kasa chorych ma zarabiac,ma miec dodatni wynik finansowy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ??? Re: BEDE MORDERCA LEKARZEM, PONIEWAZ IP: 148.81.188.* 05.11.04, 13:48 mnie to nie dotyczy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ? Re: BEDE MORDERCA LEKARZEM, PONIEWAZ IP: 148.81.188.* 05.11.04, 13:48 nie rozumiem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: odp. po prostu : pieniądze albo życie ! IP: *.lublin.mm.pl 05.11.04, 18:27 Facet powinien zmienić studia, np. na ekonomię,zarządzanie itp.I TO SZYBKO ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariner Re: BEDE MORDERCA LEKARZEM, PONIEWAZ IP: *.jeleniag.cvx.ppp.tpnet.pl 05.11.04, 13:51 W którymś z tygodników przeczytałem artykuł, przedruk z gazety niemieckiej o arerach korupcyjnych wśród lekarzy niemieckich. To dowód na to, że problem nie leży tylko w pieniądzach jakie ma do dyspozycji służba zdrowia i w pensjach lekarskich. Znam wszystkie problemy z jakimi boryka się SZ. Środowisko medyków już dawno zatraciło zdolność samooczyuszczenia. Sądy lekarskie to po prostu kpina. Jeden z handlarzy "skórami", podejrzany o zbrodnie przeciwko pacjentom pracuje sobie w szpitalu w Człuchowie, ku zadowoleniu jego dyrektora, też lekarza. Ciekawy jestem czy pacjenci owego łowcy skór o tym wiedzą? A ta wiedza im się należy, jak psu miska. W tym przypadku nie wolno czekać na orzeczenie sądu. Inna sprawa, że przeciętny poziom moralny lekarzy nie odbiega od średniej krajowej, z tą róznicą, ze od innych nie zalezy czyjeś życie, a przynajmniej ne w takim stopniu. Należy wreszcie odebrać korporacji lekarskiej decydowanie, kto może wykonywać zawód lekarza. To sie po prostu nie sprawdza. Dotyczy to zresztą innych korporacji zawodowych. M. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: un-known Re: BEDE MORDERCA LEKARZEM, PONIEWAZ IP: 148.81.188.* 05.11.04, 14:38 a jak to sprawqdzic, kto sie nadaje a kto nie ? Zna Pan sposob? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariner Konkurencja! IP: *.jeleniag.cvx.ppp.tpnet.pl 05.11.04, 15:53 Obecny system opieki zdrowotnej się przeżył. Nic nie działą tak ozdrowieńczo jak konkurencja. Teraz konkurencja pomiędzy lekarzami, szpitalami i innymi placówkami medycznymi nie istnieje. Obecny system kontraktowania usług medycznych to nic innego jak reglamentacja mięsa i innych towarów pod koniec PRL. Rozdzielano towar, którego nie starczało dla wszystkich sklepów. Ówczesny handel miał wszystkie patologie jak dzisiejsza SZ. W sklepach towary były sprzedawane poniżej wartości rynkowej, a wszechmocne państwo do wszystkiego dopłacało, oczywiście kosztem płac. Tak jest teraz w SZ każdy płaci część swoich dochodów na niewydolny system. Jak ktoś chce mieć lepszą opiekę, to musi korzystać ze "sklepów komercyjnych" dzisiejszej służby zdrowia, jaką są usługi płatne. Jeżeli rozdzieli sie wszystkie usługi medyczne, równo pomiędzy wszystkich uczestników gry, to wszyscy mają za mało aby sie utrzymać. Dobrym przykłądem jest niemal całkowicie sprywatyzowana stomatologia. Ale ta dziedzina medycyny jest po prostu najłatwiejsza do prywatyzacji z uwagi na stosunkowo niski koszt przeciętnej usługi. Zapłata nawet za "głupi" wyrostek robaczkowy to już znacznie gorsza sprawa. W dawnym handlu rolę sądów lekarskich pełniły osłąwione "Książki życzeń i zażaleń" Tam się pisało skargi na pracę handlu. Z tego pisania nic nie wynikało, tak jak nie wynika z działalności Izb Lekarskich. W warunkach konkurencji złego lekarza wywalą na pysk, jeżeli wystrasza on pacjentówn ze szpitala. W handlu też juz owe ksiązki niepotrzebna. Niedawno czytałem, że w Polsce jest ponad 85 łóżek szpitalnych na 10000 obywateli podczas gdy w USA około 60. Czy stać nas na to? Ale pocieszmy się, bo w Rosji jest podobno 110. Długo nas nie będzie stać na SZ taką jaka jest w najbogatszych krajach. Nie ma więc żadnego racjonalnego powodu, aby tolerować marnotrastwo. Jeżeli w kilku szpitalach takie same oddziały są niedociążone pracą z powodu braku środków, to zwykła logika nakazuje dociązyc praca te najlepsze a najgorsze zamknać! Wszystkie te pracujące "na pół gwizdka" szpitale mają koszty stałe niezależnie od ilości pacjentów. Nie wolno jednak dopuścić aby o tym,który szpital zamknąć decydowali ministerialni lub inni urzędnicy. To my głosując nogami powinniśmy o tym decydować. Nie ma pacjentów - nie ma roboty. Są pacjenci - jest robota. Rozdzielnictwem usług sie tego nie załatwi. M. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: QC Nie spotkalem jeszcze ZLEGO lekarza... IP: *.pro-internet.pl 05.11.04, 17:17 ...w Polsce. Przez 20 lat korzystalem ze SPRYWATYZOWANEJ sluzby zdrowia w jednym z najbogatszych krajow swiata. Polska ma lepszych fachowcow, potrzebuje tylko umiejetnego zagospodarowania istniejacych srodkow. Owszem konkurencji ale w doborze administratorow i przylozenie ognia i miecza do naszych parlamentarzystow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mariner System jest zły, nie lekarze IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 07.11.04, 08:19 Nie w tym problem. Jeżeli jakaś instytucja (obojętnie co to jest) jest prawidłowo zorganizowana, to dla osisgnięcia poprawnych wyników, zadawala się całkiem przecietną kadrą. Jeżeli ta instytucja jest źle zorganizowana, to do osiągnięcia dobrych wyników nie pomogą nawet najlepsze kadry. I to obserwujemy w SZ w Polsce. Ja wiem, że polscy lekarze nie odbiegają od niezłej średniej europejskiej. W wielu przypadkach są naprawdę dobrzy, ale system nie funkcjonuje. Żadna grupa zawodowa nie ma zdolności samonaprawy. Ludzie dostosowują się do panującej sytuacji i system podlega absolutnej degeneracji. Zmiany muszą zostać narzucone z zewnątrz. Wszystkie próby reform mają podstawową wadę. Nie biorą w nich udziału najbardziej zainteresowani, czyli pacjenci. Znów chce się decydować ponad naszymi głowami. Wynika to także z absurdalnego przekonania medyków, że SZ jest dla nich, a my jesteśmy rodzajem surowca dla ich pracy. Stąd już całkiem niedaleko do traktowania nas jak "skór". M. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Asia Re: Konkurencja! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.11.04, 18:11 masz 100% rację - należy likwidować nierentowne szpitale - nie należy finansować żle zarządzanych upadających placówek.Pewnie podniesie się krzyk że........ miejsca pracy , brak środków itd i tp.Nikt inny tylko my pacjenci decydujemy gdzie chcemy się leczyć u którego lekarza ,pielęgniarki środowioskowej ,który szpital jest nam najbardziej przyjazny ...... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: majk Re: BEDE MORDERCA LEKARZEM, PONIEWAZ IP: 148.81.188.* 05.11.04, 14:37 o co tobie chodzi facet ? Kasy chcesz to na drzewo idz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grafoman Re: BEDE MORDERCA LEKARZEM, PONIEWAZ IP: 148.81.188.* 05.11.04, 14:37 kolejny medyk grafoman Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: paramedicus Panie "medicus" lecznictwo to studnia bez dna. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 22.12.04, 21:54 Jak pan słusznie zauwazył gmafie profesorsko-ordynatorskie czuja sie w istniejacych warunkach jak ryba w wodzie. I to oni maja wpływ na to jak sie "ustawia' lecznicto w w Polsce. Pieniedzy jest tyle ile jest i wiecej nie bedzie, a ubezpieczenie jak w kazdej innej dziedzinie życia polega na solidaryźmie, tzn. ci co na razie nie chorują płaca na tych co chorują,jak ci co nie rozbili samochodów płaca na tych co je rozbili. Porównanie moze nie całkiem trafne, bo samochód można rozbić rozmyslnie a zachorować raczej nie. Problem polega na dystrybucji srodków i na prawidłowym ustaleniu kosztów oraz na ich KONTROLI ! Czy tak rzadko mafie aptekarsko - lekarskie kombinuja z "lewymi" receptami na drogie leki np. interferon, kosztem tych najbardziej poszkodowanych przez chorobę? Czy chociaz jedna taka sprawa ujrzała światło dzienne ? Nie i nie wyda sie bo lekarze i aptekarze bronia sie jak lwy. Czy np NIK, bada takie rzeczy ? Ludzi opętał teraz diabeł, który nazywa sie pieniądzem, najsmutniejsze jest że jego czcicielami sa ludzie z grup społecznych tradycyjnie ustawianych wysoko, np. lekarze i aptekarze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewcia Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 13:43 Sąd lekarski to kolesie. Żaden lekarz nie zakwestionuje opinii innego lekarza. Nic tylko czekanie na kasę od pacjentów, wyciąganie kasy na czym się da, a błędów w sztuce nie muszą się obawiać, bo i tak nikt nic nie zrobi, bo kodeks etyki zawodowej w pierwszej kolejności stawia na czele dobro lekarza a nie pacjenta... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Nikt Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.zgrudna.kghm.com.pl / *.kghm.pl 05.11.04, 13:49 To jest ku.. skandal! Dlaczego za kradzież zamyka się człowieka w areszcie, a lekarzy podejrzanych o masowe zabójstwo (z silnymi dowodami) nie tylko nie zamyka, ale nawet pozwala pracować z pacjentami!. I czym my się różnimy od tej biednej Ukrainy czy Białorusi?? NIczym! U nas jest zupełnie to samo! Mafia jest najbardziej rozwinięta w zawodach " zaufania" ! Odpowiedz Link Zgłoś
feliks-50 Tylko w Polsce mozliwe sa takie jaja !!! 05.11.04, 14:27 Ale czego chciec skoro bandziory i zlodzieje rzadza tym krajem, nawet burmistrz czy prezydent miasta,ktory siedzi w pierdlu nie moze byc odwolany, tylko dalej sobie rzadzi. Paranoja !!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A-lek Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.dip.t-dialin.net 05.11.04, 14:29 A z jakiego powodu pavulon jest dostępny dla lekarzy pogotowia ratunkowego? Dlaczego to tej pory, mimo udowodnionych przestępstw dokonanych za pomocą pavulonu, stacje pogotowia ratunkowego mają dalej dostęp do tego środka? Czy wina nie rozciąga się również na dystrybutorów tego środka? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zib KARA ŚMIERCI??? IP: *.strong / *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.04, 15:12 Zwyrodnialcy,którzy w sposób zorganizowany,z premedytacją,dla niewielkiej korzyści majątkowej,i oczywiście w zmowie mordowali z zimną krwią ludzi ,którzy im zaufali,a nie mogli się bronić zostaną może skazani i odsiedzą kilka/kilkanaście lat(?). Czy nie należy poważnie pomyśleć o przywróceniu KS,a przynajmniej bezwzlednego dożywocia(wraz z nakazem pracy,aby sami na swoje więzienie zarabiali)? Wszyscy,którzy powodują przeciąganie tego typu spraw powinni odpowiadać jako współuczestnicy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MaDeR Re: KARA ŚMIERCI??? IP: *.ima.pl / *.ima.pl 05.11.04, 16:00 Po co KS. Wystarczy wprowadzić sumowanie niezależne wyroków, jak w USA. 4 dożywocia, 500 lat więzienia (dla jednej osoby) - czyż to nie brzmi PIĘKNIE?? Amnestią można podetrzeć, bo dalej będą 3 dożywocia i 400 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A. Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.icpnet.pl 05.11.04, 15:37 To żenujące. Jestem z Człuchowa i z tego co wiem, to pan W. nie jest człowiekiem posiadającym skrupuły ani też lekarzem "nie sprawiającym problemów" jak o nim powiedziano... Jestem zbulwersowana i mam wrażenie że w tym kraju wszystko jest chore i irracjonalne;-((( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: IrMa Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.elartnet.pl / 62.233.208.* 05.11.04, 15:48 To co on tam jeszcze robi? Pogońcie mu kota. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: s-ka Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.cedler.com.pl / 213.25.39.* 05.11.04, 15:48 spułka Skórska/Jarząbek/Stępniak Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: VIWA Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: 212.244.126.* 05.11.04, 15:55 A PIELEGNIARKĘ ,GDY NIE WYSŁALA KARETKI DO DZIECKA ZWOLNIONO W CIĄGU 24 GODZIN SKANDAL A ONI NADAL BĘDĄ MORDOWAĆ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gal Anonim Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.slupsk.cvx.ppp.tpnet.pl 05.11.04, 16:29 Przełożony Pawła W. - dr Merkisz kłamie jak z nut mówiąc że z Pawłem W. nie ma żadnych kłopotów.Jakiś czas temu na Oddziale Ginekologicznym gdzie dyżurowal Paweł W. zmarła w dziwnych okolicznosciach po porodzie kobieta, która nie została otoczona należytą opieką.Paweł W. miał nawet z tego tytułu jakieś kłopoty...ale jak to bywa w środowisku lekarskim wszystko rozeszło sie po kościach.Jakis czas po śmierci tej Pani jej mąż pod wpływem alkoholu rozbił się samochodem i zginęlo ich drugie dziecko a on sam wylądował na Oddziale Psychiatrycznym.I JAK PAN DYREKTOR MERKISZ MOZE TWIERDZIĆ ZE DR pAWEL W. NIE SPRAWIA ZADNYCH KLOPOTOW.TO KPINA!!!!Proponuje dziennikarzom GW wybrac sie do Czluchowa to dowiedza sie jak to wszystko śmierdzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.11.04, 16:46 W Konstytucji mam zapewnioną opiekę medyczną,a w wieku 65 lat mam zapewnionmą eutanazję za darmo jak u dr.Mengele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Konowałek Re: Ignoranci ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 18:35 Toczy się śledztwo w sprawie domniemanych celowych zabójstw z udziałem załóg pogotowia w Łodzi. Radzę poczekac na wyroki w tych sprawach bo inaczej bijecie tylko pianę i nic z tego nie wynika. No może to,że wielu frustratów upuści sobie trochę żółci.... Winnych nalezy bezwględnie ukarać ! Tu nie ma dyskusji. Winnych lekarzy szczególnie surowo ! Mam jednak pare wątpliwości; jak czytam GW to napewno nie o sprawiedliwość jej chodzi. To moje odczucie. Smiać mi się zaś chce z cytowanych opisów uzasadnienie oskarżenia o spowodowanie smierci i np zarzuty ,że jakis lekarz podał Furosemid +Diprophyllinę choremu co miał "duszność" i "bardzo" niskie ciśnienie "100/60" Interpretacja ,że te leki mogły zabić chorego przez dziennikarzy GW bylaby usprawiwedliwiona bo to są pod względem medycznym(?) całkowici ignoranci. Natomist jeśli tak uczynił jakis biegły...to...jest też IGNORANTEM nawet jak ma tytuł profesorski. Cisnienie 100/60 jest cisnieniem PRAWIDŁOWYM ! Wręcz idealnym ! Kto nie wierzy niech dotrze np dp Standardów Kardiologicznych (są na necie). Juz nie będę omawiał z jakich przyczyn może się wziąć ":duszność" .Tego wcale GW nie analizuje i wątpie by na podstawie dokumentacji pogotowianej któ do tego doszedł. Trzeba wiele "dobrej" woli by uważac,że podanie Furosemidu z Diprophylliną zabije człowieka z cisnieniem 100/60 . Koń by się uśmiał ! On mógł umrzeć bo miał np. zawał serca, zator płucny, atak astmy oskrzelowej itp itd ale nie z powodu tych leków. Takich kwiatow jest napewno wiecej w tych protokołach. Dla jasności dodam,że jestem PEWIEN,iz błędy lekarskie prowadzące do zgonów chorych musiały sie zdarzać i się nadal zdarzają ! Bo taka jest medycyna i to na całym świecie ! Kto nic nie robi to ich nie popełnia. Tylko lekarze z Lesnej Gory są BEZBŁĘDNI ! Znam statystyki błędów np w rozpoznawaniu ostrych zespołów wieńcowych na izbach przyjęć w USA. Proszę mi wierzyć są ilościowo i procentowo bardzo liczne. Tysiące rocznie i to takie,że chorych z nierozopoznanym zawałem odsyła się do domu !Mają szczęscie jak zdążą wrócic żywi ponownie do szpitala...wielu nie wraca. Co zrobic by było ich mniej ? Ano....trzeba miec dobry system pomocy doraźnej z dobrze ( a to baaardzo niepopularne) opłacanym personelem, miec dokładnie ustalone standardy postepowania w ratownictwie i uczciwy, konkretny system nadzoru merytorycznego. Tego nie ma i dlugo nie będzie. Przepraszam za swoje trzy grosze bo myślę,ze nikogo to nie zaintersuje. Wolicie bic pianę i pluc ile wlezie na tych głupich konowałów, którzy jeszcze w tych pogotowiach pracują. JA SIE IM BAARDZO DZIWIĘ. Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mnm Re: Ignoranci ? IP: *.chello.pl 05.11.04, 22:31 Czepiasz się szczegółów. Mnie poraziła wypowiedź anastezjologów, że w karetkach NIE UŻYWA SIĘ PAWULONU. TO znaczy, że każdy zgon w karetce przy jednoczesnym wykryciu pawulonu w zwłokach to morderstwo. Pawulonu bandyci z karetek pobrali kilkaset ampułek. Obawiam się, że te 4 morderstwa to cieniutki wierzchołek góry. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bat konowały w izbach lekarskich IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.04, 20:51 oni uniewinniliby nawet Mengelego Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bis Re: "bat" co to znaczy konował ? IP: *.elknet.pl / 80.48.227.* 05.11.04, 20:53 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bis Re: a ja myślałam, że jeszcze większy. IP: *.elknet.pl / 80.48.227.* 05.11.04, 21:01 Zawodłeś mnie "bacie"jeden. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: earthamn czysta kpina IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.04, 01:28 Takie kurestwo jest możliwe tylko w naszej bagiennej krainie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: t A CO Z KOUPCJA W CENTRUM ONKOLOGII ? IP: *.mad.east.verizon.net 06.11.04, 02:06 http:/tajnedokumenty.com/gis1.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Znachor Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: *.dip.t-dialin.net 06.11.04, 22:48 Jest bardzo prosty sposób na zakończenie procedury sprzedawania "skór" przez nieuczciwych lekarzy. Każdy szpital powinien sam utworzyć zakład pogrzebowy obsługujący wyłącznie własnych pacjentów. Nieuczciwi lekarze straciliby możliwość uzyskiwania korzyści materialnych ze sprzedarzy "skór", a szpitale uzyskałyby możliwość uzyskania dodatkowych środków materialnych na własną dzialalność. Może w ten sposób można by zapobiec likwidacji łóżek szpitalnych i wykorzystać w pełni możliwości szpitala bez dodatkowego dofinansowania ze strony państwa, a pacjenci uzyskaliby możliwość pełnej opieki szpitalnej od urodzenia aż do śmierci (i jeszcze trochę dłużej). Czasem nieodpowiednie przepisy produkują przestępców. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Redaktor Urbański Re: "Łowcy skór" nadal leczą w Łodzi IP: 81.219.* / *.lodz.dialog.net.pl 11.11.04, 18:17 Cześć Pawle. W moim programie bałeś się odpowiadać na pytanie za 250000 zł. o największy kanał. Okazuje się że miałeś rację. Wymienione przeze mnie 4 kanały to pestka w porównaniu z tym w którym jesteś teraz. A swoją drogą- zachłanny z Ciebie sukinsyn. Pozdrawiam Urbański Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Przemek MILIONERZY IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.12.04, 01:43 Krótko,celnie i na temat,panie Hubercie. Tak było. Odpowiedz Link Zgłoś