3 dni na parkiecie

[bush_w_wodzie]

warto przyjrzec sie jak handlowano akcjami pkn orlen na warszawskiej gieldzie
w lutym 2002

szczegolnie interesujace sa dni 7, 8 i 11.02.02.

na poczatku lutego zainteresowanie akcjami orlenu leciutko sie wzmoglo.
1,4,5,i 6 luty to wzrost popytu - srednie obroty to okolo 0.6% akcji dziennie
wobec sredniej dni poprzedzajacych rownej okolo 0.2% akcji dziennie. wzrostowi
popytu towarzyszyly wahania ceny bez zdecydowanego kierunku.

dnia 7.02 kurs akcji leci o 5% przy przecietnych obrotach - okolo 0.5% akcji
firmy zmienia wlasciciela. jest to o tyle ciekawe ze uop zatrzymal prezesa
orlenu - modrzewskiego dopiero po zamknieciu gieldy. no ale od czego mamy
telefony!

teraz pytanie na inteligencje: co sie dzieje z kursem akcji na nasteopnej
sesji - gdy juz cala polska wie o tym zatrzymaniu?





oczywiscie 8.02 kurs rosnie! o cale 5%!

przy obrotach rownych 2.56% akcji pkn. jak to wytlumaczyc? ktos skupuje akcje
pkn na wielka skale - ciekawe jednak skad sie nagle bierze az tak duza podaz.
blizsza analiza pokazuje ze za zdecydowana wiekszosc obrotu odpowiadaja
zaledwie 2 transakcje pakietowe w ktorych wlasciciela zmienia 2.11% akcji pkn
orlen. srednio po okolo 80 mln zl na transakcje.

potem jest weekend. w poniedzialek 11.02 jest jeszcze weselej. wlasciciela
zmienia prawie 4% akcji pkn w tym 3.03% przechodzi przez 32 transakce
pakietowe a 0.9% przez pozostale transakcje. cena znow rosnie - o 6%.

w sumie 8 i 11 zmienia wlasciciela 6.5% akcji pkn orlem za kwote okolo 130 mln
usd. w prasie ekonomicznej pojawiaja sie plotki ze akcje pkn skupuje
zagraniczny koncern braznowy - wegierski mol lub ktorys z rosyjskich

jest to jednak szalenie ciekawe ze na skup zagraniczny koncern mialby sie
zdecydowac dokladnie w chwili gdy politycy zdecydowali o zatrzymaniu szefa
spolki gieldowej.

gdyby ktos odpowiednio bogaty chcial kupic duzy pakiet akcji i wiedzial ze
wokol orlenu bedzie zamieszanie... i wiedzial ze po zatrzymaniu prezesa
modrzewskiego bedzie przyjazny zarzad pkn... to mialby wymarzona okazje na zakupy

dodac trzeba jeszcze ze na poczatku lutego 2002 nie bylo przesadzone jak
bedzie glosowal na zgromadzeniu wspolnikow pod koniec lutego bank of new york.
bank ten mial wtedy sporo ponad 20% akcji i prawo do uzycia wszystkich w
glosowaniu (jak nafta i skarb panstwa - pozostali udzialowcy mili limit - do
10%). w tej sytuacji moglo sie okazac ze bank of new york + fundusze
emerytalne + drobniejsi akcjonariusze przeglosowuja nafte i skarb panstwa i
modrzewski zostaje. jego zatrzymanie rozwiazywalo ten problem...


dla dociekliwych:
www.bm.bphpbk.pl/gieldy/stat/walor.html?ile_okresow=45&data_day=27&data_month=02&data_year=2002&rodzaj_stat=1&czy_pakietowe=&typ_stat=walor&rodzaj_stat=1&nazwa_wal=PKN&id_waloru=87

[bush_w_wodzie]

jeszcze link do tej samej statystyki z uwglednieniem transakcji pakietowych

www.bm.bphpbk.pl/gieldy/stat/walor.html?ile_okresow=45&data_day=27&data_month=02&data_year=2002&rodzaj_stat=1&czy_pakietowe=1&typ_stat=walor&rodzaj_stat=1&nazwa_wal=PKN&id_waloru=87
i to samo graficznie:

notowania2.interia.pl/bphpbk/gieldy/stat/statgraph.php3?rodzaj_stat=1&data_day=27&data_month=02&data_year=2002&ile_okresow=45&czy_pakietowe=T&id_waloru=87&rodz_wyk=walor&zm=26
notowania2.interia.pl/bphpbk/gieldy/stat/statgraph.php3?rodzaj_stat=1&data_day=28&data_month=02&data_year=2002&ile_okresow=45&czy_pakietowe=T&id_waloru=87&rodz_wyk=walor&zm=32

wnioski

[bush_w_wodzie]

nie owijajac w bawelne. np 8.02 lutego mamy 2 wielkie transakcje. moze da sie
dojsc kto za nimi stoi? jesli by sie okazalao ze k holding to by chyba dodaje
sprawie troche pieprzu?

kto kupowal akcje w lutym?

[bush_w_wodzie]

jak myslicie? mol lukoil czy kulczyk holding?

[Gość: gg]

> jak myslicie? mol lukoil czy kulczyk holding?

a da się sprawdzić kto kupił te akcje?
(przepraszam jeśli to głupie pytanie ale nie znam się na giełdzie)

[bush_w_wodzie]

40 mln usd to nie igla w stogu siana. z pewnoscia okaze sie ze jakas spolka z
antyli holenderskich - ale moze da sie podrazyc temat. od czego jest interpol?

kto wie? z pewnoscia warto sprobowac

[Gość: gg]

skoro Kulczyk twierdził, ze ma akcje Orlenu za 300mln $, a w papierach jakoś
tego nie widać, to rzeczywiście ktoś się powinien zainteresować ruchem akcji
koncernu...

6,5% w ciągu dwóch dni to dużo?

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: gg napisał(a):

> skoro Kulczyk twierdził, ze ma akcje Orlenu za 300mln $, a w papierach jakoś
> tego nie widać, to rzeczywiście ktoś się powinien zainteresować ruchem akcji
> koncernu...
>
> 6,5% w ciągu dwóch dni to dużo?

cholernie duzo. 11.02 obroty orlenem to bylo 60% obrotow calej gieldy

srednia w lutym poza tym okresem to bylo okolo 0.25% dziennie

popatrz na ten obrazek:

notowania2.interia.pl/bphpbk/gieldy/stat/statgraph.php3?rodzaj_stat=1&data_day=28&data_month=02&data_year=2002&ile_okresow=45&czy_pakietowe=T&id_waloru=87&rodz_wyk=walor&zm=32
byla zreszta troche podobna sytuacja na przelomie x i xi 2001. moze zdaze i ja
opisac

[Gość: gg]

> cholernie duzo. 11.02 obroty orlenem to bylo 60% obrotow calej gieldy

o cholera!
chyba nie da się tego wytłumaczyć upublicznieniem informacji o zatrzymaniu
Modrzejewskiego? (bo to dopiero te dopiero pojawiły się ok 19.30 jeśli się nie
mylę)
a nawet jeśli to czy to oznacza, iż dużo osób chciało sprzedać, ale popyt i tak
był zaskakująco duży (i dość dziwny - bo przecież zatrzymano szychę z Orlenu)?

rozumiem również iż Kulczyk Holding nie mógł oficjalnie kupić tych akcji bo
musiałby to zgłosic?

[Gość: gg]

aj, chyba pomyłka... Modrzejewskiego zatrzymali 7 czy 8?

[Gość: gg]

wszystko pokręciłam... :)

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: gg napisał(a):

>
> > cholernie duzo. 11.02 obroty orlenem to bylo 60% obrotow calej gieldy
>
> o cholera!
> chyba nie da się tego wytłumaczyć upublicznieniem informacji o zatrzymaniu
> Modrzejewskiego? (bo to dopiero te dopiero pojawiły się ok 19.30 jeśli się nie
> mylę)

zatrzymany zostal 7-go a handlowano 8-go i 11-go.

gdyby ludzie pozbywali sie akcji to cena powinna spasc. i faktycznie - 8.02
notujemy pewien spadek ceny w transakcjach zwyklych.

natomiast w dwu transakcjach pakietowych ktore calkowicie zdominowaly rynek
(2.11% akcji pkn) cena wzrosla o ponad 5%.

tak wielki popyt spowodowal pewien wzrost ceny akcji w zwyklym obrocie 11.02 ale
znowu ceny w transakcja pakietowych byly wieksze niz w zwyklym obrocie -
i o okolo 5% wyzsze niz 8.02.

> a nawet jeśli to czy to oznacza, iż dużo osób chciało sprzedać, ale popyt i tak
>
> był zaskakująco duży (i dość dziwny - bo przecież zatrzymano szychę z Orlenu)?

tylko czemu wszystko urwalo sie jak nozem ucial 12 lutego?


> rozumiem również iż Kulczyk Holding nie mógł oficjalnie kupić tych akcji bo
> musiałby to zgłosic?


tak jest

[Gość: gg]

ale czemu miałoby służyć tak gwałtowne skupywanie akcji Orlenu, skoro (załóżmy)
wybrano 'przyjazny zarząd'?
skąd ten pośpiech?

i czy takie gwałtowne kupowanie/sprzedawanie akcji nie jest charakterystyczne
gdy wokół firmy dzieje się coś ważnego?

> tylko czemu wszystko urwalo sie jak nozem ucial 12 lutego?

nie mam pojęcia

> > rozumiem również iż Kulczyk Holding nie mógł oficjalnie kupić tych akcji
> bo
> > musiałby to zgłosic?
>
>
> tak jest
a czy jest tak, że gdyby pan K miał inną firmę, która nie miałaby do tej pory
akcji Orlenu to mógłby kupować bez zgoszenia do 5% akcji???

jeszcze raz proszę o wybaczenie, za głupie pytania, ale zaciekawiło mnie Twoje
odkrycie i chciałabym zrozumieć w czym rzecz :)

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: gg napisał(a):

> ale czemu miałoby służyć tak gwałtowne skupywanie akcji Orlenu,
> skoro (załóżmy) wybrano 'przyjazny zarząd'?

jeszcze nie wybrano (walne bylo pod koniec lutego) ale stalo sie jasne ze nowy
zarzad bedzie wyznaczony przez rzad.

> skąd ten pośpiech?

dobre pytanie. to i poprzednie - po co?

nie znam odpowiedzi a chcialbym.

zauwazam jednak ze zeby tak duzy popyt mogl zostac zaspokojony to musiala byc i
ogromna podaz. wyglad to tak jakby to zatrzymanie przekonalo jakiegos duzego
inwestora do wyzbycia sie papierow na rzecz tego kto widzial realne szanse na
przejecie kontroli nad firma


> i czy takie gwałtowne kupowanie/sprzedawanie akcji nie jest charakterystyczne
> gdy wokół firmy dzieje się coś ważnego?

oczywiscie ze stalo sie cos waznego - to aresztowanie zmienilo calkowicie obraz
przyszlosci orlenu. i o to wlasnie chodzi na czyja korzysc

pod koniec lutego bylo walne zgromadzenie. widzisz cos podobnego na obrazku?



>
> > tylko czemu wszystko urwalo sie jak nozem ucial 12 lutego?
>
> nie mam pojęcia
>
a mnie sie zdaje ze wiem. kupcowi skonczyla sie kasa albo sprzedajacemu papiery



> > > rozumiem również iż Kulczyk Holding nie mógł oficjalnie kupić tych
> akcji
> > bo
> > > musiałby to zgłosic?
> >
> >
> > tak jest

> a czy jest tak, że gdyby pan K miał inną firmę, która nie miałaby do tej pory
> akcji Orlenu to mógłby kupować bez zgoszenia do 5% akcji???

nie. podmioty powiazane sa liczone jak jeden. nie pytaj mnie co dokladnie znaczy
powiazane

>
> jeszcze raz proszę o wybaczenie, za głupie pytania, ale zaciekawiło mnie Twoje
> odkrycie i chciałabym zrozumieć w czym rzecz :)

mnie sie zdaje ze spece od gieldy to wszystko wiedza od poczatku ale dla mnie -
prywatnie - to rzeczywiscie bylo dosyc szokujace

[Gość: gg]

dzieki za wyjaśnienia :)

> zauwazam jednak ze zeby tak duzy popyt mogl zostac zaspokojony to musiala byc
i
> ogromna podaz. wyglad to tak jakby to zatrzymanie przekonalo jakiegos duzego
> inwestora do wyzbycia sie papierow na rzecz tego kto widzial realne szanse na
> przejecie kontroli nad firma

ja raczej niczego sensownego tu nie wymyślę, ponieważ nie znam zasad
funkcjonownia giełdy i obrotu akcjami cięzko więc snuć mi jakiekolwiek
rozważania...

z chęcią natomiast przeczytam co jeszcze odkryłeś

ps. może równie ciekawe jak kto kupował jest również kto tych akcji się
pozbywał?

[bush_w_wodzie]

Gość portalu: gg napisał(a):

> dzieki za wyjaśnienia :)
>
> > zauwazam jednak ze zeby tak duzy popyt mogl zostac zaspokojony to musiala
> byc
> i
> > ogromna podaz. wyglad to tak jakby to zatrzymanie przekonalo jakiegos duz
> ego
> > inwestora do wyzbycia sie papierow na rzecz tego kto widzial realne szans
> e na
> > przejecie kontroli nad firma
>
> ja raczej niczego sensownego tu nie wymyślę, ponieważ nie znam zasad
> funkcjonownia giełdy i obrotu akcjami cięzko więc snuć mi jakiekolwiek
> rozważania...
>

ja tez za slabo znam niestety :(.

wiem jednak tyle z przy podziale akcji na wielu wlascicieli (tak jak w przypadku
pkn) margines kilku procent akcji moze decydowac o kontroli nad spolka. na
poczatku lutego byly nawet robione w mediach ekonomicznych takie wyliczanki -
kto kogo na walnym przeglosuje



>
> z chęcią natomiast przeczytam co jeszcze odkryłeś
>
> ps. może równie ciekawe jak kto kupował jest również kto tych akcji się
> pozbywał?


zdecydowanie tak. choc sprzedajacy to najpewniej ten co wypadl z gry

niewykluczone jednak ze wiedzial komu sprzedaje

dopisze pozniej o losie kolejnych 3% w dniach 29.10.01 i 5.11.01.

podobna sytuacja w obrocie papierami pkn jak 8 i 11 lutego 2002 - choc na troche
mniejsza skale.

zaciekawil mnie kontekst czasowy tej transakcji. 5 informacji:

13.10.2001
Zarząd Nafty Polskiej podpisał z PKN Orlen SA i MOL umowę o przyznaniu
wyłączności spółce MOL na negocjacje w sprawie sprzedaży 17,6 proc. akcji PKN
Orlen SA.

23.10.2001
Nowy minister Skarbu Państwa Wiesław Kaczmarek poinformował, że prawdopodobnie
zaakceptuje sprzedaż 75 proc. akcji Rafinerii Gdańskiej konsorcjum Rotch Energy.
Kaczmarek zapowiedział w czacie w portalu Gazeta.pl, że nie będzie się spieszył
z upublicznieniem PZU SA. Oświadczył, że oczekuje wpływów z prywatyzacji z 2001
roku na poziomie 10-12 mld zł wobec 18 mld zł zapisanych w tegorocznym budżecie.
[PAP]

15.11.2001
Nafta Polska kontynuuje negocjacje z węgierskim koncernem MOL o sprzedaży 17,6
proc. akcji PKN - poinformował PAP Krzysztof Mering, rzecznik Nafty Polskiej,
zaprzeczając tym samym spekulacjom o ich zerwaniu.

21.11.2001
kaczmarek zmienia zarzad nafty polskiej - prezesem zarzadu zostaje maciej gierej

ze strony kaczmarka:

Listopad 2001 r.

Otrzymuję notatkę UOP o historii funkcjonowania w Polsce spółki J&S.

---------------------------------

29.10.01 i 5.11.01

[bush_w_wodzie]

to byly dwa kolejne "dziwne" dni handlu pkn orlen

29.10.01 wlasciciela zmienilo 1.7% akcji pkn przy wzroscie ceny o ponad 5% w tym
1.2% przeslo przez 6 transakcji pakietowych

5.11.01 wlasciciela zmienilo 1.7% akcji pkn przy wzroscie ceny o prawie 5% w tym
1.2% przeszlo przez 5 transakcji pakietowych.

w tym czasie (10 i 11.2001) przecietne dzienne obroty akcjami orlenu to bylo
okolo 0.25% akcji

to byl poczatek rzadow millera. przypominam kilka ciekawych notatek dotyczacych
tych dni


>
> 13.10.2001
> Zarząd Nafty Polskiej podpisał z PKN Orlen SA i MOL umowę o przyznaniu
> wyłączności spółce MOL na negocjacje w sprawie sprzedaży 17,6 proc. akcji PKN
> Orlen SA.
>
> 23.10.2001
> Nowy minister Skarbu Państwa Wiesław Kaczmarek poinformował, że prawdopodobnie
> zaakceptuje sprzedaż 75 proc. akcji Rafinerii Gdańskiej konsorcjum Rotch Energy
> .
> Kaczmarek zapowiedział w czacie w portalu Gazeta.pl, że nie będzie się spieszył
> z upublicznieniem PZU SA. Oświadczył, że oczekuje wpływów z prywatyzacji z 2001
> roku na poziomie 10-12 mld zł wobec 18 mld zł zapisanych w tegorocznym budżecie
> .
> [PAP]
>
> 15.11.2001
> Nafta Polska kontynuuje negocjacje z węgierskim koncernem MOL o sprzedaży 17,6
> proc. akcji PKN - poinformował PAP Krzysztof Mering, rzecznik Nafty Polskiej,
> zaprzeczając tym samym spekulacjom o ich zerwaniu.
>
> 21.11.2001
> kaczmarek zmienia zarzad nafty polskiej - prezesem zarzadu zostaje maciej giere
> j
>
> ze strony kaczmarka:
>
> Listopad 2001 r.
>
> Otrzymuję notatkę UOP o historii funkcjonowania w Polsce spółki J&S.

poprawka

[bush_w_wodzie]

bush_w_wodzie napisał:
>
> 5.11.01 wlasciciela zmienilo 1.7% akcji pkn przy wzroscie ceny o prawie 5% w m
> 1.2% przeszlo przez 5 transakcji pakietowych.

a powinno byc:

5.11.01 wlasciciela zmienilo 1.5% akcji pkn przy wzroscie ceny o prawie 5% w tym
1.2% przeszlo przez 5 transakcji pakietowych.

pytanie

[bush_w_wodzie]

wydawalo mi sie ze nieslychanie intensywny handel akcjami orlenu zaraz po
aresztowaniu modrzejewskiego moze byc ciekawym tropem. przeciez ktos komus
sprzedawal te papiery dlatego ze doszlo do tego aresztowania

czy uwazacie ze to jest problem odlegly od sedna afery lub w ogole nie ma tu
problemu?

a potem byla zmiana

[bush_w_wodzie]

kulczyk holding sprzedal dzis 2% akcji orlenu. skupuja glownie inwestorzy
zagraniczni. czy to moze byc przypadek ze najitensywniejszy handel akcjami pkn
wiaze sie z aresztowaniemi sledztwami itp?

czy moze ktos postanowil ukarac kulczyka za manewr w lutym 2002 placac mu w tej
samej monecie? czy kwity na kulczyka spelnily juz swoja role?

odswiezenie dla witka n/t

[bush_w_wodzie]

[plopli]

Bush, zaimponowałeś mi.

Stawianie takich pytań i szukanie odpowiedzi może nam o tzw. sprawie Orlenu i
osobach w nią zaangażowanych powiedzieć znacznie więcej aniżeli bicie piany,
które ma miejsce ostatnio.
Niestety wydaje się, że komisji brak wiedzy żeby podjąć tak trudne wątki a
zarazem brak chęci, aby tę wiedzę uzyskać.
Smuci również, że forumowicze tak silnie zaangażowani w bronienie komisji i
usilnie podążający wyznaczoną przez nią ścieżką (nicków wymieniać nie muszę),
nie zainteresowały się twoim wątkiem i nie zobaczyły, że wyjaśniać prawdę można
również w inny sposób. Przy pomocy skalpela a nie cepa. I że taki sposób może
być o wiele skuteczniejszy

parkowanie

[basia.basia]

plopli napisał:

> Bush, zaimponowałeś mi.
>
> Stawianie takich pytań i szukanie odpowiedzi może nam o tzw. sprawie Orlenu i
> osobach w nią zaangażowanych powiedzieć znacznie więcej aniżeli bicie piany,
> które ma miejsce ostatnio.
> Niestety wydaje się, że komisji brak wiedzy żeby podjąć tak trudne wątki a
> zarazem brak chęci, aby tę wiedzę uzyskać.

Zarząd giełdy miał zbadać ile właściwie Kulczyk miał
akcji zanim się ostatnio wziął do ich wyzbywania. Na razie
nic nie słychać o rezultatach tego śledztwa ale należy
sądzić, że trwa.

> Smuci również, że forumowicze tak silnie zaangażowani w bronienie komisji i
> usilnie podążający wyznaczoną przez nią ścieżką (nicków wymieniać nie muszę),
> nie zainteresowały się twoim wątkiem i nie zobaczyły, że wyjaśniać prawdę
można
>
> również w inny sposób. Przy pomocy skalpela a nie cepa. I że taki sposób może
> być o wiele skuteczniejszy

Jeśli o mnie chodzi to są to sprawy za trudne dla mnie
ale czytam wątek:(

Gdzieś już napisałam (nie wiem czy do Busza dotarło)
to co wyczytałam o ostatnich manewrach Kulczyka. A chodzi
o to, że malklerzy podejrzewają go o tzw. parkowanie.
Kiedy czytałam ten wątek pomyślałam, że wtedy też to robiono!
Maklerzy utrzymują, że trudno wykryć takie transakcje, bo
to się dzieje na podstawi prywatnego dogadywania się inwestorów
i zarząd giełdy nic o tym nie wie.

Ja mam od pewnego czasu pewną wątpliwość i może mi ktoś wyjaśni
jak to właściwie z Kulczykiem jest, bo ... mówi się, że Kulczyk
kupuje czy sprzedaje akcje Orlenu ale ... Kulczyk osoba fizyczna
czy Kulczyk Holding? Po drugie wiadomo, że większość podatków
Kulczyk płaci poza krajem a Kulczyk Holding jest własnością Grażyny
Kulczyk natomiast firma jest zarejestrowana we Wiedniu.
Pytanie brzmi: czy to jest firma polska czy austriacka? Jeśli
austriacka to czy to ma jakieś znaczenie dla sprawy?

Mierzi mnie to, że Kulczyk robi interesy z użyciem majątku
państwowego, nieźle na tym zarabia a podatki płaci w Austrii!

[maksimum]

basia.basia napisała:

> plopli napisał:
>
> > Bush, zaimponowałeś mi.
> >
> > Stawianie takich pytań i szukanie odpowiedzi może nam o tzw. sprawie Orle
> nu i
> > osobach w nią zaangażowanych powiedzieć znacznie więcej aniżeli bicie pia
> ny, które ma miejsce ostatnio.
> > Niestety wydaje się, że komisji brak wiedzy żeby podjąć tak trudne wątki
> a zarazem brak chęci, aby tę wiedzę uzyskać.
>
> Zarząd giełdy miał zbadać ile właściwie Kulczyk miał
> akcji zanim się ostatnio wziął do ich wyzbywania. Na razie
> nic nie słychać o rezultatach tego śledztwa ale należy
> sądzić, że trwa.
>
> > Smuci również, że forumowicze tak silnie zaangażowani w bronienie komisjii
usilnie podążający wyznaczoną przez nią ścieżką (nicków wymieniać nie mus
> zę), nie zainteresowały się twoim wątkiem i nie zobaczyły, że wyjaśniać prawdę
>
> można również w inny sposób. Przy pomocy skalpela a nie cepa. I że taki
sposób może być o wiele skuteczniejszy
>
> Jeśli o mnie chodzi to są to sprawy za trudne dla mnie
> ale czytam wątek:(
>
> Gdzieś już napisałam (nie wiem czy do Busza dotarło)
> to co wyczytałam o ostatnich manewrach Kulczyka. A chodzi
> o to, że malklerzy podejrzewają go o tzw. parkowanie.
> Kiedy czytałam ten wątek pomyślałam, że wtedy też to robiono!
> Maklerzy utrzymują, że trudno wykryć takie transakcje, bo
> to się dzieje na podstawi prywatnego dogadywania się inwestorów
> i zarząd giełdy nic o tym nie wie.
>
> Ja mam od pewnego czasu pewną wątpliwość i może mi ktoś wyjaśni
> jak to właściwie z Kulczykiem jest, bo ... mówi się, że Kulczyk
> kupuje czy sprzedaje akcje Orlenu ale ... Kulczyk osoba fizyczna
> czy Kulczyk Holding?

Firma jest zarejestrowana w Austrii i podlega prawu austriackiemu i przez ta
firme Kulczyk robi wszystkie transakcje.
Gdyby robil te transakcje jako osoba fizyczna mieszkajaca w Polsce ,to w Polsce
musialby placic podatki.
Bogaci ludzie oddzielaja majatek firmy od majatku prywatnego(dom itd) zeby w
razie bankructwa firmy majatek prywatny nie zostal naruszony.

> Po drugie wiadomo, że większość podatków
> Kulczyk płaci poza krajem a Kulczyk Holding jest własnością Grażyny
> Kulczyk natomiast firma jest zarejestrowana we Wiedniu.
> Pytanie brzmi: czy to jest firma polska czy austriacka?

Oczywiscie ze austriacka.

> Jeśli austriacka to czy to ma jakieś znaczenie dla sprawy?

Prawo austriackie moze byc inne od polskiego,czyli odpowiedzialnosc jego konczy
sie na granicy Polski.
Zalozmy ,ze Kulczyk narozrabia w Polsce i Polska chce zajac jego majatek.
Tak dlugo jak on ma majatek w Polsce,to mozna go zajac,ale jak sie wyprzeda i
przetransferuje pieniadze gdzies indziej wtedy trzeba ubiegac sie do innego
kraju o zajecie jego majatku,ale tam jest inne prawo majatkowe,ktore moze na to
nie zezwolic.

> Mierzi mnie to, że Kulczyk robi interesy z użyciem majątku
> państwowego, nieźle na tym zarabia a podatki płaci w Austrii!

A Polacy uznaja go za najbogatszego Polaka,choc faktycznie on Polakiem nie jest.

Próbuję wyjaśnić

[plopli]

basia.basia napisała:

> Ja mam od pewnego czasu pewną wątpliwość i może mi ktoś wyjaśni
> jak to właściwie z Kulczykiem jest, bo ... mówi się, że Kulczyk
> kupuje czy sprzedaje akcje Orlenu ale ... Kulczyk osoba fizyczna
> czy Kulczyk Holding?
Odpowiedzi i wyjaśnienia słów mojego poprzednika.
Kulczyk może kupować akcje Orlenu poprzez KH, EAC lub inne swoje spółki
ulokowane w Polsce. Może też to robić przy pomocy swoich spółek lub fundacji
zagranicznych.
przykładowo:
"Bezpośrednio akcje TP S.A. posiadają spółki Tele–Invest S.A. (1 akcja) oraz
Tele-Invest II S.A. (3,57%) - podmioty zależne od Kulczyk Holding S.A." -
www.tp-ir.pl

Z punktu widzenia obowiązków informacyjnych nie ma to znaczenia, o czym
wspominał powyżej busz.


> Po drugie wiadomo, że większość podatków Kulczyk płaci poza krajem a Kulczyk
Holding jest własnością Grażyny
> Kulczyk natomiast firma jest zarejestrowana we Wiedniu.
> Pytanie brzmi: czy to jest firma polska czy austriacka? Jeśli
> austriacka to czy to ma jakieś znaczenie dla sprawy?

Mieszasz szereg pojęć. Kulczyk Holding to spółka prawa polskiego z siedzibą w
Warszawie i płaci ona podatki w Polsce jest to więc firma polska. Z kolei,
ponieważ fundacja nie ma właścicieli - formalnie - tylko fundatorów, więc tutaj
niejako kończy sie droga. KH jest więc spółką polską z przewagą kapitału
austriackiego.
Wydaje się, że KH jest typową spółką holdingową i nie prowadzi samodzielnie
działalności gospodarczej; jej przychodzy pochodzą więc głównie z dywidend
wypłacanych przez spółki, w których ma udziały oraz ze sprzedaży posiadanych
akcji.
Z kolei zysk Kulczyk Holding, o ile spółka taki wykazuje, co nie jest pewne
zważywszy na jej zobowiązania (kredyty, obligacje, etc.), po ich opodatkowaniu
trafia w formie dywidendy do udziałowców, czyli głównie do fundacji z siedzibą
w Wiedniu. Szczegółowa ocena sposobu opodatkowania pieniędzy, które tam
trafgiają wymagałaby znajomości austriackiego prawa podatkowego. Pewne
modyfikacje w przedstawionym modelu mogą też wynikać z umów międzynarodowych
łączących Polskę z Austrią. Wydaje się, że pieniądze, które trafiają do
fundacji zwolnione są z podatku To samo dotyczyć może dalszych transferów, w
wyniku których pieniądze trafiają do Kulczyków jako osób fizycznych.
Oddzielne pytanie dotyczy inżynierii finansowej KH. Może być tak, że KH zawiera
szereg umów "nadmuchujących" koszty, co powoduje, że jej przychody są
bilansowane przez ponoszone koszty. Z kolei te koszty stanowią zysk innych
podmiotów powiązanych - zagranicznych, które są zwolnione z podatków w swoich
krajach.

Niezależnie od tego co powyżej, Kulczyk prawdopodobnie płaci w Polsce podatek
dochodowy od osób fizycznych, np. wod dochodu uzyskiwanego z tytułu
przewodniczenia kilku radom nadzorczym. Chyba, że - jak już kiedyś była o tym
mowa - ma miejsce zamieszkania za granicą, Polska ma z tym krajem umowę o
unikaniu podwójnego opodatkowania i spełnione są warunki z niej wynikające.
>
> Mierzi mnie to, że Kulczyk robi interesy z użyciem majątku
> państwowego, nieźle na tym zarabia a podatki płaci w Austrii!

Jeżeli Kulczyk przeprowadza różne zawikłane operacje, to raczej po to, żeby
wogóle nie płacić podatków lub płacić je w śmiesznej wysokości, a nie żeby
płacić je w Austrii, bo np. tak mu się bardziej podoba.

KULCZYK HOLDING SA W WARSZAWIE NA KRUCZEJ

[Gość: MACIEJ]

www.kulczykholding.pl/pl_kontakt.html

KULCZYK FOUNDATION W POZNANIU-STARY BROWAR

[Gość: MACIEJ]

216.109.117.135/search/cache?p=kulczyk+foundation&ei=UTF-8&SpellState=n-3198295776_q-5%2FYgda6XbI6pDTveRtMZuAABAA%40%
40&u=starybrowar.pl/fundacja/&w=kulczyk+foundation&d=F6D67E09DE&icp=1&.intl=us

[xxxx44]

Przeczytałem pakiet i nie znajduję żadnej winy dra Kulczyka. (Prócz jednej-
jest zbyt bogaty, jak na miejscowe warunki i poziom tolerancji rodaków).

Inwestowanie na giełdzie, jak i posiadanie dużego majątku oraz przedsiębiorstw w
całej Europie nie jest karalne, przynajmniej dotychczas jeszcze nie wygłosowano
tego demokratycznie w Sejmie.
Inwestowanie na giełdzie i gwarowe tzw. parkowamie są całkowicie legalne i
przez państwo pożądane,a jeśli coś nie tak, to do kontroli operacji parkietowych
są wyznaczone mnogie służby rewizyjne, więc gdyby co, to zapewne wykazałaby się
swoją przydatnością - tu nie mają pola do popisu.
Zamiast pisać wnioski o ukaranie bogatszego i konfiskatę jego majątku proponuję
przejść się do najbliższego PM(punkt maklerski) i dowiedzieć się od pierwszego
lepszego uczestnika giełdy o podstawach jej działania w tym o parkowaniu i
operacjach pakietowych, także o zakupie na figurę.
A duże zmiany w papierze Orl. po dużej zmianie w zarządzie są czymś jak
najbardziej typowym, to zresztą jest oczywiste, nieprawdaż?
;)

najlepsze zyczenia imieninowe!

[bush_w_wodzie]

to przede wszystkim!

basia.basia napisała:

>
> Zarząd giełdy miał zbadać ile właściwie Kulczyk miał
> akcji zanim się ostatnio wziął do ich wyzbywania. Na razie
> nic nie słychać o rezultatach tego śledztwa ale należy
> sądzić, że trwa.
>


to prawda ale mnie sie zdaje ze wartaloby tez zadac to pytanie o handel w lutym
- panu i pani kulczyk bezposrednio. gdyby sie okazalo ze to k holding (lub ktos
na jego zlecenie) kupowal (nb to powinno byc w ksiegach firm) to bylby ciekawy
punkt w sprawie


> Gdzieś już napisałam (nie wiem czy do Busza dotarło)
> to co wyczytałam o ostatnich manewrach Kulczyka. A chodzi
> o to, że malklerzy podejrzewają go o tzw. parkowanie.

czytalem basiu i dziekuje. niech parkuje zdrow! to znacznie mniejsza sprawa niz
domniemane skupowanie akcji w scislym powiazaniu z akcja organow panstwa. no i
pytanie - kto i dlaczego sprzedawal


> Kiedy czytałam ten wątek pomyślałam, że wtedy też to robiono!
> Maklerzy utrzymują, że trudno wykryć takie transakcje, bo
> to się dzieje na podstawi prywatnego dogadywania się inwestorów
> i zarząd giełdy nic o tym nie wie.
>

to mozliwe - ale ci co kupowali na potege 8 i 11.02.2002 sa nam byc moze winni
pare slow wyjasnienia? w koncu akcja warta okolo 100 mln usd to nie byle co i
jaka powazna instytucja finansowa by ja przeprowadzila w dzien po aresztowaniu
szefa spolki?

pozdrowienia!

dzieki

[bush_w_wodzie]

staralem sie. sprawa jest ciekawa a sledzac bieg pieniedzy mozna sie bardzo duzo
dowiedziec o tym co jest istota problemu...

rewelacje rzepy - sprzedaz monopolu

[bush_w_wodzie]

dzisiejsza rzepa podala ze celem gry jk i niektorych czolowych politykow sld
bylo skonsolidowanie polskiego sektora naftowego (najlepiej z wegierskim molem)
i sprzedanie calosci rosjanom. hipoteza to nienowa i z pewnoscia mozliwa.

sa motywy:

rosjanie - szukaja mozliwosci ekspansji gospodarczej (i pollitycznej) w oparciu
o swoje zasoby

politycy i jk - z pewnoscia mieliby ochote na zgarniecie czesci premii za
utworzenie monopolu. jesli dodamy mol do orlenu i lotosu to wartosc firmy
osiagnie 5 mld usd. czytalem wywiad z wroblem z 2003 z ktorego wynikalo ze w
wyniku takiej konsolidacji i ew. pozyskania zloz w iraku wartosc takiego
koncernu moglaby osiagnac nawet 20 mld usd. [to cudowne pomnozenie wartosci
wbrew pozorom nie powinno nas zbytnio cieszyc bo bralomy sie z braku konkurencji
czyli premii monopolowej... i wszyscy bysmy musieli za to wzbogacenie sie
akcjonariuszy pkn zaplacic - casus tpsa].

podana przez rzepe wysokosc premii dla strony polskiej 1 mld usd jest w tym
kontekscie calkiem realna kwota - prowizje 10-20% to zdaje sie standardowa
stawka przy tego rodzaju transakcjach


mozliwosci techniczne: byly. akcjonariat zarowno pkn orlen jak i mol jest
rozproszony i mozna bylo po cichu skupowac akcje. mol jest zwiazany z jukosem
(czyli bedzie z gazpromem) i ma dostep do zloz syberyjskich. w takich wypadkach
czesto przekazuje sie partnerowi czesc akcji i przypuszczam ze do tego doszlo.
los pkn orlen i zalezal silnie od decyzji politykow. warto jednak dodac ze nawet
obecna dominacja skarbu panstwa w spolce opiera sie tylko na zapisach niewaznego
w swietle prawa statutu. nieomal doszlo do sprzedazy lotosu orlenowi na co jk
bardzo naciskal. wyglada na to ze to przejecie uniemozliwili kaczmarek z
gierejem (czy dlatego zostali potem obciazeni posadzeniem o lapowke?)

know how: jk zastosowal niemal identyczny manewr w przypadku tpsa. sprzedal
monopol w zamian za prowizje. do dzisiaj za to placimy

mozliwe. ale gdzie sa dowody?

KULCZYK BYLBY FRAJEREM,GDYBY KUPOWAL MOLa

[Gość: MACIEJ]

Ceny ropy juz sa po 41 doll a za rok beda po 25 doll.
Sprzedaz akcji w OPLEN ma sens,ale nikt normalny nie kupuje teraz akcji w
firmach naftowych.

[trzecie.dno]

wiadomość ta bardziej przypomina blef; zawysoka cena, ale przy innych
okolicznościach taki ruch, żeby zamieszać trochę Orlenowi?

mozna sie pobawic w spekulacje

[bush_w_wodzie]

a jesli kulczyk holding obracal nieswoimi pieniedzmi?

puszczajac wodze fantazji i wyobrazajac sobie rosjan np z lukoilu ktorzy chca
doprowadzic do konsolidacji i przejecia srodkowoeu sektora paliwowego... bez
politycznych przeszkod...bez alarmowania opinii publicznej. czy nie nalezaloby
sie posluzyc kims odpowiednio sprytnym zamoznym godnym zaufania i dobrze
notowanym u politykow?

czy w obliczu grozby przeswietlenia akcjonariatu orlenu rosyjskie pieniadze
naftowe nie czulyby sie lepiej na wegrzech? temat fuzji orlen/mol jest wciaz
jeszcze aktualny

[Gość: czarodziej]

bardzo logiczne jest Twoje rozumowanie .

[trzecie.dno]

mam podobne spostrzeżenia ciągle poszukuje odpowiedzi dlaczego Forbes tak nie
lubi Kulczyka na swojej liście!

dlaczego 7 lutego?

[bush_w_wodzie]

kolejna dziwna koincydencja. walne zebranie pkn orlen odbylo sie 21 lutego 2002.
zeby wziac udzial w tym zebraniu nalezalo swoje udzialy zarejestrowac do 13.02.
przy tym przy normalnych transakcjach potrzeba 3 dni zeby akcje kupione zostaly
zarejestrowane na rachunku. czyli nalezalo kupic akcje najpozniej 8.02.2002.
nieco inaczej jest jednak z transakcjami pakietowymi - przy tych transakcjach
rejestracja trwa 1 dzien a wiec mozna bylo kupowac akcje jeszcze w poniedzialek
11.02 i we wtorek.

czy to ma jakis zwiazek z wyborem terminu aresztowania modrzejewskiego i z
szybkoscia dzialania w tej sprawie? mnie sie wydaje ze niewykluczone

sekwencja jest wiec taka:
7.02 po poludniu aresztowany zostaje modrzejewski
8.02 zmienia sie zarzad
8.02 i 11.02 (piatek i poniedzialek) zmienia wlasciciela ponad 5% akcji pkn
orlen i te akcje zostaja zarejestrowane i moga wplynac na rozklad glosow na
walnym. zostaja zarejestrowane niemal w ostatnim momencie...

----------
<...>

Analitycy spodziewali się, że po upłynięciu terminu, w którym można skupować
akcje PKN ORLEN na GPW (miniony piątek) w celu zarejestrowania ich na najbliższe
NWZA (21 lutego), popyt na akcje płockiego koncernu raptownie się obniży - stało
się wręcz odwrotnie. Dzięki transakcjom pakietowym nadal trwa szał zakupów akcji
PKN ORLEN, które będą mogły być jeszcze zarejestrowane na NWZA. W ich przypadku
bowiem inwestorów nie obowiązuje termin rozliczenia D+3 (rejestracja na rachunku
następuje po trzech dniach od momentu ich faktycznego kupna). - Rzeczywiście,
rozliczenie transakcji pakietowej może nastąpić wcześniej niż D+3. Standardem w
tym przypadku jest D+1 - powiedział PARKIETOWI Ludwik Sobolewski, wiceprezes
KDPW. Oznaczałoby to, że jeszcze na dzisiejszej sesji można przeprowadzać
transakcje pakietowe, ich rozliczenie zaś umożliwi zarejestrowania walorów na NWZA.

Co więcej, akcje te mogą zostać skupione na GPW w normalnym trybie i tego samego
dnia zostać sprzedane w transakcji pakietowej. Teoretycznie możliwe jest również
rozliczenie transakcji pakietowej w terminie D+1, co oznaczałoby, że wzmożony
handel akcjami PKN ORLEN mógłby odbywać się aż do środy. Jednak w takim
przypadku obie strony transakcji musiałyby wcześniej uzyskać zgodę GPW, a o taką
nie wystąpiły - dowiedział się PARKIET.

- Świadectwo depozytowe powinno zostać złożone w siedzibie firmy w Płocku
najpóźniej do 13 lutego w celu zarejestrowania na zbliżające się NWZA -
powiedziała PARKIETOWI Małgorzata Kowalska, dyrektor biura prawnego PKN ORLEN.
Oryginalne świadectwo depozytowe musi zostać dostarczone najpóźniej do środy, do
północy.

calosc notki:

biznes.interia.pl/news?inf=229144