Niemcom zawdzięczamy sukces gospodarczy?

[superspec1]

Coś w tym jest. Dlatego nie trzeba im pyskować Panie Kaczka.:))

300gospodarka.pl/news/polska-zawdziecza-sukces-ue-i-niemcom-znany-historyk-bierze-pod-lupe-polska-gospodarke

[hordol]

biznes(w tym i niemiecki) kieruje się nie sentymentem tylko mozliwością zysku
fajnie by było gdyby ten" światowej sławy ekspert historyczno-gospodarczy" wysilił się również na obliczenie korzyści jakie osiągneły niemcy z takiego układu

[superspec1]

Antypolska AFD rośnie w siłę. Duży wpływ na to miało pyskowanie Kaczki moim zdaniem.:)

www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/swiat/artykuly/9393321,skrajnie-antypolska-partia-afd-w-niemczech-rosnie-w-sile.html

[hymenoz]

superspec1 napisał(a):

> Antypolska AFD rośnie w siłę. Duży wpływ na to miało pyskowanie Kaczki moim zda
> niem.:)

Specjalisto Specu, twierdzisz zatem, że teraz, gdy Kaczka stanęła przed Komisją Drobiową a rządzi nami Donald AFD stanie się przyjazna dla Polski?

[ukos]

hymenoz napisał:

> Specjalisto Specu, twierdzisz zatem, że teraz,
> gdy Kaczka stanęła przed Komisją Drobiową
> a rządzi nami Donald AFD stanie się przyjazna dla Polski?

Już Ci mówiłem, błoniak, że takie sprawy to nie na Twoją głowę.
W ogóle trudno powiedzieć, błoniak, co by mogło być na Twoją głowę.
Chociaż? Może siano? Daj se siana, błoniak.

Piękny przykład rzeczowej argumentacji...

[stefan4]

ukos:
> Już Ci mówiłem, błoniak, że takie sprawy to nie na Twoją głowę.
> W ogóle trudno powiedzieć, błoniak, co by mogło być na Twoją głowę.
> Chociaż? Może siano? Daj se siana, błoniak.

Zawsze zastanawiało mnie, jaka może być funkcja celu zamieszczania takiej erupcji pogardy w miejscu przeznaczonym na argumentację. Co chcesz w ten sposób osiągnąć, Ukosie? Jeśli przekonać przedmówcę do swoich racji, to na pewno jest to przeciwskuteczne. Jeśli przekonać innych, to również. Jeśli spowodować, że w obliczu takiego ładunku nienawiści oponent zamilknie, to też nie wróżę sukcesu...

- Stefan

[mazala2]

stefan4 napisał:

> ukos:
> > Już Ci mówiłem, błoniak, że takie sprawy to nie na Twoją głowę.
> > W ogóle trudno powiedzieć, błoniak, co by mogło być na Twoją głowę
> .
> > Chociaż? Może siano? Daj se siana, błoniak.
>
> Zawsze zastanawiało mnie, jaka może być funkcja celu zamieszczania takiej erupc
> ji pogardy w miejscu przeznaczonym na argumentację. Co chcesz w ten sposób osi
> ągnąć, Ukosie? Jeśli przekonać przedmówcę do swoich racji, to na pewno
> jest to przeciwskuteczne. Jeśli przekonać innych, to również. Jeśli spowodowa
> ć, że w obliczu takiego ładunku nienawiści oponent zamilknie, to też nie wróżę 
> sukcesu...
>
> - Stefan
>



Ukos, to zapewne członek rodziny zembsczyńskich

[stefan4]

mazala2:
> Ukos, to zapewne członek rodziny zembsczyńskich

Albo kmińskich... albo wsików... albo bałaszczków...

Właściwie co Cię obchodzi, kto on jest i z jakiej rodziny? Tu jest miejsce na wymianę poglądów o sprawach kraju, a nie ploteczek o rodzinach dyskutantów.

- Stefan

[margit49]

stefan4 napisał:

> Zawsze zastanawiało mnie, jaka może być funkcja celu zamieszczania takiej erupc
> ji pogardy w miejscu przeznaczonym na argumentację. Co chcesz w ten sposób osi
> ągnąć, Ukosie?

Jest wprost proporcjonalna do wypowiedzi hymena
Hymen 😀 jest przekonany do swoich racji i nic/nikt go nie przekona

[stefan4]

margit49:
> Jest wprost proporcjonalna do wypowiedzi hymena

Proporcjonalna nie jest, bo pytanie Nymenoza zawierało przynajmniej jakieś aluzje do sytuacji kraju, a wypowiedź Ukosa to już czysty bluzg. Ale gdyby nawet, to po co starać się o taką proporcjonalność?

margit49:
> Hymen 😀 jest przekonany do swoich racji i nic/nikt go nie przekona

Skoro nic go nie przekona, to po co próbować przekonywać?

Nie mam do jego poglądów żadnej sympatii, raczej zastanawiam się nad celem wypowiedzi, które nie przekazują ani faktów, ani postaw politycznych, ani niczego nadającego się do dyskusji — a tylko starannie oczyszczony z merytoryki jad.

- Stefan

[margit49]

stefan4 napisał:

> Skoro nic go nie przekona, to po co próbować przekonywać?
>

A mógł po prostu napisać maul halten z uśmiechem. Za klasykiem

[stefan4]

margit49:
> A mógł po prostu napisać maul halten z uśmiechem. Za klasykiem

Ale po co?

- Stefan

[margit49]

stefan4 napisał:

> Ale po co?
>
Bo uznał, że należy się właśnie taka odpowiedź😀 skwitował/podsumował tę wypowiedź, może jadowicie, ale nie grubiańsko czy po chamsku

[hymenoz]

margit49 napisała:

> stefan4 napisał:
>
> > Skoro nic go nie przekona, to po co próbować przekonywać?
> >
>
> A mógł po prostu napisać maul halten z uśmiechem. Za klasykiem

A czy CIebie ktoś przekonał Margit??? Nie sądzę, więc z uśmiechem i po polsku, zawrzyj gębę.

[hymenoz]

stefan4 napisał:

> Proporcjonalna nie jest, bo pytanie Nymenoza zawierało przynajmniej jakieś aluz
> je do sytuacji kraju, a wypowiedź Ukosa to już czysty bluzg. Ale gdyby nawet,
> to po co starać się o taką proporcjonalność?

> Nie mam do jego poglądów żadnej sympatii, raczej zastanawiam się nad celem wypo
> wiedzi, które nie przekazują ani faktów, ani postaw politycznych, ani niczego n
> adającego się do dyskusji — a tylko starannie oczyszczony z merytoryki ja
> d.

Nie interesuje mnie wypowiedź jakiegoś frustrata, który w drugim wpisie na tym forum zechciał przestawić pełen treści, faktów i postaw politycznych pogląd na login i co z tego wynika, jak zwykle u tego typu osobników sięgając po wyjaśnienie między nogi. Jednak ty, Stefan schowałeś gdzieś głęboko swoje pokłady erudycji wpisując się personalne zagrywki i pomawiając mnie na podstawie jakiś insynuacji o starannie oczyszczony z merytoryki jad. Może ja tego jadu nie dostrzegam, a chciałbym go uniknąć. Jakieś przykłady, uzasadnienie, jeśli już chcesz wejść w tego typu rozgrywki.

[ukos]

stefan4 napisał:

> jaka może być funkcja celu
> zamieszczania takiej erupcji pogardy
> w miejscu przeznaczonym na argumentację.

Tu nie ma miejsca ani najmniejszej szansy na argumentację. Ja nie pogardzam błoniakiem, tylko robię błoniakowi dobrze - odbieram błoniaka tak, jak błoniak, przypuszczam, chce, żeby błoniaka odbierano.

[pies.na.czarnych]

hymenoz=>mazala2

[mateusz.urbanski]

ukos napisał:

> Już Ci mówiłem, błoniak, że takie sprawy to nie na Twoją głowę.
> W ogóle trudno powiedzieć, błoniak, co by mogło być na Twoją głowę.
> Chociaż? Może siano? Daj se siana, błoniak.

Błoniak albo vagina dentata😂

[hordol]

afd rośnie w siłę ze względu na problemy spoleczne i ekonomiczne jakie niemcy mają we własnym kraju

super ?specu?

[superspec1]

AFD jest antypolska i antypolskiego paliwa dostarcza Pan Kaczka.:)

[hordol]

tak, oczywiście.
gdyby nie pis to afd miałaby 2% poparcia w niemczech
a może nawet by w ogóle nie powstała?
mylisz przyczyny ze skutkami superspecu
.powinieneś zmienić nick

[superspec1]

Już mi Agora zmieniła za bardzo nie wiem dlaczego. Ale z cenzurą nie dyskutuje. Po prostu jesteście pisiacy tacy sami.:)

[hymenoz]

superspec1 napisał(a):

> AFD jest antypolska i antypolskiego paliwa dostarcza Pan Kaczka.:)

Specu, sięgnij po realia, teraz antypolskiego paliwa dostarcza Pan Donald, kaczor. Kaczor czy kaczka? Toż to ten sam gatunek.

[no-popis]

hymenoz napisał:

> superspec1 napisał(a):
>
> > AFD jest antypolska i antypolskiego paliwa dostarcza Pan Kaczka.:)
>
> Specu, sięgnij po realia, teraz antypolskiego paliwa dostarcza Pan Donald,
Nic nie dostarcza! Powszechnie w Niemczech się mówi, że Tusk jest lokajem Niemiec.

[hymenoz]

no-popis napisała:


> Nic nie dostarcza! Powszechnie w Niemczech się mówi, że Tusk jest lokajem Niemi
> ec.

Jak by to powiedzieć, żeby było czytelne? AFD jest przeciwna Polsce, gdyż uważa, że wzrost gospodarczy w Polsce jest osiągany kosztem stagnacji gospodarki niemieckiej a nadwyżka wpłat niemieckich równa się nadwyżce wypłat Polsce z funduszy UE. Akurat AFD nie kieruje się powszechnymi opiniami w Niemczech i jest im wszystko jedno, który z kaczek czy kaczorów akurat rządzi.

[no-popis]

hymenoz napisał:

> no-popis napisała:
>
>
> > Nic nie dostarcza! Powszechnie w Niemczech się mówi, że Tusk jest lokajem
> Niemi
> > ec.
>
> Jak by to powiedzieć, żeby było czytelne? AFD jest przeciwna Polsce, gdyż uważa
> , że wzrost gospodarczy w Polsce jest osiągany kosztem stagnacji gospodarki nie
> mieckiej a nadwyżka wpłat niemieckich równa się nadwyżce wypłat Polsce z fundus
> zy UE. Akurat AFD nie kieruje się powszechnymi opiniami w Niemczech i jest im w
> szystko jedno, który z kaczek czy kaczorów akurat rządzi.
Nie lubię AfD.
Działa tu jednak wahadło polityczne. Pójście CDU w kierunku lewackim wytworzyło AfD.
Nie znam, nie spotkałem programowych wypowiedzi AfD gdzie twierdzi się, że Polska rozwijała się kosztem Niemiec- proszę wskaż takie tezy AfD. Wcale niemała część niemieckiej polonii popiera AfD.

[hymenoz]

forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/9421749,wyborca-afd-polska-urosla-dwucyfrowo-a-niemcy-sie-zwijaja-dlaczego.html

Przesłanką jest również sukces AfD we wschodnich landach.

[no-popis]

hymenoz napisał:

> forsal.pl/gospodarka/polityka/artykuly/9421749,wyborca-afd-polska-urosla-dwucyfrowo-a-niemcy-sie-zwijaja-dlaczego.html
>
> Przesłanką jest również sukces AfD we wschodnich landach.
Autorem publikacji jest znany niemiecki dziennikarz opiniotwórczy Zbigniew Bartuś :)

bzdury. co do AfD

[j-k]

hymenoz napisał:
> Jak by to powiedzieć, żeby było czytelne? AFD jest przeciwna Polsce,


bzdury.
AfD nie jest przeciwna Polsce

- tak jak PiS jest przeciwna bandzie brukselskiej i jest za wzmocnieniem Panstw Narodowych

J.K.
zwolennik AfD.

[mateusz.urbanski]

no-popis napisała:

>Powszechnie w Niemczech się mówi, że Tusk jest lokajem Niemi
> ec.
>
No jak powszechnie?
Mówisz, że tak powtarzają za p.Kaczką?
Dawaj popis przykłady, jakieś źródło
Konkrety
Pomiń pisowca Krasnodębskiego😀

[no-popis]

mateusz.urbanski napisał(a):

> no-popis napisała:
>
> >Powszechnie w Niemczech się mówi, że Tusk jest lokajem Niemi
> > ec.
> >
> No jak powszechnie?
> Mówisz, że tak powtarzają za p.Kaczką?
> Dawaj popis przykłady, jakieś źródło
> Konkrety
> Pomiń pisowca Krasnodębskiego😀
Tam jest mój biznes i mam bardzo wiele kontaktów wieloletnich w Niemczech. Oficjalnie w tym pozornie demokratycznym kraju nikt tak nie mówi.
Są to ludzie z biznesu a nie sfrustrowani politykierzy.

[krabat01]

Link. Na temat - ze w Niemczech powszechnie sie mowi, ze Tusk jest lokalem Niemiec .
Nie podasz linku, tzn. ze piszesz bzdury .

[no-popis]

krabat01 napisał(a):

> Link. Na temat - ze w Niemczech powszechnie sie mowi, ze Tusk jest lokalem Nie
> miec .
> Nie podasz linku, tzn. ze piszesz bzdury .
Nawet wyślę Co film :
youtu.be/THQ_8iEkx1c?t=17
Zgadnij jak komentowano to ...
lub to :
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-niemieckie-media-wyjasniaja-dlaczego-tusk-pocalowal-merkel-w,nId,382828#crp_state=1

[mateusz.urbanski]

no-popis

Jean-Claude Juncker to polityk rodem z Luksemburga😂
Coś Ci się pomerdało pod czachą
Mówiłeś coś o powszechności, a podajesz info rmf
Dawaj tę niemiecką "powszechność"

[no-popis]

mateusz.urbanski napisał(a):

> no-popis
>
> Jean-Claude Juncker to polityk rodem z Luksemburga😂
> Coś Ci się pomerdało pod czachą
> Mówiłeś coś o powszechności, a podajesz info rmf
> Dawaj tę niemiecką "powszechność"
Nic mi się pod czachą nie pomerdało a Ty masz ten problem, który skutkuje na brak potencjału logicznego myślenia w ręcz w podstawach. Wyjaśniam (skup się) : nie pisałem, że Tusk jest lokajem Niemiec a pisałem tylko, że powszechnie w Niemczech tak się uważa. Dasz radę?

[krabat01]

Tusk lokalem Niemiec.. i to sa te twoje argumenty ? . Te ww wklejki. To wszystko ..
Wiesz kto to powiedzial ? , - nie majac intrnetu, nie wiedzialem , ze jest tylu idiotow na swiecie.

[no-popis]

superspec1 napisał(a):

> AFD jest antypolska i antypolskiego paliwa dostarcza Pan Kaczka.:)

To akurat nie jest prawdą. AFD jest przeciwna koncepcji JEDNEGO PAŃSTWA EUROPA.

[no-popis]

superspec1 napisał(a):

> AFD jest antypolska i antypolskiego paliwa dostarcza Pan Kaczka.:)

Nie jest antypolska. Jest antyimigrancka.

[x2468]

To jest oczywista oczywistość. Przed Niemcami otworzył się 50-milionowy rynek, przed Polska Węgrami itd 400 milionowy. Policzyłeś to? (oczywiście nie ty osobiście, lecz ci którzy takich jak ty "oglupiajom")

[krabat01]

Dokladnie tak. I to Polska zabiegala do wejcia do UE. Nie odwrotnie. Oglupiaczy, ze to Unia, czy Niemcy sa nieszczesciem Polski nie brakuje, fakt .

[no-popis]

krabat01 napisał(a):

> Dokladnie tak. I to Polska zabiegala do wejcia do UE. Nie odwrotnie. Oglupiac
> zy, ze to Unia, czy Niemcy sa nieszczesciem Polski nie brakuje, fakt .
Tak samo jak nie brakuje ogłupiaczy wierzacych w każdą bez wyjątku inicjatywę Brukseli i każdą jej ideologię.
Trudno nie krytykować Grypy Samobójców pod nazwą UE, którzy emitując około 6 % CO2 uważają, że oczyszczą atmosferę.

[no-popis]

superspec1 napisał(a):

> Coś w tym jest. Dlatego nie trzeba im pyskować Panie Kaczka.:))
>
> 300gospodarka.pl/news/polska-zawdziecza-sukces-ue-i-niemcom-znany-historyk-bierze-pod-lupe-polska-gospodarke
A niby na czym polega to, że zawdzięczamy to Niemcon a nie swojej pracy i przedsiębiorczości? Niemcy mieli przez lata tańsze usługi czy produkty z Polski.

[superspec1]

Polska skorzystała i Niemcy skorzystali. Moim zdaniem.

[no-popis]

superspec1 napisał(a):

> Polska skorzystała i Niemcy skorzystali. Moim zdaniem.
I tu zgoda.
Sporo wiem na ten temat bo pierwszą spółkę za granicą RP rejestrowałem właśnie w Niemczech w roku 1991.

[x2468]

Trudno człowieku o mini rozumku wesprzeć produkcje czegoś czego się nie produkuje.

Tylko dureń, bądź czlowiek zlęj woli (troll)

[borrrka]

Może kwestionować pozytywną rolę Niemiec w odbudowie Polski, szczególnie w latach 90-tych.
A koronny argument niechętnych wobec Rajchu, "że zarobili na tym" wzrusza do łez.
Bo przecież kacznik znany z altruizmu (ale i biznesplanów rodem z Ostrołęki :)

[x2468]

Gdyby Niemcy nie wciągnęły nas za uszy do UE to dzisiaj bylibyśmy Białorusią lub Białorusią i to dlatego agentura Moskwy czyli pisiaki tak mocno nienawidzą Unii i Niemiec. Psują interes Putinowi.

[hordol]

owszem skorzystalismy.ale i skorzystały na tym niemcy. to nie była działalność charytatywna,altruistyczna czy wynikająca z jakiejś szczególnej sympatii niemiec do polski
a skoro w linku sa podane kwoty jakie zyskała polska to szkoda,że nie oszacowano zysków drugiej strony.
ot tak, dla pełniejszej oceny całej sytuacji

[no-popis]

borrrka napisał:

> Może kwestionować pozytywną rolę Niemiec w odbudowie Polski, szczególnie w lata
> ch 90-tych.
> A koronny argument niechętnych wobec Rajchu, "że zarobili na tym" wzrusza do łe
> z.
Po prostu nie rozumiesz prostych zdań, niestety.
Nikt nie ma pretensji, że zarobili ale ma pretensje do niemieckich sługusów jak Tusk, Lewandowski, że wystawił im polski biznes do superokazyjnej sprzedaży.

[hordol]

no to odsyłam do linku na początku wątku.o czym on traktuje, zastanów się

[no-popis]

hordol napisała:

> no to odsyłam do linku na początku wątku.o czym on traktuje, zastanów się

Dyskusja się rozwinęła i nie dotyczy już samej publikacji. Mogłaś to przeoczyć.

[hordol]

wątek albo zdycha po kilku wpisach albo się rozrasta i degeneruje po stu wpisach .
dlatego jestem zwolennikiem trzymania sie jego tematu,a nie bezsensownych wrzutek, które to powoduja jego szybsze zwyrodnienie.

[oleg3]

Superspecu. Prezentujesz postawę postkolonialną. Niemcom to sukces zawdzięcza Namibia. Jak zwykle nie obyło się bez ludobójstwa. Polska zawdzięcza sukces swojemu położeniu gospodarczemu, głodowi sukcesu, sprytowi i przedsiębiorczości obywateli. I paru czynnikom politycznym, w tym uniknięciu oligarchizacji. Dlaczego to ikoną sukcesu jest Polska, a nie Czechy (Małe Niemcy).

[szwampuch58]

Belkotanie narodowych debili opanowalo watek,widze

[hordol]

maul halten
:-)

[krabat01]

Tak. Belot, frustracja, megalomania . Merytorycznie dno. Co im nie pasuje w artykule...
Dotacje, kapital z zewnatrz, inwestycje, technologie, ulanki probuja to kwestionowac.
Argument, ze kapital wszedl, by zarobic - tak mega pokopany , ze az boli

Problem z Niemcami

[borrrka]

Kompleksy i tyle.
Ja nie mam i głośno mówię: Niemcom historycznie wiele zawdzięczamy, bo były pasem transmisyjnym europejskiej kultury na Wschód od 1500 lat.
Naturalny proces, bazujący na dziedzictwie rzymskim.

[superspec1]

Bo POPiS zrobił cud na kredyt?

biznes.interia.pl/gospodarka/news-polska-coraz-bardziej-zadluzona-czy-jestesmy-na-tyle-bogaci-,nId,7286721

[szwampuch58]

Interia to pisowskie gooooowno

[superspec1]

pch24.pl/do-rzeczy-witold-kiezun-agentem-sb-profesor-zdecydowanie-zaprzecza/

[margit49]

oleg3 napisał:

Polska zawdzięcza sukces swoj
> emu położeniu gospodarczemu, głodowi sukcesu, sprytowi i przedsiębiorczości oby
> wateli.

Jeśli chodzi o spryt, trudno zapomnieć kradzieże w niemieckich przygranicznych sklepach, czyli tzw. jumę.
Słowo weszło na stałe do języka potocznego i oznacza kradzież, że już nie wspomnę o sloganie turystycznym
"Jedź na urlop do PL, twój samochód już tam jest"
Polska przedsiębiorczość ujawniła się w handlu w Berlinie Zachodnim

Nasza bieda nas rozgrzesza, polski handel, Trzecia Rzesza

• Big Cyc - Berlin Zachodni (Official video)

[oleg3]

Ojkofobia.

[hordol]

juma-faktycznie była ale...
filarybiznesu.pl/ekspert-z-niemiec-radzi-rodakom-emigracje-do-polski/a20401

[margit49]

hordol napisała:

> juma-faktycznie była ale...

No była, była. I na stałe utrwaliła się w historii. Mam nadzieję, że to już przeszłość
Wielu Polaków żyje na stałe w DE, nie tylko na socjalu😀
Polscy lekarze cieszą się dobrą renomą, pielęgniarki, przedsiębiorcy tzw.small busines.
Wiele osób uczciwie pracuje i mieszka tam, przestrzegając prawa itp., w dobrych relacjach międzyludzkich
I niech tak pozostanie, choć wyraźnie komuś to przeszkadza
Antyniemiecka narracja Kaczyńskiego wpisuje się w politykę AfD

[hordol]

sukces i polityka afd wynikają z problemów społecznych i ekonomicznych niemiec,a nie z tego co mówi kaczyński.
no ale teraz rządzi tusk. jego narracja jest inna więc z pewnością poparcie dla afd w niemczech dramatycznie spadnie.czyż nie tak?

[margit49]

hordol napisała:

> no ale teraz rządzi tusk. jego narracja jest inna więc z pewnością poparcie dla
> afd w niemczech dramatycznie spadnie.czyż nie tak?

A kaczyńskiemu maul halten 😀 c'nie

[hordol]

obecnie kaczyński nie ma wpływu na sytuację w niemczech.czy coś gada, czy nic nie gada
a i zarządów pis jako polska nie mielismy praktycznie wpływu na te sytuację
no chyba,że to z winy kaczyńskiego niemcy są odciete od tanich rosyjskich surowców,samochody chińskie lepiej sie sprzedają niz niemieckie,a naplyw kilku milionów uchodzców do niemiec to też sprawka kaczyńskiego.

[krabat01]

>Antyniemiecka narracja Kaczyńskiego wpisuje się w politykę AfD

w Afd wiedza kto to Kaczynski, powaznie hahaha

Jak antyniemiecka narracja Kaczynskiego wpisujuje sie w polityke AfD,- przyklady

[no-popis]

oleg3 napisał:

> Superspecu. Prezentujesz postawę postkolonialną. Niemcom to sukces zawdzięcza N
> amibia. Jak zwykle nie obyło się bez ludobójstwa. Polska zawdzięcza sukces swoj
> emu położeniu gospodarczemu, głodowi sukcesu, sprytowi i przedsiębiorczości oby
> wateli. I paru czynnikom politycznym, w tym uniknięciu oligarchizacji. Dlaczego
> to ikoną sukcesu jest Polska, a nie Czechy (Małe Niemcy).
Dokładnnie tak.
Czesi zyskali sporo lepszą koncepcją prywatyzacji (kuponowka) i przyjęciem niemieckich standardów niż nasza złodziejska , balcerowiczowskolewandowska prywatyzacja.

[superspec1]

Trochę USA nam uciekają

obserwatorgospodarczy.pl/2024/03/15/gospodarka-usa-gna-przed-siebie-ue-tkwi-w-stagnacji/

[superspec1]

Zacieśnić sojusz niemiecko-amerykański.;)

bithub.pl/gospodarka/roboty-podobne-do-ludzi-beda-skladac-mercedesy-zabiora-prace-zwyklym-pracownikom/

[no-popis]

superspec1 napisał(a):

> Trochę USA nam uciekają
>
> obserwatorgospodarczy.pl/2024/03/15/gospodarka-usa-gna-przed-siebie-ue-tkwi-w-stagnacji/
Kolego, cały niemal świat ucieka Unii Europejskiej, która stanęła niemal w miejscu od kiedy stała się organizacją realizującą idee lewackie.

wzrost AfD jest oczywistą reakcją na lewactwo

[no-popis]

Niemcy mieli wielki problem, bo przytulili wraz z upadkiem muru berlińskiego, zakażonych wirusem homosowieticus eNRDowców- bardziej skomunizowanych i odmóżdżonych przez sowietów niż jakikolwiek naród Układu Warszawskiego.
To oni wpłynęli na zmianę polityki niemieckiej i na to, że dzisiejsze Niemcy to karzełek gospodarczy przy dawnych (zachodnich) Niemczech.
Merkel była sekretarzem ds kultury komunistycznej FDJ. Jej wybór spowodował zmianę polityki na lewo i ....powstało AfD.
Jakieś pacany na tym forum wiążą to z PiSem i Kaczynskim:))))))

Między Scyllą i Charybdą

[oleg3]

superspec1 napisał(a):
> Dlatego nie trzeba im pyskować Panie Kaczka.:))

Pozwolę sobie na post metapolityczny. Zawodowo jestem ekonomistą. Interesują mnie nie tylko procesy ekonomiczne (jestem ekonomistą, który uznaje ekonomię za domenę specyficznej logiki), ale też ogólne procesy społeczno-historyczne.


Między Scyllą i Charybdą

Polski pech nie polega na położeniu między największymi potęgami w Europie (przyjmijmy roboczo, że Rosja to też w jakimś sensie europejskie państwo). Prawdziwy pech polega na tym, że Niemcy i Rosjanie nie są normalnymi (w europejskim sensie) narodami. W Europie normą jest, że można się spierać o prowincje, granice i wiele innych rzeczy. Można wojować. Jednak nikt poza Niemcami i Rosją nie ma imperialnych ambicji. Angole też już nie mają. Zresztą ich imperium było pozaeuropejskie.

W Europie normą jest państwo (niekoniecznie i nie zawsze narodowe). Niemcy i Rosjanie chcą budować imperium. Państwo ma ograniczone ambicje. Uznaje inne państwa za partnerów czy rywali. Konkuruje. Imperium to nie państwo! To idea imperialna. Imperium nie uznaje zasady suwerenności. Imperium uznaje inne państwa za wasali. Na poziomie praktycznym oznacza to, że imperialne elity, z całym ludem, obrażają się na wszelkie pomruki niezadowolenia w państwach rozpaczliwie chcących być strefą poza imperialną.

Idea imperialna jest zwykle odnoszona do Rosji. Słusznie. Sprawa jest znana i w poście ją pominę. Dlaczego jednak Niemcy żyją marzeniami o Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt?

Podobno, nie ja to wymyśliłem, choć się z tym zgadzam, to spuścizna po Heiliges Römisches Reich. I trauma
po jego upadku. W ideologii cesarskiej nie było suwerennych państw. Cesarz stał ponad papieżem i to cesarz był władcą sumień. Tak już Niemcom zostało. Ja tylko wykonywałem rozkazy! .

„Nie jestem królem waszych sumień”. To już polska historia.

[szwampuch58]

Belkot okropiczny,jasny gwint co palisz?

[oleg3]

szwampuch58 napisał:

> Belkot okropiczny,jasny gwint co palisz?

Pomijam przymiotnik i cienką retorykę. Interesuje mnie "bełkot".

Podasz definicję "bełkotu", którą się (domyślnie) posłużyłeś?

[hordol]

to, co napisałes jest dla szwampucha za trudne.
spróbuj go zrozumiec.to nie jego zła wola.odpowiada jak potrafi.

[no-popis]

hordol napisała:

> to, co napisałes jest dla szwampucha za trudne.
> spróbuj go zrozumiec.to nie jego zła wola.odpowiada jak potrafi.

Nie da się Szwampucha czegokolwiek nauczyć. Jest odporny na naukę i wiedzę jak Morawiecki na prawdę i fakty.

[szwampuch58]

Jak tam Ukrainki na jachcie,aby nakarmione przyglupie pisowski ?

[szwampuch58]

Podam chetnie przyklad;
Pozwolę sobie na post metapolityczny. Zawodowo jestem ekonomistą. Interesują mnie nie tylko procesy ekonomiczne (jestem ekonomistą, który uznaje ekonomię za domenę specyficznej logiki), ale też ogólne procesy społeczno-historyczne.

[hordol]

ok. choć w sumie to mnie nie interesuje. nawet nie chcę wiedzieć who is who na forum.tak jest lepiej.zmniejsza to mozliwość jakiś osobistych wypadów i uwag w stronę interlokutora
chodzi mi o styl twoich wypowiedzi.najczęściej niemerytoryczny i niestety chamski.
chociaż musze przyznać,że ta ostatnia jest calkiem normalna.
pozdrawiam kolegę

nieprawda.

[j-k]

oleg3 napisał:
> ... Zawodowo jestem ekonomistą. Interesują mn ie nie tylko procesy ekonomiczne (jestem ekonomistą, który uznaje ekonomię za domenę specyficznej logiki), ale też ogólne procesy społeczno-historyczne.

- no dobrze - ja rowniez.


Jednak nikt poza Niemcami i Rosją nie ma imperialnych ambicji.

- Niemcy od roku 1945 tez juz ich nie maja.

jakies stare ksiazki czytasz...

[hordol]

a co tu dywagowac? każde państwo posiadające odpowiednią bazę terytorialną, demograficzną, gospodarczą czy militarną chce zdominować slabszych sąsiadów. w sumie to imperializm w takiej czy innej postaci.
co z indiami? jeszcze nie nadeszła ich godzina?

[no-popis]

hordol napisała:

> a co tu dywagowac? każde państwo posiadające odpowiednią bazę terytorialną, dem
> ograficzną, gospodarczą czy militarną chce zdominować slabszych sąsiadów. w sum
> ie to imperializm w takiej czy innej postaci.
> co z indiami? jeszcze nie nadeszła ich godzina?
Nie uogólniaj. A co Szwajcaria jest imperialna? A Norwegia?

[hordol]

racz zwrócić uwagę jakie warunki to państwo powinno posiadać aby jego zakusy imperialne mogły być zrealizowane.
przynajmniej ja je tak widzę.

[stefan4]

oleg3:
> jestem ekonomistą, który uznaje ekonomię za domenę specyficznej logiki

Ekonomia domeną logiki?! Potrafisz więc podać aksjomaty i reguły wnioskowania (tak buduje się teorie logiczne) na których oparłeś swoje tezy? — bo ja tam widzę raczej mieszankę historii z legendą...

oleg3:
> Niemcy i Rosjanie chcą budować imperium.

Że włodarze Rosji chcą — prawda; to widać, słychać i czuć.

Ale Niemcy?! Jako argumenty podajesz
    (1) Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt, oraz
    (2) spuścizna po Heiliges Römisches Reich. [...] Cesarz stał ponad papieżem

Oba te argumenty okrutnie już trącą myszką. A szczegółowiej:

Ad (1) — ta pieśń ma złą sławę, ze względu na to, kto ją śpiewał. Ale nie mówi o tym, jakoby Niemcy miały stać nad innymi narodami, tylko o tym, że dla Niemców ojczyzna powinna być ,,ponad wszystkim'', ,,über alles '', a nie ,,über alle ''. Hymnów, które zachwalają wspaniałość i piękno własnego kraju, oraz wmawiają maluczkim, że ich serca są (lub powinny być) wypełnione patriotyczną dumą, jest na świecie mnóstwo. A w dodatku jako aktualny hymn Niemiec liczy się tylko fragment, nie zawierający słów ,,Deutschland, Deutschland über alles ''.

Ad (1) — o ile pamiętam ze szkoły, początkowo (w średniowieczu) cesarz nie stał nad papieżem, tylko obok. A potem to już bywało różnie... Ale tak czy tak, żeby z dumnego tytułu ,,Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation  wyciągać jakieś wnioski na dzisiaj, należałoby najpierw wykazać, że zwykli Niemcy jeszcze czują się patriotami tego tworu.

- Stefan

[oleg3]

stefan4 napisał:

> > jestem ekonomistą, który uznaje ekonomię za domenę specyficznej logiki

> Ekonomia domeną logiki?! Potrafisz więc podać aksjomaty i reguły wnioskowania
> (tak buduje się teorie logiczne) na których oparłeś swoje tezy? — bo ja tam widzę raczej mieszankę historii z
> legendą...

Oj, oj. Nie potrafisz odróżnić autoprezentacji od stawianej tezy i nie wiesz czym różni się ekonomia (nauka nie gospodarka) od metapolityki. Czy ja nie zaznaczyłem dostatecznie jasno, że mam kompetencje w zakresie ekonomii i logiki, zaś w metapolityce jestem tylko wykształconym laikiem?


> Ale Niemcy?! Jako argumenty podajesz
>     (1) Deutschland, Deutschland über alles, über alles in der Welt,

To nie jest argument tylko opis.


oraz
>     (2) spuścizna po Heiliges Römisches Reich. [...] Cesarz stał ponad papieżem
> Oba te argumenty okrutnie już trącą myszką.

Jak czytasz o tym, że Rosja jest postmongolska, a Chiny są postkonfucjańskie myszki nie czujesz.
Słyszałeś może o zasadzie Cuius regio, eius religio?

[stefan4]

oleg3:
> Czy ja nie zaznaczyłem dostatecznie jasno, że mam kompetencje w zakresie ekonomii i logiki

Zaznaczyłeś. I ja Twoich kompetencji w zakresie ekonomii nie mogę oceniać, ale coś tam wiem o systemach logicznych i kiedy Ty piszesz, że uznajesz ,,ekonomię za domenę specyficznej logiki'', to muszę to uznać za nadanie ironicznego znaczenia słowu ,,specyficznej'':
    ekonomia to domena bardzo specyficznej logiki (ha! ha! ha!)

oleg3:
> Jak czytasz o tym, że Rosja jest postmongolska

... to się lekko uśmiecham.

oleg3:
> a Chiny są postkonfucjańskie

... to uśmiech mi się rozszerza. Polska — postjagiellońska, Czechy — posthusyckie; Włochy — postjuliuszocezarowe; Egipt — postamenhotepowy... Tak sobie można gaworzyć bez końca. Tylko że niteczka łącząca dzisiejszy Egipt z państwem Amenhotepa już raczej nie istnieje, a nitka łącząca Rosję z imperium Mongołów jest ledwie widoczna. Przeszłość ma wpływ na teraźniejszość, ale jej nie determinuje; a w dodatku po kilku wiekach ten wpływ staje się niedostrzegalny. Tak jak niedostrzegalny jest wpływ średniowiecznego Świętego Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego na politykę dzisiejszych Niemiec.

oleg3:
> Słyszałeś może o zasadzie Cuius regio, eius religio?

Co za pytanie w czasach internetu? Przecież gdybym nie słyszał, to już dawno bym sprawdził.

Tylko nie wiem, dlaczego ją właśnie przywołałeś. Ta zasada stosowała się do sporów między różnymi odłamami chrześcijaństwa na terenie Rzeszy i oznaczała mniej więcej ,,Wolnoć Tomku w swoim domku''. Każde książątko mogło u siebie wprowadzić swoją religię i cesarzowi nic do tego. I w ten sposób cesarstwo rzymskie praktycznie rozpadło się na księstewka.

- Stefan

[oleg3]

stefan4 napisał:

> > Słyszałeś może o zasadzie Cuius regio, eius religio?

> Co za pytanie w czasach internetu? Przecież gdybym nie słyszał, to już dawno bym sprawdził.

> Tylko nie wiem, dlaczego ją właśnie przywołałeś. Ta zasada stosowała się do sp
> orów między różnymi odłamami chrześcijaństwa na terenie Rzeszy i oznaczała mnie
> j więcej ,,Wolnoć Tomku w swoim domku''. Każde książątko mogło u siebie wprowa
> dzić swoją religię i cesarzowi nic do tego. I w ten sposób cesarstwo rzymskie
> praktycznie rozpadło się na księstewka.

Kto zatem był władcą sumień Niemców? Waaadza! I tak już pozostało.

[stefan4]

oleg3:
> Kto zatem był władcą sumień Niemców? Waaadza! I tak już pozostało.

Władza, a nie zaufanie do porządku prawnego i społecznego?

Ale nawet jeśli władza, to z tego nie wynika jeszcze chęć tworzenia imperium.

- Stefan

[no-popis]

stefan4 napisał:

> oleg3:
> > Kto zatem był władcą sumień Niemców? Waaadza! I tak już pozostało.
>
> Władza, a nie zaufanie do porządku prawnego i społecznego?
>
> Ale nawet jeśli władza, to z tego nie wynika jeszcze chęć tworzenia imperium.
A kapitał nie ma narodowości :)

[oleg3]

no-popis i stefan4

> Ale nawet jeśli władza, to z tego nie wynika jeszcze chęć tworzenia imperium.

Zapominacie o związanym z prawem władzy do decydowania o osobistej etyce, negowaniem zasady suwerenności i poczuciem wszechmocy. Skoro Niemiec nie decyduje o wyborze dobra i zła, to takiego prawa nie ma też Bohemia czy Polonia.

Władza uznała, że Niemcy są pacyfistami. Jawohl! Władza ogłasza: "herzlich willkommen".Natürlich! Wcześniej władza ogłaszała militaryzację i czystość rasy germańskiej. Też było Jawohl i Natürlich.

[szwampuch58]

Hau ab Jaroslaw

[stefan4]

stefan4:
> Ale nawet jeśli władza, to z tego nie wynika jeszcze chęć tworzenia imperium.

oleg3:
> Władza uznała, że Niemcy są pacyfistami. Jawohl! Władza ogłasza: "herzlich
> willkommen".Natürlich! Wcześniej władza ogłaszała militaryzację i czystość
> rasy germańskiej. Też było Jawohl i Natürlich.

I jak z tego ma wynikać tworzenie imperium? Nawet gdyby rzeczywiście posłuszeństwo władzy było zasadniczą cechą ,,niemieckości'', to co to ma wspólnego z imperializmem? — równie dobrze może prowadzić do postawy ,,jak ktoś na nas napadnie, to się poddajmy'', o ile akurat przy władzy będą zatwardziali pacyfiści.

Ale z tym niemieckim posłuszeństwem to też różnie bywało. Ile było w historii rebelii, rewolucji itp. niżej stojących przeciwko wyżej stojącym? Nie było tego więcej niż w Polsce?

- Stefan

[oleg3]

stefan4 napisał:

> Ale z tym niemieckim posłuszeństwem to też różnie bywało. Ile było w historii
> rebelii, rewolucji itp. niżej stojących przeciwko wyżej stojącym? Nie było tego więcej niż w Polsce?

Poproszę o przykłady historyczne.

[stefan4]

oleg3:
> Poproszę o przykłady historyczne.

1953: Juniaufstand  w NRD.
1918: Novemberrevolution .
1848: Märzrevolution .
w. XVIII i XIX: Weberaufstände — było ich kilka
w. XVI i XVII: różne bunty i wojny religijne
....

Obu nam łatwiej jest podawać przykłady polskie niż niemieckie, więc dla porównania powinieneś podać przynajmniej dwukrotnie więcej przykładów z Polski...

- Stefan

[oleg3]

Stefanie. Robisz sobie jaja. Na twojej liście zabrakło:

Nacht der langen Messer 1934
Todesnacht von Stammheim 1977

[marcelkajdas]

Według mnie, nie samym Niemcom, ale ogólnie Unii Europejskiej i korzyściach wynikających z wolnego handlu
i braku ograniczeń w nim, możemy zawdzięczać sukces gospodarczy, wynikający z tego, że możemy bez problemu eksportować nasze towary w każdy rejon Unii bez podatków handlowych. Łatwiej jest otwierać firmy poza granicami naszego kraju i można podróżować bez kontroli granicznych, między państwami członkowskimi. Ale myślę, że gdybyśmy nie wstąpili do Unii Europejskiej, to i tak rozwinęlibyśmy naszą gospodarkę, bowiem przez 14 lat przed wstąpieniem Polski do Unii Europejskiej, nasze PKB rosło, średnia krajowa rosła, mimo, że mieliśmy często byłych komunistów i złodzei u władzy (zresztą nadal ich mamy), było tak również w sądownictwie i w gospodarce, a administracja państwowa była bardzo skorumpowana, nie wspominając już o wielkich wpływach rosyjskich mafii i potężnych ludzi z tymi mafiami powiązanych. Mimo tych trudności i niewykorzystania szans związanych z tym, że mogliśmy czynić ogromne inwestycje w krajach z dużym potencjałem gospodarczym, jak np. Ukraina, to i tak nasza gospodarka rozwijała się dosyć dobrze. 20 lat temu Unia nie wydawała się organizacją, która będzie chciała przejmować kontrolę ekonomiczną, a w późniejszych latach także ideologiczną, nad państwami członkowskimi przez kraje takie jak Niemcy, czy Francja, ale głównie jednak przez Niemcy. Mogliśmy stworzyć własną unię handlową, gospodarczą i militarną złożoną z państw Europy środkowo-wschodniej, a także możliwość rozszerzenia o Turcję, czy państwa Kaukazu, jak np. Azerbejdżan. Unia ta ułatwiała by handel, byłby on wolny od ceł, państwa członkowskie byłyby równouprawnione i każde decydowało by o sobie (najsilniejsze gospodarcze, czy militarnie państwo nie mogłoby narzucać innym swojej woli). Unia taka mogła by mieć również charakter militarny, ponieważ wszystkim państwom w niej będącym, zagrażałaby Rosja, a zachód pewnie bałby się i boi się nadal interweniować. Wszystkie te kraje zebrane w jednym sojusz stanowiłiby silną zaporę przeciwko ekspansji militarnej Rosji i chęci ekonomicznej dominacji zachodu. Sojusz NATO, w jakim jesteśmy powinien być jako dodatkowe zabezpieczenie, ale przede wszystkim państwa Europy środkowo-wschodniej i zresztą nie tylko powinny umieć siebie same obronić przed Rosją oraz stanowić konkurencję dla Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych. Kaczyński jest hipokrytą i mimo tego, że krytykował Unię Eurpoejską, stało się z nim to samo co z Tuskiem, kiedy zakładał Platformę Obywatelską jako partię wolonościową. Tusk i Kaczyński sprzedali siebie, sprzedali Polskę, dla władzy, pieniędzy oraz stracili ideały o których tak bardzo mówili i chcieli, żeby zrealizować je w Polsce

[hordol]

dużo tresci....
nie wiemy co by było bez unii ale założenie,że bez niej nie ma życia a tylko rozwojowa nicość jest trochę na wyrost
i nie wiemy co przyniosą w przyszłosci aktualne koncepcje jej rozwoju

[no-popis]

marcelkajdas napisał:

> Według mnie, nie samym Niemcom, ale ogólnie Unii Europejskiej i korzyściach wyn
> ikających z wolnego handlu
> i braku ograniczeń w nim, możemy zawdzięczać sukces gospodarczy, wynikający z
> tego, że możemy bez problemu eksportować nasze towary w każdy rejon Unii bez po
> datków handlowych.
Tak ale to była jeszcze Unia nieneokomunistyczna i funkcjonująca w sektorze najlepiej rozwijających się regionów świata. Obecna lewacka Unia taką nie jest a jej lewackie ideologie weszły w gospodarkę i szkodzą, i obecnie jest jednym z najsłabiej rozwijających obszarów świata.
Mam nadzieję, że potrafisz sprawdzić sobie statystykę. JAk nie dasz rady to napisz a pomogę i przedstawię Ci zestawienia UE na tle gospodarek świata w roku 2004 i teraz.
Poza tym to Polska żle się rozwijała przed 2004 rokiem? Nie eksportowała?
Czy w czymś jeszcze pomóc?

[marcelkajdas]

Chodziło mi o to, że bez Unii poradziliśmy sobie, ale jedną korzyści wynikających z wstąpienia do niej była właśnie możliwość swobodnej wymiany handlowej, a co za tym idzie rozwój gospodarczy. Ale niestety w dzisiejszych czasach korzyści wynikających z bycia w Unii jest coraz mniej, a wad coraz więcej. Niestety piękne lata 90-te, czyli okres dzikiego kapitalizmu, już minęły. Polska nie powinna być w takiej lewackiej, przejmującej powoli kontrolę nad gospodarkami Unii Europejskiej, tylko albo zmienić to albo stworzyć nową lepszą Unię, zrzeszającą państwa Europy środkowo-wschodniej.

[stefan4]

marcelkajdas:
> Polska nie powinna [...] tylko albo zmienić to albo stworzyć nową lepszą Unię,
> zrzeszającą państwa Europy środkowo-wschodniej.

Coś takiego proponował np. niejaki Piłsudski Józef — z jak najgorszymi skutkami. Coś podobnego próbował również zrealizować towarzysz Kaczyński Jarosław — ale na szczęście jego projekty wyborcy właśnie wywalili do śmieci.

Oba te projekty zakładały milcząco, że w tej ,,lepszej Unii'' środkowo-wschodniej pierwsze skrzypce będzie grała Polska. I na to nie było i nie mogło być zgody reszty potencjalnych partnerów — m.in. dlatego te projekty nie miały szansy wystartować. Oczywiście możesz marzyć, że z mokrych snów piłsudsko-kaczyńskich usuniemy polonocentryzm, ale to i tak byłoby płynięcie przeciwko prądowi. Społeczeństwa wszystkich potencjalnych państw-partnerów świadomościowo i kulturowo zapatrzone są na zachód.

Ty pewnie sam znacznie więcej wiesz o wpływach chrześcijaństwa na świadomość Włochów, niż o wpływie islamu na świadomość Bułgarów (ok. 500 lat panowania tureckiego). A czy chciałbyś teraz na siłę zapoznawać się z literaturą i muzyką ludową węgierską i chorwacką? Chociażby po to, żeby znać ,,przyjaciół'' z własnej unii lepiej niż sąsiadów z tej drugiej unii.

- Stefan

[no-popis]

marcelkajdas napisał:

> Chodziło mi o to, że bez Unii poradziliśmy sobie, ale jedną korzyści wynikający
> ch z wstąpienia do niej była właśnie możliwość swobodnej wymiany handlowej, a c
> o za tym idzie rozwój gospodarczy. Ale niestety w dzisiejszych czasach korzyści
> wynikających z bycia w Unii jest coraz mniej, a wad coraz więcej. Niestety pię
> kne lata 90-te, czyli okres dzikiego kapitalizmu, już minęły. Polska nie powinn
> a być w takiej lewackiej, przejmującej powoli kontrolę nad gospodarkami Unii Eu
> ropejskiej, tylko albo zmienić to albo stworzyć nową lepszą Unię, zrzeszającą p
> aństwa Europy środkowo-wschodniej.
Tak, obecnie UE odeszła od ścieżki współpracy gospodarczej na ścieżkę do nowego Związku Radzieckiego.

Niemcom zawdzięczamy przez ostatnie 80 lat - NIC.

[j-k]

a ze sa grzecznym sasiadem - to wystarczy.

[no-popis]

j-k napisał:

> a ze sa grzecznym sasiadem - to wystarczy.
.... bo ja wiem?

[j-k]

no-popis napisała:

> j-k napisał:
>
> > a ze sa grzecznym sasiadem - to wystarczy.
> .... bo ja wiem?


jak masz kogos tuz "za miedza" - to powody do jakichs konfliktow zawsze sie znajda

ze wschodnim sasiadem (Ukraina) - tez nie jest i nie moze byc wszystko "cacy" (kwestia cen zboza...itd...)

[superspec1]

www.mypolacy.de/wiadomosci/krytyka-krytyka-a-statystyka-jest-jedna-niemcy-wciaz-gospodarczym-hegemonem/

[no-popis]

superspec1 napisał(a):

> www.mypolacy.de/wiadomosci/krytyka-krytyka-a-statystyka-jest-jedna-niemcy-wciaz-gospodarczym-hegemonem/

Oczywiście, że wieści o upadku Niemiec, szerzone szczególnie przez pisowców, są bardzo mocno naciągane a nawet obarczone propagandowym kłamstwem
Tym niemniej kryzys w Niemczech jest. Pisałem o tym już bo to wiem a często tam bywam a nawet zatrudniam garstkę Niemców w moim biznesie. Zresztą o tym też publikują media niemieckie.

[hordol]

" nim gruby schudnie to chudego diabli wezmą"
ale niemcy obecnie mają problemy, ich dotychczasowy model rozwoju chyba się zakończył.
nie dają sobie rady z uchodzcami, brakuje im taniego gazu i ropy z rosji.a chińczycy są coraz bardziej konkurencyjni w stosunku do produktów niemiecki.na dodatek obecny kanclerz -zbyt lotny to on nie jest.