Strategiczne sojusze Polski

[ytartu]

Trójkąt Weimarski odzyskuje znaczenie. Za rządów PiS był postrzegany jako martwy, a Niemcy i Francja traktowani jako przeciwnicy polityczni i kulturowi. Wówczas promowano alternatywy: Grupę Wyszehradzką i koncepcję Międzymorza. Uważam, że współpraca Polski w ramach różnych formatów (poza UE i NATO) jest zasadna:

1. Trójkąt Weimarski (Polska, Niemcy, Francja) – warto go wzmocnić, ewentualnie poszerzyć o Hiszpanię, tworząc „Grupę Weimarską”.
2. Grupa Wyszehradzka – należy ograniczyć współpracę do Czech i Słowacji, wykluczając Węgry ze względu na ich kontrowersyjną politykę.
3. Międzymorze – rozsądny projekt współpracy państw między Rosją a Niemcami, od Finlandii i Skandynawii przez Polskę po Bałkany i Grecję.
4. Partnerstwo wschodnie – należy utrzymać więzi z krajami historycznie związanymi z I RP: Litwą, Łotwą, Ukrainą oraz Białorusią i obwodem królewieckim. Niepokojące jest marginalizowanie Białorusi, która pozostaje w strefie wpływów Rosji.
next.gazeta.pl/next/7,168930,31715139,friedrich-merz-zapowiada-pierwsza-wizyta-w-polsce-i-we-francji.html

[szwampuch58]

Fredek pojedzie do Francji,bobozne zyczenia twoje zePolska cusik znaczy,hehehe

[ytartu]

szwampuch58 napisał:

> Fredek pojedzie do Francji,bobozne zyczenia twoje zePolska cusik znaczy,hehehe
>

Fredek to Alfred.

[bobislaw.borboje]

W tym wypadku chyba jednak Alfons. Bo chyba nie Adolf?

[ytartu]

bobislaw.borboje napisała:

> W tym wypadku chyba jednak Alfons. Bo chyba nie Adolf?

Zdrobnienie od Friedrich to wg mnie Frycek.

[no-popis]

szwampuch58 napisał:

> Fredek pojedzie do Francji,bobozne zyczenia twoje zePolska cusik znaczy,hehehe
>
JakTy tej naszej Polski nienawidzisz :(

[buldog2]

Sensowne.
Punkty 2 i 3 połączyłbym w jeden, wyłączając zeń Bałkany. Nic im do nas, ani nam do nich.
W punkcie 4 zachowałbym Białoruś, być może obwód królewiecki. Ale nie wróżę tu większego powodzenia, słuchałem rozmów intelektualistów z Litwy i Białorusi, widzą w nas wrogów.

[buldog2]

Z Ukrainą wszystko jasne, jesteśmy wrogiem nr 2, po Rosji.

jak zawsze.

[j-k]

buldog2 napisał:
> Z Ukrainą wszystko jasne, jesteśmy wrogiem nr 2, po Rosji.

jak zawsze.

banderowcy znikna wtedy
gdy beda wybici jak pchly
do ostatniego.

[hordol]

bardziej nam po drodze z białorusinami niż z ukraincami

Polska z Biialorusia nigdy nie walczyla.

[j-k]

hordol napisała:
> bardziej nam po drodze z białorusinami niż z ukraincami


Polska z Biialorusia nigdy nie walczyla.

jedyny sasiad - z ktorym nigdy nie walczylismy.

[ytartu]

j-k napisał:

> hordol napisała:
> > bardziej nam po drodze z białorusinami niż z ukraincami
>
> Polska z Biialorusia nigdy nie walczyla.
>
> jedyny sasiad - z ktorym nigdy nie walczylismy.

Białoruś była częścią Wlk. Księstwa Litewskiego, nie Polski. Nie miała o co walczyć z Polską.

nie zrozumiales przekazu.

[j-k]

ytartu napisał:
> Białoruś była częścią Wlk. Księstwa Litewskiego, nie Polski. Nie miała o co wal
> czyć z Polską.

nie zrozumiales przekazu.
Bialorus podobnie jak LItwa (Zmudz) i UKRAINA byla czescia dawnej Rzeczpospolitej.

Chlop Ukrainski zbuntowal sie przeciw wladzy polskich Panow.

Chlop bialoruski - tak samo gnebiony - nigdy sie przeciw tej wladzy nie zbuntowal.

[sverir]

"Polska z Biialorusia nigdy nie walczyla"

Walczyła, gdy ta wchodziła w skład ZSRR.

[j-k]

sverir napisał:

> "Polska z Biialorusia nigdy nie walczyla"
>
> Walczyła, gdy ta wchodziła w skład ZSRR.


niewlaciwa uwaga. Bialorus nie byla wtedy podmiotem, lecz przedmiotem decyzji Moskwy.

[sverir]

"niewlaciwa uwaga. Bialorus nie byla wtedy podmiotem, lecz przedmiotem decyzji Moskwy"

Błąd. Białoruś takową może była, ale władze socjalistycznej republiki nie były marionetkami, tylko twardogłowymi politykami, którzy co najmniej utożsamiali się z polityką Moskwy, jeśli wprost nie mieli w jej utworzeniu udziału. Marionetki to wsadzano na pozornie niepodległe państwa, a nie republiki wchodzące w skład ZSRR. Łatwo więc zrzucić wszystko na karb Moskwy, ale moim zdaniem nieuprawnione jest sugerowanie, jakoby Białorusini robili to wbrew samym sobie.

Polska z Biialorusia nigdy nie walczyla cd...

[j-k]

sverir napisał:
Łatwo więc zrzucić wszystko na karb Moskwy, ale moim zdaniem nieuprawni
> one jest sugerowanie, jakoby Białorusini robili to wbrew samym sobie.


jest uprawnione.
a tak sie sklada, ze czesc mojej rodziny spedzila lata II.WS na Bialorusi (bo zdazyli uciec z Wolynia)

w latach 1941-44 (czyli za okupacji niemieckiej, na czas wygonienia Sovietow), stosunki miedzy Polakami tam mieszkajacymi, a Bialorusinami byly poprawne..
Nie bylo zadnej bialoruskiej formacji, jak ukrainska UPA, ani zadnych planow "czystej etnicznie Bialorusi"

[sverir]

"w latach 1941-44 (czyli za okupacji niemieckiej, na czas wygonienia Sovietow), stosunki miedzy Polakami tam mieszkajacymi, a Bialorusinami byly poprawne.. "

Mówimy o walce z Białorusią, nie z Białorusinami. Zapewne w czasach najazdu Brzetysława też w wojnie nie brali udziału wszyscy Czesi:) W każdym razie na pewno wzajemnym relacjom sprzyjało to, że w tamtym czasie Polacy stanowili zupełnie marginalną mniejszość na sowieckiej Białorusi, jak i temu, że po 1935 roku Polacy stali w dużej części ofiarami wywózki na Sybir.

[buldog2]

Nie pamiętam dokładnie kiedy, w 2011 czy 2012 ukraiński Focus opublikował plany wojny obronnej, jaką Ukraina będzie toczyć z Polską i po ataku przez Polskę wyzwoli okupowane przez Polskę rdzennie ukraińskie ziemie za Bugiem.
Niżej mapka dyslokacji ukraińskich jednostek wojskowych, 2012. Widać, że grupują się one przy granicy z Rosją i granicy z Polską, ale od strony Polski jest ich więcej, niż przy granicy z Rosją (tam chronione są Donbas i południe - stocznie, porty).

[no-popis]

słuchałem rozmów intelektualistów z Litwy i Białorusi, wi
> dzą w nas wrogów.
Współczuję ograniczonych stanów świadomości.
Ktoś kto uważa, że intelektualiści, to przyklad, w Polsce np nie chcą Trumpa ma problem z samym sobą i współczuję. Obserwuję te Twoje problemy na ttm forum.

[k.e.g.2]

Trójkąt Weimarski, Grupa Wyszehradzka, Międzymorze, Partnerstwo Wschodnie.
Aspiracje jak mocarstwa i potęgi gospodarczej.
Można się dowiedzieć,co z tego wynika?

[ytartu]

k.e.g.2 napisał:

> Trójkąt Weimarski, Grupa Wyszehradzka, Międzymorze, Partnerstwo Wschodnie.
> Aspiracje jak mocarstwa i potęgi gospodarczej.
> Można się dowiedzieć,co z tego wynika?

Wynikać ma bezpieczeństwo.

[k.e.g.2]

Bezpieczeństwo to NATO i silna armia.

[ytartu]

k.e.g.2 napisał:

> Bezpieczeństwo to NATO i silna armia.

Oto poprawiona i skrócona wersja:

To jednak nie wszystko. NATO zdecydowało np. o przedłużeniu rurociągu z Niemiec do Polski i Czech, by zapewnić paliwo wschodniej flance na wypadek wojny z Rosją. Decyzję blokuje jednak Francja. Sprawę można rozwiązać, wywierając presję w ramach Trójkąta Weimarskiego – Portugalii np. to przecież nie interesuje.

[ytartu]

k.e.g.2 napisał:

> Bezpieczeństwo to NATO i silna armia.

To jednak nie wszystko. NATO zdecydowało np. o przedłużeniu rurociągu z Niemiec do Polski i Czech, by zapewnić paliwo wschodniej flance na wypadek wojny z Rosją. Decyzję blokuje jednak Francja. Sprawę można rozwiązać, wywierając presję w ramach Trójkąta Weimarskiego – Portugalii np. to przecież nie interesuje.

[sverir]

"2. Grupa Wyszehradzka – należy ograniczyć współpracę do Czech i Słowacji, wykluczając Węgry ze względu na ich kontrowersyjną politykę. "

Słowację również, bo ich polityka jest nie mniej kontrowersyjna, a ostatnio Fico stwierdził, że słusznie Rosja napadła na Ukrainę. Jak z kimś takim można współpracować?

[buldog2]

Zgoda, ale można przypuścić, że w Słowacji to się odmieni na korzyść Zachodu. A jak nie, to nie.

[stasi1]

Tak samo może być i na Węgrzech. Przecież fico nie spadł z powietrza, wszyscy wiedzieli jakie ma poglądy. Tak samo Trump nie oszalał teraz, tylko ma poglądy jakie ma i trudno dziwić się niektórym Polakom że są zszokowani nimi

[buldog2]

No może. Ale na Słowacji to się chyba zakorzeniło mniej niż na Węgrzech.

[stasi1]

Niby mniej ale ile brakowało aby Polska pod rządami Kaczyńskiego miała wartości prorosyjskie? Jeszcze nie jest pewne czy nawet w tym roku nie będzie Putin zadowolony z wyborów w Polsce tak jak był w ubiegłym roku w USA

[sverir]

"Niby mniej ale ile brakowało aby Polska pod rządami Kaczyńskiego miała wartości prorosyjskie?"

Prorosyjskie to niekoniecznie, ale mentalność jak najbardziej. Rosjanie mają od stuleci przekonanie, że punktem wyjścia tego, co jest dopuszczalne, jest jakaś pojęta moralność, a nie litera prawa. Biorąc pod uwagę linię obrony kolejnych osób powiązanych z PiS, którym zarzuca się np. niegospodarność, to właśnie to jest taka mentalność ludów wschodu - nic to, że przepis mówił, że trzeba robić tak. Oni zrobili inaczej, bo przecież moralność.

[buldog2]

Z grubsza tak, ale trochę inaczej.
Podział formułuje się następująco: по праву vs. по понятям.
No, może być jeszcze без понятий, ale to już całkiem inna historia.

[stasi1]

Już część pisowców jest zadowolona że Trumo tak usadził ukrainę. Czy to nie jest na rekę moskwie?

[sverir]

"Już część pisowców jest zadowolona że Trumo tak usadził ukrainę. Czy to nie jest na rekę moskwie? "

W tym przypadku myślę, że oni bezgranicznie wierzą, że Trump ma jakiś plan i po tym, jak przejmie władzę w Ukrainie to postawi się Rosji. Tak przynajmniej można pomyśleć czytając ich komentarze na X.

[stasi1]

Przecież wszyscy wiedzą od roku że Trump chce aby Putin był zadowolony, to jak ma się postawić Ukrainie?
Wiara pisowcow polega na tym że pomoże im odzyskać władzę w Polsce, a że kosztem Ukrainy? Oni mogą sobie na to pozwolić

UE

[manhu]

stasi1 napisał:
> Tak samo Trump nie oszalał teraz, tylko ma poglądy jakie ma
Trump oszalał po wyborach.

Przed była mowa tylko o:
1. kupnie Grenlandii
2. odcięciu pomocy dla Ukrainy
3. płaceniu rachunków przez UE (w domyśle 2% z przyrostem na 3%).
Po wyborach zamienił to na wojnę z całym światem poza Rosją. Od Ukrainy chce reparacji wojennych za wywołaną wojnę, kwota z sufitu. Grenlandię i kanał panamski chce choćby siłą itp.

USA to nasz WRÓG. Nasze sojusze to UE, jesteśmy częścią tworzonego państwa, Francja i Niemcy chcą nas tak jak my Śląska. Nie należy jednak eskalować, bo 4 na 47 prezydentów USA zginęło w zamachach, ponad 8%, a szansa Trumpa to blisko 100%, może też trafić do psychiatryka po badaniach (już się od niego odwracają, w tym jego wiceprezydent, impeachment b. realny).

[adam.eu]

Bardzo ostry wpis.
Nie wiem, czy go złagodzę, czy zaostrzę.

Manhu
........
"Po wyborach zamienił to na wojnę z całym światem poza Rosją."

Wydaje, że z Dudą nie będzie oraz z częścią PISu nie będzie wojował, co najwyżej ich zlekceważy.

".... może też trafić do psychiatryka po badaniach (już się od niego odwracają, w tym jego wiceprezydent, impeachment b. realny)."

Tu polecam przyjrzeć się nagraniom, kiedy to Tump podpisuje dekrety zaraz po przyjęciu prezydentury, zwrócić uwagę na jego wyraz twarzy.

Jakoś też milczy się na temat szturmu na Kapitol w styczniu 2021, przecież to Trump ponosił za to odpowiedzialność.

[szwampuch58]

Albo tu,ten gostek nie jest normalny
youtu.be/Iimj0j4NYME?si=a75InhuiIM3CH3Yb

[adam.eu]

Na tym, co linkujesz, to przede wszystkim nie było tak źle, a przede wszystkim było krótkotrwałe, ale mimo to można było wyłapać jego wyraz twarzy, zadufanego w sobie.
Nie mogę znaleźć linku do filmiku który widziałem gdzieś miesiąc temu.

[buldog2]

Protest.
USA to państwo dla którego interes Polski liczy się w minimalnym stopniu, może nawet wcale.
Ale nie wróg.

[manhu]

Poczekaj na cła.

Bo póki co sprawa jest w zawieszeniu. A zadyma z Meksykiem i Kanadą na pierwszym planie (a cła zawieszone na miesiąc). Jak już odpali wojnę handlową to ciężko będzie to przerwać. Na cła odwetowe zapowiada cła odwetowe :)

Przez myśl mu nie przejdzie, że USA eksportuje zielone papierki i obligacje, które fałszuje dodrukiem (np. Chiny z bln $ mają szybko 0,5 bln $). Zapomina też, że kiedyś było 1,5 dolara za Euro (średnia z 40 lat ok. 1,20-1,25), dolar jest bardzo mocny bez powodu, jeśli byłby w normie to bilans handlowy też, przy 1,5 pewnie byłby dodatni dla USA.

[adam.eu]

sverir napisał:

> Słowację również, bo ich polityka jest nie mniej kontrowersyjna, a ostatnio Fic
> o stwierdził, że słusznie Rosja napadła na Ukrainę. Jak z kimś takim można wspó
> łpracować?

Patrząc na to, co się teraz dzieje, to zastanawiam się, jakie siły miały wpływ na podział Czechosłowacji na Czechy i Słowację? Przecież mieszkańcy Czechosłowacji w przeważającej części byli za pozostanie w strukturach jednego państwa.

[negativum]

Żaden sojusz nie pomoże jeśli boisz się własnych obywateli.
x.com/i/status/1890639374934737199

[ytartu]

negativum napisał:

> Żaden sojusz nie pomoże jeśli boisz się własnych obywateli.
> x.com/i/status/1890639374934737199

Ja się nie boję obywateli ani własnych ani niewłasnych.