Zastrzeż PESEL, podaj PESEL

[negativum]

Jakubiak ma sensowną propozycję odnośnie kampanii i poparcia dla kandydatów.
Wpisywanie jawne PESEL na listach poparcia kandydata nie ma sensu. To PKW powinna umożliwić otwarcie strony PKW, na której ludzie podawali by swoje dane pod daną kandydaturą. Ewentualnie powierzyć to bankom by również uznawać poparcie np. przez wpłacenie 0.01 zł na dane konto, jako wyraz poparcia. Przelew bankowy jest tajny. Liczba przelewów i mamy jakie jest poparcie kandydata.
Choć lepszym rozwiązaniem byłoby wyrażenie poparcia przez stronę PKW. Nawet można się podpiąć pod e-obywatela, czy inną specjalną aplikację. Nie podam swojego PESEL jakiemuś gościowi na ulicy.
Chyba to warte poświęcenia uwagi. Co więcej sztaby wyborcze kandydatów nie miałby wglądu w PESEL obywateli.

[negativum]

A tak w ogóle to po co te listy poparcia 100 tys. Niech kandydatów będzie i stu. I tak o wszystko zadecyduje się przy urnie wyborczej, a nie zbieraniem PESEL.
Inną sprawą jest wydawanie pozwoleń dla głosowania na dokumencie trudnym do podrobienia. Może to być coś w rodzaju papieru z Państwowej Wytwórni Papierów Wartościowych, lub zwykłej karty z chipem. Wchodzimy do lokalu, jest czytnik, potwierdzamy, że odebraliśmy karty do głosowania, nie możemy już nigdzie indziej zagłosować. To tak na przyszłość do rozważenia. Arabowie barwią palec nieusuwalnym tuszem. Ale to w krajach dyktatorskich mówi, że ktoś zagłosował, przez tydzień czy dwa. A co jeśli wygrał nie owy dyktator?

[manhu]

negativum napisał:
> Niech kandydatów będzie i stu
Raczej 10 tys, w tym świry jak Grzywa. A i w takiej ogromnej książce z nazwiskami ciężko będzie znaleźć swojego kandydata gdy Trzaskowskich będzie 100 i Nawrockich 100.

Jakubiak niech się zamknie i wyjaśni skąd ma / miał podpisy. Gdy czołówka ma 2-10 razy więcej głosów niż podpisów to najgorsi mają nawet 10 razy mniej (przed wyborami "poparcie" 120 tys, w wyborach 10-30 tys itp).

Pomysł z kontem bankowym głupi, bo wiele osób nie ma konta, szczególnie emeryci, oni też nie wyślą 0,01 zł a jeśli już to często dadzą dostęp do konta i majątku całego życia przestępcom. Jest to też sposób skrajnie nie-anonimowy.
PS. bardzo mało emerytów daje się okradać na dopłaty do paczek czy rachunku za prąd itp na 1 zł tylko dlatego, że nie wiedzą jak dać swoje dane przestępcom więc nie dadzą rady wejść na niebezpieczną stronę i tam dać się okraść.

I jeszcze jedno

[negativum]

Godziny otwarcia lokali wyborczych. Powinny być jak np. otwarte są sklepy. Uniknie się np. przypadku Jagodna, gdzie głosowano do rana. Kto wejdzie do lokalu wyborczego w terminie otwarcia go, powinien być obsłużony. A kto nie wejdzie, trudno. Miał na to czas.

[hrasier_2]

negativum napisał:

> Godziny otwarcia lokali wyborczych. Powinny być jak np. otwarte są sklepy. Unik
> nie się np. przypadku Jagodna, gdzie głosowano do rana. Kto wejdzie do lokalu w
> yborczego w terminie otwarcia go, powinien być obsłużony. A kto nie wejdzie, tr
> udno. Miał na to czas.
>
Ważniejsze kto liczy głosy i jak.

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> negativum napisał:
>
> > Godziny otwarcia lokali wyborczych. Powinny być jak np. otwarte są sklepy
> . Unik
> > nie się np. przypadku Jagodna, gdzie głosowano do rana. Kto wejdzie do lo
> kalu w
> > yborczego w terminie otwarcia go, powinien być obsłużony. A kto nie wejdz
> ie, tr
> > udno. Miał na to czas.
> >
> Ważniejsze kto liczy głosy i jak.

Tu jest problem z tajnością wyborów. Bo teoretycznie można byłoby głosować przez telefon czy Internet, ale jak zaufać PKW, że głos jest tajny?

[tapatik]

hrasier_2 napisał:

> Ważniejsze kto liczy głosy i jak.

W komisji wyborczej są reprezentanci wszystkich ugrupowań politycznych.
Jak sobie wyobrażasz fałszerstwo w takiej sytuacji?

[negativum]

tapatik napisał:

> hrasier_2 napisał:
>
> > Ważniejsze kto liczy głosy i jak.
>
> W komisji wyborczej są reprezentanci wszystkich ugrupowań politycznych.
> Jak sobie wyobrażasz fałszerstwo w takiej sytuacji?

Nie chodzi mi o akt faktycznego poparcia lub oddanie głosu nieważnego w dniu wyborów. Chodzi o zbieranie PESEL na jakiś świstkach przez nieznanych ludzi. Z jednej strony zastrzeż PESEL, a z drugiej go udostępnij nie wiadomo komu.

[tapatik]

Ale ja się pytam Hrasiera o liczenie głosów i jego sugestię, że wtedy dochodzi do fałszerstw.

Ten wątek nie jest o liczeniu głosów…

[negativum]

tapatik napisał:

> Ale ja się pytam Hrasiera o liczenie głosów i jego sugestię, że wtedy dochodzi
> do fałszerstw.

Załóż swój.

[tapatik]

negativum napisał:

> Załóż swój.

Sam mu odpisałeś.
Off-topy są normą na tym forum.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Załóż swój.
>
> Sam mu odpisałeś.
> Off-topy są normą na tym forum.

To nie jest żadna blokada. Chcesz na coś zwrócić uwagę, załóż swój wątek.
Chyba na demokratycznej Agorze wolno?

[sverir]

"Godziny otwarcia lokali wyborczych. Powinny być jak np. otwarte są sklepy. Uniknie się np. przypadku Jagodna, gdzie głosowano do rana. Kto wejdzie do lokalu wyborczego w terminie otwarcia go, powinien być obsłużony. A kto nie wejdzie, trudno. Miał na to czas"

To jest problematyczna kwestia, bo generalnie wybory to nie są zakupy w sklepie. Z jednej strony racja, że dlaczego ustawienie w kolejce ma determinować możliwość zagłosowania po ustawowej godzinie. Z drugiej strony dlaczego ustawienie się w kolejce na terenie lokalu wyborczego pozwala na oddanie głosu na po 21, a jeżeli stanę przed progiem w tej samej kolejce, to już zagłosować nie mogę?

[negativum]

sverir napisał:

> "Godziny otwarcia lokali wyborczych. Powinny być jak np. otwarte są sklepy. Uni
> knie się np. przypadku Jagodna, gdzie głosowano do rana. Kto wejdzie do lokalu
> wyborczego w terminie otwarcia go, powinien być obsłużony. A kto nie wejdzie, t
> rudno. Miał na to czas"
>
> To jest problematyczna kwestia, bo generalnie wybory to nie są zakupy w sklepie
> . Z jednej strony racja, że dlaczego ustawienie w kolejce ma determinować możli
> wość zagłosowania po ustawowej godzinie. Z drugiej strony dlaczego ustawienie s
> ię w kolejce na terenie lokalu wyborczego pozwala na oddanie głosu na po 21, a
> jeżeli stanę przed progiem w tej samej kolejce, to już zagłosować nie mogę?

Bo się spóźniłeś. Trzeba było wyjść wcześniej. Wyjdziesz za późno twój problem w sklepie czy w UM.

[sverir]

"Bo się spóźniłeś. Trzeba było wyjść wcześniej. Wyjdziesz za późno twój problem w sklepie czy w UM"

Uzależnienie czy mogę oddać głos w wyborach od tego, czy stoję przed, czy za progiem brzmi jednak niepoważnie.

[negativum]

sverir napisał:

> "Bo się spóźniłeś. Trzeba było wyjść wcześniej. Wyjdziesz za późno twój problem
> w sklepie czy w UM"
>
> Uzależnienie czy mogę oddać głos w wyborach od tego, czy stoję przed, czy za pr
> ogiem brzmi jednak niepoważnie.

A jak stoisz przed UM czy UW to te mają działać całą dobę?

[sverir]

"A jak stoisz przed UM czy UW to te mają działać całą dobę?"

Widzę Twoje zrozumienie dla sytuacji, w której urząd zamyka Ci drzwi przed nosem:)

A wyobraźmy sobie tak - wychodzisz z domu o 19.57, równo o 20 stajesz w kolejce do lokalu. Niestety kolejka długa, obsługa idzie mozolnie, bo dużo osób przyszło tak jak Ty. O 20.30 kończą się karty, bo komisja jak te pipy nie zgłosiły zapotrzebowania na dodatkowe karty do głosowania. O 20.45 biuro wyborcze dowozi kolejną partię kart. O 20.59 jesteś metr przed wejściem i obliczasz sobie, że gdyby komisja nie czekała na ostatnią chwilę ze zgłoszeniem zapotrzebowania, byłbyś w środku. O 21 obsługa budynku zamyka Ci drzwi przed nosem i dowiadujesz się, że trzeba było przyjść wcześniej.

Naprawdę to Ci się klei?

[negativum]

sverir napisał:

> "A jak stoisz przed UM czy UW to te mają działać całą dobę?"
>
> Widzę Twoje zrozumienie dla sytuacji, w której urząd zamyka Ci drzwi przed nose
> m:)
>
> A wyobraźmy sobie tak - wychodzisz z domu o 19.57, równo o 20 stajesz w kolejce
> do lokalu. Niestety kolejka długa, obsługa idzie mozolnie, bo dużo osób przysz
> ło tak jak Ty. O 20.30 kończą się karty, bo komisja jak te pipy nie zgłosiły za
> potrzebowania na dodatkowe karty do głosowania. O 20.45 biuro wyborcze dowozi k
> olejną partię kart. O 20.59 jesteś metr przed wejściem i obliczasz sobie, że gd
> yby komisja nie czekała na ostatnią chwilę ze zgłoszeniem zapotrzebowania, byłb
> yś w środku. O 21 obsługa budynku zamyka Ci drzwi przed nosem i dowiadujesz się
> , że trzeba było przyjść wcześniej.
>
> Naprawdę to Ci się klei?

Czyli w tym przypadku ciała dała komisja, bo karty nie kończą się tak nagle. Wystarczyło np. na początku odłożyć np. 1000, czy 2000 na rezerwę i jak się sięga po rezerwę to już zamawia się kolejne. A nie jak się skończą.

[hrasier_2]

Byłem we dwóch komisjach wyborczych. Wszystko ładnie pięknie. Wybory zakończone, głosy policzone worki zaplombowane i jadą z przewodniczącym i zastępcą do urzędu miasta bo tam jest wydzielony punkt. I worki są zrzucane na kupę. I te pisma też. Co dzieje się dalej. Bóg raczy wiedzieć.

[sverir]

"Byłem we dwóch komisjach wyborczych. Wszystko ładnie pięknie. Wybory zakończone, głosy policzone worki zaplombowane i jadą z przewodniczącym i zastępcą do urzędu miasta bo tam jest wydzielony punkt. I worki są zrzucane na kupę. I te pisma też. Co dzieje się dalej. Bóg raczy wiedzieć"

We Wrocławiu też kiedyś komisje same zawoziły, ale teraz wszystko zbiera miejskie biuro wyborcze, które zwozi te papiery do centrali, protokoły przekazuje do odpowiedniej instytucji (np. delegatury PKW), a worki trafiają do archiwum. Wszystko pod nadzorem wyższych instancji.

[sverir]

"Czyli w tym przypadku ciała dała komisja, bo karty nie kończą się tak nagle. Wystarczyło np. na początku odłożyć np. 1000, czy 2000 na rezerwę i jak się sięga po rezerwę to już zamawia się kolejne. A nie jak się skończą."

Bardzo podobną sytuację miałeś na Jagodnie właśnie, gdzie owszem, "młodzi" zostawili sobie temat na ostatnią chwilę, ale komisja też się nie popisała z organizacją pracy. Dlaczego więc wyborca miał być pozbawiony możliwości oddania głosu z powodu kiepskiej pracy komisji?

[negativum]

sverir napisał:

> "Czyli w tym przypadku ciała dała komisja, bo karty nie kończą się tak nagle. W
> ystarczyło np. na początku odłożyć np. 1000, czy 2000 na rezerwę i jak się sięg
> a po rezerwę to już zamawia się kolejne. A nie jak się skończą."
>
> Bardzo podobną sytuację miałeś na Jagodnie właśnie, gdzie owszem, "młodzi" zost
> awili sobie temat na ostatnią chwilę, ale komisja też się nie popisała z organi
> zacją pracy. Dlaczego więc wyborca miał być pozbawiony możliwości oddania głosu
> z powodu kiepskiej pracy komisji?

A wybory kopertowe się komuś nie podobały :) Niejakiem Budce.
W dobie informatycznej, a jesteśmy w tym dobrzy. Bezsensy jest zbierać głosy poparcia, albo zbierać je przy pomocy Internetu. Ilu ludzi wystartuje na Prezydenta Polski? 100? Toż góra A3, np. zadrukowanego dwustronnie.

Jeśli mają być podpisy poparcia, to zrobić to przez platformę, mówienie, że na pewno zhakują jest marną zachętą do posiadaczy kont banków w Polsce. Kiedy ostatni raz sprawdzałeś konto, czy cię nie zhakowali? :)

To wszystko idzie rozwiązać.
W MPK drą się przez megafon przestanek X. Ale nikt nie powie jaki jest następny przystanek, a to interesuje ludzi. Dziś wsiadłem w 13 i ten miast pojechać na Dominikański pojechał na Kołłątaja. Ku zajezdni Borek. Brakuje tego Przystanek X, następny przystanek Y. Wsiadłem w pierwszy lepszy tramwaj, bo interesował mnie Dominikański. 13 i 23 tam jeżdżą inną trasą ale jeżdżą. Pal diabli, czas ten sam. Który pierwszy wsiadasz.
W tramwajach są monitory wyświetlające jakieś reklamy Wrocławia. Ale informacji o następnym przystanku na nich nie znajdziesz. Jest np. ZASTRZESZ PESEL, ale o trasie nie ma informacji. Co mi po tym, jak tramwaj ruszył z przystanku, a potem się drze jakaś małpa - NASTĘPNY PRZYSTANEK Y. Jadę tam, gdzie chce motorniczy, a nie gdzie ja chcę.

[sverir]

"A wybory kopertowe się komuś nie podobały :) Niejakiem Budce"

Co się Budce nie podobało z przyczyn politycznych to jedno, co było w nich denne z przyczyn prawnych i organizacyjnych, to zupełnie coś innego.

"W dobie informatycznej, a jesteśmy w tym dobrzy. Bezsensy jest zbierać głosy poparcia, albo zbierać je przy pomocy Internetu. Ilu ludzi wystartuje na Prezydenta Polski? 100? Toż góra A3, np. zadrukowanego dwustronnie."

Tak jak napisałem - listy poparcia wynikają z faktu, że formalnie kandydatów nie zgłasza partia, tylko obywatele. Natomiast z pewnością prędzej czy później powinno nastąpić powolne zanikanie zbierania podpisów na papierach.

"W MPK drą się przez megafon przestanek X. Ale nikt nie powie jaki jest następny przystanek, a to interesuje ludzi. Dziś wsiadłem w 13 i ten miast pojechać na Dominikański pojechał na Kołłątaja. Ku zajezdni Borek. Brakuje tego Przystanek X, następny przystanek Y. "

Jak brakuje, jak nie brakuje? Jeżdżę codziennie i codziennie słyszę po zamknięciu drzwi na jednym przystanku "Następny przystanek". Biorąc pod uwagę gęstość przystanków, to jest wręcz czasami irytujące, gdy nie zdąży przebrzmieć "następny przystanek: Psie Pole", a już pada "Psie Pole".

[negativum]

sverir napisał:

> "A wybory kopertowe się komuś nie podobały :) Niejakiem Budce"
>
> Co się Budce nie podobało z przyczyn politycznych to jedno, co było w nich denn
> e z przyczyn prawnych i organizacyjnych, to zupełnie coś innego.
>
> "W dobie informatycznej, a jesteśmy w tym dobrzy. Bezsensy jest zbierać głosy p
> oparcia, albo zbierać je przy pomocy Internetu. Ilu ludzi wystartuje na Prezyde
> nta Polski? 100? Toż góra A3, np. zadrukowanego dwustronnie."
>
> Tak jak napisałem - listy poparcia wynikają z faktu, że formalnie kandydatów ni
> e zgłasza partia, tylko obywatele. Natomiast z pewnością prędzej czy później po
> winno nastąpić powolne zanikanie zbierania podpisów na papierach.
>
> "W MPK drą się przez megafon przestanek X. Ale nikt nie powie jaki jest następn
> y przystanek, a to interesuje ludzi. Dziś wsiadłem w 13 i ten miast pojechać na
> Dominikański pojechał na Kołłątaja. Ku zajezdni Borek. Brakuje tego Przystanek
> X, następny przystanek Y. "
>
> Jak brakuje, jak nie brakuje? Jeżdżę codziennie i codziennie słyszę po zamknięc
> iu drzwi na jednym przystanku "Następny przystanek". Biorąc pod uwagę gęstość p
> rzystanków, to jest wręcz czasami irytujące, gdy nie zdąży przebrzmieć "następn
> y przystanek: Psie Pole", a już pada "Psie Pole".

Ale na miejsce przystanku docelowego to drąca się małpa już ma czas. :)
Rzecz dziwna w niektórych pojazdach nagłośnienie jest sensowne, poziom głośniejszej rozmowy, a niektórych pojazdach na full chyba 90 db, i śpiewa ci (tu akurat śpiewa) CAPITOL jak na koncercie rokowym, gdy swoich przy głośniku.

Nie mówi mi, że wymienienie dwóch przystanków "X, następny Y", w trasie ostrzeżenie "dojeżdżamy do A",, potem "A, następny B" zajmuje tak wiele czasu. Polski ma podmiot domyślny. Wiadomo, że małpa drze się o przystankach. Niekiedy mówi normalnie, a niekiedy się naprawdę drze.

[negativum]

sverir napisał:

> "A wybory kopertowe się komuś nie podobały :) Niejakiem Budce"
>
> Co się Budce nie podobało z przyczyn politycznych to jedno, co było w nich denn
> e z przyczyn prawnych i organizacyjnych, to zupełnie coś innego.
>
> "W dobie informatycznej, a jesteśmy w tym dobrzy. Bezsensy jest zbierać głosy p
> oparcia, albo zbierać je przy pomocy Internetu. Ilu ludzi wystartuje na Prezyde
> nta Polski? 100? Toż góra A3, np. zadrukowanego dwustronnie."
>
> Tak jak napisałem - listy poparcia wynikają z faktu, że formalnie kandydatów ni
> e zgłasza partia, tylko obywatele. Natomiast z pewnością prędzej czy później po
> winno nastąpić powolne zanikanie zbierania podpisów na papierach.

To powinno zaniknąć od następnych wyborów. Teraz stoi pod Barbarą typ i chce ode mnie mój PESEL. Nie znam TYPA to mu nie podaję PESEL.

A co do tego, że kandydaci są czy nie są obywatelscy, to ludzie rozstrzygają przy urnach. To wtedy widać czy obywatele poparli obywatelskiego kandydata, czy nie. Po ilości głosów ich poznacie, a nie po ilości podpisów.

Jak się ma to do tego, że wybory są tajne, podczas gdy ja mam podać komuś swój PESEL? Komuś kogo nie znam i mu nie ufam.

[tapatik]

negativum napisał:

> Bo się spóźniłeś. Trzeba było wyjść wcześniej. Wyjdziesz za późno twój problem
> w sklepie czy w UM.

Oni się nie spóźnili, przyszli na czas. To nie ich wina, że było za mało lokali wyborczych.
Jeśli wejdziesz do urzędu przed godziną zamknięcia to też zostaniesz obsłużony. Widziałem ogromną kolejkę w Urzędzie Skarbowym. Urząd pracował do ostatniego petenta.

Jak wejdziesz :)

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Bo się spóźniłeś. Trzeba było wyjść wcześniej. Wyjdziesz za późno twój pr
> oblem
> > w sklepie czy w UM.
>
> Oni się nie spóźnili, przyszli na czas. To nie ich wina, że było za mało lokali
> wyborczych.
> Jeśli wejdziesz do urzędu przed godziną zamknięcia to też zostaniesz obsłużony.
> Widziałem ogromną kolejkę w Urzędzie Skarbowym. Urząd pracował do ostatniego p
> etenta.

A tak właściwie, to bo włazić do Fiskusa pułkiem?
Jest e-pit, który się teraz sam wyśle, a zawsze można złożyć korektę. Do 5 lat.

[tapatik]

negativum napisał:

> A tak właściwie, to bo włazić do Fiskusa pułkiem?
> Jest e-pit, który się teraz sam wyśle, a zawsze można złożyć korektę. Do 5 lat.

Teraz można wysłać e-pit, kiedyś nie można było, trzeba było przynieść papier.
Jak masz odliczenia albo przekazujesz komuś 1%, to nie możesz skorzystać z automatu.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > A tak właściwie, to b(p)o włazić do Fiskusa pułkiem?
> > Jest e-pit, który się teraz sam wyśle, a zawsze można złożyć korektę. Do
> 5 lat.
>
> Teraz można wysłać e-pit, kiedyś nie można było, trzeba było przynieść p
> apier.
> Jak masz odliczenia albo przekazujesz komuś 1%, to nie możesz skorzystać z auto
> matu.

Fajnie, że odkryłeś o czym jest wątek…

[tapatik]

negativum napisał:

> Godziny otwarcia lokali wyborczych. Powinny być jak np. otwarte są sklepy.
> Uniknie się np. przypadku Jagodna, gdzie głosowano do rana. Kto wejdzie
> do lokalu wyborczego w terminie otwarcia go, powinien być obsłużony.
> A kto nie wejdzie, trudno. Miał na to czas.

Ty tak serio?
Lokale wyborcze mają określone godziny pracy. W Jagodnie doszło do sytuacji, gdy chciało zagłosować więcej ludzi niż był "przerób" komisji wyborczej i stali w kolejce na zewnątrz. To nie wina tych ludzi, że było za mało lokali wyborczych w tej dzielnicy.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > Godziny otwarcia lokali wyborczych. Powinny być jak np. otwarte są sklepy
> .
> > Uniknie się np. przypadku Jagodna, gdzie głosowano do rana. Kto wejdzie
> > do lokalu wyborczego w terminie otwarcia go, powinien być obsłużony.
> > A kto nie wejdzie, trudno. Miał na to czas.
>
> Ty tak serio?
> Lokale wyborcze mają określone godziny pracy. W Jagodnie doszło do sytuacji, gd
> y chciało zagłosować więcej ludzi niż był "przerób" komisji wyborczej i stali w
> kolejce na zewnątrz. To nie wina tych ludzi, że było za mało lokali wyborczych
> w tej dzielnicy.

A ile sobie mieszkańców liczy Jagodno?

[hrasier_2]

Zastanawiam się czy Nawrockiego, Mentza, Jakubiaka w zależności od uzyskanego wyniku zamkną przed wyborem czy już po nich?

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> Zastanawiam się czy Nawrockiego, Mentza, Jakubiaka w zależności od uzyskanego w
> yniku zamkną przed wyborem czy już po nich?

Dziś się popłakała Ukrainka u mnie w pracy. Kończy jej się post doc, ale nie z tego powodu. Pokazałem jej nasz projekt grantu.
Jeszcze 2 tygodnie nie wierzyła po co to robi. Opracowałem wyniki i mi w poniedziałek napisała "teraz rozumiem", a się popłakała. Zjawiska osobiście nie rozumiem, chociaż je widzę.
Cóż tylko badać.

Ale grant krótki, bo tylko na 10 dni. Za te 10 dni można zrobić tyle na synchronie wyników, że ich interpretacja starczy na trzy lata, albo i więcej. Finansowanie ma do marca przeszłego roku. A potem wracać na Ukrainę. Chce zrobić habilitację i nie chce już nigdzie wyjeżdżać. Pokochała naprawdę Polskę. Jako, że granty swoimi drogami chodzą, to piszemy kilka oddzielnych grantów w projekty pod nią. Nie jest to specjalnie urodziwa kobieta, ale serce ma na dłoni. Może któryś przejdzie. Takie większe na kilka milionów. A może wszystkie, ale wtedy będziemy musieli kombinować jak się z nich wywiązać.

Nawet nie wiesz jaką nadzieją jesteśmy dla EU wschodniej. Tusk też nie wie tego. Tam jest czysty feudalizm. Make a deal.

W kupie siła. Nie rozumie tego i Donald Joe i Donald Franciszek. Naprawdę jesteśmy pięknym krajem z długą i bogatą historią. Podejrzenia o zhakowanie "list poparcia"? Mam podejrzenia co do zhakowania tych list papierowych.

Nie ma nic przeciw, by powstał portal dla list poparcia. Ale nie, że dają komuś wszystkie dane pod Budką z knyszą. Mam zaufanie to Państwa, ale nie mam zaufania do jego średniowiecznych metod. Wspieram tych, których uważam za dobry, choćby byli z odległo kraju.

I najważniejsze. Zmanipulowane czy nie listy poparcia, nie dają nic, jeśli ludzie nie zagłosują na ciebie. Co z tego, że masz listę poparcia 3 Legnic od małego do starego. I tak wszystko wyjaśni się przy urnie.

[tapatik]

negativum napisał:

> A ile sobie mieszkańców liczy Jagodno?

A skąd ja mam wiedzieć? Masz taki sam dostęp do Internetu jak ja.
I nie wiem co chciałeś wykazać swoim pytaniem.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > A ile sobie mieszkańców liczy Jagodno?
>
> A skąd ja mam wiedzieć? Masz taki sam dostęp do Internetu jak ja.
> I nie wiem co chciałeś wykazać swoim pytaniem.
>

To po co zabierasz głos w tym temacie?
By sobie poszczekać?

[tapatik]

negativum napisał:

> To po co zabierasz głos w tym temacie?
> By sobie poszczekać?

Może ty szczekasz, ja dyskutuję.
Brakuje racjonalnych argumentów jak widzę.

[negativum]

tapatik napisał:

> negativum napisał:
>
> > To po co zabierasz głos w tym temacie?
> > By sobie poszczekać?
>
> Może ty szczekasz, ja dyskutuję.
> Brakuje racjonalnych argumentów jak widzę.

Patrz forum.gazeta.pl/forum/w,28,178702461,178702461,Zastrzez_PESEL_podaj_PESEL.html?p=178708118

Swoją drogą Sutryk powinien się tym zająć dlaczego przebywa tam tyle osób dodatkowych bez meldunku, lub nawet informacji UM o miejscy przebywania.
Wiadomo, że każdy ma swoje potrzeby fizjologiczne. Gmina musi odprowadzić kupy, zutylizować śmieci, itd. Po ludziach, którzy tam nie mieszkają. To kosztuje gminę.

[tapatik]

Popatrzyłem. Wpis Sverira nadal nie usprawiedliwia Twojego chamstwa.

[negativum]

tapatik napisał:

> Popatrzyłem. Wpis Sverira nadal nie usprawiedliwia Twojego chamstwa.

A co jest chamskiego w tym, że zamkną ci urząd miejski, czy wojewódzki po godzinach urzędowania?

[sverir]

"To nie wina tych ludzi, że było za mało lokali wyborczych w tej dzielnicy"

W pewnym stopniu jednak się do tego przyczynili.
Po pierwsze, obwody tworzy się o liczbę mieszkańców - stały obwód obejmuje od 200 do 4000 mieszkańców. Liczbę mieszkańców ustala się na podstawie Centralnego Rejestru Wyborców, do którego zazwyczaj trafiają dane po adresie zameldowania (bo adresu zamieszkania urząd nie zna, dopóki ktoś go nie zgłosi). Jagodno oficjalnie ma ok. 11 tysięcy zameldowanych (na 31.12.2024, rok wcześniej było trochę mniej), a utworzono trzy komisje dla 9,3 tysięcy osób, zatem absolutnie w ustawowej normie. Fakt, że na osiedlu mieszka de facto więcej osób, ale skąd wiadomo, kto pomieszkuje, a kto przebywa z zamiarem stałego pobytu, skoro mieszkańcy osiedla bardzo elastycznie podchodzą do idei stałego miejsca zamieszkania?
Po drugie, w dwóch z trzech komisji absolutnie nie było takich problemów, w tym komisji, która była w tym samym lokalu, co słynna OKW nr 148. Dlaczego? Z różnych powodów, ale pewną podpowiedzią może być frekwencja. Do godziny 17 w sąsiednich komisjach wynosiła ona 56% i 72%, a w tej problematycznej niecałe 30%. Jeśli dodać do tego, że ostatecznie sąsiednie komisje zaliczyły ponad 80% frekwencje, a ta słynna raptem 66% i że po godzinie 17 wydano ponad 1500 kart wyborczych, jasno widać, że jednak to pozostawianie sprawy na późniejszą chwilę przyczyniło się do zatoru.

Oczywiście powyższe nie zmienia faktu, że skoro głosowanie jest ustawowo do 21, to organy wyborcze powinny zrobić wszystko, żeby umożliwić zagłosowanie do tej godziny, a w razie czego przedłużyć, jeśli wyborca nie mógł oddać głosu nie ze swojej winy. I doprawdy dziwię się, że największy z tym problem mają akurat osoby sympatyzujace z partią, która zrobiła naprawdę dużo, żeby zmaksymalizować frekwencję i dopiero gdy okazało się, że wysoka frekwencja jej nie służy, zaczęto podważać różne rozwiązania.

[hrasier_2]

Przecież bez twojego pesla nic nie warte twoje zgłoszenie na wybranego kandydata. P Zastrzeżone w m- obywatel jest bezpieczne. Ja się wpisałem wśród znajomych z mojego środowiska. To jeszcze bardziej bezpiecznie. Nie ma innej opcji. Jakubiak może sobie bajdurzyć. Ale tego nie zmieni w tych wyborach.

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> Przecież bez twojego pesla nic nie warte twoje zgłoszenie na wybranego kandydat
> a. P Zastrzeżone w m- obywatel jest bezpieczne. Ja się wpisałem wśród znajomych
> z mojego środowiska. To jeszcze bardziej bezpiecznie. Nie ma innej opcji. Jaku
> biak może sobie bajdurzyć. Ale tego nie zmieni w tych wyborach.

Jakubiak nie bajdurzy, a ma rację. W życiu nie podpisałem żadnej listy i jakiegoś naganiacza. 100 tys. podpisów chyba można zdobyć działają przez PKW? Które powinno zapewnić bezpieczeństwo. Nawet nie potrzeba jakiegoś specjalnego logowania. Wpisujesz swoje dane, PKW już wie, że z tego PESEL nie można oddać poparcia już na kolejnego kandydata. Oddanie głosu poparcia kandydata można wykonać też przez telefon. Każdy chyba takowy posiada.

[sverir]

"Wpisujesz swoje dane, PKW już wie, że z tego PESEL nie można oddać poparcia już na kolejnego kandydata"

A dlaczego nie można? Mogę sobie popierać i pięćdziesięciu kandydatów, jeśli taka jest moja wola.

[negativum]

sverir napisał:

> "Wpisujesz swoje dane, PKW już wie, że z tego PESEL nie można oddać poparcia ju
> ż na kolejnego kandydata"
>
> A dlaczego nie można? Mogę sobie popierać i pięćdziesięciu kandydatów, jeśli ta
> ka jest moja wola.

No dobra, możesz. Ale w ten sposób możesz poprzeć raz każdego kandydata, a nie kilka razy, np. podróżując po Polsce. Teraz jest chyba 9 kandydatów, uważasz, że ktoś będzie sprawdzał tak linijka po linijce te listy poparcia? Toż to koło miliona podpisów. A tak właściwie to po co te listy, jak i tak wszystko rozgrywa się przy urnie?

[negativum]

Mogłem udzielić poparcia komuś, a oddać głos na kogoś innego. Bo się namyśliłem i zmieniłem zdanie.

[sverir]

" Mogłem udzielić poparcia komuś, a oddać głos na kogoś innego. Bo się namyśliłem i zmieniłem zdanie."

No, prawdę powiedziawszy to nie byłby taki zły pomysł, gdyby można było wycofać udzielone poparcie. Z drugiej strony byłoby to symboliczne i w praktyce bez większego znaczenia z wyjątkiem sytuacji, w której kandydat miałby równe 100 tysięcy podpisów.

[sverir]

"Teraz jest chyba 9 kandydatów, uważasz, że ktoś będzie sprawdzał tak linijka po linijce te listy poparcia?"

Oczywiście, że to się sprawdza.

"A tak właściwie to po co te listy, jak i tak wszystko rozgrywa się przy urnie?"

Formalnie jest to po prostu zgłoszenie przez obywateli kandydata na prezydenta, a komitet wyborczy tylko wykonuje czynności w imieniu tych obywateli. Liczba jak liczba, może wynika z tej samej przyczyny, dla której wymaga się odpowiedniej liczby podpisów pod obywatelską inicjatywą ustawodawczą?

[negativum]

sverir napisał:

> "Teraz jest chyba 9 kandydatów, uważasz, że ktoś będzie sprawdzał tak linijka p
> o linijce te listy poparcia?"
>
> Oczywiście, że to się sprawdza.
>
> "A tak właściwie to po co te listy, jak i tak wszystko rozgrywa się przy urnie?
> "
>
> Formalnie jest to po prostu zgłoszenie przez obywateli kandydata na prezydenta,
> a komitet wyborczy tylko wykonuje czynności w imieniu tych obywateli. Liczba j
> ak liczba, może wynika z tej samej przyczyny, dla której wymaga się odpowiednie
> j liczby podpisów pod obywatelską inicjatywą ustawodawczą?

Wybory, a właściwie ich termin są uzależnione konstytucyjnie. Inicjatywy ustawodawcze powinny wymagać podpisów, tak by nie sparaliżować państwa.

[sverir]

"Wybory, a właściwie ich termin są uzależnione konstytucyjnie. Inicjatywy ustawodawcze powinny wymagać podpisów, tak by nie sparaliżować państwa"

Popatrz, jakie to jest śmieszne - biegunka legislacyjna nie paraliżuje państwa, ale obywatelska inicjatywa ustawodawcza już tak:)

[negativum]

sverir napisał:

> "Wybory, a właściwie ich termin są uzależnione konstytucyjnie. Inicjatywy ustaw
> odawcze powinny wymagać podpisów, tak by nie sparaliżować państwa"
>
> Popatrz, jakie to jest śmieszne - biegunka legislacyjna nie paraliżuje państwa,
> ale obywatelska inicjatywa ustawodawcza już tak:)

A dlaczego termin konstytucyjny ma sparaliżować państwo?
Referenda nawet gdy uda się zdobyć podpisy i tak trafiają przeważnie do szuflady marszałka Sejmu.

[negativum]

sverir napisał:

> "Wybory, a właściwie ich termin są uzależnione konstytucyjnie. Inicjatywy ustaw
> odawcze powinny wymagać podpisów, tak by nie sparaliżować państwa"
>
> Popatrz, jakie to jest śmieszne - biegunka legislacyjna nie paraliżuje państwa,
> ale obywatelska inicjatywa ustawodawcza już tak:)

Jeszcze jedno. By uniknąć biegunki legislacyjnej, można uniknąć jej wyznaczając referenda dwa razy w roku. np. we wrześniu i marcu.
Wniosek o referendum zgłaszasz do PKW, niech zostaną jakaś liczba podpisów, ale via systemy elektroniczne. Śmieszne jest, że nie ufasz systemom zabezpieczonym PKW, a ufasz, że jak podasz swój swoje dane osobowe jakiemuś kolesiowi na ulicy, to są one już bezpieczne, nie mając zabezpieczenia przed skanowaniem listy podpisów. Nie wiesz kiedy przestępca użyje twojego PESEL.

Przy referendach lokalnych wójt może znając dane osób działać potem na szkodę tych osób.
Sutryk np. jest mściwy. Kubacka bardzo nie chciała by mieć przystanek MPK przy sobie, to Sutryk zadecydował, że przystanek będzie pod jej oknem. I tak co 5 minut Kubacka ma zatrzymujący się przed jej oknem, wykrzykiwany jest informacja o przystanku, sygnał dźwiękowy o zamykających drzwiach pojazdu, i tak praktycznie przez całą dobę.

No i to referendum odnośnie odwołanie Sutryka, Sutryk będzie wiedział kto był przeciw niemu mając dane osobowe, może się mścić, jak z Kubacką.

[hrasier_2]

A skoro wpływ ruskich na wybory w Rumuni może być powodem do ich unieważnienia to co zrobić z odkryciem tvn, że np. 8 gwiazdkowe obelgi znalazły putinowskich popleczników. Przecież jest bez liku materiałów jak tuskowcy paradują z takim napisami, a ich " święty" na tzw. festiwalu organizował pijackie skandowanie tych i innych bluzgów - to chyba pora na ich gremialne aresztowanie.

[tapatik]

Hrasier, tradycyjnie poproszę o dowody, na istnienie opisanych przez Ciebie sytuacji.

[negativum]

tapatik napisał:

> Hrasier, tradycyjnie poproszę o dowody, na istnienie opisanych przez Ciebie syt
> uacji.

To już chyba sprawa Bodnara…

[tapatik]

negativum napisał:

> To już chyba sprawa Bodnara…

Nie, to sprawa Hrasiera.

[sverir]

Ciekawe. Nie możemy głosować przez internet, bo ruskie nam go zhakują. Nie ufamy protokołom wyborczym w internecie, bo ruskie nam je zhakują. Ale listę poparcia możemy podpisać bez obaw, że ruskie nam ją zhakują?

[negativum]

sverir napisał:

> Ciekawe. Nie możemy głosować przez internet, bo ruskie nam go zhakują. Nie ufam
> y protokołom wyborczym w internecie, bo ruskie nam je zhakują. Ale listę poparc
> ia możemy podpisać bez obaw, że ruskie nam ją zhakują?

Głosy poparcia zbiera się do jakiegoś czasu i można stwierdzić, czy zostały zhakowane czy nie, jest na to czas.
swoją drogą podważasz istnienie wszelkich portali rządowych, bo można je też zhakować.
A także istnienie bankowości internetowej.

[sverir]

"Głosy poparcia zbiera się do jakiegoś czasu i można stwierdzić, czy zostały zhakowane czy nie, jest na to czas. swoją drogą podważasz istnienie wszelkich portali rządowych, bo można je też zhakować"

Wyniki wyborów też można opublikować po stwierdzeniu, że serwery nie zostały zhakowane. I to nie ja podważam, tylko sympatycy pewnej partii, która bardzo mocno oponuje przeciw możliwości głosowania przez internet z przyczyn przeze mnie podanych.

[negativum]

sverir napisał:

> "Głosy poparcia zbiera się do jakiegoś czasu i można stwierdzić, czy zostały zh
> akowane czy nie, jest na to czas. swoją drogą podważasz istnienie wszelkich por
> tali rządowych, bo można je też zhakować"
>
> Wyniki wyborów też można opublikować po stwierdzeniu, że serwery nie zostały zh
> akowane. I to nie ja podważam, tylko sympatycy pewnej partii, która bardzo mocn
> o oponuje przeciw możliwości głosowania przez internet z przyczyn przeze mnie p
> odanych.

Masz coś przeciw cyfryzacji? Drzewiej dyskutowalibyśmy ta, że albo podałbyś mi numer skrzynki pocztowej, albo pisałbym do ciepie normalne listy. A ty do mnie. To działo w XIX wieku i drzewiej.

Nawet PI zyskało moc prawną. Pełnomocnik ma obowiązek np. odebrać na PI pismo w terminie 7 czy 14 dni. Nie odbierze masz problem. Pismo zostało doręczone.

[negativum]

Co innego referendum, tu nie można tak działać bo jakiś nadgorliwiec chciałby referendum każdego dnia, co sparaliżowałoby Urzędy.

[weteran-czasu]

Na e-obywalel.pl można przecież logować się w różny sposób ( przez bank, dowodem osobistym z elektroniczną warstwą i czytnikiem, podpisem kwalifikowanym itd...). Nie widzę technicznego problemu ze złożeniem przez wyborcę poparcia dla kandydata. Sprawnie, szybko i bez przekrętów!
Jak najbardziej jestem przeciw zbieraniu podpisów przez sztaby poszczególnych kandydatów na ulicy, w metrze, przed toaletami miejskimi, kościołami czy gdziekolwiek.

[ukos]

negativum napisał:

> Jakubiak ma sensowną propozycję odnośnie kampanii i poparcia dla kandydatów.
> Wpisywanie jawne PESEL na listach poparcia kandydata nie ma sensu.
> To PKW powinna umożliwić otwarcie strony PKW, na której ludzie podawali by
> swoje dane pod daną kandydaturą.

Jak widać, nawet Jakubiak może mieć czasem dobry pomysł. Otwarcie takiego kanału raczej nie powinno zamykać możliwości tradycyjnego sposobu zbierania podpisów, chociaż z drugiej strony wyeliminowanie go bardzo ułatwiłoby sprawdzanie prawidłowości list zgód na rejestrację (nie poparcia, to co innego!). Można jednak liczyć, że w razie otwarcia kanałów elektronicznych lwia część zgód byłaby zbierana przez nie. Powinna być też, jak dotychczas, możliwość udzielenia zgody na rejestrację dowolnej liczbie kandydatów. Stworzenie możliwości elektronicznego zbierania zgód na rejestrację przybliżałoby też głosowanie elektroniczne w niezbyt odległej przyszłości.

Dobrze byłoby zapytać PKW i KBW, kiedy takie rozwiązanie zostanie wdrożone, a nie czy. Nie trzeba do tego wielu zmian w przepisach, chodzi tylko sposób uwiarygodnienia zgody.

[negativum]

ukos napisał:

> negativum napisał:
>
> > Jakubiak ma sensowną propozycję odnośnie kampanii i poparcia dla kandydat
> ów.
> > Wpisywanie jawne PESEL na listach poparcia kandydata nie ma sensu.
> > To PKW powinna umożliwić otwarcie strony PKW, na której ludzie podawali b
> y
> > swoje dane pod daną kandydaturą.
>
> Jak widać, nawet Jakubiak może mieć czasem dobry pomysł. Otwarcie takiego kanał
> u raczej nie powinno zamykać możliwości tradycyjnego sposobu zbierania podpisów
> , chociaż z drugiej strony wyeliminowanie go bardzo ułatwiłoby sprawdzanie praw
> idłowości list zgód na rejestrację (nie poparcia, to co innego!). Można jednak
> liczyć, że w razie otwarcia kanałów elektronicznych lwia część zgód byłaby zbie
> rana przez nie. Powinna być też, jak dotychczas, możliwość udzielenia zgody na
> rejestrację dowolnej liczbie kandydatów. Stworzenie możliwości elektronicznego
> zbierania zgód na rejestrację przybliżałoby też głosowanie elektroniczne w niez
> byt odległej przyszłości.
>
> Dobrze byłoby zapytać PKW i KBW, kiedy takie rozwiązanie zostanie wdrożone, a n
> ie czy. Nie trzeba do tego wielu zmian w przepisach, chodzi tylko sposób uwiary
> godnienia zgody.

I tu się w pełni z Tobą zgadzam, straszenie ludzi, że coś zostanie zhakowane mija się z celem zaufania do instytucji państwowych i finansowych. Moje konto w banku też może zostać zhakowane.

Wystarczy strwożyć stronę oraz aplikację, która będzie zbierała jedne dane. Imię Nazwisko PESEL, kogo popierasz. Jak się rozmyśliłeś to twoje poparcie nie wygasa dla kandydata 1. Nie możesz oddać na niego drugiego głosu poparcia. Na kandydata nr 1 już oddano głos z Twym PESELEM, ale możesz wyrazić rónież poparcie dla kandydata 2.

Systemy informatyczne państwa to umożliwiają już teraz. A wszystko jest jasne. e-obywatel, moje IKP itd.

Ludzie się boją podpisywać listy ujawniając swój PESEL, który nie wiadomo jak będzie wykorzystany.
Jest mi obojętne czy to będzie PKW, czy KBW.

Pozostaje jeszcze sporo niedomówień. Ale trzeba się tym zająć.

PESEL obcokrajowców

[negativum]

www.gov.pl/web/gov/uzyskaj-numer-pesel-dla-cudzoziemcow
Facet podaje PESEL, ale jest inostrańcem i co mu zrobisz?
Jak sprawdzić, że Abdullah posiada obywatelstwo polskie?

[hrasier_2]

negativum napisał:

> www.gov.pl/web/gov/uzyskaj-numer-pesel-dla-cudzoziemcow
> Facet podaje PESEL, ale jest inostrańcem i co mu zrobisz?
> Jak sprawdzić, że Abdullah posiada obywatelstwo polskie?
>
> A nic. Bo zbieranie podpisów to pikuś. Przy przekrętach w czasie wyborów.

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> negativum napisał:
>
> > www.gov.pl/web/gov/uzyskaj-numer-pesel-dla-cudzoziemcow
> > Facet podaje PESEL, ale jest inostrańcem i co mu zrobisz?
> > Jak sprawdzić, że Abdullah posiada obywatelstwo polskie?
> >
> > A nic. Bo zbieranie podpisów to pikuś. Przy przekrętach w czasie wyborów.

Dlatego powinniśmy patrzeć na urny wyborcze. Cała reszta to pikuś prócz tego, że ludzie ujawniają wszystkie swoje dane, łącznie z PESEL. Komuś nieznajomemu pod Budką z knyszą.

[ukos]

negativum napisał:

> Jak sprawdzić, że Abdullah posiada obywatelstwo polskie?

Sprawdza się, czy figuruje w rejestrze wyborców. Dopiero wtedy podpis jest ważny. Obywatel niepozbawiony praw wyborczych figuruje w rejestrze. Cudzoziemiec nie.

[negativum]

ukos napisał:

> negativum napisał:
>
> > Jak sprawdzić, że Abdullah posiada obywatelstwo polskie?
>
> Sprawdza się, czy figuruje w rejestrze wyborców. Dopiero wtedy podpis jest ważn
> y. Obywatel niepozbawiony praw wyborczych figuruje w rejestrze. Cudzoziemiec ni
> e.

I to jest błąd i generacja ludzi niepotrzebnych. Ile trzeba etatów by sprawdzić listy poparcia?

[sverir]

"I to jest błąd i generacja ludzi niepotrzebnych. Ile trzeba etatów by sprawdzić listy poparcia?"

Mniej więcej zero. Ludzie, którzy to sprawdzają, zajmują się setką innych obowiązków, niż tylko weryfikacją listy.

[negativum]

sverir napisał:

> "I to jest błąd i generacja ludzi niepotrzebnych. Ile trzeba etatów by sprawdzi
> ć listy poparcia?"
>
> Mniej więcej zero. Ludzie, którzy to sprawdzają, zajmują się setką innych obowi
> ązków, niż tylko weryfikacją listy.

Ale wtedy nie zajmują się innymi setkami obowiązków.

[sverir]

" Ale wtedy nie zajmują się innymi setkami obowiązków."

Praca organów wyborczych uzależniona jest od kalendarza wyborczego.

[hrasier_2]

Cyberprzestępcy podszywają się pod @mObywatelGOV. Oszuści publikują fałszywe reklamy na portalu @facebook, gdzie oferują możliwość zastrzeżenia numeru PESEL. W rzeczywistości przekierowują na fałszywe strony, gdzie kradną poświadczenia logowania do bankowości elektronicznej! Bądźcie ostrożni!

- ostrzega CSIRT KNF. Ludzie sami sobie są winni. Po co klikają w takie linki?! Jest apka rządowa, z certyfikatami, którą się instaluje na swoim smartfonie. Czego nie rozumieją?

[negativum]

hrasier_2 napisał:

> Cyberprzestępcy podszywają się pod @mObywatelGOV. Oszuści publikują fałszywe re
> klamy na portalu @facebook, gdzie oferują możliwość zastrzeżenia numeru PESEL.
> W rzeczywistości przekierowują na fałszywe strony, gdzie kradną poświadczenia l
> ogowania do bankowości elektronicznej! Bądźcie ostrożni!
>
> - ostrzega CSIRT KNF. Ludzie sami sobie są winni. Po co klikają w takie linki?!
> Jest apka rządowa, z certyfikatami, którą się instaluje na swoim smartfonie. C
> zego nie rozumieją?

Kto rozsądny przegląda facebooka?