dlaczego czasowa blokada?

[student_zebrak]

wstalem, zjadlem sniadanie, jeszcze niczego innego nie wyslalem, widac juz w trakcie pisania kontroler ma podglad na uzytkownika i kasuje przed wyslaniem. Ten tekst byl w pelni za interesem Polski.
dla kogo gra Sikorski?
Nie podoba mi sie to, co mowi. Nastepna transza sankcji na Rosje w sytuacji gdy wojna izraelsko-amerykanska uczynila jego rope drozsza..... Sikorski zaapeluj do szefa swojego syna, by wymiatal z zatoki, zabral swoje zabawki.....
Do WOKE, do zielonego szalenstwa, do 15minutowych miast, terazjeszcze brakuje Ukrainy w Unii. Puknij sie w swoj czerep. Udajecie, ze Ukraina spelnia warunki .... Polsce zajelo to lata w sytuacji pokojowej, a tutaj mamy kraj znany z nieprzestrzegania prawa itd itd z latyfundiami, z obrzydliwie bogatymi oligarchami .....
Przynajmniej dwa kraje maja rozum w tym wzgledzie. Ukraina w Unii, to kleska dla Polski.
Do zakwalifikowania i szlabanu na komentowanie.

[hordol]

ukraina w unii to decyzja polityczna

[student_zebrak]

jaka by nie byla - dla Polski szkodliwa

[storima]

student_zebrak napisał:

> jaka by nie byla - dla Polski szkodliwa
>

Identycznie „ostrzega” putinowska propaganda.

[tapatik]

student_zebrak napisał:

> jaka by nie byla - dla Polski szkodliwa

Dlaczego szkodliwa?

[sverir]

Kontroler kasuje Ci w trakcie pisania?:) Widzisz znikajace literki?:)

A co do Ukrainy - też uważam, że to za wcześnie, zdecydowanie, ale jak hordol pisze - to jest li wyłącznie decyzja polityczna, chęć jak najszybszego wciągnięcia nowego kraju i próba umieszczenia w go w orbicie "europejskich wartości". Nie uczą się przywódcy, że może być z tym więcej szkody niż pożytku, ale na szali jest ewentualny zwrot w drugą stronę, w kierunku Moskwy.

[no-popis]

sverir napisał:

> Kontroler kasuje Ci w trakcie pisania?:) Widzisz znikajace literki?:)
:)
Jest o kolegii z Pyrlandii konieczność zmiany dealera :)
> A co do Ukrainy - też uważam, że to za wcześnie, zdecydowanie, ale jak hordol p
> isze - to jest li wyłącznie decyzja polityczna, chęć jak najszybszego wciągnięc
> ia nowego kraju i próba umieszczenia w go w orbicie "europejskich wartości". Ni
> e uczą się przywódcy, że może być z tym więcej szkody niż pożytku, ale na szali
> jest ewentualny zwrot w drugą stronę, w kierunku Moskwy.
Ukraina będzie jeszcze istotnym wrogiem Polski.
Nie Ukrainie w Unii dopóki się nie zwalczy korupcji i nie zakaże banderyzmu.

[x2468]

Pis z konpederastią Korony Polskiej wygrają wybory, Polska dołączy do ZBIR i będzie po problemie. Kreml, Maryja, Jezusek i naczelny Pop Wszech-rusi nie pozwolą skrzywdzić Narodu Wybranego.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Pis z konpederastią Korony Polskiej wygrają wybory, Polska dołączy do ZBIR i bę
> dzie po problemie. Kreml, Maryja, Jezusek i naczelny Pop Wszech-rusi nie pozwol
> ą skrzywdzić Narodu Wybranego.
Jesteś silniczkiem idiotą :) Prezentujesz POtencjał "intelektualny" Światłych Europejczyków :)))))))))

[tapatik]

Na chwilę obecną nasze kraje idą w kierunku współpracy. Nie chodzi o przyjaźń, chodzi o współpracę gospodarczą i ewentualnie wojskową.
Za korupcję już się wzięli.

Z Banderą jest problem, bo to ich bohater niepodległościowy.
Natomiast czekam na informacje dotyczące ekshumacji, czy się zaczną, bo to dotyczy też mojej rodziny, która kiedyś mieszkała na Wołyniu.

W tym momencie mamy najlepsze stosunki z Ukrainą od wielu lat.

[storima]

tapatik napisał:

> Z Banderą jest problem, bo to ich bohater niepodległościowy.


Trudno jest zrozumieć. Bo część Polaków kojarzy banderowców jedynie z ludobójstwem. I specyficzną sytuacją historyczną, która do tego doprowadziła.

Polacy traktowali obywateli Kresów jako tych najniższych kategorii. Zwłaszcza tych, którzy nie byli katolikami.

Co oczywiście w naszym rozumieniu nie tłumaczy ówczesnej zbrodni. Która w zamierzchłych czasach była powszechnie na świecie stosowana w ramach jakiejkolwiek ideologii.

Podobnie z mitem narodowowyzwoleńczym, napoleońskim w Polsce.
Napoleon dla nas to jest bohater.

Dla innych ludobójca.

Porównywany w naszych czasach z Hitlerem.

[stasi1]

Raczej ciężko byłoby zwrócić się teraz w stronę moskwy

[stasi1]

Oczywiście przez Ukrainę

[x2468]

Przez Białoruś bez problemu.

[tapatik]

Niestety z Białorusią skopaliśmy sprawę. Łukaszenka balansował między Wschodem (czyli fiutinem) a Zachodem. Można go było przeciągnąć na naszą stronę. Teraz musimy zaczekać na "zmianę warty".

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Raczej ciężko byłoby zwrócić się teraz w stronę moskwy

...ale mogą w stronę Mołdawi i innych republik postsovieckich czyli taka koncepcja TW Bolka pt " UE Bis".
Nie muszą w stronę UE.
Nawet nowy Magyar widzi długą drogę dla Ukrainy do UE, która teraz szantażuje go : najpierw głosowanie za zwolnieniem pożyczki z UE a dopiero później ropa przez rurociąg z Ukrainy.
Ukraina nie uzna banderyzmu za prawnie zakazany jak faszyzm czy komunizm a bez tego nie bęzie zgody (100% członków) przystąpienia do UE.

[tapatik]

Nie rozumiem, Ukraina się zwróci w stronę Mołdawii? Co to jej da?
Mołdawia też chce wejść do Unii Europejskiej, bo ma dość ruskiego miru.

[stasi1]

To niech zwracaja się w strone Mołdawi. Gorzej było by dla Polski gdyby faktycznie do Moskwy. Jak na razie Moskwa zabija Ukraińców, więc pewnie nie skoro im będzie z Rosją pod rękę. A z Mołdawią?

[sverir]

"Raczej ciężko byłoby zwrócić się teraz w stronę moskwy "

W stronę Moskwy jako wybawiciela i światło przyszłości na pewno. Jako formę spokoju zamiast wojny nie jest wykluczone.

[storima]

Nieustannie bombardowane są ulice, domy, place zabaw. Mordowani są ojcowie, dzieci, matki. Tylko dlatego, bo są Ukraińcami.

Bandycka agresja trwa.

Wobec innych krajów w tym Polski Putin przeprowadza ataki w ramach wojny hybrydowej.

1519. dzień wojny.

W nocy z 21 na 22 kwietnia Rosja przeprowadziła zmasowany atak powietrzny na Ukrainę

Na lądzie trwają walki o wieś Weterynarne na północ od Charkowa, gdzie działały jednostki 47. Częstochowskiej Dywizji Pancernej Gwardii.

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/2340369,1,1519-dzien-wojny-kraj-bez-floty-kontra-morska-potega-ukraina-wygrywa-to-starcie-dlaczego.read

[m.c.hrabia]

pomarańczowy bandyta robi to samo

[storima]

Sikorski uprzedzał o nieprzychylnych w tym dla Polski konsekwencjach zeszłorocznego spotkania Trumpa z Putinem:

“It vindicates Putin and lowers morale in Ukraine.”

„Spotkanie to będzie usprawiedliwieniem polityki Putina i wpłynie na osłabienie Ukrainy.”

notesfrompoland.com/2025/02/15/trumps-call-with-putin-was-a-mistake-says-polish-foreign-minister/

[tapatik]

Według Ciebie kto jest szefem Sikorskiego?

Sankcje na kacapię są potrzebne, aby zmusić ich do zakończenia wojny.
Jak zakończą wojnę to Ukraina może zacząć odbudowę kraju i dostosowywać się do zasad unijnych. To jest proces na lata, ale od czegoś trzeba zacząć.

[don.kichote]

tapatik napisał:

> Sankcje na kacapię są potrzebne, aby zmusić ich do zakończenia wojny.

Jakie sankcje?
Dopóki Putin nie zwycięży - a to jeszcze długa walka przed nim - albo sam z siebie wojny nie zakończy, żadne sankcje, obecnego "stanu gry" nie zmienią.
Rosja od lat (od kiedy nasze oszołomy zdecydowały, że wolą ropę droższą, byle nie ruską!) buduje rurociągi na wschód, że o nieprzerwanym - mimo sankcji - zalewaniu rynków europejskich nie wspomnę. Tamtejsze "potęgi" wezmą te putinowskie dobra "z pocałowaniem ręki". Środków na wojnę mu nie zabraknie a sankcje... możemy se w doopę włożyć!

> Jak zakończą wojnę to Ukraina może zacząć odbudowę kraju i dostosowywać się do
> zasad unijnych. To jest proces na lata, ale od czegoś trzeba zacząć.

Ale tylko w teorii. A jak Ukraina wojnę przegra? Kto stanie na czele ich rządu i kogo Ukraińcy obwinią o podżeganie i niepotrzebne ofiary?

[storima]

don.kichote napisał:
Tamtejsze "potęgi" wezmą te putinowskie
> dobra "z pocałowaniem ręki".

Jak na razie to jesteśmy w Unii Europejskiej i w miarę solidarnie szukamy alternatyw, aby uniezależnić się od Rosji.
Oraz nauczeni doświadczeniem polityki Trumpa, europejskiej niezależności od USA.

[don.kichote]

storima napisał:

> Jak na razie to jesteśmy w Unii Europejskiej i w miarę solidarnie szukamy alter
> natyw, aby uniezależnić się od Rosji.

Nie widzisz, że to są ruchy pozorowane? Póki co, przypomina to sławetne polowanie na dinozaura.
Chcą nas przekonać, że jak długo będziemy w tego dinozaura rzucać kamieniami, to go w końcu upolujemy?
Powodzenia!

> Oraz nauczeni doświadczeniem polityki Trumpa, europejskiej niezależności od USA

Zastanawiałeś się co zrobimy - my Polska - jak wojna Trampa potrwa jeszcze z miesiąc? Co zrobią ci nasi zachodni alianci kiedy im widmo pustych zbiorników (vide Lufthansa) zajrzy w oczy? Dalej będą nakładać kolejne, nieskuteczne sankcje, czy z podkulonym ogonem, pragmatycznie przeproszą się z Putinem???

Powiem ci jak będzie; nasi bogo-ojczyźniani "patrioci", pozostaną przy dwu a może trzy-krotnie droższych paliwach od Trampa, bo najważniejsze jest, żeby nie były z Rosji...

[storima]

Powtórzę :

Jako Unia Europejska uczymy się razem jak być uniezależnionym od Rosji.

[storima]

don.kichote napisał:
A jak Ukraina wojnę przegra? Kto stanie na czele ich rządu
> i kogo Ukraińcy obwinią o podżeganie i niepotrzebne ofiary?

Przypomnę, że Putin próbował nieskutecznie zająć państwa bałtyckie. Z pomocą zamieszkałych tam Rosjan.

Jeśli Ukraina stanie się Rosją, to będzie prowadzić niewyobrażalnie agresywniej zaborczą politykę wobec państw bałtyckich jak i Polski.

Taka sytuacja miałaby również miejsce, gdyby Putin, jak był przekonany, zająłby Ukrainę i zainstalował swój marionetkowy rząd w ciągu najwyżej kilku tygodni.

Pozwól, że przypomnę: Rosja jest w stanie zaostrzonej wojny hybrydowej z państwami bałtyckimi, Finlandią i Polską.

[don.kichote]

storima napisał:

> Pozwól, że przypomnę: Rosja jest w stanie zaostrzonej wojny hybrydowej z państw
> ami bałtyckimi, Finlandią i Polską.

I co to zmienia w temacie nowych sankcji, spływających po Rosji jak woda po kaczce(?) - bo o tym teraz rozmawiamy?!

[sverir]

"I co to zmienia w temacie nowych sankcji, spływających po Rosji jak woda po kaczce(?) - bo o tym teraz rozmawiamy?!"

Spływać to wątpię, żeby spływały, natomiast z pewnością nie odnoszą takich efektów,, jak tego po nich oczekiwano.

[storima]

Wszystko zależy od tego z jakich źródeł czerpie się informacje:
Rosja wchodzi w piąty rok wojny z Ukrainą z ograniczonymi, nadwyrężonymi rezerwami i paraliżującą zależnością od obcej infrastruktury łączności. W 2026 roku Kreml ma jeszcze przestrzeń na jedną poważniejszą kampanię ofensywną, ale każdy błąd w użyciu ludzi, sprzętu i czasu może zamienić ten sezon z „ostatniej szansy” w początek wojny, której Moskwa nie będzie już w stanie dalej finansować ani prowadzić na dotychczasową skalę.

defence24.pl/wojna-na-ukrainie-raport-specjalny-defence24/rosja-2026-roku-ostatnie-okno-ofensywne-czy-wojna-na-kredyt

[sverir]

"Wszystko zależy od tego z jakich źródeł czerpie się informacje:"

Zgadzam się:
www.osw.waw.pl/pl/publikacje/komentarze-osw/2026-03-13/chaos-to-blogoslawienstwo-atak-na-iran-a-przyszlosc-sankcji-na

[stefan4]

don.kichote:
> I co to zmienia w temacie nowych sankcji, spływających po Rosji jak woda po kaczce(?)

sverir:
> Spływać to wątpię, żeby spływały, natomiast z pewnością nie odnoszą takich efektów,,
> jak tego po nich oczekiwano.

Pogląd 1: na razie nie odnoszą, bo Rosja ma jeszcze rezerwy; odniosą, kiedy rezerwy się wyczerpią.
Pogląd 2: nie odnoszą, bo są zbyt słabe i dziurawe; należy je wzmocnić i uszczelnić, wtedy odniosą.
Pogląd 3: nie tędy droga; żadne sankcje nie mają wpływu na gospodarkę Rosji.

Który z tych poglądów jest Twój? A może jeszcze jakiś inny?

- Stefan

[sverir]

Pogląd 4: Nie odnoszą skutków, ale nie mam wystarczających kompetencji, by móc jednoznacznie stwierdzić dlaczego, ale przekonuje mnie argument poglądu 3.

[buldog2]

Odnoszą skutki, właśnie w tym roku zaczęła i pogłębia się zapaść gospodarki Rosji (PKB w głównych gałęziach przemysłu - 20-50% spadku w porównaniu ze stanem sprzed roku).
Są ciekawe implikacje społeczne i polityczne tego faktu, m. in. dokonuje się porównań z 1916, i to w kręgach władzy (nie mam w tej chwili czasu, żeby opowiadać).

[sverir]

"Odnoszą skutki, właśnie w tym roku zaczęła i pogłębia się zapaść gospodarki Rosji (PKB w głównych gałęziach przemysłu - 20-50% spadku w porównaniu ze stanem sprzed roku)."

Odnoszą (odnosiły?) skutki globalne sankcje zaprowadzane przez USA i karanie tych, którzy z Rosją współpracują. Sankcje unijne średnio sobie radziły.

[buldog2]

Pisałem o wszystkich sankcjach Zachodu, bez dzielenia na unijne i amerykńskie.

[bobislaw.borboje]

Państwa bałtyckie są niestety zasyfione zainstalowanymi tam przez ZSRS mniejszościami "V kolumnami" rosyjskimi.
Państwa bałtyckie miały pod koniec Jelcyna opcję zrobienia u siebie cywilizowanych (wysiedlenia) czystek etnicznych i pozbycia się wrogiego elementu rostyjskiego.
Ukraina po pozbyciu się Janukowiczyzmu niestety też tego nie zrobiła.

[buldog2]

Miały też możliwość pozyskania lojalności Rosjan, ale z premedytacja to odrzuciły i z przeważającej części mniejszości rosyjskiej zrobiły sobie wrogów. Już kilka lat temu władze Estonii przyznały, że to był błąd. Ale po fakcie.

[rysiek15]

A jak Ukraina wojnę przegra? Kto stanie na czele ich rządu i kogo Ukraińcy obwinią o podżeganie i niepotrzebne ofiary?

Ukraina tę wojnę przegra - UE też przegra - i pójdzie na klęczkach do Moskwy po tańszy gaz i ropę.
Takie są realia.
Osobiście nie życzę Rosji tego sukcesu, ale tak się najprawdopodobniej stanie.

[storima]

Ukraińcy są uparci i konsekwentni.
I adaptują zwłaszcza po doświadczeniach wojennych do wyjątkowo trudnych sytuacji.

Rosja wytworzyła swym bandyckim postępowaniem rany, które w narodzie ukraińskim będą się goić gonić co najmniej przez jedno pokolenie.

Jak będzie trzeba Ukraińcy zejdą do podziemia.


Rosja konsekwentnie przedstawia sytuację na froncie jako katastrofalną dla Ukrainy. Według analityków ISW Kreml liczy, że w ten sposób Europa wymusi zakończenie wojny na rosyjskich warunkach. To jednak narracja całkowicie oderwana od realiów pola walki. Eksperci podkreślają, że Moskwa nie posiada ani zasobów, ani przewagi militarnej, która pozwoliłaby jej narzucić swoje warunki siłą.

forsal.pl/swiat/rosja/artykuly/10594823,putin-sam-nie-wierzy-ze-wygra-wojne-tak-rosja-tuszuje-porazke-na-froncie.html

[bobislaw.borboje]

Oglądam trochę materiałów z Rosji. Ten kraj przez zbrodniczą politykę putlerowców zdycha, poza może 6 największymi miastami.

[buldog2]

Można dużą pewnością powiedzieć, że nie rozumiesz.
Moskwa i Piter żyją na znacznie wyższym poziomie, niż reszta kraju (za wyjątkiem niewielkich enklaw), ale nie dlatego, że gospodarka tam stoi lepiej. Nie stoi, nie mam czasu opowiadać. Oni lepiej żyją, bo na ich dobrobyt zrzuca się reszta kraju, ale to zaczyna się kończyć, bo niespecjalnie jest skąd brać. Teraz chcą obłożyć daniną banki, bo już nie ma kogo, ale chyba to nie wyjdzie, bo za chwilę banki zaczną ponosić wielkie straty z powodu bankructw kredytobiorców, nawet z wojenki. Dlatego też mówi się o oszczędzeniu banków.

[buldog2]

Polskie materiały na temat Rosji są bardzo płytkie, jakby to robiło dziecko. Często wypaczone i bezwartościowe.

[tapatik]

Na przykład blokowanie sprzedaży produktów, które mogą mieć zastosowanie militarne. ograniczenie zakupu węglowodorów. Gospodarka kacapska opiera się na sprzedaży gazu i ropy. Jeśli jest problem z jej sprzedażą to budżet ma duuuuużo mniejsze dochody, a ponieważ wojna kosztuje to nie ma kasy na emerytury albo infrastrukturę. Gdzieś na prowincji walnął kocioł w ciepłowni i zrobił się problem, bo nie ma kasy na jego naprawę.
Owszem, sprzedają węglowodory w Azji, ale za niską cenę. Głównym odbiorcą była jednak Europa.
Nasze "oszołomy" zdecydowały, że lepiej płacić więcej za ropę niż "dokarmiać" wrogi nam kraj, który za pieniądze za tę ropę może nas w przyszłości radośnie zaatakować.

Co oznacza przegrana Ukrainy? Obroniła niepodległość. Owszem straciła część terytoriów, ale nadal rządzi Zełenski, a nie ktoś narzucony przez Kreml.
Jakie podżeganie i niepotrzebne ofiary masz na myśli?

[don.kichote]

tapatik napisał:

> Na przykład blokowanie sprzedaży produktów, które mogą mieć zastosowanie milita
> rne. ograniczenie zakupu węglowodorów.

I uważasz, że Rosja tego nie ominie?
A wiesz chociaż, jak sprzedają swoje surowce? Wysyłają to na wschód, do byłych republik, tam jest to przeładowywane i w świat idzie jako produkt turkmeński, azerski czy inny. O flotylli statków "widmo" o których wiemy ze są, ale nie znamy portu ich przeznaczenia - nie wspomnę.
Więc żeby te składy pusto do Rosji nie wracały, to z tych zaprzyjaźnionych byłych republik, będą wiozły do Rosji wszystko, co Putinowie będzie potrzebne.

> Gospodarka kacapska opiera się na sprzedaży gazu i ropy. Jeśli jest problem z jej sprzedażą to budżet ma duuuuużo mniejsze dochody,

Jakoś im te 4-letnie, wciąż rozszerzane sankcje nie zaszkodziły. Wojna jak trwała, tak trwa!

> Owszem, sprzedają węglowodory w Azji, ale za niską cenę.
> Głównym odbiorcą była jednak Europa.

I dalej jest - tyle że niejawnie. Dokąd płyną "statki widmo"?


> Co oznacza przegrana Ukrainy? Obroniła niepodległość. Owszem straciła część ter
> ytoriów, ale nadal rządzi Zełenski, a nie ktoś narzucony przez Kreml.

Nawet przy zakładanym przez ciebie scenariuszu, w pierwszym roku po zakończeniu wojny, Zełeński będzie miał duże problemy. My zresztą też
.
> Jakie podżeganie i niepotrzebne ofiary masz na myśli?

Naprawdę nie rozumiesz?
To co napisałeś wyżej, to na chwilę obecną najlepsza, możliwa do uzyskania opcja zakończenia tej wojny - pod warunkiem, że Putin się zgodzi. Ale opcja ta, dostępna była już w pierwszym roku i wtedy "ktoś" namówił Ukraińców do nieprzyjmowania jej i walki do ostatniego.
Zatem po ewentualnym zawarciu pokoju, wcześniej czy później pojawią się pytania, dlaczego przez 3 lata prowadzono wyniszczającą, nic nie wnoszącą wojnę? Kto jest odpowiedzialny za to i tysiące niepotrzebnych ofiar?

[storima]

don.kichot:

„Ale opcja ta, dostępna była już w pierwszym roku i wtedy "ktoś" namówił Ukraińców do nieprzyjmowania jej i walki do ostatniego.”

Wg Kremla Rosja miała zniewolić Ukrainę w ciągu kilku tygodni.

Ukraińcy sami wybrali walkę wolność z bandyckim Putinem.

[sverir]

"Zatem po ewentualnym zawarciu pokoju, wcześniej czy później pojawią się pytania, dlaczego przez 3 lata prowadzono wyniszczającą, nic nie wnoszącą wojnę? Kto jest odpowiedzialny za to i tysiące niepotrzebnych ofiar?"

Pójdźmy tym tokiem rozumowania.

W 1939 roku przegraliśmy wojnę. O tym, dlaczego nie zrobiliśmy tego, czego żądali Niemcy, spory toczą historycy, czy coś by zmieniło. Ja mam inny temat do rozkminienia:
Dlaczego podjęliśmy się obrony? Efekt był taki sam, jak byśmy się nie bronili, a tylko niepotrzebnie ludzie ginęli.
Możemy pójść w drugą stronę - czy Niemcy przypadkiem nie powinni poddać się już po ultimatum Wielkiej Brytanii i Francji? Ostatecznie podpisali bezwarunkową kapitulację - to było możliwe od dnia ultimatum.

[tapatik]

Sankcje działają, ale fiutin się tym nie przejmuje. On ma co jeść, obywateli ma w dupie.
Dopóki będzie mieć kogo wysłać na front - będzie walczyć.

Proponowany sposób zakończenia wojny oznacza kapitulację Ukrainy i podporządkowanie się kacapom, a tego Ukraińcy nie chcą. Oni chcą sami decydować o swoim losie.
Co więcej kapitulacja nie oznacza braku ofiar, bo wtedy weszłyby służby specjalne i zaczęłyby mordować ludzi tak jak na przykład w Buczy.
No i nie wiem czy masz świadomość, ale fiutin stawiał też warunek, że Polska ma wyjść z NATO.

Wojna kacapsko-ukraińska jest dla Ukraińców walką o niepodległość, taką jak nasza walka w 1939. Jeśli przegrają czeka ich unicestwienie.

[storima]

tapatik napisał:

> Wojna kacapsko-ukraińska jest dla Ukraińców walką o niepodległość, taką jak nas
> za walka w 1939. Jeśli przegrają czeka ich unicestwienie.
>

Tak jak my Polacy, oprócz walki zbrojnej opór na wielu frontach w utrzymaniu polskości w czasie rozbiorów. Nasi przodkowie walczyli tak aż do skutku przez 123 lata.

Po czym walka z komuną: kolejne 45 lat.

[stefan4]

tapatik:
> Sankcje działają, ale fiutin się tym nie przejmuje. On ma co jeść, obywateli ma
> w dupie.

Podobnie jak ostatni rosyjski car. Jednak Mikołaj II okazał się być ostatnim...

Przyzwyczailiśmy się myśleć, że w Rosji szeregowi poddani nic nie mogą. Jednak nawet w Rosji w pewnych wojennych sytuacjach car nie może już czuć się bezpiecznie.

tapatik:
> Wojna kacapsko-ukraińska jest dla Ukraińców walką o niepodległość, taką jak nasza
> walka w 1939. Jeśli przegrają czeka ich unicestwienie.

... a kilka(naście?) lat później nas czeka wojna z Rosją. Lepiej nie dajmy Ukrainie dać się pokonać.

- Stefan

[sverir]

"Podobnie jak ostatni rosyjski car. Jednak Mikołaj II okazał się być ostatnim..."

Świetnie, mniej więcej po trzech wiekach rosyjskiego absolutyzmu. Putin i jego następcy mogą więc spać spokojnie.

[rysiek15]

Mikołaj II był ostatnim carem z dynastii Romanowów,

Potem był car Stalin, a obecnie car Putin,
Rosjanie lubią być poddanymi cara.

[sverir]

" Rosjanie lubią być poddanymi cara"

Lubią, ale jednak carat zniosła rewolucja i oczekiwanie czegoś na kształt demokracji. Nie bez powodu Stalin, Lenin i cała rzesza sowieckich doktrynerów uderzała w ideę demokracji ludowej. Tak i teraz Putin nie opowiada banialuków, że jest jedynowładcą, a w Rosji panuje samodzierżawie.

[storima]

stefan4 napisał:

> ... a kilka(naście?) lat później nas czeka wojna z Rosją. Lepiej nie dajmy Ukr
> ainie dać się pokonać.
>

Polska w 1999, pierwszym roku dojścia Putina do władzy, ostrzegała świat przed agresywnym militaryzmem i zagrożeniem jakie stwarzać będzie Rosja także wobec swych najbliższych sąsiadów w tym nas, Polaków.

Dopiero po pełnoskalowej bandyckiej agresji Putina na Ukrainę w 24 marca 2022, przede wszystkim Europa Zachodnia również dzięki Polsce i krajom bałtyckim zdała sobie sprawę z realnego militarnego zagrożenia, które stwarza Putin przede wszystkim dla Europy.

Ale ci, którzy wspierają tu putinowskich propagandystów banalizują śmiertelne zagrożenie dla Polski ze strony putinowskiej Rosji.

[buldog2]

No jeśli ktoś kogoś napadł, to napadniętemu nie wolno odmawiać prawa do obrony, nie wolno tego nikomu z zewnątrz. Jeśli my dyskutujemy o Powstaniu Warszawskim, że było co najmniej godnym potępienia błędem (ja jestem zdania że to sukces zdrajcy i sowieckiego agenta Okulickiego, później zlikwidowanego żeby nie zdradził kolejny raz), to nam wolno. Tak samo potępiać ukraińskie władze wolno tym, którzy tam są, ale nie z wygodnej kanapy w Polsce czy Niemczech.
Natomiast wszystkim wolno potępiać to:
youtu.be/6ezv8Rl8WRo?t=1204

Nieludzkie zachowanie dowództwa, władz cywilnych. I powszechne.

Powiedz to obu frakcjom POPiSu

[j-k]

student_zebrak napisał:
Ukraina w Unii, to kleska dla Polski.


Powiedz to obu frakcjom POPiS-u

- zdaje sie - obie frakcje sa ZA"...

[storima]

j-k napisał:

> student_zebrak napisał:
> Ukraina w Unii, to kleska dla Polski.
>
>
> Powiedz to obu frakcjom POPiS-u
>
> - zdaje sie - obie frakcje sa ZA"...
>
>

Ten wpis oznacza nadzwyczaj nikłą orientację w temacie przyjęcia Ukrainy do UE.

Państwa które zdecydowanie są temu przeciwne to putinowska Rosja.

Oraz USA Donalda Trumpa.

Czyli ci, którym zależy na słabej UE na drodze do rozpadu.

alez , alesz...

[j-k]

storima napisał:

> Państwa które zdecydowanie są temu przeciwne to putinowska Rosja.
>
> Oraz USA Donalda Trumpa.


alez nikt temu nie zaprzecza.

PS. Chiny sa ZA :)

[buldog2]

Nie tylko te państwa.
Niemcy, Francja, Węgry, Słowacja, Rumunia.

[tapatik]

Ale "ZA" w sensie, że chcą wejścia Ukrainy do Unii?

wojna się opłaca Zelenskiemu?

[no-popis]

j-k napisał:

> student_zebrak napisał:
> Ukraina w Unii, to kleska dla Polski.
>
>
> Powiedz to obu frakcjom POPiS-u
>
> - zdaje sie - obie frakcje sa ZA"...
Pomijając przypuszczenia, plotki i spółki offshorowe to Zelenski w oficjalnej deklaracji majątkowej wykazał nieruchomość w Forte dei Marmi (Italia) willę o powierzchni 413 m² w bardzo prestiżowym kurorcie w Toscani o wartości około 4.5 mln euro czyli około 19 000 000 zl !

[storima]

no-popis napisała:

> j-k napisał:
>
> > student_zebrak napisał:
> > Ukraina w Unii, to kleska dla Polski.
> >
> >
> > Powiedz to obu frakcjom POPiS-u
> >
> > - zdaje sie - obie frakcje sa ZA"...
> Pomijając przypuszczenia, plotki i spółki offshorowe to Zelenski w oficjalnej
> deklaracji majątkowej wykazał nieruchomość w Forte dei Marmi (Italia) willę o p
> owierzchni 413 m² w bardzo prestiżowym kurorcie w Toscani o wartości około 4.5
> mln euro czyli około 19 000 000 zl !
>

Tak jak na forach GAZETA.PL.

Są do tej pory tacy, którzy mimo merytorycznych dowodów, wierzą w kłamstwa bądź banalizują przekazy putinowskiej propagandy wspierając antypolską retorykę Kremla:

Internauci z oburzeniem komentują rzekomy nowy zakup Wołodymyra Zełenskiego - ma to być willa na Florydzie warta 20 milionów dolarów. Twierdzą, że zapłacono za nią środkami przekazanymi Ukrainie na walkę z Rosją. To nieprawda, kolejny fake news prorosyjskiej propagandy.



konkret24.tvn24.pl/swiat/dezinformacja-willa-zelenskiego-na-florydzie-to-nie-jego-st8452217

[buldog2]

Nie wiem, co z willą, to drobiazg w porównaniu z resztą, jest masa innych dowodów na przestępczą działalność Zelenskiego, ukraińskie środowiska opozycyjne na Zachodzie już dawno wyceniały go na ponad miliard. I ani słowa o tym, że to Zelenski kryszuje dystrybucję narkotyków w ZSU i eksport do Europy, prowadzoną wspólnie przez mafie rosyjskie i ukraińskie (rosyjskie rządzą). Ukraina przejmuje czy już przejęła (mam dane z 2023) tę rolę od Kosowo.
Ogólna opinia jest tu:

• Беззаконие в Украине, нарушение конституции Терак

[buldog2]

Nie wiem, co z willą, to drobiazg w porównaniu z resztą, jest masa innych dowodów na przestępczą działalność Zelenskiego, ukraińskie środowiska opozycyjne na Zachodzie już dawno wyceniały go na ponad miliard. I ani słowa o tym, że to Zelenski kryszuje dystrybucję narkotyków w ZSU i eksport do Europy, prowadzoną wspólnie przez mafie rosyjskie i ukraińskie (rosyjskie rządzą). Ukraina przejmuje czy już przejęła (mam dane z 2023) tę rolę od Kosowo.
Ogólna opinia jest tu:

• Беззаконие в Украине, нарушение конституции Терак

[storima]

kolejny putinowski propagandysta napisał:

> Nie wiem, co z willą, to drobiazg w porównaniu z resztą, jest masa innych dowod
> ów na przestępczą działalność Zelenskiego,


Jest mnóstwo tego typu dowodów rozpowszechnianych przez putinowców jak kolejny tutaj:

Rosjanie próbują przekonywać, że Zełenski za pieniądze Zachodu kupił od Stinga winnicę

www.bankier.pl/wiadomosc/Rosjanie-probuja-przekonywac-ze-Zelenski-za-pieniadze-Zachodu-kupil-od-Stinga-winnice-8793996.html

[stasi1]

Ale co to oznacza w ogóle? Jeszcze zanim został prezydentem Ukrainy był dość zamożnym człowiekiem, raczej nie musiał wyłudzać kawalerki jak nasz prezydent

[storima]

stasi1 napisał:

> Ale co to oznacza w ogóle?

To bardzo proste i oczywiste.

To są najzwyklejsze fake newsy od których roi się w internecie w rozmaitych wersjach językowych. W tym oczywiście jak widać po polsku.

Inicjowane przez putinowską propagandę. I rozprowadzanych także nieświadomie przez nierozgarniętych jak i hipehrpodadnych na manipulacje ludzi.

Konkretny przykład poniżej.

Mimo wypisywanych ewidentnych kłamstw, fake newsów, absurdalnych historii i nieudolnej mistyfikacji nabrał tu przez ponad dwie dekady znamienitą większość forumowiczów. Dosłownie na palcach jednej dłoni policzyłbym tych rozsądnych którzy nie załapali na publikowane tu ewidentnie brednie.
Czytaj:

[stasi1]

Nawet kaczyński który daleki jest od internetu nabrał się na stwierdzenie że ten przyszły premier węgier ugotował żywego psa w mikrofali

[storima]

Czasami odnoszę wrażenie, że wchodzę tu między dyskutantów jak na obcym, nieprzyjaznym Polsce forum.

Wiadomość z Polski. O Polsce:

Ukraina ciągnie polską gospodarkę. Wzrost o 75 proc. "Polska druga po Chinach"

next.gazeta.pl/next/7,151003,32747311,ukraina-ciagnie-polska-gospodarke-wzrost-o-75-proc-polska.html#do_w=484&do_v=1870&do_st=RS&do_sid=1720&do_a=1720&s=BoxOpImg1

[buldog2]

Nie ma w Europie mowy o Ukrainie w Unii.
Z polskiego punktu widzenia szczególnie ważny jest brak uznania granicy i powtarzanie w mediach, że Polska okupuje rdzennie ukraińskie ziemie, domaganie się ich zwrotu.

ABW stwierdza narastającą kierowaną centralnie presję ukraińskiego świata przestępczego, którego interesują klucze do polskich instytucji (różnych), z wielu powodów Polska zaczyna umacniać granicę z Ukrainą (co na Ukrainie wywołuje sprzeciw), właśnie idzie na to ponad 100 milionów dolarów. Ukraina sabotowała (nie udzielała informacji z doświadczeń w walce) program rozwoju Pioruna, mówili o tym szefowie MESKO, Ukraina podjęła współpracę w zakresie produkcji wojskowej z ok. 10 państwami UE, ale nie z Polską, choć o to zabiegaliśmy.
W ukraińskim yt rozpowszechnia się doniesienia o polskiej okupacji, a także wezwania, żeby Putin zostawił w spokoju prawosławnych i zaatakował Polskę i państwa północne.

Ukraińscy komentatorzy z Zachodu są zdania, że do UE i NATO Ukraina nie wejdzie. Żeby to przypudrować, wymyślono specjalny status Ukrainy (niby członka, bez praw), ale ten pomysł odrzucił Zelenski.

[storima]

Jak najszybsze przyjęcie Ukrainy do UE mogłoby jej zaszkodzić:

Mimo nadziei Ukrainy na ekspresowe dołączenie do Unii Europejskiej, po ewentualnym zawarciu pokoju z Rosją, najwięksi gracze wspólnoty mówią "stop". Niemcy i Francja proponują alternatywę — podaje brytyjski dziennik "Financial Times".

businessinsider.com.pl/gospodarka/ukraina-chce-do-ue-w-2027-r-niemcy-i-francja-mowia-stop/06bnw0j