rocznica zamachu

[stefan4]

Wczoraj minęła, słabo zauważona w mediach, okrągła setna rocznica krwawego obalenia władz II Rzeczypospolitej i zaprowadzenia w Polsce rządów wojskowych przez wytrawnego terrorystę i zamordodzierżcę. Jego nazwisko nie zasługuje na to, żeby je wymieniać w kulturalnym gronie, więc nie wymieniam.

I może dobrze, że ta rocznica przebiegła prawie niezauważona...

- Stefan

[boggi_dan]

Była na innym portalu. By ocenić Piłsudskiego to trzeba przejść przez całą trylogię związaną z rozbiorami i niepodległością Polski. Dla mnie Piłsudski jest człowiekiem co potrafił coś zrobić dla Polski. Zawsze składamy kwiaty pod jego pomnikiem. W dniu urodzin lub takim jak Zamach Majowy.

[no-popis]

stefan4 napisał:

> Wczoraj minęła, słabo zauważona w mediach, okrągła setna rocznica krwawego obal
> enia władz II Rzeczypospolitej i zaprowadzenia w Polsce rządów wojskowych przez
> wytrawnego terrorystę i zamordodzierżcę. Jego nazwisko nie zasługuje na to, ż
> eby je wymieniać w kulturalnym gronie, więc nie wymieniam.
>
> I może dobrze, że ta rocznica przebiegła prawie niezauważona...
>
Pozamykał do więzień zdrajców Polski i komunistów. Chwała mu za to !

[poznaniak.jeden]

Nie był kryształową osobą . Potrzebowaliśmy go w 1920. Zrobił swoje. Brakowało go w 1939. Napewno nie potrafil żyć w demokracji. Musiałby dostać opiekę. Był z innych czasów

[taziuta]

poznaniak.jeden napisał(a):

> Nie był kryształową osobą . Potrzebowaliśmy go w 1920. Zrobił swoje. Brakowało
> go w 1939. Napewno nie potrafil żyć w demokracji. Musiałby dostać opiekę. Był z
> innych czasów

Jego współczesne (jeszcze-nie-emerytowany-zbawca-narodu) wcielenie też nie potrafi żyć w demokracji. Ma wielki talent, szkoda że wykorzystywany do niszczenia, nie budowania.

[stasi1]

W tamtych czasach to nie było tak bardzo krwawo. A sam bohater różne ma notowania. Jego system ogólnie nie sprawdził się kiedy nadeszła chwila prawdy

[stefan4]

stasi1:
> W tamtych czasach to nie było tak bardzo krwawo.

Wg Wikipedii 164 ludzi plus 215 żołnierzy; razem 379. Tak niewiele tylko dlatego, że legalny prezydent i legalny premier, nie chcąc mnożyć ofiar, ustąpili przed żołdacką przemocą.

stasi1:
> A sam bohater różne ma notowania. Jego system ogólnie nie sprawdził się kiedy nadeszła chwila prawdy

Rozwalenie demokratycznych rządów w Polsce oraz obóz koncentracyjny w Berezie Kartuskiej sprawdziły się znakomicie...

- Stefan

[stasi1]

Ale w tamtych czasach jednak sporo więcej było ofiar, nie to co w dzisiejszych. Za Gierka tyle nie było przez 10 lat

[ukos]

stasi1 napisał:

> Ale w tamtych czasach jednak sporo więcej było ofiar, nie to co w dzisiejszych.
> Za Gierka tyle nie było przez 10 lat

Cały stan wojenny to niewiele ponad 100 ofiar, tyle że w znacznej części zamordowanych w ohydny skrytobójczy sposób.

[qwardian]

Faktycznie liczba ofiar była wyższa niż podczas Nocy Długich Noży, co czyni Piłsudskiego do momentu wybuchu Wielkiej Wojny drugim największym zbrodniarzem w UE po Stalinie i sowieckim obozie koncentracyjnym, bo tych mega-łotrów nie sposób było wyprzedzić..

[stasi1]

Chyba chciałeś napisać w Europie. Co też nie jest prawdą. W Hiszpanii dużo więcej zginęło ludzi

[stasi1]

W Finlandii okolo 38 tyś a na Węgrzech do 5 tyś

[qwardian]

To było podczas wojny, a ja biorę pod uwagę czas pokoju. No to władze sowieckie siały terror wobec własnej ludności do momentu objęcia władzy przez Chruszczowa, donieckiego górnika zresztą. Drugim był lewicowy terrorysta Piłsudski, a Adolf zrobił porządeczek w swoich szeregach stosunkowo skromną liczbą, kilkudziesięciu. Według AI

Przegląd od AI Podczas nocy długich noży (przełom czerwca i lipca 1934 r.) zamordowano od 85 do ponad 100 osób. W swoim oficjalnym przemówieniu Adolf Hitler przyznał się do 77 zabójstw, jednak współczesne, szczegółowe badania historyczne szacują łączną liczbę ofiar na około 89-100 osób.

[stasi1]

W Irlandii w 22 i 23 roku zgineło do 4 tyś ludzi. Nominalnie w Finlandii tez było po wojnie. Duża część ofiar zmarła już po zatrzymaniu walk
,,1. Czerwony terror (marzec – sierpień 1919)W okresie 133 dni istnienia Węgierskiej Republiki Rad, rządy Béla Kuna przeprowadziły bezwzględne czystki.Sprawcy: Komunistyczne bojówki (tzw. „chłopcy Lenina”).Ofiary: Szacuje się, że z rąk komunistów zginęło od kilkuset do nawet 600 osób. Głównym celem represji byli przedstawiciele dawnych elit, ziemiaństwa, duchowieństwa, a także działacze sprzeciwiający się reżimowi.2. Biały terror (sierpień 1919 – 1921)Po upadku rządu komunistycznego Węgierską Armię Narodową przejął admirał Miklós Horthy, który zaprowadził surową dyktaturę. Odwet białych był jednak znacznie bardziej krwawy niż wcześniejsze działania komunistów.Sprawcy: Skrajnie prawicowe, antykomunistyczne oddziały paramilitarne.Ofiary: Szacunki historyków wskazują na śmierć około 1000 do nawet 3000 "
To już raczej po wojnie

[qwardian]

W temacie, sowiecki terror trwał po Rewolucji Bolszewickiej, nie wliczam ich ofiar, które miały miejsce np. podczas buntu marynarzy w Kronsztad w 1921 roku, tych samych, którzy brali udział zdobywaniu Pałacu Zimowego. Sowieckie bandziory zorganizowały sieć łagrów und gułagów, kiedy jeszcze Adolf biegał w tyrolskich spodenkach na szelkach po alpejskich górach. W zasadzie większym łotrem od Piłsudskiego, był łódzki bandyta, Henryk Jagoda, który okazało się podczas procesu, sfałszował metrykę urodzenia żeby ukryć polskie pochodzenie. Faktycznie był dzieckiem łódzkiego aptekarza. Jego decyzje kosztowały życie kilkadziesiąt do stu tysięcy biednych rosyjskich braci. W porównaniu z nimi, Adolf był aniołkiem i solidnym artystą, który w przeciwieństwie do współczesnych darmozjadów potrafił utrzymać się z malowania pocztówek..

ja ja zauwazylem..

[j-k]

stefan4 napisał:
> I może dobrze, że ta rocznica przebiegła prawie niezauważona...


ja ja zauwazalem.

- bez echa.

smutna rocznica.

[pawelec471]

A ja to nazwisko wymienię, bo chodzi o marszałka Polski Józefa Piłsudskiego. Oczywiście to co marszałek zrobił, już od 100 lat jest przedmiotem gorących polemik historyków i przedmiotem zainteresowania wielu zwykłych Polaków zainteresowanych historią ojczyzny. Jednak ostatnią rzeczą jaka jest teraz potrzebna jest obrzucanie marszałka Piłsudskiego epitetami i formułowanie skrajnych ocen bez pokrycia . Lepiej poczytać jakieś opracowania historyczne obrazujące ówczesną sytuację polityczną Polski i pokazujące konflikt racji i postaw głównych aktorów tej gry, czym się kierowali w swoich decyzjach ,jakich dokonywali wyborów i dlaczego doszło do krwawych walk w Warszawie, które w ciągu kilku dni kosztowały życie ok.400 Polaków. Nieprawdą jest też ,że setna rocznica zamachu stanu przebiegła prawie niezauważona bo np. w Warszawie odbyła się dyskusja historyków w Domu spotkań z historią ,jest także specjalna wystawa na Krakowskim Przedmieściu i ukazał się specjalny numer Pomocnika historycznego Polityki. Zachęcam do lektury ,a rzucanie mięsem naprawdę lepiej sobie darować.

[pawelec471]

Ponieważ sam interesuję się historią i szukam odpowiedzi na pytanie dlaczego stało się tak jak się stało zamieszczam fragmenty artykułu Włodzimierza Sulei z 17 /26 nr Polityki : Do czego dążył Piłsudski?
"...do władzy zamierzał powrócić - nie dla władzy samej ,lecz by wziąć odpowiedzialność za losy kraju,by zapewnić mu bezpieczeństwo,uchronić od wewnętrznych,a zwłaszcza zewnętrznych wstrząsów czy bodaj je zminimalizować. Był przekonany ,że dla otoczonej przez wrogich sąsiadów Polski niezbędna jest silna i wolna od politycznych nacisków armia , stąd konsekwentnie bronił jej niezależności... Piłsudski chciał zmiany.Zmiany konstytucji,by silnie i sprawnie rządzić. Zmiany politycznego obyczaju , by wyeliminować pustosłowie i pozorowanie działań...Marszałek decydując się na przejęcie władzy,wziął tym samym odpowiedzialność za państwo. To,które przez całe swoje dorosłe życie zamierzał najpierw odzyskać,a następnie odbudować.W maju 1926r stanął przed dramatycznym wyborem . I wyboru tego - w interesie Polski - dokonał.
Od siebie tylko dodam,że ok.400 zabitych Polaków w ciągu 3 dni krwawych walk w Warszawie to dane oficjalne,
liczba rannych żołnierzy walczących po obu stronach konfliktu oraz cywilów przekroczyła 1000 osób. Ofiar nie było wielokrotnie więcej - a walki nie objęły całego kraju, nie doszło wtedy do wojny domowej tylko dzięki dojrzałości ówczesnych polityków . Prezydent RP Stanisław Wojciechowski i premier legalnego rządu Wincenty Witos złożyli dymisję ,co zapobiegło dalszym walkom. Dzisiaj warto z tych wydarzeń sprzed 100 lat jakieś wnioski ,jakieś nauki wyciągnąć. Znowu jesteśmy krajem skłóconych polityków. Musimy więc wszystko robić by ostre konflikty polityczne politycznymi pozostały i nie doprowadziły znowu do bratobójczego przelewu krwi.

[bobislaw.borboje]

Dziękuję za wpis.

[czciborwielki]

stefan4 napisał:

> Wczoraj minęła, słabo zauważona w mediach, okrągła setna rocznica krwawego obal
> enia władz II Rzeczypospolitej i zaprowadzenia w Polsce rządów wojskowych przez
> wytrawnego terrorystę i zamordodzierżcę. Jego nazwisko nie zasługuje na to, ż
> eby je wymieniać w kulturalnym gronie, więc nie wymieniam.
>
> I może dobrze, że ta rocznica przebiegła prawie niezauważona...
>
> - Stefan
>

Ja rzeczywiście nie zauważyłem i nie zanotowałem. Chyba dlatego, że bardziej interesują mnie okresy wcześniejsze historii, zwłaszcza wieki 14 - 17. Międzywojnie nigdy mnie nie kręciło.

[m.c.hrabia]

a dwa dni temu była rocznica innego " zamachu" który przeprowadzili bliźniacy i niewiele mniej osób utrupili , a nie byli to "komuniści "

[stasi1]

Ciekawe co to się kiedyś działo?

[mazala2]

stefan4 napisał:

> Wczoraj minęła, słabo zauważona w mediach, okrągła setna rocznica krwawego obal
> enia władz II Rzeczypospolitej i zaprowadzenia w Polsce rządów wojskowych przez
> wytrawnego terrorystę i zamordodzierżcę. Jego nazwisko nie zasługuje na to, ż
> eby je wymieniać w kulturalnym gronie, więc nie wymieniam.
>
> I może dobrze, że ta rocznica przebiegła prawie niezauważona...
>
> - Stefan
>

Kulturalne grono to m.c. hrabia i autor wątku. Taka jest prawda, niestety.