SAFE ??% i inne niespodzianki...

[lesczeki]

Dyskusjs o % SAFe wciaz trwa, ale w zasadzie juz sposob liczenia % nie budzi watpliwosci. Oczywiscie o 3% mozemy chyba zapomniec.
:
Obecna rentowność obligacji 20-letnich
Polska 6,02%
USA5,17%
Czechy4,73%
Francja4,41%
Korea Południowa4,27%
Hiszpania4,06%
Kanada3,90%
Unia E (Strefa euro)3,72%
Niemcy3,62%
Japonia2,75%
Chiny2,28%
Singapur2,11%
Tajwan1,68%
Szwajcaria0,71%

Pierwsze transze pozyczek maja byc w pazdzierniku.
Proponuje maly konkurs:
KTO NAJLEPIEJ ZGADNIE % SAFE tych pierwszych transz?

[opa34]

Nie zgaduje,wiem:3,17%

[negativum]

x.com/czardam/status/2056270797128290429

Pioruny produkujemy ręcznie.

[lesczeki]

Natomiast chcialbym zwrocic uwage na inne zagadnienia. Moze ktos znalazl ciekawy tekst (warty polecenia) o politycznych uzależnieniach pozyczek SAFE?

Tymaczasem o pierwszych kosztach: rozprowadzania obligacji z ktorych maja byc pieniadze. Maja to robic podobno banki: niemieckie (5), francuskie (5), europejskie filie bankow z USA (5), hiszpańskie (4), włoskie (3) i po jednych z kilku innych państw (pewnie moze to ulec zmianie). Polskiego banku nie wybrano.

Te banki dostana prawdopodobnie ponizej 0.5% procent od wartości obligacji (tajemnica handlowa jaki procent).

Jak ktos zna typowe % to chetnie poznam,

Pzdr

L.

[adam.eu]

lesczeki napisał:

> Natomiast chcialbym zwrocic uwage na inne zagadnienia. Moze ktos znalazl ciekaw
> y tekst (warty polecenia) o politycznych uzależnieniach pozyczek SAFE?

Oj, o tym i kosztach SAFE to bardzo dużo chociażby na forum, Niepoprawny, naułukowiec Negativum, No popis, i inni.

Tylko praktycznie nic niemalże nie ma, że te pieniądze rozruszają w Polsce produkcję zbrojeniowa, co polityka to polityka.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> Tylko praktycznie nic niemalże nie ma, że te pieniądze rozruszają w Polsce prod
> ukcję zbrojeniowa, co polityka to polityka.
Tak samo jak rozruszały pieniądze z KPO.
Radość dla towarzyszy z Po i ich akolitów i ...długi dla wnuków i prawnuków.
Komunistyczny sposób myślenia.

[adam.eu]

Szkoda, że nie podajesz źródła. Ale opierając się na Twoich danych, które realnie patrząc mogą być mocno zbliżone do aktualnych

"Kanada3,90%"


"Francja4,41%"

I Polska 6,20%

Te trzy kraje przystąpiły do programu SAFE. Dla których z tych państw ma największą przebitkę z pożyczki SAFE?
Jeżeli chodzi o Kanadę to należy dodać, ze jako państwo spoza Europy musza dopłacić miliony euro.

[adam.eu]

Należy pamiętać o prawie podaży i popytu.
A te oprocentowania są znacznie mniejszych kwot w przypadku Polski niz oferuje SAFE. A przy zwiększaniu zapotrzebowania na obligacji przez Polskę ich rentowność dość dużo by jeszcze urosła.

[lesczeki]

adam.eu napisał:

> Należy pamiętać o prawie podaży i popytu.
> A te oprocentowania są znacznie mniejszych kwot w przypadku Polski niz oferuje
> SAFE. A przy zwiększaniu zapotrzebowania na obligacji przez Polskę ich rentowno
> ść dość dużo by jeszcze urosła.
>

Tak, duza podaz obligacji na rynku zmusi emitentow (w tym UE) do podwyzszenia rentownosci. Normalne prawo rynkowe.

Pzdr

L.

[adam.eu]

"Tak, duza podaz obligacji na rynku zmusi emitentow (w tym UE) do podwyzszenia rentownosci. Normalne prawo rynkowe."

W jakimś stopniu na pewno. Na pewno mniej niż tzw. SAFE zero procent, które to propagowałeś. Oraz na pewno mniej, niż, oprocentowanie polskich obligacji o czym już pisałem w innym miejscu.

Dałeś tez przykład centralnego banku francuskiego czy jak go ta zwą, ze zarabiał na obracanie zlotem.
I Francja pomimo zarówno korzystnym transakcjom na zlocie jak podawałeś, i na korzystniejszym oprocentowaniu emitowanych obligacji jak podajesz w tym wątku. mimo większej odległości od granic z Rosją przystąpiła do programu SAFE.

[lesczeki]

Pierwsze pytanie, co sie narzuca samo:
Dlaczego piszesz: "...na obligacji przez Polskę ich rentowność dość dużo by jeszcze urosła..".

Jest to prawda w przypadku emisji duzej, czyli UE. Polska moze spokojnie teraz (gdy nie ma jeszcze konkurencji UE) emitowac obligacie i pewnie te 6% (30 letnie) by sie sprzedaly.
W pazdzierniku juz polskie 6 zamieni sie na 7%.
Unijne 3.7% zamieni sie na 4 a moze i 4.5%

SAFE 0% nie ma procentow. Jest ograniczone ryzyko. Francja zaryzykowala i wygrala. Dlaczego piszesz o jakichs %?

Zachowanie Francji, Kanady, naszych politykow i in. wyjasnia proste rozumowanie.

Pzdr

L.

[tapatik]

SAFE 0% nie ma procentów, ale skąd się wezmą fundusze na to SAFE 0%, skoro miałby być z zysku NBP, a tego zysku nie ma?
Oprocentowanie polskich obligacji powoli idzie w dół. Nie wiem jak z unijnymi obligacjami.

[no-popis]

tapatik napisał:

> SAFE 0% nie ma procentów, ale skąd się wezmą fundusze na to SAFE 0%, skoro miał
> by być z zysku NBP, a tego zysku nie ma?
A Ty dalej swoje :)
Odpowiedzi już Ci wielokrotnie udzielałem. Nigdy nie podjąłeś się merytorycznej polemiki. Takie Twoje obowiązki jako PracOwnika PrOpagandowego.
Spróbuj zapytać jakiegoś stażysty / praktykanta w banku czy jak firma ma duży majątek a ma straty to czy może otrzymać pieniądze pod zastaw tego majątku?

[adam.eu]

no-popis napisała:

> Odpowiedzi już Ci wielokrotnie udzielałem. Nigdy nie podjąłeś się merytorycznej
> polemiki. Takie Twoje obowiązki jako PracOwnika PrOpagandowego.
> Spróbuj zapytać jakiegoś stażysty / praktykanta w banku czy jak firma ma
> duży majątek a ma straty to czy może otrzymać pieniądze pod zastaw tego majątk
> u?

Podaję link do niedawanej wypowiedzi Tapatika,

forum.gazeta.pl/forum/w,28,179961624,179961624,SAFE_0_to_realny_projekt.html?p=180029174
Podaje link do niedawnej mojej wypowiedzi:

forum.gazeta.pl/forum/w,28,179961624,179961624,SAFE_0_to_realny_projekt.html?p=180029271

[tapatik]

no-popis napisała:

> Odpowiedzi już Ci wielokrotnie udzielałem. Nigdy nie podjąłeś się merytorycznej
> polemiki.

Podjąłem, ale to napisał już Adam.

> Takie Twoje obowiązki jako PracOwnika PrOpagandowego.

Grzebię w komputerach, na forum jest dla zabicia czasu.
Pisałem już o tym wielokrotnie.

> Spróbuj zapytać jakiegoś stażysty / praktykanta w banku czy jak firma ma
> duży majątek a ma straty to czy może otrzymać pieniądze pod zastaw tego majątku?

Nie masz racji.
Taką wiedzę będzie mieć ktoś, kto pracuje w księgowości. Zwykły stażysta bądź praktykant już niekoniecznie.

Można wziąć pożyczkę pod zastaw majątku, ale ta pożyczka nie będzie na 0%.

[no-popis]

> Nie masz racji.
> Taką wiedzę będzie mieć ktoś, kto pracuje w księgowości. Zwykły stażysta bądź p
> raktykant już niekoniecznie.
Każdy przedsiębiorca i każdy praktykant! Zdecydowanie.
> Można wziąć pożyczkę pod zastaw majątku, ale ta pożyczka nie będzie na 0%.
>

Oczywiście, że nie bedzie to zero procent. To hasło czysto propagandowe.

[tapatik]

no-popis napisała:


> Każdy przedsiębiorca i każdy praktykant! Zdecydowanie.

Byłem kiedyś praktykantem i na praktykach nic nie było o księgowości.
Prowadziłem też kiedyś firmę i księgowość załatwiała mi księgowa.

> Oczywiście, że nie bedzie to zero procent. To hasło czysto propagandowe.

Momencik. Skoro SAFE 0% nie jest na 0% to jaka jest zaleta, której nie ma SAFE EU?

[adam.eu]

"SAFE 0% nie ma procentow. Jest ograniczone ryzyko. Francja zaryzykowala i wygrala. Dlaczego piszesz o jakichs %?"

Czy Ty wierzysz w SAFE zero procent? Nie wiem, jaki jest Twój zamysł?
Wypowiedź się jasno, wiara, czy propaganda?

Francja ma SAFE zero procent, czy przystąpiła do europejskiego programu SAFE?
Kto może korzystniej emitować obligacje, Polska czy Francja?
Więc dla kogo możliwość korzystania z SAFE jest korzystniejsze, dla Polski, czy dla Francji?

[no-popis]

Pleciesz bzdury tylko, niestety, o tym nie wiesz.

[tapatik]

A tak konkretnie to w którym miejscu Adam pisze bzdury?

[x2468]

Francja sprzedała w odpowiednim momencie 129 ton złota zdeponowanego w USA i kupiła złoto w Europie. Bank Francji zarobił na tym 10 - 11 miliardów Euro.

[adam.eu]

"Francja sprzedała w odpowiednim momencie 129 ton złota zdeponowanego w USA i kupiła złoto w Europie. Bank Francji zarobił na tym 10 - 11 miliardów Euro."

I autor tego wątku i innego wątku o SAFE zero procent nie zauważa, że pomimo takich zysków ich banku centralnego i pomimo znacznie korzystniejszych możliwości finasowania zbrojeń długiem wewnętrznym Francja przystąpiła do SAFE

Wspomnę tez tu o Popisach, Niepoprawnych loginach, Batyrach i jego popleczników oraz innych.

[niepoprawnylogin1980]

Porównaj sobie uzależnienie Francji od waszych przyjaciół i ogólnie potencjał Francji i Polski z tym na ile ona kraje uzależniły się od der SLAVE.

[stasi1]

Z tego widać czemu Niemcy nie przystąpiły do tego programu. A pisowcy nie wierzyli że można ekonomię postawić wyżej niż politykę

[adam.eu]

Ale dziwię się szczególnie Kanadzie, że przystąpiła. Być może zależy jej na długiej spłacie kredytu?

[niepoprawnylogin1980]

Natomiast do ASAP odwieczni "przyjaaciele" przystąpili.
W programie ASAP i my dostaliśmy bezzwrotną dotację, która nie była narzędziem uzależnienia , zadłużenia etc .
Ale wtedy nasi "sojusznicy" nie byli tak hojni jak w przypadku SAFE:
"... z całego programu Polska otrzymała 0,4%, a Niemcy ponad 24%. To pokazuje ogromną dysproporcję w rozdysponowaniu dotacji ASAP..."
Ciekawostka, Węgrzy dostali 10 razy tyle co Polska(SIC!)
A przypomnę, że polityka Orbana nie polegała na bezsensownym drażnieniu ruskich (jak n Hołownia odgrazający się , ze będzie wdeptywał Putina w ziemię:) i przede wszytskim Węgrzy nie są habem dla Ukrainy i nie przekazali sprzętu, który być może zadecydował o krachu ruskiego blietzkriegu.

[stasi1]

Oczywiście nie wspominasz o tym że Polska w ogóle chciała 3 razy mniej niż Węgry dostały. I masz pretensję do tej UE że sama z siebie nie dała 5 razy więcej niż chcieliśmy.
Jak już wspominaliśmy,sama kwota którą chcieliśmy,to śmiech na sali, mniej niż zapłaciliśmy kar za to że nie chcieliśmy dojść do porozumienia z Czechami w sprawie turowa. Nawet te zaradne Węgry dostali mniej niż nasze kary

[niepoprawnylogin1980]

5 razy więcej?!
Skąd te "dane"?
Z TelAvizji P dał N czy z upadłej (POd każdym względem) tv"p" ?

Polska dostała 5 razy mniej niż wnioskowała.
Oczywście, ze w warunkach POgłębiającej się unijnej POdegłlości należy jak najmocniej grac o swoje interesy ale tłumaczenie tego, ze Polska pomimo tego iż dostała 40 razy mniej niż wasi przyjaciele a 60 razy mniej niż wszystke oddziały Rheinmetall tym, że złożylismy za mało wniosków kiedy 80% wniosków odrzucono to objaw mentalności POstKOlonialnej.
To, ze za Turów ue nałożyło na nas drastyczne kary jakich nie nakładają na innych w czasie negocjacji POmimo tego, ze wykonalismy zabezpiczenia jakich nie maja nai niemieckie ani czeskie kopalnie to także nasza "wina"?
Mentalność POstKOlonialna do n-tej POtęgi.

[opa34]

Czlowieku koncz

[stasi1]

To według ciebie jaką sumę powinniśmy dostać? Abyś był zadowolony i nie czuł się skrzywdzony że Węgry dostały 27 milionów?

[stasi1]

Szkoda że żadna cię suma nie zadawala, ale jak pisałem wcześniej to burza w szklance wody

[niepoprawnylogin1980]

Czy może dotarło jakiego babola walnąłeś twierdząc, że Polska dostała 5 razy więcej
niż wnioskowała?

Dostaliśmy 60 razy mniej niż spółka Rheinmetall.
Jak wiadomo odwieczni "przyjaciele" nie biorą der SLAVE bo nie schylają się po drobne.
Ale kiedy jest to bezzwrotna dotacja a nie POżyczka na POKO lenia obarczona kuriozalnymi zapisami a co gorsza zniewalając a to wtedy i owszem, biorą garściami.
Skoro 60 razy więcej dla firmy kontrolowanej przez odwiecznych "przyjaciół" jest sPOKO?

[stasi1]

Ale czy nie możesz podać jednej konkretnej sumy która by cię satysfakcjonowała? Jak dla mnie powinniśmy dostać około 70 milionów abyśmy nie byli stratni wobec Węgier.

[stasi1]

Norwegia dostała 87 miliona euro, ile według twojego przelicznika powinna dostac polska? 200 milionów? Abysmy nie byli pokrzywdzeni

[x2468]

Spółka Rheinmetall zwiększyła produkcje amunicji artyleryjskiej do 4 milionów sztuk rocznie, ciężarówek dla wojska do ok 20000 sztuk rocznie, i budowę kadłubów do amerykańskich F35. Czego w tym samym czasie dokonali czynownicy pis w PGZ? Doprowadzili do wartości złomu urzadzenia do produkcji prochu do dział i co jeszcze?

[niepoprawnylogin1980]

Przecież była o tym mowa n-razy, niemiecki kanclerz Merz mówił otwartym tekstem, że będą ratowac swój przemysł metodami nierynkowymi także nie dziwi zwiększenie produkcji, wypracowywanie rynku zbytu na Ukrainie , czy choćby der SLAVE.
Zaniedbania w kwestii obronnosci to TYLKO pis?! A kto likwidował jednostki na wschodzie , kto chciał linii obrony na Wiśle, kto ograniczał budżet na armie, kto PO szczuł przeciw WOT itd itp

[x2468]

Kto zrobił hodowce rybek akwariowych prezesem największego producenta trotylu w NATO i co hodowca rybek zrobił z ta firmą?

[niepoprawnylogin1980]

businessinsider.com.pl/wiadomosci/radna-ko-zostala-prezeska-fabryki-piorunow-wczeniej-dogladala-zieleni/x45q8b6

[stasi1]

Szkoda że nie napisałeś ile to według ciebie powinniśmy dostać tej bezzwrotnej dotacji na asap abyś był zadowolony.
Ty jesteś jak ten Polak w kawale.polak rusek i Amerykanin wybrali się na ryby, złapali złotą rybkę. Ta obiecała spełnić po jednym życzeniu.
Amerykanin zażyczył sobie najnowszego Mustanga. Zajechał piękny, czerwony.
Rusek wódki w bród, zajechał Kamaz wypełniony skrzynkami wódki. Polak: aby sąsiadowi zdechła ostatnia krowa

[niepoprawnylogin1980]

sKOlonizowani mentalnie zwolennicy der SLAVE czepiają się już nawet takich "argumentów"?
Wasi p...rzyjaciele dostali 40 razy więcej a reinmetall łącznie z oddziałami w innych krajach dostał 60 razy więcej ale POjawiają się "argumenty" , że wasi p...rzyjaciele nie biorą der SLAVE bo nie schylają się po drobne.
Ty twierdzisz, że dostalliśmy 5 razy więcej niż wnioskowaliśmy kiedy w rzeczywistości dostaliśmy 5 razy mniej.
I ZERO autorefleksji nad swym mentalnym sKOlonizowaniem.
Żeby nie ośmieszać się tak jak zwolennicy der SLAVE i podac konkretną liczbę trzeba by przeprowadzic szereg analiz, miec dostęp do tajnych danych itd itp . Ale nie ulega wątpliwości, że 60 razy mniej dla Kraju szczególnie zagrożonego przez ruskich to powinno dac do myslenia nawet totalnie sKOlonizowanym.

[stasi1]

A nie możesz napisać jaka suma cię by zadowolili, jak już kolejny raz się pytam, tylko ty rzucasz mnożniki(pewnie z dziesiąty raz) 60 razy, 5 razy. 40 razy. W porównaniu do Niemiec mnie by zadowoliły te 35 milionów. Chyba to jest proste pytanie. Jeszcze dałem moje zadowolenie w porównaniu do innych krajów .
Nie nie twierdzę że dostaliśmy 5 razy więcej niż chcieliśmy. Napisałem dokładnie tak:
,,masz pretensję do tej UE że sama z siebie nie dała 5 razy więcej niż chcieliśmy"

[niepoprawnylogin1980]

POwtarzasz uPOrczywie żadania POdania KOnkretej liczby pomimo tego, że już odpowiedziałem:
"...Żeby nie ośmieszać się tak jak zwolennicy der SLAVE i podac konkretną liczbę trzeba by przeprowadzic szereg analiz, miec dostęp do tajnych danych itd itp ..."

[stasi1]

Skoro nie jesteś w stanie podać tej konkretnej sumy to skąd wiesz że dostaliśmy za mało? Według mnie powinniśmy dostać 55 milionów i ja bym się nie czepiał że za mało . Oczywiście ta suma wyszła mi bez żadnych tajnych analiz i abym nie był uważany za niewolnika
Jeśli nie wiesz jaka konkretnie suma by cię zadowoliła to przynajmniej podaj przedział

[x2468]

Gdyby wiedział to by napisał, jego zadaniem jest narzekanie i nie ma znaczenia ile, ważne aby jątrzyć.

[niepoprawnylogin1980]

Radio erewań także uważa, że sPOKO jest kiedy Polska dostaje 40 razy mniej niż wasi przyjaciele s 60 razy mniej niż wszystkie oddziały reinmetal?
O to, że wyciągniesz wnioski dot tego, że kiedy jest to bezzwrotna dotacji to wasi p...rzyjaciele biorą garściami ale do der SLAVE nie przystąpili nie podejrzewam:)

[niepoprawnylogin1980]

Nie PO trafisz przeczytać pomimo tego, że powtórzyłem odpowiedź?
Czy takie masz PO prostu zadanie na tym forum?

[stasi1]

To skoro nie masz dostępu do tych tajnych danych, nie przeprowadziłeś szeregu analiz to skąd wiesz ile powinniśmy dostać? Ja bez takich analiz i tajnych danych zgodził bym się na te 55 milionow. Od biedy nawet na 45..
Ty jesteś władny powiedzieć ze za mało dostaliśmy. Więc my przeciwnicy Kaczyńskiego jesteśmy bardziej konkretni . Wy macie zakodowane te swoje mnożniki( a już o własne zdanie to tylko marzenie)i nic jak to mówił Kaczyński nie przekona was że białe to białe, a czarne to czarne.

[niepoprawnylogin1980]

Jesteście tak KOnkretni (jak 100 KOnkretów na 100 dni:), że entuzjazmujecie się niewolniczą POżyczką
nie znając oprocentowania , kosztów POżyczki oraz nie wiedząc na co będzie to wydane:))
Na tym forum przekonałem się , ze "własne" zdanie to w waszym wyKOnaniu POwtarzanie bezmyślnie tak jak was PO szczuli. A już nt uzbrojenia to stężenie głuPOty jest wręcz masakryczne. Ale jak to napisał jeden z was jak ja wiem o czym piszę to jest to POdejrzane:)
Ty "wiesz" pomimo tego, że nie masz pojęcia czy choćby POjęcia nt uwarunkowań.
Ja jak nie mam dostępu do niezbędnych danych to nie wiem. Natomiast to, ze wasi p ...anowie biorą 40 razy więcej kiedy jest to bezzwrotna dotacja a nie biorą w ogole der SLAVE to powinno dać do myślenia tym , których POdstawową identyfikacją jest to, że przeciwnikami Kaczyńskiego.

[opa34]

Belkot

[niepoprawnylogin1980]

PO co bełkoczesz bezmyślny POwtarzaczu?

[tapatik]

A czy znamy warunki oprocentowanie pożyczek wziętych w Korei i USA? O SAFE przynajmniej politycy mówią, o pożyczce w Korei dowiedzieliśmy się, bo napisali o tym koreańscy dziennikarze. Warunków zakupów z USA też za dobrze nie znamy.
Kredyty na długi okres często mają oprocentowanie zmienne, czyli uzależnione od jakiegoś wskaźnika, np. WIBOR. Oprocentowanie, które my mamy płacić w ramach SAFE, jest uzależnione od oprocentowania obligacji unijnych, a ono jest niższe od oprocentowania naszych obligacji.

Dlaczego ciągle powtarzasz, że "Niemcy są waszymi panami"?
Ciekawe, że jak ktoś ma inne zdanie niż Ty, to od razu nie ma o niczym pojęcia.

Program ASAP został wyżej wyjaśniony, nie wiem czemu ciągle do tego wracasz. Jeśli nie rozumiesz dlaczego polskie przedsiębiorstwa dostały mniej, to po prostu napisz. Na pewno znajdzie się ktoś życzliwy, kto to wyjaśni jeszcze raz.

[negativum]

SAFE ponoć to już 3.5% i rośnie.

[stefan4]

negativum:
> SAFE ponoć to już 3.5% i rośnie.

Wiesz, dlaczego Hannibal w końcu przerżnął z Rzymem? — bo opierał się na ponociach, zamiast sprawdzać w rzetelnych źródłach.

- Stefan

nie ma wiedzy o oprocentowaniu

[no-popis]

tapatik napisał:

> Kredyty na długi okres często mają oprocentowanie zmienne, czyli uzależnione od
> jakiegoś wskaźnika, np. WIBOR. Oprocentowanie, które my mamy płacić w ramach S
> AFE, jest uzależnione od oprocentowania obligacji unijnych, a ono jest niższe o
> d oprocentowania naszych obligacji.
Jak zwykle albo wykazujesz się ignorancją, albo kłamiesz.
No to podaj to oprocentowanie! Napiszę do Ciebie jak do dzieciaka w gimnazjum abyś się nie wywijał.
Owszem odsetki od kredytów inwestycyjny, długoterminowych podaje się również w formule WIBOR .
To podaj tę formułę.
Konkretne pytania:
1. Jaki WIBOR wzięto do formuły oprocentowania np czy półroczny czy roczny, czy miesięczny - jaki?
2. Ile dodano w formule wyliczającej odsetki do tego WIBOR.
W związku z tym nie rób z siebie ignoranta jeszcze większego niż jesteś i przyznaj, że nie ma publicznej informacji jakie jest oprocentowanie tej pożyczki.

[niepoprawnylogin1980]

uPOrczywe "tłumaczenie" wszystkiego pisem budzi co najmniej niesmak.
Zostało juz zaledwię trochę ponad rok tych nie-rządów i dalej to samo.
Tym bardziej, ze mieli wtedy KONKRTENY (nie mylić ze 100 KOnkretami na 100 dni) powód w przeciwieństwie do sprawców der SLAVE. Oddali wtedy sprzęt Ukrainie co w owym czasie miało znacznie wiekszy sens niż obecna pomoc wobec takiej "wdzięczności". Trudno przecenić to w jakim stopniu przyczyniło się to do zatrzymania ruskiego blietzkriegu. Gdyby Ukraińcy dostali tylko żenująca pomoc ze starej ue to pewnie ruscy dosyc szybko znaleźli się w Kijowie. A dziś niewolnicy entuzjazmują KOlejnym etapem zniewolenia bo wierzą w to, ze ci co sfinansowali Putina obronią swych niewolników.
Czyli nie znamy oprocentowania bo nawet ta pierwsza transza to niektórzy sie zapluwali , ze będzie to na pewno 3%, POtem 3.17 a może się okazać że będzie jeszcze inne (że o innych kosztach kredytu nie wspomnę). Natomiast wiemy , że będzie uzależniona od kondycji ue.
Porównaj teraz jak spadła pozycja ue względem choćby USA, że o Chinach nie wspomnę.
A kuriozalne szaleństwo klimatyczne raczej nie poprawi tej sytuacji. A do tego opócz tego, że ue przyczyniła się do zniszczenia całych gałęzi gospodarki w tym redukcji polskiego przemysłu (nie mylic z obcymi montowniami) to klimatyzm krępuje przemysł zbrojeniowy (że o pomysłach ekologicznych sił zbrojnych nie wspomnę:)
Co do uzbrojenia to nie chodzi o to czy ktoś ma takie czy inne zdanie tylko o to jakie głupoty wypisują zwolennicy der SLAVE , dla których "uzasadnieniem" dla ruskich oszczerstw jest to, że ktoś w przeciwnieństwie do nich wie o czym pisze.
Oczywiście, życzliwie wyjaśnij czemu wasi p ... rzyjaciele nie schylają się po drobne w przypadku der SLAVE a kiedy jest to bezzwrotna dotacja to skwapliwie biorą 40 razy więcej niż bardziej zagrożona Polska a jeśli chodzi o cały koncern Reinmetall tp jest 60 razy więcej niż Polska.

[stasi1]

Ja wyliczyłem te 55 milionów co powinniśmy dostać jako zwykły Polak. Jako przeciwnik PiSu powonieniem podać 90 milionów. O przepraszam, jakbym tak podał to byś napisał że mam naturę niewolnika, co spadnie ze stołu to wezmę. To powinno być 110milionow. Ty jako Polak, nie pisowiec, ile byś chciał abyśmy wtedy dostali? Bo jako pisowiec nie wiesz bo nie masz dostępu do tajemnic. Znaczy PiS nie powiedział ile dokładnie chciałby dostać dla Polski tych pieniędzy.
Dla wyjaśnienia małości problemu cały program wynosił tyle co nasze straty w elektrowni Ostrołęka. Mniej pisałeś o tych stratach niż o tym programie

Stasi i Adam

[no-popis]

stasi1 napisał:

> Z tego widać czemu Niemcy nie przystąpiły do tego programu. A pisowcy nie wierz
> yli że można ekonomię postawić wyżej niż politykę
Wasza wiedza i wytwory tej wiedzy w formie tutejszych wniosków opartych na Waszej wiedzy są na POziomie Zembaczyńskiego, Wcisło i Jońskiego.

[x2468]

Na szczescie nie na twoim bo to dopiero byłaby tragedia.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Na szczescie nie na twoim bo to dopiero byłaby tragedia.
Użyj argumentów pod moimi wypowiedziami merytorycznymi chociażby w temacie odsetek od tej pożyczki a tak to tylko obsikujesz mi niedokształcony hejterku nogawki i to bardzo nisko.

[no-popis]

3 procent to był tylko klasyczne, standardowe oszustko Tuska.
Pytam na tym forum jakie oprocentowanie podpisano ale żołnierzyki lewactwa zamiast odpowiedzieć tylko bluzgają.

[opa34]

Oooo przyglup pisowski zabulgotal

[x2468]

Koszt całkowity SAFE Tuska przy oprocentowaniu 3,2% to 196 miliardów Złotych które tak jak przed wybuchem II Wojny światowej pozwolą na rozwój krajowego przemysłu obronnego (za pożyczki powstał (COP czyli pisio - konpederasci Centralny Okręg Przemysłowy)
Koszt całkowity pożyczki Błaszczaka z Korei: 6,5% to 359 miliardów Złotych które stworzą wiele nowych miejsc pracy w Korei.
Koszt całkowity pożyczki Błaszczaka z USA: 4,2% to 260 miliardów Złotych które napchają kieszenie kolesi Trampa.

[niepoprawnylogin1980]

Radio Erewań jak zwykle:)
Miesza zakupy z czasów kiedy oddalismy broń Ukrainie i trzeba było dokupic coś na szybko bo nie było wiadomo czy ruscy nie pójdą dalej.
W 39 pozostaliśmy przy samolotach P 11c czyli samoloty poprzedniej generacji (można napisać , ze w połowie generacji bo mewi płat to było unowocześnienie górnego płata) a odwieczni "przyjaciele" mieli samoloty kolejnej "generacji" czyli dolnoplatowce , do tego więcej radiostacji i ogólnie system na wyższym poziomie. Chyba nawet radio Erewań ma pojęcie (albo przynajmniej POjęcie:) jak wyglądała konfrontacja lotnictwa we wrześniu 39?
Mielismy mniej niz 200 mysliwców a za same tylko środki zebrane w FON (licząc z papierami dłużnymi i deklaracjami) mozan było teoretyczniekupic 2000-3600 (w zalezności od typów) nowszych mysliwców
Wtedy było to nierealne bo nie było tyle "na pólce" a do samolotow trzeba infrastruktury, szkolenia itd itp
Dziś mamy mozliwość nie tylko zakupu samolotów najnowszej generacji i co równie ważne pogłębienia uczestnictwa w amerykańskim systemie. Ale PO co, skoro można wydawać pieniądze nie na to co najlepsze, najbardziej potrzebne tylko w/g klucza : najważniejsze żeby 65% było wydane w Europie?

[niepoprawnylogin1980]

Errata: "za niewykorzystane środki z FON"

[x2468]

Nie radio Erewan lecz money.pl. osiołku.

[niepoprawnylogin1980]

Doprawdy?
Money.pl nie widzi różnicy pomiędzy zakupami "na szybko" w momencie kryzysowym a
der SLAVE kiedy zagrożenie jest (być może tymczasowo) znacznie mniejsze?

[x2468]

Tak szybkie ze ostatnie F5 dostaniemy w 2030 roku, jaj dobrze pójdzie.

[niepoprawnylogin1980]

CYT:
"Koszt całkowity pożyczki Błaszczaka z Korei: 6,5% to 359 miliardów Złotych które stworzą wiele nowych miejsc pracy w Korei.
Koszt całkowity pożyczki Błaszczaka z USA: 4,2% to 260 miliardów Złotych które napchają kieszenie kolesi Trampa."

"Tak szybkie ze ostatnie F5 dostaniemy w 2030 roku, jaj dobrze pójdzie."

Zakupy w Korei "na szybko".
Zakupy w USA to często sprzęt najlepszy, większe związane z najlepszym w świecie systemem etc
A do tego procent nie jest aż tak drastycznie różny od SAFE (nawet w tej POczątkowej wersji, którą lemingi łyknęły jak 100 KOnkretów na 100 dni:) czyli POżyczki nie na sprzęt najlepszy, który jest najbardziej potrzebny tylko, której podstawowe kryterium to żeby 65% było wydanej w Europie a do tego obwarowanej kuriozalnymi zapisami dopinającymi system neo-KOlonilany.

[tapatik]

Nawet zakupy na szybko powinny być przemyślane.
Kupiliśmy K9 chociaż sami produkujemy bardzo dobre Kraby, a fabryka zgłaszała chęć rozbudowy o kolejną linię produkcyjną. Moim zdaniem powinniśmy rozwinąć produkcję Krabów.

Kupiliśmy FA50GF, który jest wersją szkolną. Może być przebudowany do wersji bojowej, ale kiedy to nastąpi? Poza tym dostaliśmy jak na razie 12 sztuk. Pozostałe, które miały być już uzbrojone, czekają w kolejce. Moim zdaniem należało bardziej dopracować umowy z Koreańczykami, kupić tylko te 12 początkowych sztuk, a potem ustawić się w kolejce za F16.

Chyba tylko zakup K2 był sensowny, chociaż podobno te czołgi mają problemy na polskich poligonach:
x.com/wolski_jaros/status/2016901287347179972

Sprzęt z USA owszem jest dobry, ale też i drogi, zarówno w zakupie jak i eksploatacji. Poza tym czy możemy ufać, że dostaniemy do niego części?

Procent jest mały, jeśli bierzemy pod uwagę krótki okres. Jeśli ten okres jest długi to dochodzi coś takiego jak procent składany. Jeżeli weźmiemy kredyt na 3,5% na 20 lat, to musimy zapłacić prawie dwukrotnie więcej, ale jeśli weźmiemy na 6% to musimy zapłacić 3 krotnie więcej.
Czyli procent jednak jest "drastycznie" większy.

Z programu SAFE kupujemy sprzęt, który jest nam potrzebny, na przykład drony z WB Electronics albo BWP, które będą produkowane w polskich fabrykach.

[niepoprawnylogin1980]

Jesteś "mądry" po czasie:)
Gdyby Ukraina nie dostała szybko sprzętu z USA, UK i Polski, a ryuscy poszli dalej, to co?
Mielibyśmy prosić ruskich, żeby poczekali kilka lat aż rozbudujemy produkcję Krabów, zrobimy własne samoloty i wyszkolimy pilotów?
Krab jest bardzo dobrą haubica, ale HSW nie była w stanie jednocześnie szybko uzupełnić sprzętu oddanego Ukrainie i produkować nowych sztuk dla WP. Dlatego kupiono K9, żeby szybko zamknąć lukę. Zresztą sam Krab też korzysta z koreanskiego podwozia.
FA-50 od początku był rozwiązaniem pomostowym, żeby szybko zastąpić MiGi-29 i Su-22. Cześć postsowieckiego sprzętu oddaliśmy Ukrainie, a reszta była już coraz starsza i trudniejsza w utrzymaniu. Można krytykować wersję GF, ale alternatywą było dalsze łatanie starych maszyn i czekanie wielu lat na nowe F-16
K2 też nie wybrano przypadkiem — Korea była jednym z nielicznych krajów, które mogły szybko dostarczyć duże ilości czołgów. Do tego K2 jest wyraźnie lżejszy od Abramsa i Leoparda, co ma znaczenie dla polskiej infrastruktury i części poligonów.
Co do sprzętu z USA — jasne, jest drogi, ale Amerykanie mają najwieksze zaplecze logistyczne w NATO, a Polska już teraz mocno rozwija serwis, logistykę i szkolenia pod Abramsy, F-16 i inne systemy.
Podstawowym wymogiem der SLAVE nie jest to żeby kupić sprzęt najlepszy, najbardziej potrzebny etc tylko zeby 65% było wyprodukowane w Europie.

[tapatik]

"Jesteś "mądry" po czasie:)"

Jesteś uprzejmy jak zwykle.

HSW miała w planach budowy dodatkowej linii montażowej, aby budować Kraby. Mielibyśmy może później, ale za to przetestowane maszyny. Wspólne podwozie to za mało. Gdyby miały identyczną elektronikę i armatę to co innego.
Poza tym piszesz, że powinniśmy kupować jak najlepszą broń, a K9 jest gorsza od Krabów:
x.com/Maciej_Korowaj/status/1731790202119623145
I taka ciekawostka - bodajże Wolski z Kamizelą rozkminiali kiedyś na YT artylerię stosowaną na Ukrainie. Tylko Kraby strzelają wszystkim, co im się da. Reszta armatohaubic 155 mm ma swoje wymagania i nie lubi strzelać "obcą" amunicją.

Jeśli chodzi o F50 to zamówiliśmy ich 48,a dostaliśmy 12 i nie wiadomo kiedy będzie reszta. Natomiast te 12 sztuk nie jest uzbrojone. Oczywiście dobrze, że oddaliśmy poradzieckie maszyny, ale w to miejsce nie mamy samolotu bojowego.

K2 - plusem jest przekazanie nam technologii, dzięki czemu będziemy mogli sami go produkować. Minusy w linku powyżej.

"Podstawowym wymogiem der SLAVE nie jest to żeby kupić sprzęt najlepszy, najbardziej potrzebny etc tylko zeby 65% było wyprodukowane w Europie."

I to jest plus. Dzięki temu rozwijamy kompetencje w Europie, a nie w innych krajach. Łatwiej będzie w razie czego ściągnąć części bądź z krajów skandynawskich czy też Rumunii.
Dodatkowo nie wiem czemu tak podkreślasz tę wyższość USA. Kupujemy na przykład BWP, czy amerykańskie BWP są lepsze od polskich?

[niepoprawnylogin1980]

HSW faktycznie planowała rozbudowę produkcji Krabów, ale rozbudowa linii, zwiększenie mocy, dostawy komponentów i wyszkolenie ludzi trwa lata, a nie kilka miesięcy. Po 2022 nie było komfortu czekania. Wojsko potrzebowało sprzętu od ręki — zwłaszcza po przekazaniu części uzbrojenia Ukrainie.
Krab jest bardzo dobrą konstrukcją i możliwe, że pod pewnymi względami lepszą od K9. Tylko że „lepszy” nie zawsze znaczy „bardziej opłacalny strategicznie”. Koreańczycy byli w stanie szybko dostarczyć duże ilości sprzętu i amunicji, a przy wojnie za granicą to miało ogromne znaczenie.
Co do kompatybilności amunicji — jasne, Krab ma tu dużą zaletę, ale to nie znaczy, że inne armatohaubice są bezużyteczne. Większość armii i tak używa głównie własnych standardów i dedykowanej amunicji.
FA-50 też od początku nie miał być docelowym mysliwcem przewagi powietrznej, tylko szybkim rozwiązaniem pomostowym po oddaniu części MiG-29 Ukrainie. Lepsze 12 nowych maszyn do szkolenia i podstawowych zadań niż dalsze utrzymywanie starych postsowieckich samolotów, które miały coraz większe problemy techniczne.
K2 sam przyznajesz, że ma ogromny plus w postaci transferu technologii i przyszłej produkcji w Polsce. Czyli dokładnie to, czego domagają się krytycy zakupów zagranicznych.
Ukraina właśnie mocno zweryfikowała teorię o „wystarczalności” samej Europy. Gdyby od początku opierała się tylko na państwach starej ue (poza UK), to Rosjanie mogli dojść dużo dalej, może nawet pod sam Kijów. A moze dalej.
To nie przypadek, że największe i najszybsze dostawy uzbrojenia, amunicji, systemów HIMARS, Patriotów czy logistyki przyszły głównie z USA, GB, Polski.
I właśnie dlatego tak często podkreślam znaczenie USA. Nie chodzi tylko o sam sprzęt, ale o cały system: logistykę, zapasy magazynowe, możliwości produkcyjne i tempo uzupełniania strat. Pod tym względem Amerykanie są dziś bezkonkurencyjni.
Dlatego może się okazać, że rzeczywiscie częsci czy uzbrojenie do F-35 szybciej dostaniesz z USA niż z części krajów „starej ue”, które mają dużo mniejsze zapasy i moce produkcyjne.
Jak najwięcej sprzętu powinniśmy produkować w Polsce — co do tego pełna zgoda. Ale pewnych rzeczy po prostu nie przeskoczymy technologicznie i finansowo.
Sam koszt opracowania F-35 to wielokrotność całego rocznego budżetu obronnego Polski. Dlatego w praktyce bardziej opłaca się kupić sprawdzony samolot 5. generacji niż próbować budować własną czy nawet europejską konstrukcję, która często będzie po prostu słabsza.
To nie znaczy, że wszystko trzeba wszytsko kupować w USA. BWP, drony, artylerię no i przede wszytskim amunicję (czy masę innego sprzętu) jak najbardziej warto rozwijać w Polsce.
Ale nie powinniśmy sami sobie wiązać rąk zasadą typu: „kupujemy europejskie, tak zeby 65% było wyadne w Europie ”. Kryterium powinno być przede wszystkim: co jest najlepsze, dostępne na czas i najbardziej potrzebne dla wojska.

[adam.eu]

Niepoprawny, tak przeczytałem początek Twojego postu:

"HSW faktycznie planowała rozbudowę produkcji Krabów, ale rozbudowa linii, zwiększenie mocy, dostawy komponentów i wyszkolenie ludzi trwa lata, a nie kilka miesięcy."

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Lata to może trwać budowa zupełnie nowego zakładu.
A i szkolenie pracowników to najwyżej miesiące.

[niepoprawnylogin1980]

Udało się przeczytać?
Początek?
Rozbudowa produkcji zbrojeniowej to nie jest postawienie kilku dodatkowych maszyn i przyuczenie ludzi przez 2 miesiące.
Sama linia montazowa to tylko fragment. Trzeba jeszcze zapewnić dostawy komponentów, elektronikę, lufy, optykę, systemy kierowania ogniem, amunicję, podwykonawców, odbiory jakosciowe, logistykę, serwis itd. A po 2022 cały świat zaczął masowo zamawiać sprzęt i wiele komponentów miało wielomiesięczne terminy.
Do tego przemysł zbrojeniowy dziala dużo wolniej niż zwykła fabryka. Nie możesz wziąć przypadkowych ludzi z ulicy i po 3 tygodniach (najwyżej miesiacach) kazac im składać sprzęt wojskowy wart dziesiątki milionów.
Zresztą nawet dziś — po kilku latach wojny — Europa dalej mówi o problemach z szybkim zwiększaniem produkcji amunicji czy sprzętu. Gdyby to było takie proste i trwało „kilka miesięcy”, to NATO nie miałoby ciągłych problemów z mocami produkcyjnymi.

[adam.eu]

"Do tego przemysł zbrojeniowy dziala dużo wolniej niż zwykła fabryka. Nie możesz wziąć przypadkowych ludzi z ulicy i po 3 tygodniach (najwyżej miesiacach) kazac im składać sprzęt wojskowy wart dziesiątki milionów."

To ile lat będziesz szkolił tych ludzi i jak im będziesz płacił, aby od momentu wykopania surowców, potrafili przerobić je np. na granat? Bo o rakiecie czy dronie to nawet nie wspomnę, bo im życia braknie.

[niepoprawnylogin1980]

Ty chyba serio nie rozumiesz skali tego procesu i upierasz się przy porównaniu przemysłu zbrojeniowego do zwykłej fabryki mebli.
Nikt nie szkoli człowieka „od wykopania rudy do gotowego granatu”. Chodzi o to, że produkcja nowoczesnego sprzetu wojskowego to gigantyczny łancuch kompetencji, podwykonawców, certyfikacji i dostaw.
Operatora CNC możesz doszkolić w kilka miesięcy. Tylko że sama obsługa maszyny to promil problemu. Potrzebujesz jeszcze technologów, kontroli jakości, specjalistów od materiałów, elektroniki, balistyki, integracji systemów, odbiorów wojskowych, logistyki itd. A to wszystko musi działać jednocześnie i bez błędów.
Po 2022 nagle cała Europa rzuciła się na produkcję amunicji i sprzętu. I co się okazało? Że brakuje ludzi, maszyn, prochu, komponentów, chemikaliów, mocy hutniczych i całych łańcuchów dostaw. O tym od lat mówią NATO, ue i sami producenci.
Wiec zanim zaczniesz się upierać, że „to tylko kilka miesięcy”, może warto najpierw poczytać trochę o realiach przemysłu zbrojeniowego, zamiast opierać się na intuicji typu „przecież można zatrudnić ludzi i produkować więcej. Może dzięki temu uda Ci się także ustrzec przed "zarzutami" typu, że skoro ktoś wie o czym pisze to podejrzane bo powinien tak jak Ty pisać o czymś o czym nie pojęcia:)

[x2468]

Najlepszy. Z 7 F35 wysłanych do Wielkiej Brytanii 2 zepsuły się w drodze i czekają na naprawę w bazie na Azorach

[niepoprawnylogin1980]

W radiu Erewań nie podali, że problemy techniczne są dosyć powszechne?
Myślisz pewnie, ze Rafale, Eurofightery czy Gripeny ustrzegły się problemów technicznych?
Nawet F 16 miały podobne historie.
Na szczęście nie POdatne na sensacyjki radio Erewań zadecydowało tylko, ci którzy oceniają w/g tego jak realnie sprawdziły się w walce zarówno F 16 jak i F 35.

[x2468]

Pomyłka. Wysłano 5, doleciały do WB cale 3. 2 nadal czekają na Azorach.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Tak szybkie ze ostatnie F5 dostaniemy w 2030 roku, jaj dobrze pójdzie.
Wiem, Ty i Pies wolicie SU 55.

[x2468]

Jak powszechnie wiadomo g.... wiesz.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Koszt całkowity SAFE Tuska przy oprocentowaniu 3,2%
Nie kompromituj się!
Właśnie udowodniłeś, że Tuska oszukiwał.
Skup się: nie jest znane oprocentowanie tej pożyczki. co potwierdzają nawet posty Twoich kolegów z tej neokomunistycznej mafii.
Podaj źródło tej informacji tzn 3,2 % żołnierzyku tuskowy.

[x2468]

Money.pl Patryk.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Money.pl Patryk.
Podaj link bo może informacja pochodzi od trolla z forum na Money.pl
Proszę podaj link do tej informacji.

wyPOwiedział się zwolennik KOalicji

[no-popis]

opa34 napisał(a):

> Oooo przyglup pisowski zabulgotal
Kompromitujesz tu swojego Pana Tuska tak samo jak to zrobił Murański.
Mając takich zwolenników jak Ty to nie jest to KOalicja ale ...KlOakolicja czyli cuchnący ściek PrOstaków.

[x2468]

Zasrany symetrysta zabulgotał z kloaki.

[no-popis]

x2468 napisał:

> Zasrany symetrysta zabulgotał z kloaki.
To Twój bulgot z miejsca gdzie Ty i Opa jesteście.
Ja przybywam w normalnym świecie a to, że określeniem symetrysta opisujesz człowieka, który nie jest świrem czy socjopatą jak Ty lub Opa to Twoje prawo na tym forum.
Jesteście społecznymi świrami, patologią czy socjopatami co widać w każdym poście, których 100 % nie zawiera dyskusji, polemiki, poglądów tylko hejt i pracę dla jedynie słusznej partii. Mogę więc być "symetrystą" ale świrem jak Ty ....nie. Was , patologicznych socjopatów jest w rzeczywistości niewiele ale w swojej patologii musicie głośno krzyczeć. Bądź więc dumny z siebie, Opa też, bo jesteś wyjątkowym osobnikiem mieszczącym się w 2-3 % społeczeństwa :)

[negativum]

x.com/matis1806/status/2056445732459102669

Nie trzeba nic dodawać.

[adam.eu]

Nałukowiec, a daje jakieś gołe niesprawdzone linki bez komentarza jako pewnik.
Dodatkowo jest albo prymitywny w zakresie finansów albo fałszuje rzeczywistość.
Możliwe obydwie opcje.

[no-popis]

adam.eu napisał:

> Nałukowiec, a daje jakieś gołe niesprawdzone linki bez komentarza jako pewnik.
> Dodatkowo jest albo prymitywny w zakresie finansów albo fałszuje rzeczywistość.
>
> Możliwe obydwie opcje.
Każdy link do innej strony, informacji niż WSI24 czy strona rządu Tuska są , oczywiście, niewiarygodne dla Ciebie POżyteczny idioto Tuska.

[negativum]

no-popis napisała:

> adam.eu napisał:
>
> > Nałukowiec, a daje jakieś gołe niesprawdzone linki bez komentarza jako p
> ewnik.
> > Dodatkowo jest albo prymitywny w zakresie finansów albo fałszuje rzeczywi
> stość.
> >
> > Możliwe obydwie opcje.
> Każdy link do innej strony, informacji niż WSI24 czy strona rządu Tuska są , oc
> zywiście, niewiarygodne dla Ciebie POżyteczny idioto Tuska.

Facet nie wie co z czym. Każda praca naukowa jest recenzowana jeszcze przez minimum 2 innych ludzi. Czasami 3 czy 4. To forum, to Forum Tumanum. Forum rozrywkowe. Staram się umieszczać źródła. Ale nie wszędzie. Bo się zwyczajnie nie da. Już wiadomo, że oprocentowanie nie będzie niższe niż 3.5%, i będzie rosło.

Kiedy płacisz kartą, czy BLIKiem masz swobodę. Możesz płacić za zakupy tam gdzie chcesz. To musisz zapłacić u Niemca. SAFE to kupuj tylko w Lidl.

[stefan4]

negativum:
> Już wiadomo, że oprocentowanie nie będzie niższe niż 3.5%, i będzie rosło.

I dorośnie do poziomów PISowsko-koreańskich, czy do poziomów PISowsko-usawskich? Jej, włosy by mi stanęły dęba, gdybym przezornie nie założył czapki przed przystąpieniem do Twojego straszypostu.

A skąd to wiadomo?

negativum:
> Kiedy płacisz kartą, czy BLIKiem masz swobodę. Możesz płacić za zakupy tam gdzie chcesz.

A na te kredyty koreańskie i usawskie to dostaliśmy kartę, czy blika? I w ogóle: czy słyszałeś o jakiejś transakcji w handlu międzynarodowym, w której kupowałoby się na kartę lub na blika?

negativum:
> To musisz zapłacić u Niemca.

Negatywie, Niemcami skutecznie straszono dzieci tak do roku 1970. Że zabiorą nam Wrocław. A teraz już wiadomo, że najwyżej przyjadą zwiedzać Wrocław i przy okazji pozostawią trochę kasy. Więc już nie drżyj ze strachu o utratę Wrocławia, bo z tą swoją antyniemiecką paniką jesteś spóźniony o ponad pół wieku.

- Stefan

[opa34]

Niemiec mu zone "puka "

[negativum]

opa34 napisał(a):

> Niemiec mu zone "puka "

Stefana IV mam zablokowanego. Więc odpowiem tobie. Coś we Wrocławiu zaczęło się dziać dopiero w latach 90tych. Chowałem się na ruinach. Nawet będąc nastolatkiem. Niemcy zrównali 90% Wrocławia z ziemią. Nie było kasy na odbudowę. 40 lat to były ruiny. Wyburzyli całe okolice Grunwaldu, po to by zorganizować tam lotnisko. Wystartował stamtąd jeden samolot. Zestrzelony przez Czechów w Sudetach. Do Niemiec Wschodnich (Austrii) nie doleciał.

[tapatik]

To ja poproszę o źródło do tej informacji, że oprocentowanie SAFE będzie 3,5% i że będzie rosło.

[negativum]

tapatik napisał:

> To ja poproszę o źródło do tej informacji, że oprocentowanie SAFE będzie 3,5% i
> że będzie rosło.

3.5% to obecnie jest oprocentowanie. Do tego trzeba doliczyć prowizję 2-3%. UE leży. Polska Herr Donalda zamyka szpitale. Nie długo nam zostaną sami hydraulicy.

[opa34]

Wyssane z brudnego palca

[negativum]

opa34 napisał(a):

> Wyssane z brudnego palca

To dlaczego 27 maja protestowali naukowcy?

[stefan4]

negativum:
> To dlaczego 27 maja protestowali naukowcy?

Protestowali przeciwko SAFE?! — dziecko, jak Tobie wszystko się myli...
Uważaj, żebyś, jak będziesz jutro jechał do szkoły, nie wsiadł do śmieciarki zamiast do tramwaju.

- Stefan

[stefan4]

negativum:
> 3.5% to obecnie jest oprocentowanie.

To jest znowu liczba ozdobna z sufitu. Tymczasem obecnie oprocentowanie kredytów z SAFE wynosi nie 3.5%/rok, tylko 3.32%/rok. Gdybyś nie wiedział: 3.32 jest mniejsze niż 3.5 mimo, że ma więcej cyfr.

Ten sam link:
    ,,Natomiast Polska, gdyby sama wystąpiła na rynku o pożyczkę, płaciłaby dziś
    więcej nawet o 100 pkt. bazowych od KE, a więc ok. 4,3 proc.''

negativum:
> Do tego trzeba doliczyć prowizję 2-3%.

Jaką prowizję? Komu płatną?

negativum:
> Polska Herr Donalda zamyka szpitale.

A co ze swoimi szpitalami robi Polska товарища Карла?

- Stefan

Tusk nigdy słowa prawdy noe powiedział

[no-popis]

Tusku! Zakłamany oszuście. Gdzie jest ta zaliczka z SAFE, której kłamałeś.

[opa34]

W temacie inne niespodzianki:ronesu-dijije.info/?gad_source=1&gad_campaignid=23882980207&gclid=CjwKCAjwrNrQBhBjEiwAoR4VO9OiXiZ0CdzEAJpAubbAhm6sSy1Y9tk8-uK5aK4plVUIFs-TuQpzkxoCzYIQAvD_BwE

[opa34]

Dzisiaj
wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198012,32819278,program-safe-nieoficjalnie-wiadomo-kiedy-pierwszy-przelew.html#s=BoxPWDImg2

czyli Twój Pan i Włatca MÓch znowu kłamał?

[no-popis]

opa34 napisał(a):

> Dzisiaj
> wiadomosci.gazeta.pl/polityka/7,198012,32819278,program-safe-nieoficjalnie-wiadomo-kiedy-pierwszy-przelew.html#s=BoxPWDImg2

Rząd podpisał SAFE 6 maja.
Według oświadczenia rządu Tuska zaliczka SAFE miała wpłynąć (cytat z Tuska): "nie dni, a godziny po podpisaniu” i ....znowu kłamali.
Nie robimy tylko kłamiemy!

[pies.na.czarnych]

Chwilówka Błaszczaka

Kredyty na zakup broni za równowartość prawie dwustu miliardów złotych w obcej walucie, w większości w euro i w dodatku zaciągnięte w europejskich bankach. Brzmi znajomo? Nie, nie jest to zbiór powodów, za które politycy Zjednoczonej Prawicy i prezydent Karol Nawrocki krytykowali program SAFE, a warunki, na których sami, kilka lat temu kupowali sprzęt wojskowy. To nie jedyne ustalenia dziennikarskiego śledztwa Piotra Świerczka. Bo oprócz podobieństw są też różnice. Kredyty zaciągnięte przez rząd PiS są wyżej oprocentowane, czyli będą nas kosztować więcej, a sprzęt za nie kupiony jest i będzie produkowany w zagranicznych, a nie polskich fabrykach. Dlaczego w takim razie politycy PiS tak zaciekle atakowali i atakują europejski program wzmacniający polskie bezpieczeństwo?
tvn24.pl/plus/programy/czarno-na-bialym/chwilowka-blaszczaka-polska-placi-miliardowe-raty-vc9073353

[pies.na.czarnych]

• Polecieliśmy do Seulu sprawdzić, za co Polska płaci ogromne raty. "Chwilówki Błaszczaka" @TVN24

[tapatik]

x.com/goltarr/status/2061133570911912270/photo/1
Aktualne umowy dotyczące SAFE.
Większość to zamówienia do polskich fabryk.

[pies.na.czarnych]

tapatik napisał:

> x.com/goltarr/status/2061133570911912270/photo/1
> Aktualne umowy dotyczące SAFE.
> Większość to zamówienia do polskich fabryk.
>

Kto ma te produkty odebrać?

[niepoprawnylogin1980]

Zobaczymy czy kolejne transze der SLAVE będa tak wydatkowane.
I przekonamy się jak będą kolejne transze oprocentowane bo to ma zależeć od kondycji ue a ta systematycznie się pogarsza bo w ciągu ostatnich lat spada w porównaniu do USA , że o chinach nie wspomnę

odkryto kolejne oszustwo Tuska w SAFE

[no-popis]

Po podpisaniu większości umów (zamówienia) na zakupy dla wojska okazuje się, że są to zamówienia, które już dawno i nie w związku z SAFE zostały złożone w polskich firmach zbrojeniowych. Nastąpiła tylko zmiana finansowania tzn zamiast z budżetu państwa to z pożyczki SAFE a więc zamiast suwerennie to uzależniono Polskę, w kolejnym kroku, od Brukseli.

Nie tragizuj

[j-k]

no-popis napisała:
Nastąpiła tylko zmiana finansowania tzn zamiast z budżetu państwa to z pożyczki SAFE a więc zamiast suwerennie to uzależniono Polskę, w kolejnym kroku, od Brukseli.


nie tragizuj.
takie sa realia.
Donek zobaczyl - ze w sprawach finansowych moze POMIJAC podpis Prezydenta.


Konstytucja jest tu niejasna.

i tego jasno nie zabrania

[adiogm]

Nie powinniśmy się mieszać do obcych wojen. SAFE jest nielegalne a winnych czeka trybunał.

[tapatik]

adiogm napisała:

> Nie powinniśmy się mieszać do obcych wojen.

Wróg mojego wroga jest moim przyjacielem. kacapia zagraża również i nam. Pomagając Ukrainie pomagamy również i sobie. Nie wiem jak można to tłumaczyć po 4 latach wojny.

> SAFE jest nielegalne a winnych czeka trybunał.

Prawnicy mają na ten temat różne zdania.
Poza tym lepiej się bujać z trybunałem niż z botoksowym u bram.

naszemu Donaldu rośnie, będzie 8 mld więcej spłaty

[prze.nick]

a to ponoć dopiero początek
wpolityce.pl/polityka/761897-koszt-pozyczki-safe-wzrosl-o-8-mld-zl-ziemkiewicz-to-poczatek

[x2468]

Małorolny Ziemkiewicz, gwiazdka tv Stanu Wojennego twoim autorytetem? Nie dziwię się.

[prze.nick]

> gwiazdka tv Stanu Wojennego

nie pobzykało ci się przypadkiem z gwiazdami obecnej TVP w likwidacji?
gwiazdka tv Stanu Wojennego
dorzeczy.pl/kraj/528936/slawomir-zielinski-wraca-do-tvp-zostal-dyrektorem.html
"Sławomir Zieliński został dyrektorem biura programowego w "nowej" Telewizji Polskiej. W przeszłości był członkiem PZPR, w stanie wojennym prowadził "Dziennik Telewizyjny"

[prze.nick]

i po co kłamczuszku robisz z siebie balona?
Rafał Ziemkiewicz nie występował w telewizji w trakcie stanu wojennego (1981–1983) jako dziennikarz czy publicysta. Miał wówczas zaledwie 17–19 lat i w tym okresie dopiero wkraczał w dorosłe życie.

[boggi_dan]

Media: Koszt SAFE już jest większy o 8 mld zł. Szykują się następne podwyżki.

[opa34]

Umyj ten brudny palec

[adiogm]

Czy ktoś się zastanawiał po co Niemcy nas wepchnęli w kredyt SAFE na zbrojenia ? Polsce to nie było potrzebne ale Niemcom i Francji już tak. Oprócz tego że będziemy to spłacać, to Polska na tym dopiero bardzo dużo straci. Historia się powtórzy.

[tapatik]

To nie Niemcy wepchnęli nas w kredyt SAFE. Sami go wzięliśmy, bo potrzebujemy rozbudować nasze siły zbrojne i ta rozbudowa potrzebna jest nam. Dlaczego jest nam potrzebna, to widać na mapie Europy.
Nie bardzo wiem jak mamy stracić na SAFE.
Jaka historia się ma powtórzyć?

[no-popis]

tapatik napisał:

> To nie Niemcy wepchnęli nas w kredyt SAFE.
To prawda! Ten kredyt wziął Namiestnik niemiecki w Polsce i polityczny neokomunista:
youtu.be/QYfn1To3S0g

[negativum]

no-popis napisała:

> tapatik napisał:
>
> > To nie Niemcy wepchnęli nas w kredyt SAFE.
> To prawda! Ten kredyt wziął Namiestnik niemiecki w Polsce i polityczny neokomun
> ista:
> youtu.be/QYfn1To3S0g

Na razie jest to tylko umowa kredytowa. Ale ciekawi mnie ile weźmie Herr Donald Bezdomny, da czasu jak przegra wybory.

trochę obok tematu ale tylko trochę

[no-popis]

Szacunek dla Kaczyńskiego, Morawieckiego i Błaszczaka za zamówienie F35 mimo hejtu jaki wtedy robiło lewactwo z Kosiniakiem vel Tomem Cruisem na czele.
zero.pl/news/samoloty-f-35-w-polsce-o-ktorej-przelot-nad-gdanskiem-warszawa-i-krakowem