Odwołujemy globalne ocieplenie!

[neuroleptyk]

Musimy natychmiast odwołać globalne ocieplenie, z powodu obecnej fali zimna w okolicach: Morza Kaspijskiego, na Grenlandii, w zachodniej części Stanów Zjednoczonych.

Warszawa; ostatni pomiar temperatury: 38,53 ℃

www.meteo.waw.pl/hist.pl?TA

[pies.na.czarnych]

Negatyw we Wrocku również ma zimno.

[negativum]

pies.na.czarnych napisała:

> Negatyw we Wrocku również ma zimno.

Ano mam. Tylko 22 stopnie.

[neuroleptyk]

pies.na.czarnych napisała:

> Negatyw we Wrocku również ma zimno.

We Wrocławiu T_max tylko 38 °C.
www.meteo.uni.wroc.pl/pogoda-on-line/
Z resztą jakie ocieplenie klimatu? Przecież ponad sto lat temu też było > 40 °C w Prószkowie, więc nic się nie zmieniło od ponad stu lat...

[manhu]

Nic? Tu masz swoje maxy: obserwator.imgw.pl/2024/09/18/liczba-dni-upalnych-w-polsce-rosnie-z-dekady-na-dekade/

Dawniej 4-6 upalnych na rok, ostatnio 15. A w tym roku w samym czerwcu szalone 8 dni!
PS. Na stronie IMGW masz też inne statystyki, w tym średnie miesięczne, roczne. Z czego szczególnie kuriozalna jest norma (1991-2020) -0,1 stopnia dla lutego (a w 2024 5,7).

[neuroleptyk]

manhu napisał:

> Nic? Tu masz swoje maxy: obserwator.imgw.pl/2024/09/18/liczba-dni-upalnych-w-polsce-rosnie-z-dekady-na-dekade/
>
> Dawniej 4-6 upalnych na rok, ostatnio 15. A w tym roku w samym czerwcu szalone
> 8 dni!
> PS. Na stronie IMGW masz też inne statystyki, w tym średnie miesięczne, roczne.
> Z czego szczególnie kuriozalna jest norma (1991-2020) -0,1 stopnia dla lutego
> (a w 2024 5,7).

Trochę dyskutowałem na te tematy z sceptykami i solidny argument jest dużo trudniejszy niż się wydaje początkowo.
Definicja upału to T ≥ 30 °C, więc mała różnica temperatury np. 0,1 °C może zmienić znacząco ich liczbę, jeśli duża część z upałów to T = 30 °C, lub bardzo blisko progu. Kluczowym argumentem sceptyków w tego typu dyskusjach jest przeważnie wpływ miejskich wysp ciepła. Obalenie tego wymaga pomocy literatury naukowej. Jeśli porównasz obecny rekord z tym z 1921 roku, to na pewno pojawi się ta kwestia. W Słubicach jest względnie nowa stacja pomiarowa znajdująca się około 3 km od miasta. Jeśli pomiar pochodzi z niej, to będzie to kluczową informacją w argumencie.

Podsumowując, musisz mieć dużo parametrów pod ręką, a w mediach i nawet na stronie IMGW jest to zbyt ogólnikowe "aptekarskie kropelkowanie" danych. Mamy słabą umiejętność prezentacji danych. Jedna ustandaryzowana tabela z danymi jest warta więcej, niż pisanie artykułów z jednym parametrem, gdzie jest > 99 % tekstowego "boilerplate" .

Poglądy antynaukowe wygrywają, gdy nie umiesz dobrze i łopatologicznie przekazać danych. Nawet najlepsze prace naukowe nic nie wskórają, gdy trafią do szuflady, lub są po prostu nieprzystępne. Niestety to jest sytuacja jak z kaznodziejami ulicznymi z jednej strony i uniwersytetem z drugiej, gdzie trzeba jeszcze zasłużyć, by wejść. Z jednej strony wszystko podane jak na talerzu, np. na broszurce, byś wszystko zrozumiał, a z drugiej znajdź sobie informacje sam, a jak nie umiesz, to może nie jesteś wart − elitarność, nieprzystępność, nieefektywność komunikacyjna.

[manhu]

neuroleptyk napisał:
> Definicja upału to T ≥ 30 °C, więc mała różnica temperatury np. 0,1 °C może zmi
> enić znacząco ich liczbę, jeśli duża część z upałów to T = 30 °C, lub bardzo b
> lisko progu.
Dane masz na IMGW. Niestety nieopracowane więc wyciągam średnie na oko matematyka. Generalnie obecnie jest ok. 2 stopnie cieplej niż w latach normalnych (1951-1980), w tym latem nawet +1,5, zaś w lutym rzędu +3,5.

Więc zgadza się. To co kiedyś miało 28 stopni i nie było upałem teraz ma 30 stopni i nim jest.


> Kluczowym argumentem sceptyków w tego typu dyskusjach jest przeważnie
> wpływ miejskich wysp ciepła.
I co z tego? Niby ma mi być zimniej, że stacje pomiarowe się przybliżyły do miast? Ponadto u mnie zwykle jest ok.2 stopnie więcej dzięki betonozie (niedz 39,5 pon 37,5). Jeżdżę też na wycieczki rowerowe po zadupiach i nie czuję tego chłodu (wiadomo w lesie jest chłodniej, ale na zabudowanych wsiach wcale nie).

Przypominam też, że w czasach PRL Polska miała 38 mln ludzi a teraz ma 37,5 mln. To nie Afganistan gdzie przybyło 3,5 raza. Więc Warszawie nie przybyło zbyt dużo grzejników typu człowiek.

[stefan4]

manhu:
> Więc Warszawie nie przybyło zbyt dużo grzejników typu człowiek.

Przypuszczam (ale nie sprawdzałem), że przybyło
    • pojazdów spalinowych i przejechanych przez nie kilometrów;
    • zużycia energii elektrycznej (m.in. na klimatyzację) i jej produkcji
      przez spalanie (węgla, czy śmieci, dla CO2 to obojętne);
    • betonu, również w wysokich budynkach.

- Stefan

[neuroleptyk]

manhu napisał:


> > Kluczowym argumentem sceptyków w tego typu dyskusjach jest przeważnie
> > wpływ miejskich wysp ciepła.
> I co z tego? Niby ma mi być zimniej, że stacje pomiarowe się przybliżyły do mia
> st? Ponadto u mnie zwykle jest ok.2 stopnie więcej dzięki betonozie (niedz 39,5
> pon 37,5). Jeżdżę też na wycieczki rowerowe po zadupiach i nie czuję tego chło
> du (wiadomo w lesie jest chłodniej, ale na zabudowanych wsiach wcale nie).

Musisz mieć na uwadze, że w dyskusji pojawi się ta kwestia. Sceptyk powie, że jest betonoza i trzeba odjąć od rekordu 1 − 3 °C. Medialne robienie ze wszystkiego sensacji nie pomaga, to wręcz paliwo dla sceptycyzmu. Anthony Watts − meteorolog i sceptyk zorganizował projekt w którym wolontariusze odkryli, że ponad 2/3 stacji w Stanach Zjednoczonych nie spełnia standardów lokalizacji. To nie ma jednak znaczącego wpływu na trendy jak się okazuje, bo jest procedura homogenizacji danych i ogólnie można oszacować wpływ zakłócających efektów. W mediach jednak podają często surowe dane i nie wiadomo na podstawie podanych informacji, czy można porównywać obecny rekord z odczytem z roku 1921.

Polecam następujące kontrargumenty, gdy pojawi się podważanie dodatnich trendów i próba tłumaczenia wszystkiego miejskimi wyspami ciepła. Ilustracje do głównych punktów na dole.

1) Analizy porównujące trendy w stacjach wiejskich i wszystkich.

www.scitechnol.com/2327-4581/2327-4581-1-104.pdf
2) Pomiary na oceanach, gdzie brak efektu miejskiej wyspy ciepła.
3) Arktyczna amplifikacja i brak znacznego wybrzuszenia na szerokościach geograficznych, gdzie jest największa gęstość ludności 15 - 60 N --> ostatnia ilustracja.
4) Pomiary satelitarne TLT − lower troposphere temperature.

images.remss.com/msu/msu_time_series.HTML

Przydatne są pomocnicze argumenty przyczynowo skutkowe --> podkreślenie spójności z innymi istotnymi obserwacjami związanymi z klimatem. Starać się przekierować dyskusje na szerszy temat bilansu energetycznego planety i na wiele wskaźników ocieplenia, zamiast tylko skupiać się na temperaturze powierzchni.

5) Przyrost ciepła zgromadzonego w oceanach − OHC

climate.copernicus.eu/climate-indicators/ocean-heat-content

6) Przyrost poziomu oceanów

climate.copernicus.eu/climate-indicators/sea-level

7) Redukcja masy lądolodów i lodowców górskich.

climate.copernicus.eu/climate-indicators/ice-sheets
To argumenty globalne, w przypadku samej Polski trudniej argumentować, bo jest względne ubóstwo informacyjne. Podawanie, że dane pochodzą ze wysokiej jakości stacji pomogłoby bardzo.

Jest praca, która porównuje pomiary w Lublinie z pobliską stacją wiejską i wpływ na T_max w lecie jest nieistotny statystycznie.

Dane dotyczące UHI:
link.springer.com/article/10.1007/s00704-022-04285-0/figures/10
Źródło:
link.springer.com/article/10.1007/s00704-022-04285-0
Abstract
This study investigates the characteristics of the temperature regimes at an urban station (Litewski square) in Lublin city in Poland and a nearby rural station (Radawiec), and the Urban Heat Island (UHI) effect in Lublin city. In winter, spring, summer, and autumn at both urban and rural stations frequency distributions of daily minimum (Tmin), and maximum (Tmax) air temperature in 1998–2020 have shifted towards a warmer climate compared to the frequency distributions in 1974–1997. At both stations in 1974–2020, in all seasons, the annual Tmin and Tmax display increasing trends. At Litewski square and Radawiec, Tmax shows increasing trends of 0.083 and 0.088 ºC/year in summer, respectively. This is the largest increase in all four seasons. Furthermore, it is revealed that the heatwaves at both the urban and rural stations have increased in number over time. However, cold waves at both stations show a declining trend. The UHI effect in Lublin city has not increased significantly during 1974–2020. Population in Lublin city has declined over the period 1995–2020, but the population in the surrounding rural counties has increased. It is speculated that this is one of the causes of no clear increase in the UHI intensity. Apart from that, the city’s large green coverage (about 40%) is probably acting as a heating inhibitor. The annual Tmin and Tmax projected by 15 Coupled Model Intercomparison Project Phase 6 (CMIP6) GCMs indicate that the temperature regimes at both urban and rural stations show significant increasing trends during 2015–2100 under the selected SSPs, with the highest increase under high emission scenario (SSP5-8.5) and the lowest increase under the low emission scenario (SSP1-2.6). During 2015–2100, the UHI effect in Lublin city does not show any significant increasing or decreasing trends for the majority of the GCM–SSP combinations.

[negativum]

Ty mi wyjaśni dlaczego w Kalifornii maję w czerwcu ujemne temperatury?

[stefan4]

negativum:
> Ty mi wyjaśni dlaczego w Kalifornii maję w czerwcu ujemne temperatury?

OK, ale najpierw Ty wyjaśnij, dlaczego uprawy truskawek dają obfitsze zbiory na Uranie niż na Neptunie.

Załączam temperatury w Kaliforni przez cały rok.

- Stefan

[neuroleptyk]

negativum napisał:

> Ty mi wyjaśni dlaczego w Kalifornii maję w czerwcu ujemne temperatury?

Ujemne są anomalie temperatury − zimniej niż w okresie referencyjnym; T - T_ref < 0 °C. To nie oznacza jednak od razu ujemnych temperatur w Kalifornii. Kalifornia to dość duży zróżnicowany obszar z około 1000 km rozciągłości południkowej. W Kalifornii są: doliny, góry, pustynie. Średnia temperatura w Kalifornii w czerwcu dla 1951 − 1980 wynosiła 20,5 °C, zaś dla Polski 16,6 °C.

Źródła:
berkeleyearth.org/temperature-region/california
berkeleyearth.org/temperature-region/Poland

[negativum]

Taka jest pogoda

[hana2]

"Taka jest pogoda"

I wycinanie lasów deszczowych jest bez znaczeniu dla obiegu wody na Ziemi?

[negativum]

hana2 napisała:

> "Taka jest pogoda"
>
> I wycinanie lasów deszczowych jest bez znaczeniu dla obiegu wody na Ziemi?

Ma znaczenie i dlatego kto to aprobuje wieszałbym za jaja na drzewach.
O mnie możesz mówić wszystko. Ale nie że śmiecę.

[boggi_dan]

negativum napisał:

> hana2 napisała:
>
> > "Taka jest pogoda"
> >
> > I wycinanie lasów deszczowych jest bez znaczeniu dla obiegu wody na Ziemi
> ?
>
> Ma znaczenie i dlatego kto to aprobuje wieszałbym za jaja na drzewach.
> O mnie możesz mówić wszystko. Ale nie że śmiecę.
>
> Pieprzenie. Betonoza w miastach. Dzisiaj była burza i popadało trochę.

[negativum]

W Kalifornii to chyba w czerwcu w czapkach chodzą

[storima]

neuroleptyk napisał:

> Musimy natychmiast odwołać globalne ocieplenie, z powodu obecnej fali zimna w o
> kolicach: Morza Kaspijskiego, na Grenlandii, w zachodniej części Stanów Zjednoc
> zonych.
>
> Warszawa; ostatni pomiar temperatury: 38,53 ℃
>
> www.meteo.waw.pl/hist.pl?TA

U mnie w tygodniu po 40 stopniowych rekordowych upałów dzisiaj chłodniej.

Ta fala przesuwa się do Polski.

[storima]

storima napisał:

> neuroleptyk napisał:
>
> > Musimy natychmiast odwołać globalne ocieplenie, z powodu obecnej fali zim
> na w o
> > kolicach: Morza Kaspijskiego, na Grenlandii, w zachodniej części Stanów Z
> jednoc
> > zonych.
> >
> > Warszawa; ostatni pomiar temperatury: 38,53 ℃
> >
> > www.meteo.waw.pl/hist.pl?TA
>
> U mnie w tygodniu po 40 stopniowych rekordowych upałów dzisiaj chłodniej.
>
> Ta fala przesuwa się do Polski.

4 dni temu było tu:

4 days ago — Paris also reached 40.3°C

i wyraźnie piszą, że rekordowe fale upałów we Francji, których ofiarami padły setki osób to zmian klimatycznych.

[pies.na.czarnych]

Kiedys takie sytuacje zdarzały się jedynie w tropikalnych regionach.

Niemcy, gdzie temperatury sięgają 41°C. Burza w Kolonii. x.com/ozturk_mustafa/status/2071135361103773875?s=20

• GERMANY STORM CHAOS! Violent Thunderstorms Slam Düsseldorf, Cologne, Büsum & Wesseling

[pies.na.czarnych]

• Extreme Thunderstorm Strikes France & Belgium: Oise, Brussels, Massive Hail Wind Damage 2026

nowe dane!

[neuroleptyk]

Warszawa T_max: 39,47 °C

Tylko gorąca zupa i koc. Ciepłe pompy zamiast grzać, to chłodzą, to skandal!
Jest też za dużo fotowoltaiki, prawie 30 % udziału dobowego!

www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=en&c=PL&interval=week&week=26
www.energy-charts.info/charts/renewable_share/chart.htm?l=en&c=PL&share=solar_share&interval=day&legendItems=11

[pies.na.czarnych]

😂😂😂

[superspec2]

A Prezes karetkę psychiatryczną.:)

[student_zebrak]

big deal
za chwile ci d zmarznie

[pies.na.czarnych]

👏👏👏 x.com/clashreport/status/2071534121977868782?s=20

[superspec2]

www.aljazeera.com/news/2026/6/26/climate-change-the-culprit-for-europes-most-severe-heatwave-report?traffic_source=rss

[no-popis]

neuroleptyk napisał:

> Musimy natychmiast odwołać globalne ocieplenie, z powodu obecnej fali zimna w o
> kolicach: Morza Kaspijskiego, na Grenlandii, w zachodniej części Stanów Zjednoc
> zonych.
>
> Warszawa; ostatni pomiar temperatury: 38,53 ℃
Szkoda, wielka szkoda, że lewactwa nie było jakieś ponad 14 000 lat temu bo może wtedy nie doszłoby do kataklizmu, w wyniku wydalania metanu przez mamuty, wskutek czego stopniały zlodowacenia a w wyniku tego powstało morze bałtyckie.

[oszol-lom-z-rm]

ostatnie 40 stopniowe upały w Polsce to był jednorazowy wybryk, takie sytuacje zdarzają się raz na 100 lat. w 1921 w Prószkowie pod Opolem zanotowano 40,2oC w Zbiersku pod Koninem było wtedy równie 40oC, potem już takich ekstremów nie notowano na obecnych ziemiach polskich aż do ostatniego weekendu. i już temperatura wróciła do normy

[opa34]

Według klimatologów prawdopodobieństwo występowania ekstremalnych upałów w Polsce rośnie i temperatury rzędu 40°C przestają być uznawane za niemożliwe.Ten wybryk z przed 100 lat to ostatnia deska ratunku dla oszolomow wszelkiej masci