Dodaj do ulubionych

Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych genach

IP: *.student.harvard.edu 02.12.04, 11:04
No i bardzo dobrze! Czasami zdarzaja sie jednak zdecydowane, odpowiednie
reakcje naszych politykow.
Obserwuj wątek
    • lewa.noga.pawiana Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych genach 02.12.04, 11:05
      Minister niegłup[io się wypowiedział. Bo tak właśnie jest.
      Zapomniał tylko, że nie płacą mu akurat za mówienie prawdy ;-)
      • Gość: BEDA ZDROWSI? No to motloch i GW maja juz swoje igrzyska IP: *.azvu.nl 02.12.04, 11:11
        • Gość: fałszywe_sondażeGW Re: GW ma też swoje manipulacje wynkami sondaży ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 12:04
          To jest jak wypicie małego piwa dla drugorzędnego informatyka, aby komputer
          pokazywał jedynie słuszne wyniki sondażu.
          Jest to tak naiwne narzędzie manipulacji, że aż śmieszne!
          • Gość: Gerwazy Jak trudne jest manipulowanie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 12:23
            Sądzę że łatwiej/bezpieczniej jest napisać taki paszkwil jak ty niż manipulować
            wynikami sondażu.
            W GW wiedziałoby o tym conajmniej kilka osób, kilkanaście mogłoby to odkryć
            wcześniej lub później. Jeden wkurzony pracownik i kompromitacja gotowa.
            Ty natomiast fałszujesz anonimowo i nic nigdy ci się za to nie stanie.
            To wskazuje na środowisko w którym się wychowałeś, prawdopodobnie totalnie bez
            zasad. GW czasami manipuluje inaczej - treścią, nie wiem czy z odgórnego
            polecenia czy z głupoty redaktorków. Sądzę że z tego drugiego, wystarczy
            sprawdzić gramatykę, ortografię czy dobór słownictwa w niektórych artykułach,
            zwłaszcza na www. Czasem jest to kompletne dno. Ale mają masę naprawdę
            porządnych doniesień, komentarzy i analiz. Pozdrawiam.
            • Gość: Polak Patriota żydzi z żydorczej łżą jak zwykle IP: *.aster.pl 02.12.04, 20:30
              brawo Panie Ministrze, dać odpór tej pejsatej propagandzie to trzeba mieć
              odwagę żeby zachować twarz. Więc wyrazy sympatii, zanim parchy zdejmą mój post !
              • Gość: :) MINISTER - POLAK - ANALFABETA:))))))))) hahahah IP: *.cstnet.pl 03.12.04, 01:30
                Przeczytajcie "Enabling good health for all. A reflection process for a new EU
                strategy"; dopiero wowczas zrozumiecie co tez nasz pan minister pragnal wyrazic
                wymieniajac owe tajemnicze slowa DOBRE ZDROWIE...
                skurczybyk staral sie nawiazac do artykulu... niestety na tyle nieumiejetnie,
                ze narobil ladnego obciachu... wiceminister nie moze pozwolic sobie na tak
                niejasne sformulowania w powaznej dyskusji... to nie jest bazar czy boicho...
                koniec kropka.
                • Gość: ;-')))))) Re: MINISTER - POLAK - ANALFABETA:))))))))) hahah IP: *.arcor-ip.net 03.12.04, 01:48
                  Gość portalu: :) napisał(a):

                  > Przeczytajcie "Enabling good health for all. A reflection process for a new
                  EU
                  > strategy"; dopiero wowczas zrozumiecie co tez nasz pan minister pragnal
                  wyrazic
                  >
                  > wymieniajac owe tajemnicze slowa DOBRE ZDROWIE...
                  > skurczybyk staral sie nawiazac do artykulu... niestety na tyle nieumiejetnie,
                  > ze narobil ladnego obciachu... wiceminister nie moze pozwolic sobie na tak
                  > niejasne sformulowania w powaznej dyskusji... to nie jest bazar czy boicho...
                  > koniec kropka.

                  Eee tam koniec kropka.
                  On poprostu chcial przemycic te wartosci" chrzescijanskie" made in poland do EU.
                  Chodzi o to - bog dal Bog wziol i jakies tam EU nie ma co sie mieszac do
                  wyrokow boskich i genow . U nas to jak kto chory to moze sie przeciez pomodlic.
              • Gość: socjolog [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.04, 18:05
                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
              • Gość: Justyn Re: żydzi z żydorczej łżą jak zwykle IP: *.dyn.optonline.net 03.12.04, 19:00
                czy fakt, ze nikt sie z toba nie zgadza nic ci nie mowi?
                moze przystopuj na chwile i przyjrzyj sie sobie
                w stanach zostawiles po sobie nieprzyjemne wrazenie, w Kanadzie tez cie nie
                chcieli
                przestan winic zydow za swoje niepowodzenia, wez sie w garsc i skup sie na
                budowaniu a nie burzeniu, moze ci to wyjsc na dobre
                czego mimo wszystko ci zycze:-)
          • Gość: a-z Re: GW ma też swoje manipulacje wynkami sondaży ! IP: *.acn.waw.pl 02.12.04, 12:56
            nie trzeba sondaży, żeby wiedzieć co Fałszywym i motłochowi się nie spodoba.
            Nawet przy łopacie warto mieć więcej kultury i człowieczństwa niż ten wice-
            zapewne-katolik
            • Gość: oso Re: GW ma też swoje manipulacje wynkami sondaży ! IP: *.mdot.state.mi.us / 162.108.2.* 02.12.04, 13:23
              Cos ci sie pier...li. Jak w komunistycznym rzadzie minister-katolik. To
              mniejszosc narodowa, ta sama co zawsze.
            • Gość: elvis Re: GW ma też swoje manipulacje wynkami sondaży ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 13:29
              Kolega (koleżanka) pewnie "młody socjaldemokrata". Przyjaciel biednych, chorych
              i uciśnionych. Pacyfista, antyglobalista, feministka w jednym.
          • Gość: elvis Re: GW ma też swoje manipulacje wynkami sondaży ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 13:17
            Zgadzam się! Zwróć uwagę na treść tych pytań. Ćwierćinteligenci, dla których GW
            to prawda obiawiona, będa głosować, że minister pisał bzdury. Ja głosowałem, że
            ma rację i ku mojemu zdziwieniu (i rozpaczy kosiarzy umysłów z GW) tacy, jak ja
            nie byli w mniejszości. Pozdrawiam.
            • Gość: Tomek Re: GW ma też swoje manipulacje wynikami sondaży ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 20:31
              Faktycznie, parę razy zrezygnowałem z głosowania, bo pytania były tak krętaczo
              postawione, że odpowiadając na którekolwiek udzieliłbym poparcia fałszywej tezie.
        • Gość: motloch Re: No to motloch i GW maja juz swoje igrzyska IP: 193.128.202.* 02.12.04, 12:12
          Pisujac na tym forum stales sie czescia tego motlochu. Poza tym, zdaje sie,
          jestes czytelnikiem GW (skad inaczyj bys sie tu wzial?), ktorej zdajesz sie nie
          szanowac.
          • Gość: m Re: No to motloch i GW maja juz swoje igrzyska IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 16:44
            moze bez przesady z tym wpadaniem w zachwyt nad ta wypowiedzia!! moze miec
            swoje poglady, ale to, co napisal, to byly jakies oczywistosci - on mysli, ze w
            brukseli nie wiedza, ze sa choroby genetyczne?! a twierdzenie o chorych, ktorzy
            chca byc chorzy- wybaczcie, ale to jednak mocno kontrowersyjne..jak mu sie nie
            podoba sformulowanie "dla wszystkich" to mogl probowac to sprecyzowac, a nie
            pisac takie bzdury!
        • Gość: Ww Re: No to motloch i GW maja juz swoje igrzyska IP: *.vc.shawcable.net 02.12.04, 19:15
          Jakie igrzyska?
          Przeciez to proste. Nie nalezy chlapac jezorem ..glupio jak sie jest
          wiceministrem.
          Tylko ci co maja zle geny i stanowia motloch tego nie rozumieja.
      • Gość: raskolnikov Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.chello.pl 02.12.04, 11:23
        Przede wszystkim nie płacą mu za mówienie nie na temat.
        A te jego pseudofilozoficzne wywody niezbyt wiele mają wspólnego z zadaniami,
        jakie powinien wykonywać na swoim stanowisku.
        • Gość: kk Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.bank.bgzsa.pl / 193.108.194.* 02.12.04, 19:47
          jeśli już to pseudosocjologiczne. a poza tym koleś ma rację, za to jakieś
          dziwne tłumaczenia balickiego i ta dymisja są żenujące.
          • Gość: raskolnikov Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.chello.pl 02.12.04, 23:44
            z czym ma rację ? ze "złymi genami" ??? czy z "brakiem szczęścia" ?
            Trochę to brzmi jak brednie pijanego dobywające się spod stołu, a nie
            wypowiedzi ministra.
            Dobrze, że wreszcie nawet w naszym zaścianku zaczęto ostro reagować na takie
            wybryki, bo do niedawna to, za co na zachodzie się wylatywało na zbity pysk, u
            nas uchodzio płazem.
            A mnie jest nie bardzo do śmiechu, że taki koleś kompromituje nie tylko siebie,
            ale i pośrednio cały naród przy okazji...
      • Gość: Morphy Komunisci ZAWSZE klamia IP: *.icpnet.pl 02.12.04, 12:54
        Dla komunisty prawda jest zabojcza, prawda ich osmiesza! Dlatego jak ktos osmieli sie powiedziec prawde, to juz u komunistow jest skreslony. Pomyslcie tylko: Kwasniewski, Miller, Belka, Siwiec, Lapinski, Peczak, Jagiello, Sobotka - zobaczcie, jacy "prawdomowni" ludzie...

        Nie jest przypadkiem, ze to ZAWSZE LEWICA DOMAGA SIE CENZURY. W Chile za czasow "prawicowego tyrana" Pinocheta lewackie gazety mozna bylo kupic w kazdym kiosku. A wyobrazacie sobie prawicowa gazete w jakimkolwiek kraju komunistycznym??? Komunisci i socjalisci prawdy sie po prostu boja...
      • Gość: Janek Wcale nie; wypowiedzial sie bardzo glupio... IP: *.qc.sympatico.ca 02.12.04, 12:55
        i swoja wypowiedzia kompletnie sie zdyskwalifikowal jako czlowiek, nie mowiac
        juz jako urzednik, doktor czy lekarz. Moze zrozumiesz przez analogie; wiadomo
        ze kazdy kiedys tam umrze ale czy to znaczy ze juz dzisiaj mamy sobie kupic
        trumne i w niej spac? Tak samo jest z tymi ktorzy nie maja szczescia byc
        urodzonymi zdrowszymi od innych czy w lepszych warunkach materialnych.
        Obowiazkiem kazdego jest azeby ludziom takim pomagac i eliminowac przyczyny
        ktore do takich patologii prowadza. Moze troche przesadzilem, obowiazkiem
        kazdego no chyba ze mieszka w Polsce i jest polskim lekarzem lub politykiem.
        • Gość: doc Re: Wcale nie; wypowiedzial sie bardzo glupio... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 19:49
          Nie zdyskwalifikował się ani jako człowiek, ani jako lekarz. Cóż, tabu jest
          wytworem kultury i człowieka, zatem człowiek jest władny je obalać. A jest
          przecież rodzajem tabu ten lęk przed mówieniem prawdy. Prawdy np takiej jak
          stwierdzenie, że wszyscy zdechniemy, że nie ma równości (i to Profesor miał na
          myśli) - gorsze i lepsze geny są faktem! Jeżeli stwierdzanie faktów jest
          dyskwalifikowaniem się, to dołączam do grona tych, którzy uważają czytelników
          GW za ćwierćinteligentów!
          • Gość: germanik Re: Wcale nie; wypowiedzial sie bardzo glupio... IP: *.pwr.wroc.pl / *.wcss.wroc.pl 02.12.04, 23:20
            facet napisal szczera prawde, tylko ze jest to niepoprawne politycznie.
            • Gość: Janek Do doc i germanika... IP: *.qc.sympatico.ca 02.12.04, 23:56
              Oboje nie macie racji. To co napisal w swojej odpowiedzi Nizankowski calkowicie
              go dyskwalifikuje, tak jak napisalem powyzej. Nizankowski nie obala zadnego
              tabu, kazdy wie ze wczesniej czy pozniej kazdy mosi odejsc. Dyskwalifikuje
              Nizankowskiego jego arogancja i brak wyobrazni; a to ze jest lekarzem i
              viceministrem wcale nie daje mu prawa tak sie wypowiadac i myslec. Naszym
              obowiazkiem a szczegolnie tych ktorzy sa bardziej uprzywilejowani jest dbac o
              to azeby inni mieli takie same szanse i warunki a nie stwarzac warunki w
              ktorych ludzie tylko przez same zle warunki spoleczne i ekonomiczne sie
              niszcza. Nie nalezy pozwolic i tolerowac na tworzenie jakichs nowych klas
              lepszych czy gorszych. Tutaj wcale nie chodzi o zadna ideologie ale o zwykla
              przyzwoitosc i humanizm pomijajac wzgledy religijne. Na dodatek odpowiedz
              Nizankowskiego, pomijajac jego mierna znajomosc angielskiego, byla ponizej
              akceptowanego poziomu, wstyd. Jezeli to co napisal to to jest wszystko na co
              bylo go stac intelektualnie, poniewaz w tym wszyskim chodzilo o jakis wysilek
              intelektualny i material do dalszej dykusji nad rozwiazaniem bardzo waznego
              problemu spolecznego i ekonomicznego, to niech on lepiej wezmie sie za cos
              innego a nie za leczenie. Podejscie typu; 'Jakiegos mnie Panie Boze stworzyl
              takiego mnie masz' absolutnie nie jest to zakceptowania, to jest XXI wiek a nie
              sredniowiecze i geny nie maja z tym nic wspolnego.
      • Gość: mac PO i inne barany do USA!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.04, 10:58
        Z takimi poglądami przyjmą go z otwartymi rekoma w USA, gdzie leczysz się jak
        masz forsę. Jak nie masz, możesz zdechnąć pod płotem.

        A takie poglądy mają niestety nasi politycy w większości.

        Poczekajcie jak dorwą się do władzy ci z PO.

        Sprywatyzują wszystko i zacznie się - brak bedzie szczepionek przeciw grypie, a
        jak będą to już nie za 30PLN, ale za 200, ceny za 'usługi' - już dziś często
        absurdalne - będą jeszcze wyższe, bo i tak pacjent nie będzie miał nic do
        powiedzenia w sprywatyzowanej służbie zdrowia. Ceny za lekarstwa sięgną nieba,
        jak w USA, bo oczywiście firmy musza zarabiać, chocby na pensje dla managerów, a
        tym oczywiście trzeba obniżyć podatki, bo przecież to jest niesprawiedliwość
        społeczna i dziejowa, by ktoś kto zarabia 50.001PLN miesięcznie płacił podatek
        50% od tej jednej złotówki ponad te 50 tys!

        Ale za to obłóżmy podatkiem powietrze którym oddycha reszta 38 milionów (oprócz
        tych 4 tysięcy), bo ci się nie wywiną.

        Służba zdrowia w USA to tragedia, bo jest dostępna tylko dla najbogatszych. 45
        milionów nie ma (NIE MA!!!!) ubezpieczenia - to 1/5 lub 20% społeczeństwa.
        Takiego prymitywu chcą politycy!

        Tymczasem można inaczej, ale trzeba chceić. W Kanadzie każdy (także w UK) ma
        ubezpieczenie. W Ontario można bez problemu zaszczepić się przeciw grypie i to
        za darmo. W każdej chwili darmową poradę udzielają 24/24 telefonicznie. W każdym
        momencie można wejść do każdej przechodni, gdzie każdy lekarz przyjmie pacjenta.
        W aptekach komputery są nie na pokaz (jak u nas), ale w systemie można sprawdzić
        czy lekarstwo zostało wydane na danego pacjenta. Więc oszustwa - jak w Polsce -
        są niemożliwe.

        Do Toronto przyjeżdżają emeryci (i nie tylko) nawet z Florydy, żeby zapłacić
        50-70% mniej za lekarstwa, bo ceny są negocjowane z firmami farmaceutycznymi (w
        USa moga sobie strzelić cene z nieba). Organizują specjalne wycieczki, wynajmują
        autobusy i całe wagony pociągów.

        Ale o tym nasi głupi dziennikarze nie piszą. Bo USA to ziemia święta...

    • Gość: kajte moze i wybryk ale ma racje IP: *.uni / *.rz.uni-mannheim.de 02.12.04, 11:06
      ma racje i do tego fajnie to sformulowal gratulacje
      • Gość: tpharoock Re: moze i wybryk ale ma racje IP: *.neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de 02.12.04, 11:19
        Tez uwazam ze ma racje. Niektorzy rodza sie niscy inni wysocy. Niektorzy nie
        dbaja o swoje zdrowie: chleja, pala, zra salceson. Dlaczego maja dostawac taka
        sama opieke zdrowotna jak Ci co uprawiaja sporty i nie pala. To faktycznie
        pi****ny komunizm.
        • Gość: J. Re: moze i wybryk ale ma racje IP: *.prs.pl 02.12.04, 14:05
          Bzdury pleciesz. To z komuną nie ma nic wspólnego. Spojrzyj na siebie czy
          zawsze dbałeś o swoje zdrowie?
          Jesli pójdziesz do lekarza a on ci powie że 3 miesiące temu wypiłeś cwiarteczkę
          i jeszcze na dodatek zapaliłeś fajeczkę, to sam jesteś sobie winien i proszenie
          o leczenie publiczną opiekę to naciągactwo.

          Apropo meritum sprawy:
          Do pełnienia publicznych stanowisk trzeba uzywać głowy. Ten wiceminister to
          okaz totalnego debila. Jakiś głópiomądry biurokrata. Ciekawe jak znalazł się w
          ministerstwie. Niech on sobie prywatnie mysli co chce, ale publicznie bierze
          pensję za troskę o zdrowie moje i twoje.

          Plus dla Balickiego.

          • Gość: debil Re: moze i wybryk ale ma racje IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.04, 15:14
            Jeśli już, to "głupio-mądry".
            Biurokrata, to raczej ten koleś z brukseli, który chce zadekretować "dobre
            zdrowie dla wszystkich". Zgodnie z zasadą, że papier zniesie wszystko.
            Ten nasz wiceminister nie kwestionował powszechnego dostępu do służby zdrowia
            tylko realność brukselskiego planu stworzenia raju na ziemi.
            • Gość: Janek A tu jestes glupio-glupi... IP: 69.156.9.* 02.12.04, 17:26
              Nikt nie chcial niczego dekretowac cwoku ale chca podjac jakis wysilek
              intelektualny i sie zastanowic co mozna zrobic w kwesti zdrowia azeby je
              poprawic a tym samym odciazyc budzet bo te wydatki rosna w astronomicznej
              skali. Napewno rozwiazniem nie jest tutaj paplanie o genach i inne naukowe
              mambo-jumbo. Dla was to jednak ciagle jest poza zasiegiem tepaki a dla tego
              biurokraty jak mu tam, Nizankowski czy cos takiego to juz calkiem nie do
              pojecia. Zdegenerowani polscy neoliberalowie wymyslili sobie geny azeby
              kamuflowac swja intelektualna; (delikatnie mowiac) miernote,zasciankowosc i
              zacofanie intelektualne.
      • Gość: Teodor Re: moze i wybryk ale ma racje IP: *.acn.waw.pl 02.12.04, 11:21
        Gratulacji nie złożę, bo byłaby to pochwała braku odpowiedzialności bądź co
        bądź człowieka, którego obowiązuje przyrzeczenie lekarskie (Hipokratesa)i
        przyjęty obowiązek działań na rzecz zdrowia społeczeństwa. Jednak jego
        stwierdzenie, że są ludzie, którzy "chcą być chorzy" zawiera źdźbło prawdy,
        czego dowodzi przykład ks.prałata Jankowskiego, który mimo,że wyzdrowiał, nie
        chce opuścić szpitala, ponieważ tak jest mu wygodnie uchodzić za chorego, aby
        tylko nie przekazać parafii swemu następcy wg obowiązującego go postanowienia
        arcybiskupa.
        • Gość: Tomasz Re: Obowiązuje POPRAWNOŚĆ POLITYCZNA, a nie PRAWDA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 20:25
          Za szczerą wypowiedź, za wypowiadanie swoich myśli - polityka karze się.
          Nie ma prawa do myślenia i do wyrażania swoich myśli. Może mówić tylko
          "jedynie słuszne" zdania. To jest współczesna PARANOJA.
    • Gość: qwerty Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych genach IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:06
      I bardzo dobrze!!! Wywalić kretyna na ulicę ( chociaż na pewno się to nie stanie).
      Szkoda słów dla takiego buca.
      • Gość: Piotr Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: 195.116.210.* 02.12.04, 11:13
        Szczerosc nie poplaca w nowym wspanialym swiecie - ma byc rozowo, rowno i
        szczesliwie.
      • Gość: kir Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.w82-120.abo.wanadoo.fr 02.12.04, 11:30
        Ordynarne slowa, a rozumu nie widac. Czy "qwerty" neguje np. istnienie
        nieuleczalnych, wrodzonych chorob o podlozu genetycznym? Nie, "qwery" neguje
        potrzebe argumentow i zastepuje je wyzwiskami.

        Sames kretyn!
    • Gość: tomma44 Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych genach IP: 212.126.215.* 02.12.04, 11:08
      wypowiedz politycznie niepoprawna, a jednak prawdziwa. Przypomina mi sie
      swietny artykul Kolakowskiego o uniwersalizmie prawach czlowieka.
    • Gość: gryzli Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:11
      wiceminister poznał siłę ludzkiej hipokryzji
    • Gość: Krzysiek Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: 213.241.26.* 02.12.04, 11:12
      Dymisja za prawde? Troche przegial Balicki.
    • Gość: zgredek Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: 81.210.22.* 02.12.04, 11:13
      Poprawność polityczna to choroba, którą powodują złe geny
    • Gość: pink_pink no i prawde powiedzial, nie? IP: *.usc.es 02.12.04, 11:13
      i co w tym zlego???
      • Gość: xxl wreszcie koniec klopotow ze sluzba zdrowia IP: *.ict.pwr.wroc.pl 02.12.04, 11:19
        lekarz wola do pacjenta od progu: Pan ma swietne geny, niemozliwe zeby cos Pana
        bolalo! Nastepny prosze!
      • Gość: wójt Re: no i prawde powiedzial, nie? IP: 193.220.87.* 02.12.04, 11:22
        Oczywiście. Ale lewaki z Wyborczej (Balicki tez naturalny lewak) mają znów
        sposobność gardłować za wpuszczeniem do Europy wielomilionową zgraję wszelkiej
        maści, z Turkami w pierwszej kolejności. Najbardziej ucieszy się ten w tej
        mycce, jak mu tam? Dawid Warszawski (a to bezczel: Warszawski, a nie starczyło
        by mu warszawski?)
        • Gość: kir Re: no i prawde powiedzial, nie? IP: *.w82-120.abo.wanadoo.fr 02.12.04, 11:32
          A wie pan, panie wojcie, ze w Europie zachodniej tak wlasnie mowi sie o
          Polakach? "Zgraja", "mety", "pijacy"...

          Zawsze ktos dla kogos jest "zgraja".
    • Gość: obywatel A jak wspaniale rozgrzesza to kiepskich lekarzy!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:23
      Pacjent umarł, bo nie chciał być zdrowy!!!
    • Gość: Piotr Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: 195.252.14.* 02.12.04, 11:23
      Patrzac na przyklad na wypowiedzi ministrow Szwecji czy Irlandii mozna
      powiedziec ze sie przylozyli.Nasz wice. nie napracowal sie zbytnio.
      Prawdopodobnie jest zadufany w sobie, pelen podziwu dla wlasnego dowcipu,
      oprocz tego ma pewne problemy z pracowitoscia i fachowoscia wiec nie nadaje sie
      na pana wice, poniewaz nie potrafi udzielic pisemnej odpowiedzi na powazny list.
    • Gość: 45 NA DURNOTE Z UNII EUROP.ODPOWIEDZIAL PRAWIDLOWO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:24
      Rozejrzyjcie sie dookola, ilu wokol was symulantow. Lewe renciny i robota na
      czarno.Dymaja podatnikow i p. BALICKIEGO. ZYCZE ZDROWIA!!!
      • Gość: socjolog Re: NA DURNOTE Z UNII EUROP.ODPOWIEDZIAL PRAWIDLO IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.04, 18:07
        a ty jakie reprezentujesz geny. bo sądząc po tej wypowiedzi to cieniutko, a przecież wszyscy wiemy , wyżej genów nie podskoczysz
    • Gość: gaga Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.crowley.pl 02.12.04, 11:25
      Przed chwilą radio TOK podało że Marek Balicko - minister zdrowia złożył
      dymisję. Kolejny facet który ma dosyć wspólpracy z idiotami.
    • Gość: kir Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.w82-120.abo.wanadoo.fr 02.12.04, 11:27
      Alez bardzo dobrze! Bardzo rozumna wypowiedz. Rzeczywiscie niektorzy potrzebuja
      byc chorzy, niektorzy rodza sie z wadliwymi genami i wyleczyc ich nie mozna,
      wiceminister po prostu mowi realistycznie, zamiast mielic slogany. Trzeba byc
      idiota, zeby za realizm zwalniac ministrow.
    • Gość: kobra well IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.12.04, 11:31
      Gośc ma rację że każdemu się nie da, powinno być większości w dokumencie. Ale
      takie mądrości są dobre w nauce, nie w polityce.
    • Gość: tpharoock LUDZIE! Przeczytajcie list wiceministra IP: *.neuroinformatik.ruhr-uni-bochum.de 02.12.04, 11:33
      Wejdzcie na strone EU i sciagnijcie 80kb pdf. To jest bardzo krotki i sensowny
      list, ktorego polowy GW nie zacytowala bo by nie bylo sprawy. To jest perfidna
      gra dziennikarzy. Facet mowi ze nalezy kase wydawac na edukacje zdrowotna dzieci
      a nie na leczenie ludzi ktorzy sami sobie szkodza. To jest bardzo sensowny list!!

      europa.eu.int/comm/health/ph_overview/strategy/results_reflection_process_en.htm#1
      • Gość: sewa Re: LUDZIE! Przeczytajcie list wiceministra IP: *.coe.int / *.coe.int 02.12.04, 11:41
        (Bez)sens tego listu to jedno, jego forma to drugie. Zostal po prostu napisany
        prostackim jezykiem. Porownaj go np. ze stylem Norwegow.

        pzdr.

        sewa
        • Gość: anty Do Sewy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:53
          Sam jestes zakompleksionym, sfrustrowanym,prostackim bezsensem. Co
          chciałbys,żeby świat należał do takich zakłamanych debili jak ty?
          Wasze niedoczekanie :)))
          • Gość: sewa Re: Do Sewy IP: *.coe.int / *.coe.int 02.12.04, 11:59
            ...i kto tu jest frustratem...?
          • Gość: GŁOS Re: Do Sewy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.12.04, 12:40
            świat nie należy do nikogo. świat istnieje. jedna mała chmurka pyłu kosmicznego
            i cała cywilizacja "właścicieli świata" znika. okaż pokorę, robaku.
      • Gość: maruda Przeczytalimśmy - żenujący list IP: *.gdynia.mm.pl 02.12.04, 11:45
        Gość portalu: tpharoock napisał(a):

        > Wejdzcie na strone EU i sciagnijcie 80kb pdf. To jest bardzo krotki i sensowny
        > list, ktorego polowy GW nie zacytowala bo by nie bylo sprawy. To jest perfidna
        > gra dziennikarzy. Facet mowi ze nalezy kase wydawac na edukacje zdrowotna dziec
        > i
        > a nie na leczenie ludzi ktorzy sami sobie szkodza. To jest bardzo sensowny list

        **********************************

        Przeczytaliśmy. Szczyt idiotyzmu.

        Tekst o "o bardzo zły genach" w kontekście "chcą być chorzy" odebrany został jak
        wypowiedź o charakterze nazistowskim. To retoryka goebbelsowskich przemówien.

        Jeżeli chciał powiedzieć coś innego, a powiedział to co powiedział, to tym
        bardziej wyszedł na niedouczonego głąba.


      • dr.krisk Przeczytałem - wyjątkowe kretyństwa..... 02.12.04, 11:54
        Tak jak poleciłeś - przeczytałem. W sumie: kilka zdań budzących podejrzenia co
        do jasności umysłu tego, co je pisał. No bo co to znaczy: brak szczęscia ("not
        lucky enough", albo złe geny "very bad genes"? Pomijam koślawą angielszczyznę.
        Są to przemyślenia na poziomie handlarza z bazaru, a nie wiceministra państwa.
        pragnącego uchodzić za poważne....
        Dobrze, że go wykopali.
        K.
        • Gość: dr hab. med. Re: Przeczytałem - Nizankowski ma racje... IP: *.azvu.nl 02.12.04, 12:31
        • Gość: MM Re: Przeczytałem - wyjątkowe kretyństwa..... IP: *.proxyconn.net 02.12.04, 15:53
          Jesli chcemy, zeby nas traktowano w Unii jak prymitywnych nieukow, to wiecej
          takich listow !! Bzdura jest, stwierdzenie Balickiego, ze list byl prywatny !
          napisany na firmowym papierze przez wiceministra i skierowany do wysokiego
          urzednika Unii. To nie prywatny list, ale byc moze prywatna opinia wyrazona w
          imieniu ministerstwa. Oczywiscie, ze powinien wiceminister za to peleciec i
          bardzo dobrze, ze Wyborcza zacytowala te czesc listu. No coz, z negatywnego
          wyboru banda polglowkow dostala stanowiska, ktorych nigdy nie powinna
          piastowac. Koszmarny angielski, koszmarna koncepcja zasciankowego kacyka !
          Tak,to my sami ponosimy odpowiedzialnosc za nasze zdrowie, tak, przynosimy w
          genach sklonnosci do penych chorob, ale po to jest profilaktyka, by rozwojowi
          tych chorob zapobiec. Szczescie? Szczescie to to, ze ta osoba juz nie bedzie
          nas reprezentowac na miedzynarodowym forum , nieszczescie to to, ze go pewnie
          wepchna na jakies odpowiedzialne stanowisko, gdzie swoje bzdury nadal bedzie
          glosic.
          • Gość: que? Re: Przeczytałem - wyjątkowe kretyństwa..... IP: *.bank.bgzsa.pl / 193.108.194.* 02.12.04, 20:01
            a słyszałeś o chorobach typu zespół downa? taaaak, leczmy tych ludzi i
            działajmy profilaktycznie. brawo, brawo, brawo.
      • Gość: SABAŁA WYLECIAŁ BO NAPISAŁ PRAWDĘ !!! IP: *.cg.shawcable.net 03.12.04, 01:00
      • Gość: Przemo zenujace IP: 193.53.93.* 03.12.04, 13:47
        przeczytalem list, naprawde wstyd. Minister nie odrobil zadania domowego, tylko
        napisal cos na kolanie i wyslal. no i angielski rzeczywiscie nie na poziomie
        miedzynarodowej dyplomacji.
    • Gość: Pyton Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.akademiki.uni.torun.pl 02.12.04, 11:37
      Powiedział prawde. Nie wiem o co ta cala afera.
    • Gość: geo Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:38
      Czy w ogóle można jeszcze powiedzieć coś co nie jest uzgodnione z Jewropą ?
    • Gość: Obserwator absurdu Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.ew.pl 02.12.04, 11:39
      Ze zdziwieniem dowiaduję się czym zajmuje sie Unia Europejska.
      Czy coś daje zajmowanie sie tematem "nauka dla wszystkich"?
      Wydaje mi się, że ważniejsze byłoby zajęcie się tematem "zdrowie dla
      potrzebujących".
      Jeżeli się mylę, to proponuję zająć sie również tematem "praca dla wszystkich"
      Swoją drogą zastanawiam sie czy P. redaktor Sławomir Zagórski odczuwa "dziką
      satysfakcję", że doprowadził do dymisji wiceministra. Czy ma on pojecie czym
      się on zajmował i czy zrobił cos dobrego?
    • franzmaurer Facet ma rację 02.12.04, 11:39
      Niżankowski ma rację, popełnił tylko błąd braku politpoprawnosci :((
      • Gość: kochany edzio I mi się zdaje, że facet ma rację!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:47
        Po co owijać w bawełnę! Przecież są choroby genetycznie dziedziczne, i żaden
        lekarz, ani lek, ani też pieniądze, nie są w stanie tych ludzi uzdrowić. Lepiej
        już te pieniądze i siły przeznaczyć na ratowanie ludzi potencjalnie nawet
        teoretycznie uzdrawialnych. A polityk? Polityk to taka swołocz, która by se
        chciała piardnąć, a zapachu nie wydzielić, utopia.
        • Gość: melba Re: I mi się zdaje, że facet ma rację!!!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 22:33
          A czy ty sie zastanowiles co napisales? To znaczy tych chorych na wymienione
          przez ciebie choroby nie leczyc, tylko kaska : papa na tych lepszych-zdrowych.
          tylko jeszcze dodaj komory gazowe i masz komplet. LUDZIE OBUDZCIE SIE. To nie
          chodzi o przezent w postaci zdrowia dla wszystkich, co jest utopia, tylko o
          klapiacych ozorami wszedzie i o wszystkim politykow. Dobrze, ze Nizankowski
          teraz bedzie juz klapal prywatnie. A ty Edziu do ksiazek i poucz sie historii.
    • Gość: Michał Ale przecież Niżykowski ma rację! IP: *.cern.ch 02.12.04, 11:43
      Po pierwsze: faktem jest, że choć inicjatywa zapewniania wysokiego poziomu
      leczenia obywatelom unii jest w oczywisty sposób słuszna, to nazywanie
      jej "Zdrowie dla wszystkich" to utopia bliska komunistycznym sloganom. Jak
      unijny urzędnik chce zapewnieć zdrowie umierającym na raka? Powiecie może: przy
      raku ważna jest prewencja. Tak - i właśnie edukację zdrowotną proponuje
      Niżykowski w swoim liście! Brzmi to może okrutnie, ale nie można zapewnić
      zdrowia wszystkim. Trzeba oczywiście pracować w tym kierunku, ale przecież tego
      Niżykowski nie neguje!

      Po drugie: list wiceministra nie jest oficjalnym stanowiskiem polskiego rządu,
      a jedynie jego osobistą opinią. Ma do tego prawo jako człowiek i wiceminister.
      Faktem jest natomiast, że powinien uważać na to co pisze, bo urażony urzędas UE
      może potem (za sprawą redaktorzyny z GW) taki list wykorzystać przeciwko niemu.

      Co się właśnie dzieje.

      Michał.

    • Gość: rr Typowy populizm - kara za mówienie prawdy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 11:53
    • Gość: andrzej Re: Dymisja wiceministra za wypowiedź o złych gen IP: *.pila.cvx.ppp.tpnet.pl 02.12.04, 11:58
      jeśli za takie rzeczy zwalnia się fachowca to wszystkiego najlepszego. Życzę
      rychłego opamiętania
      • Gość: maruda Złe geny śmierdzą faszyzmem IP: *.gdynia.mm.pl 02.12.04, 12:13
        Gość portalu: andrzej napisał(a):

        > jeśli za takie rzeczy zwalnia się fachowca to wszystkiego najlepszego. Życzę
        > rychłego opamiętania

        *******************************

        Żeby się przekonać jaki z niego fachowiec wystarczy zajść do dowolnego szpitala.

        Niżankowski powinien się cieszyć, jeśli skończy sie tylko na zwolnieniu, bo za
        treści rasistowskie (tak zostały odebrane) jest paragraf.



        • Gość: realista Re: Złe geny śmierdzą faszyzmem IP: 212.160.172.* 02.12.04, 12:26
          Ale chyba wazne jest co autor mial na myśli a nie to jako sobie te słowa
          odebrał jakiś nawiedzony od politycznej poprawnosci unijny urzędniczyna.

          Paragraf za to ze ktos niewlasciwie zinterpretowal tekst ? bez sensu...
          • Gość: maruda Re: Złe geny śmierdzą faszyzmem IP: *.gdynia.mm.pl 02.12.04, 12:37
            Gość portalu: realista napisał(a):

            > Ale chyba wazne jest co autor mial na myśli a nie to jako sobie te słowa
            > odebrał jakiś nawiedzony od politycznej poprawnosci unijny urzędniczyna.
            >
            > Paragraf za to ze ktos niewlasciwie zinterpretowal tekst ? bez sensu...

            ******************************

            Takie podejście może dotyczyć dziecka z pierwszych klas podstawówki. Ale nie
            wicemnistra.

            To wiceminister jest tak ograniczony, że nie potrafi ująć myśli w słowa? Nie
            potrafi się wypowiedzieć? Może jeszcze wiceminister puszcza bąki w rytm skocznej
            melodyjki na oficjalnych przyjęciach i uważa to za przedni dowcip?

            Unijny urzędniczyna to komisarz KE, a więc stoi znacznie wyżej niż podsekretarz
            stanu z kraju o najgorszej służbie zdrowia.




            • Gość: x Re: Złe geny śmierdzą faszyzmem IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 02.12.04, 20:53
              > Unijny urzędniczyna to komisarz KE, a więc stoi znacznie wyżej niż podsekretarz
              > stanu z kraju o najgorszej służbie zdrowia.

              I to jest powód do niepokoju.
        • Gość: Bartek zle geny a faszyzm IP: 195.190.143.* 02.12.04, 13:28
          - material genetyczny determinuje podatnosc na pewne choroby - jest to fakt -
          prawda (a glupcy niech sobie o tym dywaguja);
          - rasizm, faszyzm itp. - sa to ideolgie WYMYSLONE przez ludzi i jako takie nie
          sa faktem;

          Trudno znalezc jest zbior wspolny - zle geny i faszyzm. W faszyzmie przdklada
          sie grupe ludzi nad innymi ze wzgledow czysto ideologicznych. Jezeli jednak
          ktos ma zle geny i jest nieuleczalnie chory to tak jest i kropka.

          Pozostale fakty sa takie (a propo wypowiedzi ministra):

          - ilosc pieniedzy na leczenie jest ograniczona i potrzeba racjonalnie z nich
          korzystac - obecnie dla wszystkich nie wystarcza;
          - jezeli mozna za te same pieniadze wyleczyc/uratowac wieksza ilosc ludzi - to
          trzeba to przedyskutowac;
          - ze wzgledu na ograniczone fundusze - jezeli komus daje sie wieksze szanse na
          przezycie - czasami zmniejsza sie szanse kogos innego - jest to okrutny wybor -
          ale takie jest zycie - trzeba przyjac jakies kryteria (np. leczymy dzieci, tych
          ktorych latwiej i taniej mozna wyleczyc, inwestujemy wiecej w badania czesciej
          wystepujacych chorob).

          pozdrowienia
          • Gość: maruda Re: zle geny a faszyzm IP: *.gdynia.mm.pl 02.12.04, 13:53
            Gość portalu: Bartek napisał(a):

            > - material genetyczny determinuje podatnosc na pewne choroby - jest to fakt -
            > prawda (a glupcy niech sobie o tym dywaguja);

            > - rasizm, faszyzm itp. - sa to ideolgie WYMYSLONE przez ludzi i jako takie nie
            > sa faktem;

            ******************************

            "Materiał genetyczny może determinować podatność na pewne choroby" to zupełnie
            inne stwierdzenie, niż "niektórzy mają złe geny i mniej szczęścia". Szczególnie,
            gdy pojawia się w tekście urzędniczym.

            Co do genetyki i faszyzmu, to serdecznie doradzam uzupełnienie historii. Wiesz,
            "czysty aryjczyk, typ nordycki" itd. Obsesją nazistów było udowodnienie naukowe
            ich obsesji. Jest więc zbiór wspólny.

            Co do reszty, to wystarczy chyba zacytować Urbana, gdy był rzecznikiem rządu
            komunistów w kwestii podwyżek "rząd się jakoś wyżywi".

            Za brak pieniędzy w kasie ministerstwa nie są odpowiedzialni podatnicy, którzy
            płacą składki, ale ministrowie, którze ję trwonią. Tłumaczenie braków w kasie
            słabszymi genami i mniejszym szczęściem potencjalnych pacjentów jest nie do
            przyjęcia.

            Takie jest życie. Proszę oddać kasę.

            • Gość: Bartek Re: zle geny a faszyzm IP: 195.190.143.* 02.12.04, 16:52
              Wydaje mi sie, ze patrzymy na sprawe z 2 roznych punktow widzenia:

              - traktujac wypowiedz jako program ochrony zdrowia w Polsce - zgadzam sie, ze
              nalezy ministra wywalic;

              - dyskutujac tylko tezy wysnute przez ministra - to musze sie z nimi zgodzic (i
              wlasnie pod takim katem oceniam te wypowiedz - jako uwagi techniczne/poprawki
              do czyjejs wizji);

              milego
              • Gość: po co ? Re: zle geny a faszyzm IP: *.arcor-ip.net 02.12.04, 18:03


                >
                > - dyskutujac tylko tezy wysnute przez ministra - to musze sie z nimi zgodzic
                (i
                >
                > wlasnie pod takim katem oceniam te wypowiedz - jako uwagi techniczne/poprawki
                > do czyjejs wizji);

                Czy myslisz ze polski reprezentant cokolwiek przez to wniosl
                do dyskusji ? Przeciez to co opowiedzial to wywazanie otwartych dzrzwi.
                Przeciez z tego kazdy w eu zajmujacy sie tematem zdaje sobie sprawe.
                Tzn o obciazenisch genetycznych np.
                Polski reprezentant wobec problemow w Polsce nie mial zadnej wizji .
                Nic do powiedzenia . Tak jak to mialo juz nie raz na forum europejskim.
                Przypomne o Polu ktory pytany o infrastrukture a konkretnie plany zwiazane
                z autostradami pierniczyl trzy po trzy o obwodnicy przy Skierniewicach albo
                kozich wolkach.
                • Gość: darq Re: zle geny a faszyzm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 18:28
                  Zajrzyj do pełnej treści listu (jest odnośnik z Wyborczej). Te "bulwersujące"
                  treści minister umieścił w celu wyrażenia niezgody na sformułowanie "for all".
                  Banalne stwierdzenia podważające patetyczne sformułowanie Byrne'a. Skoro
                  komisarz prosił o komentarze, to je otrzymał i nic w tym złego.

                  Więcej uwagi poświęcił minister edukacji zdrowotnej w szkołach, ale to jest tak
                  mało ważny temat, że Wyborcza się już o tym nie zająknęła.
                  • Gość: Bartek malo tego... IP: 195.190.143.* 02.12.04, 20:26
                    wypowiedz ministra nie byla w calosci glosem krytycznym (tzn. negujacym w
                    calosci) ale chodzilo o kilka uwag
        • Gość: que? Re: Złe geny śmierdzą faszyzmem IP: *.bank.bgzsa.pl / 193.108.194.* 02.12.04, 20:05
          no taaak, słaby stan służby zdrowia to wina wiceministra, hehe.
          tylko debil mógł zinterpretować ten tekst jako rasistowski.
        • Gość: x Rasizm i faszyzm - obelgi-klucze komunistów IP: *.torun.sdi.tpnet.pl 02.12.04, 20:46
          Jak napisała Brigitte Bardot w swojej książce "Krzyk w ciszy", we Francji trudno zwrócić uwagę chuliganowi, bo można zostać oskarżonym o rasizm. Polecam przeczytanie, nim zostanie zakazana przez "poprawnych politycznie" (we Francji autorkę i wydawnictwo skazano na grzywnę).
    • Gość: Falanga1 UNIJNA POPRAWNOŚĆ POLITYCZNA NIE WYBIERA IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 12:07
      Unijna poprawność polityczna nie wybiera ,panie ministrze. Chciało sie unii ,to
      sie ma.Rasisto jeden z ciemnogrodu.
    • Gość: MaciekP i polegl za wyrwane z kontekstu zdanie. A mial ... IP: *.avaya.com 02.12.04, 12:20
      RACJE!!!!Trzeba wydawac pieniadze na edukacje zdrowotna a nie leczenie palaczy
      (pala z wyboru i wiedza jakie sa tego konsekwencje). Co do genow to wiadomo o
      co chodzi. Wyzej dupy nie podskoczysz. Jak masz geny rakowe to zachorujesz,
      choc bys nie wiem jak sie naprezal.
      • Gość: m Re: i polegl za wyrwane z kontekstu zdanie. A mia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.04, 16:48
        tak, niewatpliwie mial racje , szczegolnie z tym "szczesciem" niektorych- to
        nie bylo wyrwane z kontekstu, czytalam caly ten list...
        i miejmy nadzieje, ze Ty nalezysz do grupy tych "szczesliwych", bo inaczej Ci
        sie nie nalezy!
        • Gość: que? Re: i polegl za wyrwane z kontekstu zdanie. A mia IP: *.aster.pl / *.aster.pl 02.12.04, 21:59
          on nie napisał nic o tym, że komus tam nie należy się opieka zdrowotna. pisał
          tylko o tym, że niektórych po prostu nie da się wyleczyć, a inni nie chcą być
          wyleczeni, bo status chorego bywa wygodny. tak jest i tyle. jak ktoś nie ma
          szczęścia to ulegnie wypadkowi, gdzie zostanie przerwany jego rdzeń kręgowy. a
          tego na chwile obecną się nie wyleczy. podobnie gdy ktoś straci rękę, nogę, oko
          czy cokolwiek innego. takie to trudne do zrozumienia, że niektórych następstw
          wypadków nie da się odwrócić?
          • Gość: trzeba Re: i polegl za wyrwane z kontekstu zdanie. A mia IP: *.arcor-ip.net 02.12.04, 22:13
            moze zauwazyc ze wypowiedz ta jest oburzajaca jeszcze z innego
            powodu. Sa miasta w UE gdzie sporo jest problemow socjalnych ostatnio
            sa problemy z polskimi bezdomnymi , narkomanami ,alkoholikami.
            Jesli polski vice minister nie ma z tym problemu bo to tak juz jest
            to zrozumiale jest oburzenie.W Polsce nie da sie zrobic nic dlatego
            "poczestujemy" EU swoimi problemami .
            I jeszcze cos narkomanka z Polski umozliwia sie aborcje w UE za darmo.
            Sa miejsc gdzie wyrzuceni na margines moga za darmo sie wykapac , uprac
            garderobe , dostac cos do
            jedzenia. Nedza polska ciagnie na zach a polski urzednik tlumaczy
            ze tak to jest, bo nie wszyscy maja szczescie,niektorzy sa obciazeni
            genetycznie.A na zach nedzarza z polski udziela sie pomocy np
            dermatologicznej , stomatologicznej itp

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka