Premier odwołał Niżankowskiego ze stanowiska wi...

[franzmaurer]

Ciekawe, że ten polipoprawny motłoch dziennikarski który chyba święcie wierzy
w ten slogan "zdrowie dla wszystkich" jakoś słowem nie napomknął o tym ze w
tym liscie były v-ce minister podkreślał naglącą konieczność wprowadzenia
edukacji zdrowotnej dla dziatwy szkolnej.

O motłochu dziennikarskim piszę z premedytacją, bo jeśli robi się "wroga
ludu" z człowieka który ośmiela się napisać że nie da się zapewnić zdrowia
palaczom, pijackiej mentowni z osiedlowych ławek i pijczkom za kierownicami
to należy się do motłochu ktory nie wie o co chodzi w całej tej 'opiece
zdrowotnej'.

[Gość: Felka]

Slogan jak slogan, jest skrotowy, w tym jego sila i slabosc. Chodzi oczywiscie
o rowna opieke zdrowtna dla wszystkich - takze dla palaczy i pijakow. Nie wolno
opieki zdrowotnej wydzielac wedle "profilu moralnego" - to nie Kosciol placi za
sluzbe zdrowia tylko podatnicy. I Nizankowski odpisal listem tak monstrualnie
bzdurnym, ze premier dobrze postapil odwolujac go ze stanowiska. Kiedy minister
Kapera plotl rasistowskie brednie w radiu zajelo pare dni, aby Buzek go
odwolal.Ugial sie dopiero, jak przestraszyl reakcji - takze na Zachodzie. Ten
natomiast postapil szybko i zdecydowanie, jak nalezalo.

[franzmaurer]

> Chodzi oczywiscie o rowna opieke zdrowtna dla wszystkich - takze dla palaczy
> i pijakow. Nie wolno opieki zdrowotnej wydzielac wedle "profilu moralnego" -
> to nie Kosciol placi za sluzbe zdrowia tylko podatnicy. I Nizankowski odpisal
> listem tak monstrualnie bzdurnym, ze premier dobrze postapil odwolujac go ze
> stanowiska.

a) zrozumiałem o co chodzi, nie martw sie
b) no wiec wlasnie mam w d... zdrowie palaczy i pijaczków - NIE MAM
NAJMNIEJSZEJ OCHOTY finansowac ze swoich pieniędzy leczenia raka krtani, raka
płuc i przeszczepów wątroby. Zobacz sobie jak komercyjne firmy ubezpieczeniowe
badają swoich klientów przed podpisaniem polisy - dokładna analaliza stanu
zdrowia łącznie ze specjalistymi badaniami - klient 'wysokiego ryzka' płaci
odpowiednio wyzsza składkę. Tu nie chodzi o 'profil moralny' - to jest zwykłe
ryzyko aktuarialne.
c) Nizankowski wypowiedzial sie jako lekarz stwierdzający fakty - nie da sie
zapewnic opieki zdrowotnej ludziom z ktorzy rzeczywiscie mają wadliwy genotyp i
przez całe zycie są uwiązani do diet eleiminacyjnych i leków. I nie da się
zapewnic opieki zdrowotnej tysiącom spasionych nierobów siedzących na
wyłudzonych rentach.

[Gość: Jaś]

> a) zrozumiałem o co chodzi, nie martw sie

Nie przejmuj się, wiekszość czytelników Gazety ogląda świat oczyma redaktorów. Jak Gazeta napisała,
że prof. Niżankowski (ktojestkim.pl/show/sh_main.html?
surname=Ni%bfankowski&name1=Rafa%b3&name2=Tamasz&name3= ) jest nieukiem to dla
czytelników Gazety zostanie nieukiem na zawsze.

> b) no wiec wlasnie mam w d... zdrowie palaczy i pijaczków - NIE MAM
> NAJMNIEJSZEJ OCHOTY finansowac ze swoich pieniędzy leczenia raka krtani, raka
> płuc i przeszczepów wątroby.

Szczerze mówiąc list Niżankowskiego _w ogóle_ tego nie dotyczył. Dotyczył wyłacznie kwestii, że nie
ma mozliwości zapewnienia dobrego zdrowia wszystkim ludziom (co najwyżej dobre leczenie - a i to
niektórym). To tylko bawoły intelektualne na forum insynuują, że Niżankowski odmówił posiadaczom
"złych genów" leczenia.


> c) Nizankowski wypowiedzial sie jako lekarz stwierdzający fakty - nie da sie
> zapewnic opieki zdrowotnej ludziom z ktorzy rzeczywiscie mają wadliwy genotyp i


Nic to Baśka. Najważniejsze, że bedziemy mieli program rzadowy jak uzdrowić wszystkich ludzi.
Nikomu to nie zaszkodzi - a kilku eurokratom zapewni niezłą kasę.

[Gość: SANBAŁA]

Zrozumiał, zrozumiał, a Ty nie!

[Gość: Aga]

Imputujesz mu rzeczy, których nie napisał. "Zdrowie dla wszystkich" to kolejny
bzdurny zbiór sloganów, podobnie jak wiele punktów "konstytucji" europejskiej.
A min. Niżankowski, sam zresztą świetny lekarz i człowiek, który w Polsce jako
pierwszy zajmował się nowoczesną organizacją służby zdrowia, tylko to
stwierdził. Wyleciał za "niepoprawność polityczną" i tyle. W tej chwili
prawdziwym problemem w Europie jest zanik wolności słowa i terror politycznej
poprawności. Widzi to każdy przytomny człowiek - poza eurooszołomami, rzecz
jasna.

REWOLUCJA W SLUZBIE ZDROWIA

[Gość: Katolik Polski +]

Juz widze formularze w kasie chorych.
Ma pan zle geny, podwojna skladka.
Ubezpieczalnie z miernikiem pecha !
Jest pan pechowy 150 procent skladki.
Nie jestem pewny czy tego ministra nie lobbuja
kasy chorych i ubezpieczalnie na komisarza ZDROWIA w EU.

Zdrowa i madra decyzja Premiera Belki.

[Gość: Janek]

Ani zdrowa, ani mądra ...

[Gość: fgh]

Po prostu porywcza i populistyczna.

Dlaczego? Wyjasnij prosze.

[Gość: janek]

Uważam, że pan Niżankowski ma 100% racji.

[Gość: Jagnieszka]

Dotychczas żaden z jego krytyków nawet nie próbował wskazać, co KONKRETNIE w
cytowanym liście miałoby być nieprawdą.
Pan Niżankowski jest niepoprawny politycznie - i tyle!

[kataryna.kataryna]

Gość portalu: Jagnieszka napisał(a):

> Dotychczas żaden z jego krytyków nawet nie próbował wskazać, co KONKRETNIE w
> cytowanym liście miałoby być nieprawdą.
> Pan Niżankowski jest niepoprawny politycznie - i tyle!



Pani Jagnieszko, zgadzam się z Panią :)
Mamy kolejny przykład jakim kagańcem potrafi być polityczna poprawność.
Bardzo też chciałabym zobaczyć oryginał tego listu, który zapewne nie był po
polsku więc może jeszcze być tak, że Niżankowski poległ z kiepskie tłumaczenie.

Czy Polska powinna wystąpić z Unii?

[Gość: vvv]

Z poglądami a la Niżankowski nie mamy tam czego szukać- a więc?

Primo: na czym opiera Pan(i) swe przekonanie?

[Gość: Jagnieszka]

Secundo: jak brzmi KONKRETNA odpowiedź na moją KONKRETNĄ kwestię?

Tertio: "Amikusem mi UE, lecz bardziejszym amikusem prawda", proszę ww.

Wolałabym, żeby premier i minister mojego państwa stanowczo i z godnością
stanęli murem za prawdą (za panem Niżankowskim), niż żeby padali plackiem
przed "doniesieniami mediów" i jakimiś poprawnościowymi salonami.

Pozdrawiam z szacunkiem Panią Katarynę.

[Gość: vvv]

W cywilizowanym państwie wszyscy mają prawo do dobrej opieki zdrowotnej
i nie mogą jej nie mieć ci, którzy "mają mniej szczęścia". Doprawdy dziwne,
że takie rzeczy musiałam tłumaczyć.


> Wolałabym, żeby premier i minister mojego państwa stanowczo i z godnością
> stanęli murem za prawdą (za panem Niżankowskim), niż żeby padali plackiem
> przed "doniesieniami mediów" i jakimiś poprawnościowymi salonami.


A czy ja się doczekam KONKRETNEJ odpowiedzi? Reprezentując mentalność
będącą kuriozum na forum europejskim, powinniśmy wystąpić z Unii
i iść własną drogą, czy dostosować się do europejskich standardów?

[franzmaurer]

> W cywilizowanym państwie wszyscy mają prawo do dobrej opieki zdrowotnej

W cywilizowanym kraju nie kultywuje się demoralizującej fikcji, że każdemu się
wszystko należy.

Równie dobrze Komisarze Ludowi mogliby się zająć programem "Wypasione Mercedesy
dla każdego". Wypasiony Merc jest takim samym produktem jak specjalistyczna
operacja - nie każdego na niego stać.

[kataryna.kataryna]

franzmaurer napisał:

> > W cywilizowanym państwie wszyscy mają prawo do dobrej opieki zdrowotnej
>
> W cywilizowanym kraju nie kultywuje się demoralizującej fikcji, że każdemu
się
> wszystko należy.



Zresztą ten Niżankowski wcale nie napisał, że komuś się nie należy, a jedynie,
że tak "zdrowie dla wszystkich" jest nic niemówiącym i nierealnym hasłem.
Najbardziej mnie dziwi, że się wszyscy uczepili tych "złych genów" a przecież
choćby rak jest uwarunkowany genetycznie, nie mówiąc o masie chorób
genetycznych, które są po prostu nieuleczalne, bez względu na to ile dyrektyw
wyda w tej sprawie Unia Europejska. A to o "braku szczęścia" może dotyczyć
choćby wypadków. Oba sformułowania są dość pokraczne ale to była korespondencja
robocza między urzędnikiem unijnym a urzędnikiem polskim, nie pojawiło się w
niej nic szokującego i ta błyskawiczna i z hukiem dymisja stwarza wrażenie, że
wszyscy przypisują Niżankowskiemu jakieś niskie intencje a w samym liście ich
nie ma i takie sensacyjne relacjonowanie tej sprawy może krzywdzić lekarza,
który nie musiał mieć nic złego na myśli. Czy wystarczy, że się w Unii skrzywią
na jakieś sformułowanie, żeby wywalać naszych ministrów?

Nadal uważam, że pan N. ma 100% racji.

[Gość: Jagnieszka]

Przepraszam za spóźnioną odpowiedź, ale właśnie wróciłam z weselnej uczty
(swojej siostry) i od razu włączyłam komputer.
Uważam, że odpowiedź pani Kataryny nie tylko prezentuje wysoką klasę kulturalno-
erystyczną, lecz również JEST SŁUSZNA (głosi prawdę).

a ja sie upieram

[bush_w_wodzie]

ze facet zrobil z siebie (i nie tylko) durnia

dokument o tytlue ktory tak bardzo sie nie podoba polskiemu lekarzowi jest moze
napisamy stylem cokolwiek pompatycznym ale porusza istotny problem - jak
zapewnic dobra i szeroko rozumiana profilaktyke ktora jest tansza i
skuteczniejsza od leczenia juz rozwinietych chorob. w odpowiedzi polski rzad
przesyla rekami pana nizankowskiego dokument w ktorym glownie sie dyskutuje z
tytulem (ktory nb brzmi enabling good health for all a nie good health). a tytul
jest przeciez drugorzedny wzgledem tresci...

wyglada to tak jakby polski rzad nie byl zainteresowana dzialaniami dla poprawy
stanu zdrowia obywateli (co zreszta nie jest odlegle od prawdy). nizankowski
wykazal nie tyle odwage w mowieniu prawdy a niekompetencje i lekcewazenie tematu
oraz partnera

dla porownania - odpowiedz na ten sam dokument ue ze strony the british medical
association -

www.bma.org/ap.nsf/Content/EUHealthStrategy
coz. zaloze sie ze i tak bedzie tu podtrzymywane ze wylecial za pisanie prawdy

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> wyglada to tak jakby polski rzad nie byl zainteresowana dzialaniami dla
poprawy
> stanu zdrowia obywateli (co zreszta nie jest odlegle od prawdy). nizankowski
> wykazal nie tyle odwage w mowieniu prawdy a niekompetencje i lekcewazenie
temat
> u
> oraz partnera



I to uzasadniałoby dymisję. Pytanie tylko czy to było jej przyczyną?

Gazeta relacjonowała to tak:

"Nie można zaoferować dobrego zdrowia wszystkim obywatelom Europy, bo niektórzy
z nich nie chcą dobrego zdrowia, potrzebują po prostu choroby, żeby odgrywać
swoje role społeczne; inni mają bardzo złe geny albo nie mają szczęścia" -
wywodził na oficjalnym papierze resortu zdrowia. Taki był polski wkład w debatę
o tym, co zrobić, by obywatele Unii byli zdrowsi. List stał się w Brukseli
przedmiotem kpin, a Belka nazwał go "kompromitacją". - Napiszemy do Brukseli,
że nie jest to pogląd ministerstwa, lecz wybryk wiceministra - powiedział
Balicki Radiu TOK FM. Nowe stanowisko opracuje wiceminister Paweł Sztwiertnia."


Potem tak streszczała czytelnikom powody dymisji: "List z 31 sierpnia był
odpowiedzią na dokument, dotyczący nowej unijnej strategii zdrowia "Zapewnić
dobre zdrowie wszystkim". Niżankowski pisze w nim m.in., że nie podoba mu się
pojęcie "zdrowie dla wszystkich", gdyż "nie można ofiarować dobrego zdrowia
wszystkim (...) niektórzy nie chcą być w dobrym zdrowiu i po prostu potrzebują
być chorzy, by odgrywać swoje role społeczne; są też ludzie, którzy zostali
wyposażeni w złe geny albo zwyczajnie nie mają wystarczająco dużo szczęścia".
Według Niżankowskiego, pojęcie zdrowia dla wszystkich "pachnie komunistycznym
sloganem"."

Oleksy komentował: "Może to jakieś nieporozumienie" - mówi Oleksy i dodaje, że
być może wiceminister jedynie dywagował filozoficznie."




Jak widać, opierając się na relacji Gazety, można odnieść wrażenie, że
Niżankowskiemu nie zaszkodziło to co Ty mu słusznie zarzucasz ale niepoprawne
sformułowania. Być może zresztą wyleciał za to za co powinien ale mediom
wygodniej było eksponować "złe geny".



> coz. zaloze sie ze i tak bedzie tu podtrzymywane ze wylecial za pisanie
prawdy



Nie wyleciał za pisanie prawdy, tylko za to, że to co napisał, choć było
prawdą, zostało wyjątkowo brzydko opakowane. Nie każdy ma czas i ochotę czytać
dokumenty źródłowe i opiera się na przekazie w mediach, a w tym przypadku media
skupiły się na "złych genach".

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> ze facet zrobil z siebie (i nie tylko) durnia



serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2424019.html

A tutaj kuriozalny miejscami komentarz Zagórnego (też Wyborcza), który wmawia
czytelnikowi, że "W liście wiceministra głupstwo goni głupstwo. Jak ktoś ma złe
geny albo nie ma szczęścia, resort zdrowia nie będzie nim sobie zawracał głowy.
Niech choruje i umiera.". Uważam to za daleko idącą nadinterpretację (by nie
powiedzieć wprost - manipulację), nie znalazłam niczego co uzasadniałoby
wkładanie Niżankowskiemu postawy "resort zdrowia nie będzie sobie nim zawracał
głowu, niech choruje i umiera" wobec chorych genetycznie itp.



Dla jasności, mogę sobie wyobrazić kilka argumentów za dymisją Niżankowskiego,
które by mnie przekonały. Te które wyczytałam w Gazecie (w innych mediach mam
zaległości) sprawiają wrażenie histerii. Zwłaszcza, że gościu napisał wyraźnie,
że to jego "personal comments" więc nie można mu zarzucić prezentowania
stanowiska ministerstwa.

smutne to wszystko troche

[bush_w_wodzie]

rzeczywiscie gazeta przedstawila te sprawe dosyc koslawie.

wyglada jednak na to ze to byl jedyny odzew na monumentalny elaborat komisarza
byrda jaki polska wyslala do brukseli i tym samym osobiste przemyslenia pana n
uzyskaly status oficjalnego stanowiska

co do sformulowan pana nizankowskiego i ich interpretacji. ja je nadal odbieram
jako wyraz niecheci do robienia czegokolwiek. wyobrazmy sobie np urzednika men
ktory polemizuje z tytulem akcji "obiad dla kazdego dziecka" sprzedawce ktory
polemizuje z haslem "zawsze do uslug" itp.

dostrzegam rzecz jasna wartosc opcji "kazdy odpowiada za swoje zdrowie" ale
nawet wtedy wladze moga odegrac pozyteczna role. chociazby dabajac o czystosc
srodowiska czy tworzac ramy prawne dla dzialania systemu prywatnych ubezpieczen

w sumie trapi nasz kraj niska jakosc - urzednikow dziennikarzy politykow
lekarzy... itp itd

[kataryna.kataryna]

bush_w_wodzie napisał:

> rzeczywiscie gazeta przedstawila te sprawe dosyc koslawie.


No właśnie. I takie koślawe relacje kształtują opinię publiczną. A może Gazeta
tylko to dostrzegła?


> wyglada jednak na to ze to byl jedyny odzew na monumentalny elaborat komisarza
> byrda jaki polska wyslala do brukseli i tym samym osobiste przemyslenia pana n
> uzyskaly status oficjalnego stanowiska


W takim razie na dywanik powinien pójść szef Niżankowskiego, który sprawę
pokpił i nie dopilnował, żeby polskie ministerstwo wysłało coś poza "personal
comments" pana Niżankowskiego. I popatrz jaki Niżankowski frajer, gdyby cicho
siedział, dokument Byrda pozostałby co prawda bez żadnej reakcji z Polski ale
Niżankowski miałby przynajmniej prawcę.



> co do sformulowan pana nizankowskiego i ich interpretacji. ja je nadal
odbieram
> jako wyraz niecheci do robienia czegokolwiek.
wyobrazmy sobie np urzednika men
> ktory polemizuje z tytulem akcji "obiad dla kazdego dziecka" sprzedawce ktory
> polemizuje z haslem "zawsze do uslug" itp.



Ja tego tak nie odbieram, przeciwnie, moją nieufność budzą deklaracje o
robieniu wszystkim dobrze. A Niżankowksi pewnie myślał, że sobie zasygnalizuje
temat i jeszcze będzie miejsce na dyskusję więc wrzucił edukację od dziecka
(pominiętą w dokumencie) jako skuteczne rozwiązanie dla krajów niebogatych. Nie
mamy powodu traktować własnych interpretacji jako intencji Niżankowskiego,
przecież dla niego jako lekarza posądzenie o niechęć leczenia wszystkich jest
bardzo krzywdzące, nie jestem pewna czy mamy wystarczające argumenty na
stawianie mu takich zarzutów.


> dostrzegam rzecz jasna wartosc opcji "kazdy odpowiada za swoje zdrowie" ale
> nawet wtedy wladze moga odegrac pozyteczna role. chociazby dabajac o czystosc
> srodowiska czy tworzac ramy prawne dla dzialania systemu prywatnych
ubezpieczen


On tam zaproponował edukację.


> w sumie trapi nasz kraj niska jakosc - urzednikow dziennikarzy politykow
> lekarzy... itp itd



No właśnie. I trochę mnie drażni, że z całego tłumu polityków i urzędników
zasługujących na dymisję padło akurat na Niżankowskiego a większych szkodników
zostawia się w spokoju.

tak to ujme

[bush_w_wodzie]

ten list zle swiadczy o jakosci pracy wiceministra i calego ministerstwa. po
prostu jest na fatalnym poziomie fromalnym a merytorycznie jest dosyc skromny.
z jakichs przyczyn okazal sie wizytowka naszej polityki zdrowotnej

mnie wstyd za takich urzednikow. nie chodzi mi o zawarte w nim mysli tylko o
jakosc calosci. mysle ze zarowno ty jak i ja napisalibysmy duzo lepsze
odpowiedzi (wcale niekoniecznie ugrzecznione)

argument ze inni sa tacy sami albo gorsi slabo do mnie przemawia bo to najlepszy
argument za tym zeby nic nie zmieniac

To ze Nizankowski ...

[Gość: Janek]

To ze Nizankowski sie skompromitowal jest tak oczywiste jak 2*2.
Ciagle odwolywanie sie do genetyki jest absurdem, delikatnie mowiac. To jest
pasywne pojmowanie rzeczywistosci; cos w rodzaju takimi zostalismy genetycznie
sklajstrowanymi wiec nie nalezy nic robic bo i tak wszystko jest ' z gory'
ulozone. Oczywiscie kazdy ma jakies tam predyspozycje ale to nie znaczy ze mamy
zakceptowac te zle. Najlepij wyjasnilaby to statystyka ale to chyba nie dla was.
Co do raka to w przewazajacej wiekszosci przypadkow jest on, jak czytalem,
rezultatem stylu zycia i polution ( zatruc ) a nie genetyki.
Co do korespondencji Nizankowskiego to to byla konkretna odpowiedz na konkretne
pytanie a nie jakas tam wymiana notatek. To ze wy tego nie jestescie w stanie
pojac swiadczy o waszych ograniczonych mozliwosciach i tylko Nizankowski moze
to wyjasnic swoja interpretacja teorii genetyki, stosuje sie do was jak ulal.

Proponuję, żeby nie odpowiadać temu młotkowi

[Gość: Jagnieszka]

Z Kanady, który nie rozumie aż tak elementarnego komunikatu.
Nie ma bladego pojęcia ani o genetyce, ani o statystyce, ale chce sprawiać
wrażenie erudyty.
W końcu nobles obliż - szlachectwo uczestnictwa w forum "GW" do czegoś
(minimum) zobowiązuje.

Jagna czy Jagnieszka...

[Gość: Janek]

Nie pisze sie 'noble obliz' ale 'Noblesse Oblige'(akcent celowo pominalem).
Obliz sie sama. To twoje 'szlachectwo' zaczyna ci wychodzic nosem i uszami a
najlepiej to widac na twoich rekawach i po twoich wypowiedziach. Mam dla ciebie
Jagna rade; wroc do tego co robisz najlepiej czyli do rozgniatania orzechow
posladkami i nie pchaj sie tam gdzie nie nalezysz.

Wiceminister wykazal, ze ma kwalifikacje i wiedze.

[Gość: Borgia]

Inaczej, anizeli jego krytycy. Nalezy mu sie tytul SAPERE AUSO tak jak w XVIII
w. Wowczas za odwage bycia madrym otrzymywalo sie medal. Dzisiaj po ponad
dwustu latach za odwage bycia madrym ludzi sie wyrzuca...
Tracenie niewyobrazalnie duzych pieniedzy na podtrzymywanie pozorow zycia
jednostek do samodzielnego lub pelnego zycia niezdolnych, to nie jest
realizacja zasady rownego prawa do zdrowia. To tej zasady karygodne
zaprzeczenie.

Ci ktorzy wymyslili Skale Tarpejska mieli duzo wiecej poszanowania dla zasady
szacunku dla zycia i zdrowia, anizeli dzisiejsi hipokryci i farazeusze.

Wyglupy politycznej poprawnosci sa mniej szkodliwe w zamoznych spoleczenstwach.
Jesli ich stac na pajacowanie i udawanie, ze brakuje im inteligencji azeby
widziec rzeczy i sprawy takimi jakie sa, to niech sie tak bawia dalej.

Taka zabawa w kraju takim jak Polska prowadzi do zmniejszania szans na zdrowe
zycie tych, ktorym by mozna pomoc przez nieograbianie ich z ich niewielkich
pieniedzy przeznaczane na CUDZE zdrowie lub pomaganie im przez kierowanie
niewielkich nawet srodkow na poprawe jakosci ich zycia i zdrowia - zamiast
przeznaczac sciagane horendalne skladki ZUS (nawet od nieposiadania przychodow)
na bezsensowne wyrzucanie przeogromnych srodkow na bardzo drogie eksperymenty
medyczne na ludziach roslinach, czy na zywych trupach.

Wiceminister wykazal sie cywilna odwaga i udowodnil, ze to on wlasnie nadaje
sie na stanowisko ministerialne, czyli jak sama nazwa wskazuje "sluzebne" ale
nie wobec naszych nowych okupantow, lecz wobec spoleczenstwa i jego
rzeczywistych potrzeb i interesow.

[Gość: ala]

Bardzo trafna wypowiedź. Balicji aby zachować swój tyłek, robi gest pod
publiczkę. Niżankowski to facet z jajami a nie jakiś ukłdny laluś. Powiedział
szczerą prawdę. Nie tak dawno rozmawiałam z ordynatorem oddziału toksykologii w
Szpitalu Praskim. Mówił,że permamentnie przywożą tych samych zatrutych
alkocholików różnymi chemikaliami ( borygo, środki piorące).Okres leczenia to 3-
4 miesiace. To pytam się,czy jest sens takiekiego leczenia na koszt ludzi
pracujących. Popieram w całej rozciągłości pana Niżankowskiego. W ochronie
zdrowia króluje fałsz i obłuda za sprawą populistycznych polityków i hien
lekarzy, którzy pod przykrywką wszystko za darmo, robią sobie eksperymenty aby
dorobić sobie tytuł.

Ja, Ja tylko rozum ma tam gdzie normalni ludzie...

[Gość: Janek]

maja jaja. Czy jestes sobie w stanie wyobrazic i zadac sobie nastepujacae
pytanie: Dlaczego ci ludzie tyle pija oraz co i kto zepchnal ich w taka
sytuacje? Czy nie uwazasz ze lepiej by bylo zmienic sytuacje i warunki w jakich
zyja azeby ci ludzie przestali pic i uzywac rozne inne swinstwa? Sprobuj
odpowiedziec sobie na to pytanie, tylko nie gledz o genach.

chyba jednak rozumu ci troche brak

[Gość: awh]

> Jezeli chcesz wiedziec, dlaczego ci ludzie tyle pija, to ich po prostu
zapytaj - przeciez są dorosli. Odpowiadanie za nich byloby nadużyciem ich
wolności obywatelskiej, w ramach ktorej mieści się również prawo do chlania,
trucia sie, a nawet samobojstwa. Nie masz prawa do przejmowania na siebie ich
praw.

> Czy nie uwazasz ze lepiej by bylo zmienic sytuacje i warunki w jakich zyja
azeby ci ludzie przestali pic i uzywac rozne inne swinstwa?

Ja też chcialbym sobie zmienic warunki, w jakich zyję - ale nie sądze, że mam
prawo żądać od spoleczenstwa (rządu, budzetu, etc.), żeby tej zmiany dokonalo.
Pozwol ludziom odpowiadac za siebie - zreszta i nikt cie o to pozwolenie nie
pyta.

No i wlasnie Nizankowsk...

[Gość: Janek]

odpowiedzial za siebie i to jest piekne i sprawiedliwe. Co do reszty twojego
postu to twoja sprawa, tylko nie zapomnij byc konsekwentnym wtedy kiedy
przjdzie twoja kolej. Pozdrawiam.

[Gość: riki-tiki-tawi]

- ależ z ciebie jadowita żmija

[Gość: Robert]

Swiat zwariowal. To co napisal Nizankowski (znam tylko cytaty podawane w
mediach) to po prostu PRAWDA i to tak oczywista, ze az banalna.

Ci wszyscy popierajacy Nizankowskiego...

[Gość: Janek]

i podziwiajacy jego 'zdolnosci i talenty' to typowe stado baranow-wiecznych
malkontentow. Przez 45 lat chwalo sie to robactwo gzies w szparach pod podloga
i po katach ciagle utyskujac i narzekajac; bo oprocz narzekania i malkontenctwa
nic innego nie byli w stanie wymyslic. Teraz w nowej rzeczywistosci
reprezentuja ta sama postawe; chroniczane malkontenctwo. Na takich jak wy to
potrzeba dobrej 'Szarej Masci' albo wysokiej jakosci DDT.

zdrowie dla wybranych

[bush_w_wodzie]

mnie sie zdaje ze facet nie grzeszy nadmiarem inteligencji. wyglada na to ze
wzial haslo doslownie i zaczal tlumaczyc ze rzeczywistosc jest nieco bardziej
zlozona niz to zostalo opisane przez to haslo. tego rodzaju siermiezna naiwnosc
to jednak nie jest powod jego wyrzucenia w swietle jego dobrych wynikow
merytorycznych

mnie sie wydaje ze on wylecial dlatego ze na podstawie obserwacji pracy polskiej
publicznej sluzby zdrowe mozna powziac uzasadnione podejrzenie ze realizuje ona
program pod haslem "zdrowie dla wybranych" i dodajmy ze nielicznych.

list wiceministra wyglada troche jak nerwowa reakcja na rozbieznosci programowe
miedzy rp a ue ewentualnie na probe przekonania ue do realizacji polskiego
scenariusza. nic dziwnego ze sie przerazili

[kataryna.kataryna]

franzmaurer napisał:

> O motłochu dziennikarskim piszę z premedytacją, bo jeśli robi się "wroga
> ludu" z człowieka który ośmiela się napisać że nie da się zapewnić zdrowia
> palaczom, pijackiej mentowni z osiedlowych ławek i pijczkom za kierownicami
> to należy się do motłochu ktory nie wie o co chodzi w całej tej 'opiece
> zdrowotnej'.


Franz, znalazłam w Twoim blogu oryginał listu i jeszcze mniej rozumiem o co
chodzi. A najbardziej żenujące jest to, że ten list był odpowiedzią na "a
reflection process" i biedny Niżankowski uwierzył, że zaproszenie do refleksji
jest szczere. Okazało się, że zamiast pisać o koniecnzości wprowadzenia
edukacji powinien ograniczyć się do bezpiecznego "I totally agree, everybody
should be healthy".

[Gość: Burbon]

Pan min. N.ma niestety racje, ale za prawde tez mozna wyleciec z pracy.W Polsce, w kraju kolesiow, w kraju ukladow,w ktorym czesc spoleczenstwa marzy o PRL-u, -NIE MOZNA MOWIC PRAWDY, do tego duzo osob nie doroslo. Wszystkiego najlepszego Panie ministrze

enabling

[bush_w_wodzie]

ja tez zajrzalem do oryginalu i wrazenie siermieznosci refleksji ministra
jeszcze mi sie utrwalilo. nie wiem dokladnie co stalo w rzeczonym dokumencie ale
odpowiedz jest taka troche powierzchowna. czepia sie tytulu dokumentu roboczego
i pisze ze dzieci trzeba uczyc.

tytul ow brzmial "enabling googd health for all"

na wszelki wypadek

en·a·ble ( P ) Pronunciation Key (-nbl)
tr.v. en·a·bled, en·a·bling, en·a·bles

1. To supply with the means, knowledge, or opportunity; make able: a hole in the
fence that enabled us to watch; techniques that enable surgeons to open and
repair the heart.

2. To make feasible or possible: funds that will enable construction of new schools.

2. To give legal power, capacity, or sanction to: a law enabling the new federal
agency.

3. To make operational; activate: enabled the computer's modem; enable a nuclear
warhead.

-----

czyli to nie chodzi o to ze everybody should be healthy...

podoba mi sie tez zdanie: "the second reason for my sidlike of phrase "for all"
is its close relation to communistic slogan

nadal nie mysle ze musial byc odwolany ale ze sie osmieszyl to jestem pewien


> Franz, znalazłam w Twoim blogu oryginał listu i jeszcze mniej rozumiem o co
> chodzi. A najbardziej żenujące jest to, że ten list był odpowiedzią na "a
> reflection process" i biedny Niżankowski uwierzył, że zaproszenie do refleksji
> jest szczere. Okazało się, że zamiast pisać o koniecnzości wprowadzenia
> edukacji powinien ograniczyć się do bezpiecznego "I totally agree, everybody
> should be healthy".
>

[Gość: vvv]

> A najbardziej żenujące jest to, że ten list był odpowiedzią na "a
> reflection process" i biedny Niżankowski uwierzył, że zaproszenie do
refleksji
> jest szczere.

A co niby miałoby świadczyć o tym, że nie było szczere? Problem w tym, że
jak się jest skończonym prymitywem to w żadnym wypadku nie można na takie
pytania szczerze odpowiadać.

> Okazało się, że zamiast pisać o koniecnzości wprowadzenia
> edukacji powinien ograniczyć się do bezpiecznego "I totally agree, everybody
> should be healthy".

A to dobre... Ten nieszczęśnik wyleciał wg Kataryny za pisanie
o konieczności edukacji:)

To my mamy rację, Pani Kataryno, nie oni.

[Gość: Jagnieszka]

:-)
Ci fałszywi polityczni korektnesi naprawdę nie potrafią odróżnić prawdy od
fałszu.
Chciałabym zaproponować jakiś znak solidarności. Może, na wzór kopyrajtów,
czyli ©, mogłoby to być s w kółeczku?
Dobranoc!

Ja mam dla was znak solidarnisci: .|.

[Gość: Janek]

[Gość: Jagnieszka]

Coś on za bardzo jednopłciowy, panie Janku, wolałabym taki heteroseksualny
(jeśli już przy seksie Pan się upiera).

[Gość: Janek]

Ta wasza cala grupa to taka jakas bezplciowa wiec jednoplciowy znak to i tak
duzo. Dla was mysle ze ten znak powinien wystarczyc, ale mozna go ulepszyc. Ty
jak chcesz to mozesz naskoczyc i gwarantuje ze bedziesz takze zadowolona. Duzo
zadowolenia i radosci zycze.

do poduszki

[bush_w_wodzie]

zadalem sobie trud zeby zajrzec do elaboratu pana byrda. musze przyznac ze styl
mnie troche ubawil - jest tam amsa komunalow - i pisane troche jak tekst
propagandowy dla idiotow. jeszcze bardziej mnie ubawilo wyobrazenie sobie jak
zareagowal pan byrd na odpowiedz z polskiego ministerstwa zdrowia.

dzielo mozna zanlezc tu:

europa.eu.int/comm/health/ph_overview/Documents/byrne_reflection_en.pdf

[Gość: Jaś]

> zadalem sobie trud zeby zajrzec do elaboratu pana byrda. musze przyznac ze styl
> mnie troche ubawil - jest tam amsa komunalow - i pisane troche jak tekst
> propagandowy dla idiotow. jeszcze bardziej mnie ubawilo wyobrazenie sobie jak
> zareagowal pan byrd na odpowiedz z polskiego ministerstwa zdrowia.
No cóż. Już Lennon spiewał "Imagine". Dziełko Byrda to trochę taka prozatorska wersja tegoż. Ale jego
nikt nie wyrzuca za pisanie pie..tów.

[lennon1]

To kolejny przykład, że MZ to tylko polityka. Urząd który zajmuje się jedynie
umacnianiem fikcji. Trzeba narodowi wmawiać głupoty(bezpłatna służba zdrowia,
równy dostęp do świadczeń) i doić go podatkami.
Jak ktoś powie prawdę to się go wyrzuca. Brawo Belka i Balicki. Daliście dowód,
że nie macie pojęcia o co chodzi. Utrzymujcie dalej tą fikcje, na której bogaci
się wąska grupa lekarzy i polityków. Naród od tego zdrowszy nie będzie.

Co autor miał na myśli?

[Gość: maruda]

Zadziwiająca jest obrona gościa, który uważa za (1) cnotę obronę smętnych
resztek pozostałych ze najazdu Łapińskich i Neumanów na służbę zdrowia i dorabia
do tego jakąś bzdurną ideologię.

2. Ni cholery nie mogę sobie przypomnieć, kiedy Niżankowski wnioskował o
zniesienie obowiązkowych składek na służbę zdrowia. Czy też może Niżankowski z
typową dla komunistów swadą weźmie pieniądze wszyskich podatników i rozdzieli je
między swoich kumpli? Bo chyba tak należy rozumieć jego "wypowiedź" w
odniesieniu do smutnej rzeczywistości polskiej służby zdrowia.

3. W warunkach polskich wypowiedź byłego wiceministra jest na poziomie
wypowiedzi Urbana "bo rząd się wyżywi".

4. W warunkach europejskich zdanie o złych genach i braku szczęścia zapachniało
cytatem z "Mein Kampf".


Linia obrona listu Niżankowskiego pt. "co autor miał na myśli?" jest odpowiednia
dla ucznia 4 klasy szkoły podstawowej, ale nie dla wiceministra. Bo, albo nie
potrafi zwerbalizować swoich myśli, albo w ogóle nie myśli. Nie powinien więc
być ministrem. Czy to naprawdę tak wiele - wymagać od wiceministra by nie plótł
bzdur?

opróżniły się wam torebki jadowe ?

[Gość: surowica]

- szkoda, taki zajmujący kontredansik.