Jak to było z paleniem esbeckich akt ...

[basia.basia]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2466557.html

Nowych akt jeszcze neoSB nie pali w Czestochowej ?

[Gość: Ciekawy]

Masz rację. Rokicie pali się ziemia pod nogami.

[Gość: P-777]

Nie jestem przekonany, że jego teczka została zniszczona.

Masz rację. Millerowi pali się ziemia pod noga

[Gość: IV departament]

Gość portalu: P-777 napisał(a):

> Nie jestem przekonany, że jego teczka została zniszczona.
Fakt. Olka ma jego teczkę.

[venus99]

została, została. nie po to został przewodniczący komisji która niczego nie
udowodniła żeby nie zarekwirować swojej teczuszki.

konfidenci w sutannach - link

[Gość: policjant]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=18807377
Czy te teczki są na Miodowej czy w IPN ?

[strajker]

Widać teraz już w całej okazałości, że Lityński perfidnie
kłamie, Mazowiecki też, a gdyby nie Rokita zmielonoby
pewnie wszystkie akta.
Mazowiecki dowiedział się o wszystkim jesienią 89 i wydał
polecenie natychmiastowego zaprzestania niszczenia akt;
najwyraźniej Kiszczak przejął się tym poleceniem
tak mniej więcej jak przejął się dedykacją od Kuronia.

Gdyby Rokita nie zobił rabanu w styczniu 90 niszczyliby dalej
z błogosławieństwem Mazowieckiego, Michnika, Kiszczaka- ludzi honoru przecież

Jak dobrze...

[plopli]

Że mamy Rokitę ;-).

Zanim jednak wydamy wyroki na wszystkich poza tym ostatnim sprawiedliwym,
poczekajmy na to, co odpowiedzą osoby przez niego obiciążane.

[basia.basia]

plopli napisał:

> Że mamy Rokitę ;-).
>
> Zanim jednak wydamy wyroki na wszystkich poza tym ostatnim sprawiedliwym,
> poczekajmy na to, co odpowiedzą osoby przez niego obiciążane.

Te osoby się już wypowiedziały. Mazowiecki zakazał (Kiszczak miał to w nosie)
a Kozłowski potwierdzał wiele razy, że niszczyli i wynosili! Wiadomo, że akcja
niszczenia trwała do końca 1990 roku.

[plopli]

basia.basia napisała:

> Te osoby się już wypowiedziały.

Rokita przedstawił konkretne zarzuty na piśmie. W dobrym tonie będzie pozwolić
wszystkim zainteresowanym odpowiedzieć mu w tej samej formie.

[trzecie.dno]

Ta dedykacja od Kuronia dla Kiszczaka to niezly smaczek. Tak postępują tylko
ludzie "chonoru"!

[wieslaw.rewerski]

Jakkolwiek było z tym paleniem akt, warto uświadomić sobie jego końcowy
rezultat. Niezbędne informacje przedstawił dziś Bogusław Nizieński, co
zrelacjonował Onet.pl (info.onet.pl/1029811,11,item.html)

Na stanowiskach publicznych pracuje dziś blisko 600 osób, które złożyły
oświadczenia lustracyjne zaprzeczające współpracy z tajnymi służbami PRL, a
które zostały zarejestrowane jako tajni współpracownicy tych służb. Wobec
blisko 150 spośród tych osób było lub jest prowadzone postępowanie lustracyjne.
Postępowania takie zostały wszczęte w tych przypadkach, gdy Rzecznikowi
Interesu Publicznego udało się zgromadzić wszystkie niezbędne do tego
dokumenty. Prosty rachunek pokazuje, że w ok. 450 przypadkach brakuje
dokumentów, aby móc zweryfikować oświadczenia lustracyjne tych osób.

Czy nie jest to właśnie rezultat tamtego palenia?

A jakie stanowiska pełnią osoby pracujące w Koście

[Gość: Henryk]

Katolickim, w swej zdecydowanej większości?;)

-"Na stanowiskach publicznych pracuje dziś blisko 600 osób"

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu Henryk napisał:

> A jakie stanowiska pełnią osoby pracujące w Koście
> Katolickim, w swej zdecydowanej większości?;)

Twoja intencja jest bardzo czytelna. Jednak objęcie _żadnego_ stanowiska
kościelnego nie jest uzależnione od złożenia oświadczenia lustracyjnego. Liczby
podane przez Bogusława Nizieńskiego nie odnoszą się więc do kleru. Rozumiem, że
chciałbyś, aby było inaczej. Proponuję jednak, abyś tymczasem spróbował odnieść
się do tego, co wiemy, zamiast wekslować na tory dla Ciebie wygodniejsze.

[Gość: wesołek]

Twoja odpowiedź na post Henryka jest obłudna. To Ty zmieniasz temat. Nie chodzi
o to czy kościelni pełnia funkcje i urzedy polityczne i państwowe tylko o to
ilu z nich było agentami SB. Czy nie sądzisz że kościół powinien to ujawnić?
Czy nie sądzisz że wierni, parafianie powinni to wiedzieć?

[Gość: Henryk]

Dzięki Panie(i) "wesołek"-tak samo bym odpowiedział Panu "wieslaw.rewerski":)

Dla mnie to temat obojętny

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: wesołek napisał(a):

> Twoja odpowiedź na post Henryka jest obłudna. To Ty zmieniasz temat.

Po co tak mocne słowo? Nic nie zmieniam, tylko chciałbym, aby cytowaniu moich
słów towarzyszyła wypowiedź odnosząca się do tematu, który zaproponowałem.
Jeśli Henryk woli inny temat, to przecież może go zacząć samodzielnie.

> Nie chodzi
> o to czy kościelni pełnia funkcje i urzedy polityczne i państwowe tylko o to
> ilu z nich było agentami SB.

Nie wiem ilu. Wiem, że byli tacy księża.

> Czy nie sądzisz że kościół powinien to ujawnić?
> Czy nie sądzisz że wierni, parafianie powinni to wiedzieć?

Dla mnie osobiście Twoje pytania są mało interesujące. Wynika to zapewne z
mojego indyferentyzmu religijnego. Trudno, abym przy takiej postawie pasjonował
się sprawami Kościoła. Inaczej jest w sprawach państwa. To, że w jego
strukturach znajdują się współpracownicy służb specjalnych PRL, żywotnie mnie
obchodzi! Tu nie ma mowy o żadnym z mojej strony indyferentyzmie. Dlatego
poruszyła mnie próba zwekslowania tego tematu na inne tory.

Wiesław Rewerski

PS. Henryku! Moje imię i nazwisko odmienia się przez przypadki.

[Gość: Henryk]

-"PS. Henryku! Moje imię i nazwisko odmienia się przez przypadki."
Przyjmuję:). Usiłowałem jedynie nie popełnić gafy i stąd Pański nick ująlem w "":)

-" Inaczej jest w sprawach państwa. To, że w jego strukturach znajdują się współpracownicy służb specjalnych PRL, żywotnie mnie obchodzi! Tu nie ma mowy o żadnym z mojej strony indyferentyzmie. Dlatego poruszyła mnie próba zwekslowania tego tematu na inne tory."

Pięknie Pan ujął problem:) - mnie też struktury państwa a w szczególnie wpływ na nie ludzi K.K. bardzo obchodzi, chyba dlatego w taki, a nie inny, sposób odniosłem się do tytułu wątku Pani b.b - "Jak to było z paleniem esbeckich akt ..."

A czy była to "próba zwekslowania tego tematu na inne tory." - ??
Pzdr.

Nie nick

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: Henryk napisał(a):

> Pański nick

To nie jest nick.

Panie Wiesławie Rewerski:))

[Gość: Henryk]

"wieslaw.rewerski"-"To nie jest nick." ?-z małych liter, połączonych kropką ??:)

Wiesław Rewerski - to (z należnym szacunkiem) na pewno nie jest nick:))
Ps :)))

To tylko pisownia

[wieslaw.rewerski]

Gość portalu: Henryk napisał(a):

> "wieslaw.rewerski"-"To nie jest nick." ?-z małych liter, połączonych
kropką ??:

Ubolewam, że GW uniemożliwiła prawidłową pisownię.

[Gość: Henryk]

Ja również ubolewam a "Usiłowałem jedynie nie popełnić gafy i stąd Pański nick ująlem w "":)" :)

[venus99]

jak to jak? te co trzeba spaliliśmy. trochę zabralismy do domu. a teraz
patrzymy na to co się dzieje i zaciaramy rączki.o to przecież chodziło.prawda?

[p.smerf]

Mówienie o 1989 i 90. roku jest zabawne. Przecież i po tym terminie przez
archiwa przewaliła się szarańcza poszukiwaczy z różnych opcji. Ponieważ wywalono
starych SB-eków i przyjęto nowych "z ulicy", to przecież każdy brał to co u
miego zamówiono. Lub to co dotyczyło jego i przyjaciół królika.
W Berlinie też tłum "spontanicznie" wyrzucał akta STasi i na ulicę i podpalał.
Ilu z tych spontacnicznych niszczycieli zdołało znaleźć swoje to tylko oni wiedzą.

litościwy Kozłowski ...

[basia.basia]

p.smerf napisał:

> Mówienie o 1989 i 90. roku jest zabawne. Przecież i po tym terminie przez
> archiwa przewaliła się szarańcza poszukiwaczy z różnych opcji. Ponieważ
wywalon
> o
> starych SB-eków i przyjęto nowych "z ulicy",

Dobrze wiesz, że różnie to było z tym wywalaniem!
Panowie Widacki i Kozłowski przywrócili do "pracy" 120 negatywnie
zweryfikowanych esbeków z terenu małopolski. Nawiasem mówiąc ciekawa
jestem czy ci panowie dalej się przyjaźnią po tym jak Widacki oświadczył,
że on tylko rozpatrywał podania wyrzuconych esbeków a decyzje o przywróceniu
podpisywał Kozłowski.

to przecież każdy brał to co u
> miego zamówiono. Lub to co dotyczyło jego i przyjaciół królika.
> W Berlinie też tłum "spontanicznie" wyrzucał akta STasi i na ulicę i podpalał.
> Ilu z tych spontacnicznych niszczycieli zdołało znaleźć swoje to tylko oni
wied
> zą.

To jeszcze jeden argument za tym, że należało archiwa opieczętować
a SB ropędzić na cztery wiatry!

[p.smerf]

Przywracanie i zatrudnianie "starych" to nic nowego. W 1918 w policji pracowało
wielu fachowców od tajności, którzy poprzedni pracowali dla Prus, Rosji i
Austrii. Po wojnie Amerykanie, Francuzi, Anglicy i Rosjanie też zatrudniali
niemieckich fachmanów. To (wbrew pozorom) nie jest zawód którego można się
wyuczyć na kursach wieczorowych.

Zapieczętować archiwa i rozpędzić na cztery wiatry? To dobre. Otóż archiwa to
nie była jedna szafa pancerna stojąca w jednym pokoju. Rozpędzić na cztery
wiatry? A kto dbałby o sprawy bezpieczeństwa państwa? Przecież wywiad i
kontrwywiad nie zajmowały się wyłącznie sledzeniem opozycji. To był tylko drobny
wycinek. Czy wiesz ile czasu i pieniędzy trzeba, aby umieścić dobrego szpiega na
właściwym miejscu. Byłoby to tak samo rozsądne jak rozwiązanie armii i
zezłomowanie całego sprzętu wojskowego.

[basia.basia]

p.smerf napisał:

> Przywracanie i zatrudnianie "starych" to nic nowego. W 1918 w policji
pracowało
> wielu fachowców od tajności, którzy poprzedni pracowali dla Prus, Rosji i
> Austrii. Po wojnie Amerykanie, Francuzi, Anglicy i Rosjanie też zatrudniali
> niemieckich fachmanów. To (wbrew pozorom) nie jest zawód którego można się
> wyuczyć na kursach wieczorowych.
>
> Zapieczętować archiwa i rozpędzić na cztery wiatry? To dobre. Otóż archiwa to
> nie była jedna szafa pancerna stojąca w jednym pokoju. Rozpędzić na cztery
> wiatry? A kto dbałby o sprawy bezpieczeństwa państwa? Przecież wywiad i
> kontrwywiad nie zajmowały się wyłącznie sledzeniem opozycji. To był tylko
drobn
> y
> wycinek.

Miałam na myśli pracowników Biura C (inwigilacja opozycji) i archiwa
oraz odpowiednio departament IV (ds. Kościoła). Nie jestem wariatką:)


Czy wiesz ile czasu i pieniędzy trzeba, aby umieścić dobrego szpiega n
> a
> właściwym miejscu. Byłoby to tak samo rozsądne jak rozwiązanie armii i
> zezłomowanie całego sprzętu wojskowego.

teczki "Nowaka" nie spalili i stąd tyle wrzasku ,o

[Gość: hehe]

Problem nie w teczce "Nowaka"

[wieslaw.rewerski]

Jakakolwiek jest prawda w sprawie "Nowaka", to dobrze byłoby ją poznać. Rzecz
jednak nie w wyjaśnieniu tej pojedynczej sprawy. Problemem jest niemożność
poznania prawdy o ludziach stanowiących ważną część tzw. klasy politycznej.
Przyczyny podejmowania przez poszczególne osoby współpracy ze służbami
specjalnymi PRL były różne. Dochodziło do tego w sytuacjach i dramatycznych, i
bez wyjścia. Uleganie presji nie jest jednak kwalifikacją do pogodzenia z
pełnieniem ról w polityce. Tam trzeba ludzi mocnych i z kręgosłupem. Źle stało
się, że pozwoliliśmy odciąć sobie możliwość wykluczania słabych i bez
kręgosłupa.

Oj Basiu, Basiu!

[kitop]

Nie po raz pierwszy dajesz...no, powiedzmy ciała! Biuro C to było po prostu
ARCHIWUM! Inwigilacją opozycji zajmował się (głównie, choć nie wyłącznie)
Departament III. To trzeba wiedzieć aby realizować te "patriotyczne" zamiary
zemsty, zniszczenia, rozpędzenia itd.
Tak przy okazji - cała armia polska i całe służby specjalne po 1918r. powstały
w oparciu o ludzi służących zaborcom - rosyjskim, pruskim i austrowęgierskim.
Nikt wówczas nikogo nie pytał o to komu służył w przeszłości, ważne były
kwalifikacje i chęć służenia Ojczyźnie. I każdy z ówczesnych oficerów skłdał
przysięgę na wierność zaborcy! I nie obawiał się "lustracji"!!!!
Czy nie nasuwa się tu Państwu pewna analogia? Czy ludzie służący Polsce Ludowej
są zdrtajcami a ci którzy służyli zaborcom - nie? Jak to jest?

[basia.basia]

kitop napisał:

> Nie po raz pierwszy dajesz...no, powiedzmy ciała!

Oj, masz rację:( Nie chciało mi się zajrzeć do kisążki:(

Biuro C to było po prostu
> ARCHIWUM! Inwigilacją opozycji zajmował się (głównie, choć nie wyłącznie)
> Departament III. To trzeba wiedzieć aby realizować te "patriotyczne" zamiary
> zemsty, zniszczenia, rozpędzenia itd.

[Gość: ***]

kitop napisał:

> Czy nie nasuwa się tu Państwu pewna analogia? Czy ludzie służący Polsce
> Ludowej są zdrtajcami a ci którzy służyli zaborcom - nie?

Nie widzę analogii. Lustracja i teczki dotyczą współpracowników, a nie
pracowników specsłużb PRL. I nie dawna zdrada, ale dzisiejsze kłamstwo
dyskwalifikuje.

Twoje pytanie odnosi się do innej sytuacji. Temat to zresztą do podjęcia, ale
jednak inny niż w tym wątku.

kregosłup moralny czołowych polityków

[Gość: Ramzes]

> Uleganie presji nie jest jednak kwalifikacją do pogodzenia z
> pełnieniem ról w polityce. Tam trzeba ludzi mocnych i z kręgosłupem.

racja. Pewnie dlatego mamy teraz w naszych "elytach" politycznych różnego
pokroju i maści ludzi, w stylu posła X, minista Y czy urzędnika Z. Gdyby elity
naszego kraju miały silny kręgosłup moralny to do swego grona nie dopusciłyby
osoby o wątpliwej postawie moralnej i etycznej. Elita by nie pozwoliła na takie
wejście, a osobnik taki czułby się wyobcowany i napiętnowany. Po prostu
były "trędowaty".

Pozdrawiam
Ramzes.

[pan.nikt]

A ja, bezpodstawnie twierdzę, że palenie akt SB, było częścią umowy z
Magdalenki,
o którym Mazowiecki doskonale wiedział,
a Rokita tylko z głupoty i niewiedzy pomieszał.
Na szczęście dla okrągłostołowców mało skutecznie.

Twierdzę bezpodstawnie, bo nie mam dokumentów, ale za kilka lat nasze dzieci
zobaczą i takie dokumenty,
a
PRAWDA O MAGDALENCE UJRZY ŚWIATŁO DZIENNNE

skad te nerwy?

[leszek.sopot]

Czy nie ma tu wiecej nieporozumien, a za duzo wzajemnych oskarzen? Z
zamieszczonego na koncu oswiadczenia Rokity malego fragmentu tekstu
Mazowieckiego wynika, ze byly premier, a za nim i pewnie Litynski zaprzeczaja
nie temu, ze palone byly akta i to bez ich wiedzy, ale temu, ze nic w tej
sprawie nie robiono - o co byc moze niepotrzewnie Rokita oskarza Mazowieckiego.
Litynski i Mazowiecki pewnie nie moga zniesc, ze zasluge za zablokowanie
procederu palenia akt Rokita przypisal sobie, a z kolei Rokita zbyt bardzo
przypisuje sobie cala zasluge w wykryciu i naglosnieniu sprawy, choc przeciez
sam wzmiankuje, ze bez pomocy w tej sprawie prof. Gieremka nic by nie bylo.
Oj, panowie sie poklocili - chyba dlatego, ze ze jeden pan z Krakowa chcialby
cala wine zwalic na okropny rzad Mazowieckiego, a inni panowie, ktorzy po paru
miesiacach rzadzenia znalezli sie w nieprzywidywalnej sytuacji niezbyt dobrze
sobie poradzili. Gdyby Mazowieckieki i jego doradzcy mieli wiekszy staz to by
zapobiegawczo wreczyli Kiszczakowi pisemny nakaz zaprzestania niszczenia akt, a
nie poprzestali na ustnym poleceniu - przeciez rownie waznym. Teraz jest tak,
ze Rokita ma kwity na poparcie swych twierdzen, a Mazowiecki nie ma - i chyba
stad te nerwy.
Swoja droga wielu dziwnych ludzi dzieki zdjeciu z Walesa wybrano wowczas do
Sejmu. O wiekszosci nikt juz nie pamieta. Kto i dlaczego dostal sie wowczas na
listy "S" wie (albo juz zapomnial) tylko Walesa.

A misiu naiwnego udaje dalej...

[the-end]

Swoja droga wielu dziwnych ludzi dzieki zdjeciu z Walesa wybrano wowczas do
> Sejmu. O wiekszosci nikt juz nie pamieta. Kto i dlaczego dostal sie wowczas
na
> listy "S" wie (albo juz zapomnial) tylko Walesa.

Misiaczku drogi, glowna role w konstruowaniu tych list mieli: Gieremek,
Michnik, Kuron i to oni a nie Walesa tutaj decydowali. Nie wciskaj nam
ciemnoty, boc to juz wielu ludzi potwierdzilo.

[the-end]

A sam Mazowiecki odmowil kandydowania w tym momencie w protescie przeciwko tej
decydenckiej grupie. Dopiero potem mu sie odmienilo, ale to inny temat.

Mozesz byc powazny?

[leszek.sopot]

Nie znasz historii ani faktow. Policz sobie ilu ludzi z owczesnego OKP
zaliczylbys do krewnych i znajomych Kuronia, Michnika i Geremka... Czy takim
znajomym byl Kaczynski, albo tych wielu o ktorych nikt juz nie pamieta?

Jestem w przeciwienstwie do ciebie...

[the-end]

Kaczynski zostal puzniej odtracony bo nie pasowal do koncepcji..., tak jak
wielu innych godnych ludzi nie pasowalo...

[leszek.sopot]

the-end napisał:

> Kaczynski zostal puzniej odtracony bo nie pasowal do koncepcji..., tak jak
> wielu innych godnych ludzi nie pasowalo...

Ja np. nijaki Furtok - posej spod Wejherowa?

[the-end]

"Swoja droga wielu dziwnych ludzi dzieki zdjeciu z Walesa wybrano wowczas do
Sejmu. O wiekszosci nikt juz nie pamieta. Kto i dlaczego dostal sie wowczas na
listy "S" wie (albo juz zapomnial) tylko Walesa."

Misiu to jest insynuacja, i dobrze o tym wiesz. Nie posluguj sie na przyszlosc
takimi daleko idacymi uproszczeniami bo maja krotkie nogi. Ty powinienes
urodzic sie troche wczesniej, w latach 50 sprawdzilbys sie znakomicie! Tam
milosc do partii mogla byc nieskonczona:))

[leszek.sopot]

Nie umiesz rozmawiac ani wymieniac pogladow, czy to za trudne dla ciebie? Jak
cos cibie swedzi to sie podrap, a nie wal bezmyslnie paluchami po klawiaturze.
Jakis niedopieszczony jestes, ze ten "misi" ci sie tak wryl w pamiec? I co ty
wyjezdzasz z jakas miloscia do partii, co to ma do rzeczy? Nie masz innych
argumentow?

Jakie argumenty mozna miec do goscia,

[the-end]

ktory jest w stanie falszowac historie aby tylko jego sitwa wyszla na tym
dobrze. Tego nigdy nie zaakceptuje, a wymiane pogladow uwazam w tym wypadku za
zbyteczna. I jeszcze raz powtarzam, ze bylybys dobry ale w latach 50'. Dobry
ale niestety tylko dla partii, bos zaslepiony i z tego wzgledu niebezpieczny
dla reszty innowiercow. Baw sie dobrze, ale jak jeszcze raz zapodasz falszywe
info. (co nie pierwszy raz ci sie tutaj zdarzylo!!!) zareaguje rownie stanowczo.

Usmialem sie:)))

[leszek.sopot]

the-end napisał:

> ktory jest w stanie falszowac historie

Gdzie sfalszowalem?


> aby tylko jego sitwa wyszla na tym dobrze.

Jaka moja sitwa ma wyjsc na tym dobrze?

> Tego nigdy nie zaakceptuje, a wymiane pogladow uwazam w tym wypadku za
> zbyteczna.

Bo ich nie masz i nic poza frazesami nie piszesz.

> I jeszcze raz powtarzam, ze bylybys dobry ale w latach 50'. Dobry
> ale niestety tylko dla partii, bos zaslepiony i z tego wzgledu niebezpieczny
> dla reszty innowiercow.


Masz jakies zboczone partyjniackie spojrzenie:(

> Baw sie dobrze, ale jak jeszcze raz zapodasz falszywe
> info. (co nie pierwszy raz ci sie tutaj zdarzylo!!!) zareaguje rownie
stanowczo.

Usmialem sie:))

Co z aktami IV Departamentu?

[plopli]

Skoro poruszony został temat palenia akt, to chciałem zwrócić uwagę na jeden
fragment tekstu Rokity, m. zd. bardzo ciekawy.
Mianowicie w odpowiedzi na pytanie Mazowieckiego o palenie akt SB "MSW
informowało, że nie wydawało polecenia powszechnego niszczenia akt
operacyjnych, a jedynie >>okresowo brakowano dokumenty posiadające jedynie
praktyczne czasowe znaczenie(...)<<. Gen Kiszczak podkreślał także, że 24
stycznia 1989 r. zarządził likwidację Departamentu IV MSW (od spraw Kościoła) i
w związku z tym >>zakwalifikowano do brakowania(...) akta dotyczące
pozareligijnej działalności duchownych istniejących w Polsce związków
wyznaniowych, naruszających obowiązujący wówczas porządek prawny (...)<<".

Powstaje pytanie, dlaczego do likwidacji w pierwszej kolejności przekazane
zostały akta IV Departamentu do walki z KK?
Czy była to samodzielna inicjatywa kierownictwa MSW, czy decyzja taka podjęta
została wyniku poczynionych wcześniej uzgodnień?
Jeśli były uzgodnienia, to z kim, gdzie i kiedy?
Dlaczego wreszcie NIKT nie protestował przeciwko niszczeniu tych akt, a
przynajmniej protestował w sposób całkowicie nieskuteczny?

[leszek.sopot]

Niestety tylko cos mi tylko swita w glowie, ze byla to akcja ustalona z
biskupem Dabrowskim oraz przy wiedzy OKP. Chyba tez gdzies czytalem, ze czesc
akt zostala przekazana Kosciolowi.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Niestety tylko cos mi tylko swita w glowie, ze byla to akcja ustalona z
> biskupem Dabrowskim oraz przy wiedzy OKP. Chyba tez gdzies czytalem, ze czesc
> akt zostala przekazana Kosciolowi.

kiedy ?

kiedy mialoby dojsc do takich ustalen
o cel chwilowo nie pytam

wiedza OKP jak najbardziej pozadana

[leszek.sopot]

Nie jestem w stanie sobie prszypomniec i dlatego wyraznie zaznaczylem, ze mi mi
tylko cos swita w glowie, ale moge sie mylic.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Nie jestem w stanie sobie prszypomniec i dlatego wyraznie zaznaczylem, ze mi
mi
>
> tylko cos swita w glowie, ale moge sie mylic.

ja chce Cie w takim razie uspokoic


co prawda
jesli switalo by mi w glowie ze to Mazowiecki dogadal sie z ubekami
by akta IV departamentu spalic
to bym sie swoimi switaniami jednak tu nie dzielil

bo swita mi tez czasem ze Zydzi przerabiali dzieci na mace
ale zupelnie nie moge sobie przypomniec gdzie o tym slyszalem

chyba jednak nie przyjme Twojej metody i o tym nie wspomne
nawet zaznaczajac ze moge sie mylic (co do tej macy oczywiscie)

[leszek.sopot]

Jak znajde gdzies wywiad z biskupem to ci go wkleje i ci sie glupio zrobi:(
Pamietam, ze wyraznie byla mowa o sprawie akt koscielnych, chyba tez Kiszczak
mowil gdzies, ze czesc akt oddano koscilowi czy tez, ze po porozumieniu z
kosciolem teczki spalono. Sam tez mozesz w tym temacie cos poszukac.

[nurni]

temat niszczenia sb-ckich archiwow to moj konik
chetnie przeczytam zwlaszcza Dabrowskiego

za Kiszczaka reczyl co prawda Michnik i Kozlowski
ale dla mnie to niezbyt zachecajaca rekomendacja
wiec jesli mozna.......

intersuje mnie tez podniesiona przez Ciebie (popraw mnie jesli sie myle)
kwestia wiedzy klubu OKP w tym wzgledzie

wiem ze dotarcie do tych rewelacji
moze zajac Ci nieco czasu

nie bede popedzal


najistotniejsza dla sprawy jest data tego domniemanego porozumienia.....

wiesz chyba kiedy zaczely sie obrady okraglego stolu
i wiesz chyba kiedy zgineli ksiadz Niedzielak i Suchowolec?

bedziemy pilnie poszukiwac logiki

[leszek.sopot]

Nie chodzilo o materialy dotyczace morderstw ksiezy oraz prowokacji wobec
Kosciola. Te skrywano skrzetnie i wydobyw je na wierzch dopiero IPN.

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Nie chodzilo o materialy dotyczace morderstw ksiezy oraz prowokacji wobec
> Kosciola.

wszystko chyba przez to ze za szybko czytam

ktos podpisujacy sie nickiem Leszek.sopot
na podniesione przez Plopli:

"Powstaje pytanie, dlaczego do likwidacji w pierwszej kolejności przekazane
zostały akta IV Departamentu do walki z KK?
Czy była to samodzielna inicjatywa kierownictwa MSW, czy decyzja taka podjęta
została wyniku poczynionych wcześniej uzgodnień?
Jeśli były uzgodnienia, to z kim, gdzie i kiedy? "

odpowiedzial w te slowa:

"Niestety tylko cos mi tylko swita w glowie, ze byla to akcja ustalona z
biskupem Dabrowskim oraz przy wiedzy OKP. Chyba tez gdzies czytalem, ze czesc
akt zostala przekazana Kosciolowi."

teraz Ty
podpisujacy sie......... ludzaco podobnym nickiem
piszesz ze nie chodzilo o akta dotyczace morderstw ksiezy i prowokacji wobec
kosciola

byc moze masz na mysli akta chrztu ksiezy czy biskupow
ale chyba nie
skoro wyraznie w tekscie stoi o aktach sluzacych do walki z kosciolem

nie chce mi sie domyslac

jak rozumiem
albo jestescie dwoma roznymi osobami
albo wlasnie przestalo Ci cos "switac"

w kazdym razie ciesze sie ze moglem pomoc

Nurni,

[plopli]

napisałem akta "IV Departamentu do walki z KK", a nie "IV Departamentu dot.
walki z KK". Chciałem jedynie sprecyzować, historia akt którego departamentu
mnie interesuje, a nie czego te akta dotyczyły.
Jeśli zaś chodzi o zawartość, to szczególnie interesuje mnie, co stało się z
teczkami osobowymi agentury SB wśród księży.

Czy wyjaśniłem to dostatecznie?

P.S. Za pierwszym razem wkleiłem w złym miejscu (usprawiedliwia mnie pora).

dziekuje ale....

[nurni]

plopli napisał:

> napisałem akta "IV Departamentu do walki z KK", a nie "IV Departamentu dot.
> walki z KK". Chciałem jedynie sprecyzować, historia akt którego departamentu
> mnie interesuje, a nie czego te akta dotyczyły.

dziekuje za wyjasnienie
ale niestety to wciaz jedno i to samo

dlatego napisalem ironicznie o aktach chrztu


> Jeśli zaś chodzi o zawartość, to szczególnie interesuje mnie, co stało się z
> teczkami osobowymi agentury SB wśród księży.

bez wiekszej przesady mozna powiedziec ze kazdy ksiadz posiadal swoja teczke
a agentura wsrod ksiezy na pewno istniala

i bez watpienia
tuz przed zniszczeniem tych teczek zarchiwizowano je (mikrofilm np)

dlatego m.in trzeba bezwzglednie ujawnic wszystko co sie da
zamiast bladzic po omacku i wrozyc z fusow

archiwa wbrew temu co sie trabia na okolo
pokazuja nie tylko obraz "umoczenia" poszczegolnych osob
ale i bezmiar perfidii sluzby bezpieczenstwa

na ich ujawnieniu najwiecej straca komunisci
nie tylko ze straca swoje wplywy
ale zobaczymy przy okazji czym byl prl

robota dla specjalistow

udalo sie w Niemczech uda sie i u nas

[plopli]

Nurni,
napisałem akta "IV Departamentu do walki z KK", a nie "IV Departamentu dot.
walki z KK". Chciałem jedynie sprecyzować, historia akt którego departamentu
mnie interesuje, a nie czego te akta dotyczyły.
Jeśli zaś chodzi o zawartość, to szczególnie interesuje mnie, co stało się z
teczkami osobowymi agentury SB wśród księży.

Czy wyjaśniłem to dostatecznie?

a jak myslisz ?

[nurni]

Powstaje pytanie, dlaczego do likwidacji w pierwszej kolejności przekazane
> zostały akta IV Departamentu do walki z KK?
> Czy była to samodzielna inicjatywa kierownictwa MSW, czy decyzja taka podjęta
> została wyniku poczynionych wcześniej uzgodnień?
> Jeśli były uzgodnienia, to z kim, gdzie i kiedy?

owszem
warto by to wiedziec

komu zalezalo by prawda o powodach smierci Suchowloca Niedzielaka czy Zycha
o dzialaniach wymierzonych w Popieluszke nie ujrzala swiatla dziennego

znam tylko jedna strone "zainteresowana"
sa to oczywiscie przestepcy z SB

drugiej (zakladajac ze byla) nie znam

ale logika nakazuje chyba domniewac
idac oczywiscie podsunietym przez Ciebie tropem
ze byli to ludzie zainteresowaniu tym by rozmiar dzialan wobec kosciola
pozostal ich slodka tajemnica


jesli jest jakis blad w tym rozumowaniu
to chetnie przeczytam....



> Dlaczego wreszcie NIKT nie protestował przeciwko niszczeniu tych akt, a
> przynajmniej protestował w sposób całkowicie nieskuteczny?

no wlasnie dlaczego ?

nie bylo zadnego niezaleznego dziennika ?
czyzby obowiazyla jednomyslnosc w mysl znanego credo:
"odpie..ie sie od generala"

a moze dopominajacym sie prawdy w tamtych czasach
zarzucano najnizsze instynkty ?

no jak myslisz ?

[Gość: Aser]

Myślę, że pieprzysz bez sensu. Nie wiem kto z kim uzgadniał ( choć przypuszczać
można z dużą dozą pewności!) ale najważniejsze było usunięcie śladów współpracy
kleru z SB! A była to współpraca tak obfita, że dzisiejsza "afera"
Niezabitowskiej to małe miki! W latach 70tych miałem możliwość (nielegalną!)
rzucić okiem na ewidencję współpracowników SB wśród kleru w pewnym mieście
wojewódzkim. Oczy mi stanęły w słup i natychmiast wytrzeźwiałem, choć byłem
pijany jak bąk! Nigdy tego nie zapomnę! Wówczas pozbyłem się wszelkich złudzeń!
Co do księży których nazwiska wymieniasz. Nikt nigdy nie potwierdził wersji o
ich zamordowaniu. Twierdzenie o zabiciu ks. Zycha kompromituje tę teorię
spiskową. Pamiętasz kim był ks. Zych? Czy wolisz nie pamiętać?

Aser, hmmm...

[Gość: wtorek]

Był kiedyś agent carskiej ochrany o tym nazwisku. Trzeba być wyjątkowym
skur...m, żeby wybrać sobie taki nick.
Spadaj stąd prowokatorze niedouczony, bo psami poszczuję
wrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!

chyba pora na spanko

[nurni]

Gość portalu: Aser napisał(a):

> Myślę, że pieprzysz bez sensu. Nie wiem kto z kim uzgadniał ( choć
przypuszczać
>
> można z dużą dozą pewności!)


dopytuje wlasnie o te doze

jesli napisze ze facet w otwocku urodzil dziecko
zapewne przytrafi mi sie paru takich co zapytaja o konkrety

oczywiscie zawsze moge wtedy udac zdziwienie
ja w koncu tez nie wiem czy ten facet tak naprawde byl z Otwocka

>ale najważniejsze było usunięcie śladów współpracy
>
> kleru z SB! A była to współpraca tak obfita, że dzisiejsza "afera"
> Niezabitowskiej to małe miki! W latach 70tych miałem możliwość (nielegalną!)
> rzucić okiem na ewidencję współpracowników SB wśród kleru w pewnym mieście
> wojewódzkim. Oczy mi stanęły w słup i natychmiast wytrzeźwiałem, choć byłem
> pijany jak bąk!

dziekuje

nie wyrzucaj sobie


kazdemu z nas pokazywano ewidencje SB
w trakcie popijawy z zaprzyjaznionym oficerem

> Nigdy tego nie zapomnę! Wówczas pozbyłem się wszelkich złudzeń!

ja po tej opowiesci nie mam ich jeszcze mniej


sluze Ci wlasna mysle rownie dobra

posluchaj:

za gorami za lasami ........

Co to za bajki?

[Gość: Kaszanka]

"Krotko powiadomilem Premiera, co wiem o niszczeniu akt, proszac o zablokowanie tego
procederu. Po dluzszej ciszy uslyszalem rade, bym poinformowal o sprawie gen. Kiszczaka.
Przeprosilem Premiera za zajety czas i podziekowalem za rozmowe. Do Kiszczaka swiadomie
sie nie zglosilem."

Fajnie se pogadali, hehe ... paradne!

czy popli, leszek, aser i inni z "Folwarku Gazety"

[homosovieticus]

wyjaśnili już, jak palono akta i dlaczego?
Powinni własciwie wiedzieć najlepiej, ponieważ newsy mają, prawie z pierwszej
reki.

[plopli]

homosovieticus napisał:

> wyjaśnili już, jak palono akta i dlaczego?
> Powinni własciwie wiedzieć najlepiej, ponieważ newsy mają, prawie z
pierwszej
> reki.

A skąd ty wiesz homocatolicusie, jakie ja mam informacje i skąd. Gdybyś
wiedział o mnie cokolwiek więcej sam byś się zdziwił jak się ośmieszasz.

[kpt.ziobro]

Musimy walczyć o to, aby wydobyć Polskę z upadku, w jaki wprowadzili nas
negocjatorzy z Unią Europejską. Naród Polski musi się odrodzić moralnie,
duchowo, stawiać na silne, zdrowe, dzietne rodziny - podkreśla poseł Gertruda
Szumska.

[homosovieticus]

plopli napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > wyjaśnili już, jak palono akta i dlaczego?
> > Powinni własciwie wiedzieć najlepiej, ponieważ newsy mają, prawie z
> pierwszej
> > reki.
>
> A skąd ty wiesz homocatolicusie, jakie ja mam informacje i skąd. Gdybyś
> wiedział o mnie cokolwiek więcej sam byś się zdziwił jak się ośmieszasz.

Nie raz, tutaj na forumie, wyrażałeś swoje polityczne poglądy.nic więc
dziwnego,że mogę przypuszczać co myślisz o paleniu teczek. Twoje "informacje" i
wiedza pochodzą ze znanych mi źródeł.Nie sa one wiarygodne ale bardzo popularne
wśród dojrzewającego pokolenia.
Homokatolicus, brzmi dumniej niż, homosovieticus.Tak uważam. Przyjdzie czas ,że
i Ty zrozumiesz płytkośc swoich przekonań.Może wtedy, zmienisz nick, na np.
homo sapiens.Czego Ci, w nadchodzacym Nowym Roku, życzę.

[plopli]

homosovieticus napisał:

> Nie raz, tutaj na forumie, wyrażałeś swoje polityczne poglądy.nic więc
> dziwnego,że mogę przypuszczać co myślisz o paleniu teczek.
> Twoje "informacje" i wiedza pochodzą ze znanych mi źródeł. Nie sa one
> wiarygodne ale bardzo popularne wśród dojrzewającego pokolenia.

Chwilę wcześniej stwierdziłeś, że informacje czerpię niemal z pierwszej ręki.
Teraz z kolei odwołujesz się do enigmatycznych "znanych mi źródeł". Może więc
poświęć chwilę czasu na refleksją i przedstaw jakieś logiczne stanowisko w tej
sprawie.

> Homokatolicus, brzmi dumniej niż, homosovieticus.Tak uważam.

Proponowałem ci już kiedyś zmianę tego nicka. Skoro uważasz, że homocztolicus
brzmi dumniej, po co nadal pozostajesz "człowiekiem sowieckim"

Przyjdzie czas ,że
> i Ty zrozumiesz płytkośc swoich przekonań.Może wtedy, zmienisz nick, na np.
> homo sapiens.Czego Ci, w nadchodzacym Nowym Roku, życzę.

Może przyjdzie, ale w moim przypadku nick nie jest emanacją moich postaw czy
światopoglądu, więc nie widze portzeby, aby go zmieniać. Za życzenia szczerze
dziękuję.

[homosovieticus]

popli, i tak zbyt dużo czasu poswiecam na rozmowę z Tobą.
Mam nadzieje ,że się rozumiermy.Cwicz sofistyczną wymine zdań z rówiesnikami.
Dobranoc, młodociany młocie.

[plopli]

homosovieticus napisał:

> popli, i tak zbyt dużo czasu poswiecam na rozmowę z Tobą.
> Mam nadzieje ,że się rozumiermy.Cwicz sofistyczną wymine zdań z rówiesnikami.
> Dobranoc, młodociany młocie.

Sytuacja wręcz klasyczna. Wobec braku argumentów zaczyna się operować
inwektywami. Właśnie ku przestrodze dla takich jak ty cytat w moim podpisie.

[Gość: Aser]

Plopli, pozbyłeś się wreszcie złudzeń co do tego głupola w kiecce? Jak cię już
wnerwi do bólu to postrasz go Marynatem! Skutkuje, działa jak płachta na byka!

[Gość: Aser]

--------------------------------------------------------------------------------
Był kiedyś agent carskiej ochrany o tym nazwisku. Trzeba być wyjątkowym
skur...m, żeby wybrać sobie taki nick.
Spadaj stąd prowokatorze niedouczony, bo psami poszczuję
wrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!

- oświadczył "douczony" wtorek. A czemu nie poniedziałek? Szewski,naprzykład?
To takie swojskie, no nie? I wtedy takie głupoty jakoś można usprawiedliwić.
A "homosovieticus" cię nie drażni? Bo taki sam dureń?

hau, hau, hau

[Gość: wtorek nie środa:)]

Psy szczekają karawana jedzie dalej?

Kretyn aser nawet w odpowiednim wątku odpisać nie potarfi i refleks ma jak
szachista na emeryturze - tylko takie bezmózgowce w odwodzie komuchom
zostały:)))))))))

[imagistyk]

Podsumowując;gdy palono akta księży -agentów UB i SB to wszystko w porządku.Gdy SB-ecy niszczyli akta najlepszych agentów to wszystko w porządku.A to że za wszystko zapłacą płotki to też w porządku.A to, że najgłośniej o dekomunizację i lustrację wołają dzieci i wnuki utrwalaczy władzy ludowej to też w porządku ? ??????!!!!!!

cztery zdania i cztery fałszerstwa imagistyka

[homosovieticus]

4=4

[Gość: wtorek]

imagistyk napisał:

> Podsumowując;

Podsumowałeś chyba własne poglądy:

> gdy palono akta księży -agentów UB i SB to wszystko w porządku.Gdy
> SB-ecy niszczyli akta najlepszych agentów to wszystko w porządku.A to że za ws
> zystko zapłacą płotki to też w porządku.A to, że najgłośniej o dekomunizację
i
> lustrację wołają dzieci i wnuki utrwalaczy władzy ludowej to też w
porządku ? ?
> ?????!!!!!!

I skąd u ciebie ta wiedza na temat tych, którzy upominają się o lustrację? Na
jakiej podstawie rzucasz takie insynuacje? Idź się walnij w ten swój pusty łeb
i przestań beczeć jak cap!!!

[Gość: t1s]

Nie ma czego żałować. I tak były sfałszowane.
A swoją drogą fałszować akta przeznaczone dla własnego użytku to przecież
dywersja. Tylu cichych bohaterów! A może gw nie będzie się na drobne rozmieniać
i od razu całe sb za organizację patriotyczną uzna. Cholerny antykomunistyczny
ruch oporu.

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Nie ma czego żałować. I tak były sfałszowane.
> A swoją drogą fałszować akta przeznaczone dla własnego użytku to przecież
> dywersja. Tylu cichych bohaterów! A może gw nie będzie się na drobne rozmieniać
>
> i od razu całe sb za organizację patriotyczną uzna. Cholerny antykomunistyczny
> ruch oporu.

A zawiadywał nim honorowy generał. A było ich razem 200 tys.
Armia anonimowych bohaterów:(

ps
Fala się rozlewa i ja mam jednak ciche polityczne "marzenie",
żebyśmy się zdobyli na to co już zrobili Słowacy - zaczęli
uwieczniać nazwiska swoich "bohaterów" w internecie.