Sprzeczności biblijne

[Gość: Ed]

[Druga Księga Kronik (21-20)]
Miał on (Jehoram) 32 lata gdy objął władzę królewską, a panował 8 lat w
Jerozolimie. Gdy odszedł nikt go nie żałował. Pogrzebano go w Mieście Dawida"
Z tego wynika, że Jehoram umierając miał 40 lat.

A przeczytajmy teraz dwa następne wersety (22; 1-2)
Zamiast niego mieszkańcy Jerozolimy obwołali królem najmłodszego jego syna
Achazjasza... Królem więc został Achezjasz, syn Jehorama króla Judzkiego.
Achezjasz miał 42 lata gdy objął władzę królewską..."
Z tego wersetu wynika, że Syn był starszy od ojca o 2 lata!
Czy Bóg przekazał tę informację?!

[Gość: Ed]

- Samuela 8;4 "Dawid zdobył na nim tysiąc siedemset jezdnych"
- I Kronika 18;4 "Dawid zdobył na nim tysiąc wozów wojennych i siedem tysięcy
jeźdźców.
Pytanie: 1700 czy 7000? Którą liczbę Bóg powiedział?

-II Samuel 8;9-10 "Gdy zaś Toi, król Chamatu, usłyszał, że Dawid zdruzgotał
całą potęgę wojskową Hadadezera wysłał Toi swego syna Jorama do króla Dawida"
- I Kronika 18;9-10 "Gdy zaś Tou, król Chamatu, dowiedział się, że Dawid
zdruzgotał całą potęgę wojskową Hadarezera króla Soby, wysłał do Dawida swego
syna Hadoroma"
Pytanie: Toi czy Tou, Hadadezer czy Haderezer Jordama czy Hadoroma.

- II Samuel 10;18 "A Dawid pobił Aramejczyków Siedemset wozów wojennych i
czterdzieści tysięcy jeźdźców Szobacha zaś wodza ich wojska tak zranił, że tam
umarł"
- I Kronika 19;18 "Dawid zaś wyjął z Anemejczyków siedem tysięcy z obsady wozów
wojennych i czterdzieści tysięcy piechoty. Również Szofaka, wodza zastępu
pozbawił życia"
Pytanie: 700 czy 7000 40000 jeźdźców czy piechoty, Szobach czy Szofaka?

[Gość: Ed]

- II samuel 23;8 "To są imiona rycerzy Dawidowych: Joszeb - Baszszebet,
Tachmonita, najprzedniejszy z trzech, on to wywinął włócznią nad ośmiuset
których pobił za jednym zamachem"
- I Kronika 11;11 "Oto poczet rycerzy, których miał Dawid:Jaszobam, Syn
Chachmoniego, pierwszy z trzech on to wywinął swoją włócznią nad trzystoma
kładąc ich za jednym zamachem trupem"
Pytanie: Techmonita czy Jaszobam, 800 czy 300?

[Gość: Ed]

- II samuel 24;1 "Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż
pobudził Dawida przeciwko nim mówiąc: nuże policz Izraela i Judę" -I Kronika
21;1 "Wtedy wstąpił Szatan przeciwko Izraelowi pobudziwszy Dawida do tego aby
policzył Izraelitów"
Pytanie: Czy więc Bogiem Dawida jest Szatan? (Broń Boże!)

[Gość: Ed]

- II Samuel 6;23 "A Michał, córka Saula, nie miała dzieci aż do dnia swojej
śmierci"
-II Samuel 21;8 "... i pięciu synów Michał córki Saulowej"
Pytanie: Miała dzieci czy nie?

[Gość: Ed]

I Mojżesz 6;3 "I rzekł Pan: nie będzie przebywał Duch mój na człowieku na
zawsze gdyż jest on tylko ciałem. Będzie więc życie jego trwać sto dwadzieścia
lat".

Pytanie: Ale ile Noe miał lat gdy zmarł?
Na pewno więcej niż 120 lat. Patrz (I Mojżesz 9;29) Noe żył więc dziewięćset
pięćdziesiąt lat i umarł" Niektórzy teolodzy chrześcijańscy twierdzą, że to nie
maksymalny wiek człowieka wynosił 120 lat lecz potop przyjdzie za 120 lat.
Nawet to nie pasuje, ponieważ w czasie potopu Noe powinien mieć 620 lat ale
Biblia twierdzi, że miał 600.
Studiuj wersety (I Mojżesz 5;32) I Noe miał pięćset lat..." (500+120=620) ale I
Mojżesz 7;9 A Noe miał sześćset lat gdy nastał potop na ziemi"

[Gość: Ed]

Chrześcijanie wierzą, że bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo wg I
Mojżesz 1;26. Ale to twierdzenie jest sprzeczne z Izajasz 40;18 i 40;25 Z kim
więc porównane Boga i jakie podobieństwo mu przedstawicie" Patrz jeszcze Psalmy
89;7 i Jeremiasz 10;6-7

[Gość: Ed]

- Jan 5;37 "...Ani głosu jego nie słyszeliście, ani postaci jego nie
widzieliście"
- Jan 5;31 "Jeżelibym ja wydawał o sobie świadectwo moje nie byłoby wiarygodne".
- Jan 1;21 "I zapytali go (Jana Chrzciciela): kim więc jesteś? Eliaszem jesteś?
A on odrzekł: Nie jestem."
- Jan 14;9 "Kto mnie widział, widział ojca"
- Jan 8;14 "Chociaż ja sam w sobie świadczę, świadectwo moje jest prawdziwe".
- Mateusz 17;12-13 "Lecz powiadam wam, że Eliasz już przyszedł i nie poznali
go. ... wtedy zrozumieli uczniowie, że mówił do nich o Janie Chrzcicielu".

Pytanie: Kto mówił prawdę: Jezus czy Jan Chrzciciel? To są tylko niektóre
sprzeczności, znajdziesz więcej, jeśli podyskutujemy razem o autentyczności
doktryny nowoczesnego chrześcijaństwa, jak trójca, bóstwo Jezusa, synostwo
Jezusa, pierworodny grzech, nie mówiąc już o poniżeniu większości Proroków Boga
w Biblii jako czcicieli fałszywych bogów i oskarżeniu ich o nierząd i gwałt.

[humbak]

Proponuje z takimi wątpliwościami skierować się do znawców Biblii. Przy możliwe że wystarczy jakiś wyznawca Jehowy, bo ich Biblia chyba niewiele się różni, a pewnie chętnie o tym pogadają.

[humbak]

Acha, zapomniałem: ;)
Z przykrością stwierdzam jednocześnie, że moja znajomość PŚ jest niewystrczająca do dyskusji, jak również niezadwalająca:(

[Gość: Ed]

Buszuje tu tylu wszystkowiedzących i nauczających księży, może na szerszym
forum wyjaśnią te wątpliwości bez uciekania się do zakulisowych praktyk :)

[humbak]

Tak? Kto na przykład?

[Gość: Ed]

- Noe przedstawiony jest, jako pijany do tego stopnia, że jego syn widział go
nagiego. (I Mojżesz 9;23-24)
- Salomon był oskarżony nie tylko o to, że miał duży harem, ale też o
bałwochwalstwo. (I Królewska 11;9-10
- Aaron - prorok, który towarzyszył swojemu bratu Mojżeszowi w misji do
faraona, był oskarżony o budowanie złotego cielaka dla Izraelitów by go czcili.
(II Mojżesz 32;4)
- Będziesz mógł przeczytać o nierządzie Proroka Lota ze swoimi córkami (I
Mojżesz 19;36).
- Będziesz mógł przeczytać o proroku (Jakub), który miał dwie siostry za żony
jednocześnie (I Mojżesz 29;28).
- Dawid oskarżony o cudzołóstwo i zdradę (II Samuel 11;4-5).

Moje pytanie jest: jak można więc akceptować Dawida w genealogii Jezusa (PZN)
skoro jest osobą, która cudzołożyła.

[Gość: Ed]

- Innym nielegalnym kontaktem jest gwałt Ammona - syna Dawida na swojej
siostrze Tamar (II Samuel 13;14).
- Jeszcze inne opowiadanie o gwałcie Absaloma na konkubinie Dawida, czytamy w
(II Samuel 16;33).
- Inny przypadek nierządu jest między Judą i Tamar (jego synową). (I Mojżesz
38;18).

Czy Muzulmanin nie odważy się pisać książki i oskarżać w niej jakiegokolwiek
proroka? A może Bóg wysłał złych ludzi do przewodnictwa?

[Gość: Ed]

- Sam Jezus powiedział, że jest tylko dla Izraelitów (Mateusz 15;24 i Mateusz
1;21) i nie przyszedł zmieniać lecz dopełniać (Mateusz 5;17).
- W Ewangelii Marka (16;15) Jezus powiedział: Idąc na cały świat, głoście
Ewangelię wszystkiemu stworzeniu."
Zaprzecza to (Mateusz 15;24 i Mateusz 1;21).

Po drugie ten fragment Ewangelii marka (16;9-20) został wykreślony z wielu
Biblii. The New American Stenderel Bible zamieściła ten fragment w klamrach.
Revised Standard Version opatrzyła ten fragment ewangelii następującym
komentarzem: Niektóre najbardziej starożytne autorytety twierdzą, że księga ta
najprawdopodobniej kończy się na wersecie 8".
To znaczy, że zmartwychwstanie opisane w (Marku 16;29) nie jest autorstwa marka
i nie powinno należeć do tej ewangelii. Nawet tłumaczenie nowego świata dla
świadków Jehowy przyznaje że do najstarszych pism dodano dłuższe lub krótsze
konkluzje po wersetach ewangelii (Marka 15;8)

[Gość: Ed]

- "Wszystkie narody" muszą być tłumaczone jako 12 plemion izraelskich. Inaczej
to będzie sprzeczne z (Mateusz 15;24 i Mateusz 1;21).
W niektórych Bibliach tłumaczy się wszystkie narody" jako all the nations" co w
tłumaczeniu polskim znaczy wszystkie określone narody (w sensie wybrane narody)
tzn. 12 plemion izraelskich.
Co myślisz o Biblii teraz?

[Gość: Ed]

- W piątej księdze Mojżeszowej 23;3 "Nie może wejść do zgromadzenia Pańskiego
ten, kto jest z nieprawego łoża. Również dziesiąte pokolenie po nim nie może
wejść do zgromadzenia pańskiego".
Na temat rodowodu Jezusa w ewangelii Mateusz (Mateusz 1;3-7) pisze:
A Juda zrodził z Tamar Faresa...".
Tamar była synową Judy i nigdy nie została jego żoną (I Księgę Mojżeszowa 38;1-
30). Więc Fares i jego brat bliźniak Zara byli dziećmi cudzołóstwa".

A dziewiątym i dziesiątym pokoleniem Faresa w rodowodzie Chrystusa byli prorocy
Dawid i Salomon. Czy można zatem uwierzyć w to, że według prawa boskiego ci
wielcy prorocy nie powinni należeć do zgromadzenia pańskiego?!
Przecież to jest absurd!!!

[Gość: Ed]

:(

Frapujący sekret św. Pawła.

[Gość: Palnick]

Z listu do Koryntian:

> Miłość jest cierpliwa,
> jest łagodna.
> Miłość nie zazdrości,
> nie przechwala się,
> nie unosi się pychą,
> nie zachowuje się nietaktownie,
> nie szuka swego,
> nie unosi się gniewem,
> nie pamięta złego,
> nie cieszy się z nieprawości,
> a raduje się z triumfu prawdy.
> Miłość wszystko znosi,
> każdemu wierzy,
> każdemu ufa,
> wszystko przetrzyma.
> Miłość nigdy nie ustaje.
>
> (Paweł z Tarsu)

To chyba najbardziej zagadkowy fragment w calym NT.
Pawel, doglebi przekonany, ze on sam doczeka nadejscia Jezusa za swojego
doczesnego zycia, goraczkowo starajacy sie zmisjonowac cale cesarstwo jeszcze
przed nadejsciem Chrystusa, ten sam Pawel pisze ponadczasowa pochwale milosci.
Milosc jest wazniejsza niz oczekiwanie konca, wazniejsza niz wiara i nadzieja.
W Pawla teologii wiara i tylko wiara w Chrystusa jest warunkiem zbawienia.
W 1Kor.13 pisze on: " Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie
tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką [możliwą] wiarę, tak iżbym góry
przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym."
Gdzie tu logika pytam sie? Doprawdy zadziwiajace...
Są źródła sugerujące, że Paweł poslubił córkę Jezusa i Marii Magdaleny. Jeżeli
tak - było to z pewnością małżeństwo z miłości :)

[Gość: Ed]

Przypuszczam, że przeistoczenie się Pawła z wielkiego wroga chrześcijaństwa w
jego gorące wyznanie miało podloże polityczne w toczącej się walce o
niepodległość Izraela wykorzystując dosyć sprawnie religię jako narzędzie do
osiągnięcia tego celu będącego podłożem ideologicznym budowy nowego państwa
według własnych wizji. Co mu się może nie za życia, ale udało doprowadzając do
upadku Rzymu.

Załączony cytat wydaje się wręcz tchnąć wzniosłością ponadczasową będącą swego
rodzaju abnegacją życia doczesnego na rzecz znacznie lepszego mirażu.

[Gość: Kaszanka]

A wyszla gruba kreska ... noc curz, nikt nie jest perfecto!

[Gość: Ed]

Nie ma żadnych świadectw, że apostolowie potrafili pisać i czytać a tym
bardziej, że znali język grecki, w którym spisane zostały ewangelie.

Kto więc napisał Biblię?

[Gość: Ed]

Chrystus zapewniał wielokrotnie swoim uczniom swój rychły powrót, jak to
stwierdza Mateusz 26, Marek 14 i Łukasz 22.
- Czuwajcie, bo nie wiecie, kiedy pan do domu przyjdzie (Mk13,35)
- Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie (Mk 13,30)
- Nie zdążycie obejść miast Izraela, nim przyjdzie Syn Czlowieczy (Mt 10,23)
- Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu, aż do dnia, kiedy pić go
będę z wami nowy, w królestwie Ojca mojego (Mt 26,29; Mk 14,25; Łk 22,18)

Pytanie: po cóż miałby ustanawiać jakiegoś swego zastępcę?

Najstarsza jest ewangelia Marka. Ale w dziwny sposób wyniesienie Piotra opisane
jest tylko u Mateusza. U Marka (8,33) znajdujemy jedynie naganę udzieloną
Piotrowi przez Jezusa a nie zlkecenie misji. Jest to tym bardziej zaskakujące,
że Marek - zgodnie z twierdzeniem Kościoła - miał być współpracownikiem i
towarzyszem Piotra. Gdyby więc takie słowa padły, czemu miałby je przemilczać?

Pytanie: Czy można opierać takie prawo o ewangelię Marka (16,18): "Ty jesteś
Piotr [czyli Skała], i na tej skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne go
nie przemogą. I tobie dam klucze do królestwa niebieskiego; co kolwiek zwiążesz
na ziemi, będzie w niebie związane, a co rozwiążesz, będzie rozwiązane w
niebie"? A trochę niżej "Zejdź mi z oczu, szatanie! Jesteś mi zawadą, bo
myślisz nie na sposób Boży, lecz ludzki"?

Odwoływanie się tutaj do starotestamentowego proroka izraelskiego Izjasza
(60,17), który żył siedemset lat przed naszą erą, w świetle biblijnych nauk
Chrystusa sprawy nie tylko nie wyjaśnia, ale czyni ją bardziej zagadkową.
W ewangelii Marka (2,7) uczeni w tym piśmie zwracają uwagę, że nikt nie może
tego czynić poza Ojcem niebieskim. Czy w tym wszystkim od samego zarania nie ma
czasem chęci ukrycia rzeczywistej walki o przywództwo religijne, potwierdzanej
zresztą przez historię?

[Gość: Ed]

W ewangeliach u Mateusza(10,2-4) i Marka (3,14-19) występuje pełna zgoidność. U
Łukasza 6,13-16/Dzieje Ap. 1,13) barkuje Tadeusza, natomiast pojawia się Judasz
syn/brat Jakuba. Jan (w różnych miejscach) wymienia dodatkowo Natanaaela (1,45)
pomijając całkowicie Bartłomieja, Mateusza, Jakuba syna Alfeusza, Tadeusza i
Szymona Kananejczyka.

Przyjąć zatem należy, że było ich albo 7, albo 14. Niektóre źródła wskazują na
13 apoatołów. Nie śmiem zarzucać nieprawdy apostołom, ale który z nich ma rację?

[humbak]

Chyba jednak chodzi w większym stopniu o przesłanie.

[Gość: Ed]

Też tak sądzę, aczkolwiek każdy ma w tym zakresie dosyć dużą swobodę
interopretacji.

[humbak]

Ano tak to już bywa. Jedni kładą nacisk na to, drudzy na co innego. Ważne, że chociaż wiadomo co jest najistotniejsze (mam na myśli najważniejsze przykazanie). Dobry człowiek będzie wiedział jak wypełniać najistotniejszy nakaz.

[Gość: Ed]

Baaaa. W kościołach publikuje się wersję katechizmową dekalogu nie bardzo
dopasowującą Boże przykazania do własnych potrzeb znacznie odstająca od
oryginału :)

[humbak]

Nie wiem... coś kojarzę... Ale musiałbym szukać. Powtarzam, dobry człowiek może sam czuje, jak należy żyć.

Problemy z listą obecności apostołów :)

[Gość: Palnick]

Mateusza 10

WYSŁANIE DWUNASTU APOSTOŁÓW

Wybór Dwunastu

2 A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany
Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan, 3
Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, 4
Szymon Gorliwy [2] i Judasz Iskariota, ten, który Go zdradził.

Taką samą listę prezentuje MK 3:16-19

U Łukasza na powyższej liście ŁK 6:13-16 są wszyscy poza Tadeuszem, którego
miejsce zajmuje Juda syn Jakuba

Dzieje Apostolkie 1:13 i 1:23
13 Przybywszy tam weszli do sali na górze [1] i przebywali w niej: Piotr i Jan,
Jakub i Andrzej, Filip i Tomasz, Bartłomiej i Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i
Szymon Gorliwy, i Juda, [brat] Jakuba .
W miejsce Judasza Iskarioty apostołowie wybrali (drogą losowania) Macieja.


Czy Tadeusz był apostołem? Czy Juda syn Jakuba nim był? Obaj jednocześnie być
nimi nie mogli!

[Gość: Ed]

Analizowałem swego czasu tę listę apostołów dochodząc wręcz czasem do
zdumiewających wniosków.

[Gość: Kaszanka]

Rozumiem, ze bylo ich dwunastu i jeden ucziciel, tak? Chodzili, radzili, mysleli, ale czy ta biblia
mowi cos o jakis uciechach cielesnych, np. wypad na dziewczynki do Jerozolimy?
Jesli nie, to chyba pedalki?

[humbak]

Aleś się wykazał... Palnick i Ed przynajmniej piszą konkretnie.

[Gość: Ed]

Jest to odrębny temat starannie unikany w dyskusjach. W każdym bądź razie było
tam sporo tego, co usilnie dzisiaj kościół u innych chce zwalczać :)

[humbak]

Czekaj czekaj. Gadaj, co wiesz!;) Poważnie to nawet jeśliby coś takiego miało miejsce (w co jakoś nie wierzę) raczej nie przetrwały by dokumenty na ten temat.

[Gość: Ed]

acznij od:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2791

[Gość: Kaszanka]

Ze taki temat jest unikany to jestem przekonany. Nawet obecnie ile czasu siem upierali na temat
niewinnosci Paetza i Yankovera ... krk to przerazajonca organizacja!

[Gość: Palnick]

To naprawdę ciekawe ale muszę Was ponudzić szczegółami :(

Mateusza 10

WYSŁANIE DWUNASTU APOSTOŁÓW

Wybór Dwunastu
[1] 1 Wtedy przywołał do siebie dwunastu swoich uczniów i udzielił im władzy
nad duchami nieczystymi, aby je wypędzali i leczyli wszystkie choroby i
wszelkie słabości. 2 A oto imiona dwunastu apostołów: pierwszy Szymon, zwany
Piotrem, i brat jego Andrzej, potem Jakub, syn Zebedeusza, i brat jego Jan, 3
Filip i Bartłomiej, Tomasz i celnik Mateusz, Jakub, syn Alfeusza, i Tadeusz, 4
Szymon Gorliwy [2] i Judasz Iskariota, ten, który Go zdradził.

Marka 3
16 Ustanowił więc Dwunastu: Szymona, któremu nadał imię Piotr; 17 dalej Jakuba,
syna Zebedeusza, i Jana, brata Jakuba, którym nadał przydomek Boanerges [1] ,
to znaczy synowie gromu; 18 dalej Andrzeja, Filipa, Bartłomieja, Mateusza,
Tomasza, Jakuba, syna Alfeusza, Tadeusza, Szymona Gorliwego 19 i Judasza
Iskariotę, który właśnie Go wydał.

Łukasza 6

Wybór Dwunastu
[3]
12 W tym czasie Jezus wyszedł na górę, aby się modlić, i całą noc spędził na
modlitwie do Boga. 13 Z nastaniem dnia przywołał swoich uczniów i wybrał
spośród nich dwunastu, których też nazwał apostołami: 14 Szymona, którego
nazwał Piotrem; i brata jego, Andrzeja; Jakuba i Jana; Filipa i Bartłomieja; 15
Mateusza i Tomasza; Jakuba, syna Alfeusza, i Szymona z przydomkiem Gorliwy; 16
Judę, syna Jakuba, i Judasza Iskariotę, który stał się zdrajcą.

Podsumujmy:

Jakub syn Alfeusza figuruje we wszystkich trzech wersjach. Tadeusz tylko w
dwóch pierwszych. U Łukasza w jego miejsce jest wymieniany Juda syn JAKUBA!
Ponadto innym żródle podano (mogę je przedstawić):
“Szymon Chananejski i Juda, zwany Tadeuszem, byli braćmi Jakuba Młodszego.
Matką ich była Maria Kleofasowa, poślubiona Alfeuszowi.”
WYJAŚNIAM dalej:
1. Szymon Chananejski (Kananejski = Gorliwy) jest na liście apostołów u
wszystkich ewangelistów.
2. Jakub syn Alfeusza (Młodszy) również widnieje na wszystkich listach był zaś
bratem osobnika z pkt.1 oraz Judy zwanego TADEUSZEM.
3. Juda zwany Tadeuszem (który ponadto był bratem Szymona Chananejskiego oraz
Jakuba syna Alfeusza) był jak oni również synem ALFEUSZA. Wymieniany zaś jest
jedynie przez dwóch pierwszych ewangelistów.
4. Marek pomija tę postać a w jego miejsce wprowadza JUDĘ syna JAKUBA!
5. PYTANIE: który z nich był apostołem: Juda zwany Tadeuszem (syn Alfeusza) czy
Juda syn Jakuba?
A może po prostu było ich 13 :-) ?!

TO SĄ DWIE RÓŻNE OSOBY.

[Gość: Ed]

Z moich notatek przedstawia się taki oto obraz:

1. Szymon zwany Piotrem (uprzywilejowany)
– dla czego Piotr miał być szczególnie uprzywilejowany, skoro zaparł się
Jezusa? Wszystkie cztery Ewangelie np. opowiadają o trzykrotnym zaparciu się
Piotra. Jednak różnią się w opisie, kto zagadnął Piotra. Odtworzenie przez
Mateusza Modlitwy Pańskiej jest znacznie dłuższe niż u Łukasza, ani Marek, ani
Jan nie wspominają o tym. Mateusz wspomina o dziewięciu błogosławieństwach
wygłoszonych przez Jezusa; u Łukasza Jezus wypowiada cztery błogosławieństwa i
cztery klątwy; Marek i Jan pomijają błogosławieństwa. Jeśli mamy sądzić według
Ewangelii Mateusza, Marka i Łukasza, działalność Jezusa trwała tylko rok;
Ewangelia Jana mówi o działalności trwającej ponad dwa lata. Zapisy tego, co
stało się w Wielkanocny ranek, różnią się od siebie.
Przyjmowano różne postawy, aby wyjaśnić widoczne rozbieżności w zapisach
ewangelicznych. Jedna metoda interpretacji utrzymuje, że Ewangelie były tworem
pierwotnego Kościoła i nie przechowują dokładnych zapisów o Jezusie. Zgodnie z
tą postawą, jakakolwiek próba poznania życia czy słów historycznego .Jezusa
jest skazana na niepowodzenie. Bardzo często ta postawa wobec Pisma zaprzecza
nawet możliwości, że wiele wydarzeń opisanych w Ewangeliach w ogóle mogło mieć
miejsce: cuda są wyjaśniane jako bogobojna przesada, opętanie przez demona jest
opisane jako choroba umysłowa, a czasami nawet zaprzecza się zmartwychwstaniu
Jezusa, uznając to jako życzenie pierwotnego Kościoła.

2. brat Szymona Andrzej - uprzywilejowany
3. Jakub syn Zebedeusza - uprzywilejowany
4. brat Jakuba Jan – uprzywilejowany, szczególnie umiłowany
5. brat Jakuba Filip
6. brat Jakuba Bartłomiej ???
7. brat Jakuba Tomasz
8. celnik Mateusz
9. Jakub syn Alfeusza
10. Tadeusz syn Alfeusza ???
11. Szymon Gorliwy ???
12. Judasz Iskariota

Brakuje tu wprawdzie Szawła (Pawła). Dokoptował się on do tego towarzystwa
niejako sam, jako samozwaniec pod wpływem cudu po smierci Jezusa.

Poza tym, dosyć ciekawa wydaje mi sie ta liczba 12. Czy nie jest ona czasem
jakimś nawiązaniem do jakichś 12 pokoleń czy plemion Izraela?

[Gość: Kaszanka]

12, hehe ... ludzie lubiom takie numery. Np. Myckevytch lubil 44 ... z drugiej strony to ta 12-tka
to moglo byc cos na miarem proroctwa - dzisiaj Isreal ma USD 12 mld deficytu rok w rok!

[Gość: Ed]

W ewangeliach u Mateusza(10,2-4) i Marka (3,14-19) występuje pełna zgoidność. U
Łukasza 6,13-16/Dzieje Ap. 1,13) barkuje Tadeusza, natomiast pojawia się Judasz
syn/brat Jakuba. Jan (w różnych miejscach) wymienia dodatkowo Natanaaela (1,45)
pomijając całkowicie Bartłomieja, Mateusza, Jakuba syna Alfeusza, Tadeusza i
Szymona Kananejczyka.

Przyjąć zatem należy, że było ich albo 7, albo 14. Niektóre źródła wskazują na
13 apoatołów. Nie śmiem zarzucać nieprawdy apostołom, ale który z nich ma rację?

Jednym slowem starszy syn biskupa, hehe!

[Gość: Kaszanka]

[Gość: Ed]

W historii papieży mówi się o papieżu synu papieża :)

[Gość: Kaszanka]

Historia kosciola, a w szczegolnosci katolickiego, to raczej dosc smutna karta w historii
ludzkosci ... na szczenscie ta kaszana siem powoli konczy. Amen, Ed!

Biblia nie jest opoką.

[Gość: Palnick]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=4399766&a=8698690

[Gość: Kaszanka]

Z calom pewnosciom nie jest! W samych tylko Indiach jest circa 150 religii i wierzen, hehe!

Alleluja!

Cytat z Eda

[Gość: Kaszanka]

Ed FK / GW / 29.01.2003 21:54    

"Zadziwiajacym zjawiskiem w tym wszystkim jest to, ze judaizm, chrzescijanstwo oraz islam
(trzy sposród najwiekszych religii swiata), których wyznawcami jest ponad 40% ludnosci na
ziemi, maja swoje korzenie w zydowskim Starym Testamencie. Wszystkie te trzy religie ucza
ponoc wzajemnej milosci braci w wierze zwalczajac sie przy tym bez milosierdzia i nie
przebierajac w zadnych w srodkach."

Bylaby to kaszana wszechczasow, gdyby siem okazalo ze to zwykly balah, hehe!

[Gość: Ed]

Jest to niestety walka o formy a nie treści jedynie słusznej...