T E C Z K A

[basia.basia]

Oto macie nareszcie (zainteresowani) pierwszą teczkę czy raczej
materiały z dwóch teczek działaczy pomorskiej opozycji, którzy
opublikowali je na serwerze angielskim:

www.members.lycos.co.uk/twsb/
Każdy może się przekonać jak wygląda zawartość "teczki" figuranta
czyli osoby rozpracowywanej przez SB.
Zachęcam do bliższego przyjrzenia się niektórym stronom. Ja to
zrobiłam i dlatego zrozumiałam co mieli na myśli Wyszkowski i Fijak,
którzy mówią, że ich teczki pokazują, że cały system był wprzężony
w esbecką robotę - w teczkach, które możecie zobaczyć dzięki temu
linkowi widać, że współdziała prezydent miasta z prokuratorem i SB.
Natomiast dla każdego jest (chyba) oczywiste, że SB było narzędziem
partii.

Udokumentowana próba otrucia ...

[basia.basia]

Anny Walentynowicz.

www.ipn.gov.pl/
U dołu prawej strony są dokumenty z których jasno wynika
co zamierzano z nią zrobić. Uniknęła nieszczęcia dlatego,
że była w Radomiu dzień krócej. Widać tam kto dysponował
trucizną i kto miał jej to podać.
Dlaczego te osoby chodzą na wolności?

[magdusia93]

Walentynowicz była konfidentką ?!!!!

basię.basię to faktycznie jej mąż po ryju za mocno leje !

[Gość: frank]

> Walentynowicz była konfidentką ?!!!!

A gdzie Ty to wyczytałaś?????

gwoli scislosci

[bush_w_wodzie]

nie chce bronic ubekow i konfidentow ale jednak trzeba dobierac slowa. otrucie
na ogol kojarzy sie z usilowaniem zabojstwa. o ile zrozumialem zamiarem sb-ecji
bylo podanie annie walentynowicz furosemidu ktory jest nie tyle trucizna co
lekiem moczopednym. byl to zamiar obrzydliwy by ja tym uraczyc ale jednak nie
zamiar otrucia. natomiast z tego tw karola to byl uroczy gospodarz nie ma co

[pan.nikt]

Furosemid podany w zbyt dużej dawce prowadzi do: odwodnienia organizmu,
wypłukania z organizmu soli mineralnych, a w konsekwencji do smierci.
Nie przypadkiem lekarze podaja furosemid, z jakimiś lekami zawierającymi magnez.

[bush_w_wodzie]

pan.nikt napisał:

> Furosemid podany w zbyt dużej dawce prowadzi do: odwodnienia organizmu,
> wypłukania z organizmu soli mineralnych, a w konsekwencji do smierci.

masz racje ale to wymaga konskiej dawki.

trudno byloby dowiesc na podstawie tresci tej notatki ktora widac na stronie ipn
ze zamiarem sb bylo zabicie aw. wydaje mi sie ze akurat furosemid nie nadaje sie
do cichego otrucia niewygodnego czlowieka. objawy przedawkowania sa bardzo
charakterystyczne i trzebaby chyba podac kilka tabletek

> Nie przypadkiem lekarze podaja furosemid, z jakimiś lekami zawierającymi magnez
> .

magnez to pestka przy jednorazowym podaniu. potas jest wazniejszy

powtarzam jeszcze raz. chodzi o miare rzeczy. utrudnienie poruszania sie od
usilowanie zabojstwa dzieli jednak przepasc. przeciez chodzi o prawde

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

> powtarzam jeszcze raz. chodzi o miare rzeczy. utrudnienie poruszania sie od
> usilowanie zabojstwa dzieli jednak przepasc. przeciez chodzi o prawde

Napisałam o otruciu, bo w zeszłym roku na temat tej sprawy
czytałam (czyba w rzepie) i zapamiętałam, że podanie tego specyfiku
w odpowiedniej dawce powoduje zawał serca a jest on niewykrywalny
podczas ewentualnej sekcji.

[bush_w_wodzie]

basiu

uwazam ze bardzo potrzebne jest ujawnienie tresci teczek i jej mozliwie
obiektywna analiza. bez przesady w zadna ze stron. podlosc tw karola czy tez
tego szczepanka oraz ubekow prowadzacych jest niepodwazalna

ale zastanowmy sie z chlodnym umyslem

-czy z tej notatki wynika w sposb prawdopodobny ze chodzi o zamordowanie aw?
-czy taka operacja jak morderstwo prowadzona bylaby ez scislego nadzoru z gory?
-czy - gdyby chcieli otruc aw - nie daliby rady?
-ilu dzialaczy opozycji zostalo otrutych?

po przemysleniu tych pytan - czy uwazasz za prawdopodobne ze chodzilo o otrucie
aw? na smierc?

oczywiscie - byloby wiecej niz wskazane zeby przesluchac zaangazowanych w sprawe

Nie wiem:(

[basia.basia]

To odpowiedź na wszytkie Twoje pytania. A chciałabym ją znać.
Wygląda to na sprawę kryminalną, dotycząca okresu komunizmu
i to nie podlega przedawnieniu!

basia.basia napisała:

[Gość: Czarny ;-)]

Znalazlem troche czasu, aby popatrzec na te szpargaly, do ktorych podalas link.
Zastanawiam sie dlaczego nikt z was nie zauwazyl, ze na tych "dokumentach"
widac albo jakas zamazana pieczatke, albo podpis nieczytelny bez pieczatki,
albo...
Takie g^wno to nawet babcie z mocherowych beretow moga sfabrykowac. Jak chcesz
to moge ci wystawic twoja teczke na www. Gwarantuje ci, ze podpis owczesnego
ministra spraw wewnetrznych bedzie autentyczny. :))) Mam kilka w moim archiwum.
Przeskanowac i skopiowac do odpowiedniego dokumentu to chyba nie problem.
Jestes smieszna, z tym wyszukiwaniem afer.

Przy okazji ...

[basia.basia]

Mówi się o liście Wildsteina a w dzisiejszym Dzienniku
Polskim jest felieton Macieja Rybińskiego, w którym
wyczytałam, że ją widział i liczy około 160.000 nazwisk.

dzis.dziennik.krakow.pl/public/?Magazyn/03/03.html
Fragment:

"Poniewaz trwa dyskusja, czy ujawniac archiwa otrzymane w spadku po SB przez
Instytut Pamieci Narodowej, jak to robic, w jakie ramy ustawowe ujac, otrzymalem
wlasnie imienna liste 160 tysiecy (podobno - sam nie liczylem) nazwisk tajnych
wspolpracownikow, kandydatow na tajnych wspolpracownikow, kontaktow operacyjnych
oraz wlascicieli konspiracyjnych mieszkan kontaktowych sluzb specjalnych. U nas
tak zawsze. Zanim politycy wraz z zapleczem ideowo-moralnym do czegos sie
dodyskutuja, zazwyczaj jest juz za pozno.

160 tysiecy nazwisk to duzo. To mniej wiecej calkowity spis ludnosci miasta
rozmiarow Radomia. A to podobno i tak nie wszyscy, bo uplatanych we wspolprace
mialo byc dwa razy wiecej. Ta lista juz sobie krazy po kraju i jest tylko
kwestia czasu, kiedy ktos wpakuje ja do Internetu, albo po prostu wydrukuje i
zacznie sprzedawac na bazarze. A my sobie bedziemy dyskutowac, obradowac i
argumentowac dalej.

Przejrzalem te liste bardzo pobieznie i musze przyznac, ze z punktu widzenia
potrzeb hierarchicznych, jakie wydaja sie trawic nasze elity, ma ona jedna,
zasadnicza wade. Jest w porzadku alfabetycznym. Zaczyna sie na A, konczy na Z,
jej hierarchia jest wiec calkowicie przypadkowa. Cos jak lista w szkolnym
dzienniku, albo ksiazka telefoniczna. Kto ma nieszczescie nazywac sie Abacki,
wpada od razu w oko. A kto sie szczesliwie urodzil jako Wawacki, albo jeszcze
lepiej Zazacki nie podpada, bo przegladajacy liste traci czujnosc juz przy D, a
usypia najdalej przy literze H.

i dobrze

[bush_w_wodzie]

w tej sytuacji nie bedzie sie chyba dalo dalej blokowac lustracji. zle ze tak
pozno do tego dochodzi

[Gość: t1s]

Przecież to żart, Rybiński kpi by pokazać, że za lustrację trzeba się wziąć po
to by skończyć właśnie wszystkie spekulacje.

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> Przecież to żart, Rybiński kpi by pokazać, że za lustrację trzeba się wziąć po
> to by skończyć właśnie wszystkie spekulacje.

Myślę, że Busz dobrze to wie:)

A Rybiński kpi też z eksytowania się tą całą listą, bo niektórzy
sądzą (ci co są przeciw ujawnianiu), że naród nic innego nie będzie
robił tylko grzebał w tych brudach:) Uprzytamnia, że to jest kilkaset
stron ze 160 000 nazwiskami i nie wiadomo kto i jakie ma "zasługi",
jeśli w ogóle je ma (tam są też kandydaci na TW, którzy niekoniecznie
dali się zwerbować).

Pokazuje to też, że IPN ma huk ciężkiej, mrówczej pracy i nie ma mowy
o tym, żeby drukować listę TW, bo musiałby mieć budżet zwiększony
dziesięciokrotnie, by to wszystko szybko zweryfikować.

[Gość: t1s]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> Myślę, że Busz dobrze to wie:)


Rzeczywiście, pośpieszyłem się.
A te 160 000 to przypadkiem nie jakaś abstrakcyjna liczba, ktora mu do głowy
przyszla? Pytam, bo jeśli inne źródła ją podały, to przegapiłem.

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> A te 160 000 to przypadkiem nie jakaś abstrakcyjna liczba, ktora mu do głowy
> przyszla? Pytam, bo jeśli inne źródła ją podały, to przegapiłem.

On nie zmyśla, bo dobrze zapamiętałam, że jak Wildstein był w "Prześwietleniu"
to mu Morozowski powiedział, że nazwiska na literę zaczęły się na 386. stronie
(wygłupiał się i powiedział, że swojego nazwiska szukał:))

[Gość: t1s]

basia.basia napisała:

> Gość portalu: t1s napisał(a):
>
> > A te 160 000 to przypadkiem nie jakaś abstrakcyjna liczba, ktora mu do gł
> owy
> > przyszla? Pytam, bo jeśli inne źródła ją podały, to przegapiłem.
>
> On nie zmyśla, bo dobrze zapamiętałam, że jak Wildstein był w "Prześwietleniu"
> to mu Morozowski powiedział, że nazwiska na literę zaczęły się na 386. stronie
> (wygłupiał się i powiedział, że swojego nazwiska szukał:))


To mnie właśnie zmyliło, że tak serio mówicie o "liście Wildsteina z 160 000
nazwiskami".
A tu się okazuje, że rzeczywiście taka lista jest.
Nie wiedziałem, bo jednak tej powtórki następnego dnia nie było:(

to jest utopienie lustracji

[leszek.sopot]

raczej Rybinskiemu chodzi o to, ze takie wydrukowanie listy jest bez sensu,
gdyz taki spis nic nie daje.

hurtem

[bush_w_wodzie]

leszek.sopot napisał:

> raczej Rybinskiemu chodzi o to, ze takie wydrukowanie listy jest bez sensu,
> gdyz taki spis nic nie daje.

daje daje. to nie tylko sa nazwiska ale takze sygnatury. w momencie gdy taka
lista stanie sie publiczna to setki ludzi poczynajac od dziennikarzy a konczac
na slusarzach z pafawagu beda wylawialy z niej co ciekawsze nazwiska a
przypisane im dokumenty beda potem szczegolowo ogladane. zareczam ze znajda sie
tacy ktorzy nad ta lista ziewac nie beda. wskutek tego jeszcze przed wyborami
pan rybinski dostanie znacznie krotsza liste z samymi perelkami i wygodna w obsludze

hurtem i bez sensu

[leszek.sopot]

bush_w_wodzie napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
> > raczej Rybinskiemu chodzi o to, ze takie wydrukowanie listy jest bez sensu,
> > gdyz taki spis nic nie daje.
>
> daje daje. to nie tylko sa nazwiska ale takze sygnatury. w momencie gdy taka
> lista stanie sie publiczna to setki ludzi poczynajac od dziennikarzy a konczac
> na slusarzach z pafawagu beda wylawialy z niej co ciekawsze nazwiska


a ile na liscie bedzie takich samych nazwisk, np. Jan Kowalski?

> a
> przypisane im dokumenty beda potem szczegolowo ogladane.

Tej liscie nie towarzyszy dokumentacja z zawartosci ich teczek


> zareczam ze znajda sie tacy ktorzy nad ta lista ziewac nie beda. wskutek tego
jeszcze przed wyborami
> pan rybinski dostanie znacznie krotsza liste z samymi perelkami i wygodna w
obsludze


Jestes pewny, ze na tej liscie wszystkie nazwiska zostaly wczesniej
zweryfikowane? Z tego co mowil chyba Kieres lub Dudek to IPN zrobil na swoj
uzytek taka bardzo obszerna liste, ale jest ona sporzadzona bez weryfikacji
danych. Dopiero gdy zglasza sie jakis poszkodowany nastepuje weryfikacja czy z
danym nazwiskiem sa skojarzone jakies dokumenty.
Na tej samej zasadzie Niezinski zrobil liste chyba 600 osob, ktore znalazl w
wykazie SB, ale nie moze nic im udowaodnic bo albo nie ma dokumentow, albo tez
swiadectwa wspolpracy sa niepewne.

Wildstein mówi sam: trzeba uważać

[jak.babcie.kocham]

Tomasz Skory: A kogo zakorzenionego w przeszłości i działającego obecnie można
tam znaleźć? Zapytam ogólnie.

Bronisław Wildstein: Bardzo różnie. Należy uważać.

Tomasz Skory: Polityków, biznesmenów, dziennikarzy…

Bronisław Wildstein: Wszystkich. Natomiast – proszę o tym pamiętać – jeśli
znajdzie się imię, nazwisko znanej osoby, to wcale nie znaczy, że jest to znana
osoba. Jeśli znajdziemy Krzysztofa Kozłowskiego, to ja ręczę, że tam Krzysztofów
Kozłowskich będzie wielu, różnych.

Tomasz Skory: Janów Lityńskich jest np. czterech. I żaden z nich nie jest tym
Janem Lityńskim.

Bronisław Wildstein: W związku z tym są popularne imiona, popularne nazwiska.
One mogą występować, ale to wcale nie znaczy, że to są te nazwiska. Dlatego
jeśli wystąpi się do IPN-u i dostanie się informację, że nie ma tam takiego
człowieka, pomimo że tam takie imię i nazwisko się znajduje, to znaczy tylko
tyle, że nie ma tego, o którego nam chodzi.
www.rmf.fm/wiadomosci/index.html?id=77622&loc=1&temat=31

[bush_w_wodzie]

moim zdaniem ten spis pozwala tylko na rozpoczecie systematycznej eksploracji
materialow ipn. dziennikarze od tego sa zeby dotrzec do istotnych informacji.
nikt przy zdrowych zmyslach nie wezmie powaznie oskarzenia kogokolwiek o
wspolprace z sb w oparciu o `liste wildsteina'. bo to nie o to chodzi. rybinski
ironizuje jakby nie rozumial problemow szczuplosci srodkow ipn i ilosci
informacji do przetworzenia.



leszek.sopot napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > leszek.sopot napisał:
> >
> > > raczej Rybinskiemu chodzi o to, ze takie wydrukowanie listy jest be
> z sensu,
> > > gdyz taki spis nic nie daje.
> >
> > daje daje. to nie tylko sa nazwiska ale takze sygnatury. w momencie gdy t
> aka
> > lista stanie sie publiczna to setki ludzi poczynajac od dziennikarzy a ko
> nczac
> > na slusarzach z pafawagu beda wylawialy z niej co ciekawsze nazwiska
>
>
> a ile na liscie bedzie takich samych nazwisk, np. Jan Kowalski?

zwazajac na czestosc wystepowania nazwisk to pewnie bedzie takich ze 100. ale
juz leslawow maleszka to niewielu chyba.



>
> > a
> > przypisane im dokumenty beda potem szczegolowo ogladane.
>
> Tej liscie nie towarzyszy dokumentacja z zawartosci ich teczek
>

towarzysza sygnatury akt.


>
> > zareczam ze znajda sie tacy ktorzy nad ta lista ziewac nie beda. wskutek
> tego
> jeszcze przed wyborami
> > pan rybinski dostanie znacznie krotsza liste z samymi perelkami i wygodna
> w
> obsludze
>
>
> Jestes pewny, ze na tej liscie wszystkie nazwiska zostaly wczesniej
> zweryfikowane?

nie i ta lista - jako taka - nie moze stanowic podstawy do oskarzenia
kogokolwiek o wspolprace

> Z tego co mowil chyba Kieres lub Dudek to IPN zrobil na swoj
> uzytek taka bardzo obszerna liste, ale jest ona sporzadzona bez weryfikacji
> danych. Dopiero gdy zglasza sie jakis poszkodowany nastepuje weryfikacja czy z
> danym nazwiskiem sa skojarzone jakies dokumenty.

dzieki tej liscie poszkodowani beda wiedziec o kogo pytac.


> Na tej samej zasadzie Niezinski zrobil liste chyba 600 osob, ktore znalazl w
> wykazie SB, ale nie moze nic im udowaodnic bo albo nie ma dokumentow, albo tez
> swiadectwa wspolpracy sa niepewne.


no i dobrze. dla mnie sa czysci jesli nie ma dowodow

[leszek.sopot]

bush_w_wodzie napisał:

> moim zdaniem ten spis pozwala tylko na rozpoczecie systematycznej eksploracji
> materialow ipn. dziennikarze od tego sa zeby dotrzec do istotnych informacji.
> nikt przy zdrowych zmyslach


ale w Polsce takich ludzi jest znikoma garstka:(


> nie wezmie powaznie oskarzenia kogokolwiek o wspolprace z sb w oparciu o
`liste wildsteina'. bo to nie o to chodzi.


Biora, biora... chocby basia.basia


> rybinski
> ironizuje jakby nie rozumial problemow szczuplosci srodkow ipn i ilosci
> informacji do przetworzenia.
>
>
>
> leszek.sopot napisał:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > leszek.sopot napisał:
> > >
> > > > raczej Rybinskiemu chodzi o to, ze takie wydrukowanie listy j
> est be
> > z sensu,
> > > > gdyz taki spis nic nie daje.
> > >
> > > daje daje. to nie tylko sa nazwiska ale takze sygnatury. w momencie
> gdy t
> > aka
> > > lista stanie sie publiczna to setki ludzi poczynajac od dziennikarz
> y a ko
> > nczac
> > > na slusarzach z pafawagu beda wylawialy z niej co ciekawsze nazwisk
> a
> >
> >
> > a ile na liscie bedzie takich samych nazwisk, np. Jan Kowalski?
>
> zwazajac na czestosc wystepowania nazwisk to pewnie bedzie takich ze 100. ale
> juz leslawow maleszka to niewielu chyba.
>
>
>
> >
> > > a
> > > przypisane im dokumenty beda potem szczegolowo ogladane.
> >
> > Tej liscie nie towarzyszy dokumentacja z zawartosci ich teczek
> >
>
> towarzysza sygnatury akt.
>
>
> >
> > > zareczam ze znajda sie tacy ktorzy nad ta lista ziewac nie beda. ws
> kutek
> > tego
> > jeszcze przed wyborami
> > > pan rybinski dostanie znacznie krotsza liste z samymi perelkami i w
> ygodna
> > w
> > obsludze
> >
> >
> > Jestes pewny, ze na tej liscie wszystkie nazwiska zostaly wczesniej
> > zweryfikowane?
>
> nie i ta lista - jako taka - nie moze stanowic podstawy do oskarzenia
> kogokolwiek o wspolprace
>
> > Z tego co mowil chyba Kieres lub Dudek to IPN zrobil na swoj
> > uzytek taka bardzo obszerna liste, ale jest ona sporzadzona bez weryfikac
> ji
> > danych. Dopiero gdy zglasza sie jakis poszkodowany nastepuje weryfikacja
> czy z
> > danym nazwiskiem sa skojarzone jakies dokumenty.
>
> dzieki tej liscie poszkodowani beda wiedziec o kogo pytac.
>
>
> > Na tej samej zasadzie Niezinski zrobil liste chyba 600 osob, ktore znalaz
> l w
> > wykazie SB, ale nie moze nic im udowaodnic bo albo nie ma dokumentow, alb
> o tez
> > swiadectwa wspolpracy sa niepewne.
>
>
> no i dobrze. dla mnie sa czysci jesli nie ma dowodow


Ale na tzw. liscie Wildsteina zapewne sa, gdyz sa w wykazie osobowym IPN.

[basia.basia]

leszek.sopot napisał:

> bush_w_wodzie napisał:

> > nie wezmie powaznie oskarzenia kogokolwiek o wspolprace z sb w oparciu o
> `liste wildsteina'. bo to nie o to chodzi.
>
>
> Biora, biora... chocby basia.basia

Ja sobie już raz obiecałam, że się słowem do Ciebie nie odezwę
(po tym jak nazwałeś Lupusa szmatą) i słowa nie dotrzymałam:(
Teraz to już nie mam wyjścia!

[leszek.sopot]

basia.basia napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
>
> > > nie wezmie powaznie oskarzenia kogokolwiek o wspolprace z sb w opar
> ciu o
> > `liste wildsteina'. bo to nie o to chodzi.
> >
> >
> > Biora, biora... chocby basia.basia
>
> Ja sobie już raz obiecałam, że się słowem do Ciebie nie odezwę
> (po tym jak nazwałeś Lupusa szmatą) i słowa nie dotrzymałam:(
> Teraz to już nie mam wyjścia!

Bo napisal jak szmata. Sugerowanie, ze ludzie z UW, tacy jak Olga Krzyzanowska,
nie maja pojecia co to byl PRL, ktory zabil jej bohaterskiego ojca, nie
zasluguje na inne okreslenie. Ty natomiast kazda plotke bierzesz za pewnik
jesli tylko to tobie pasuje.

[basia.basia]

bush_w_wodzie napisał:

> rybinski
> ironizuje jakby nie rozumial problemow szczuplosci srodkow ipn i ilosci
> informacji do przetworzenia.

Przeprasz Bushu ale to nieprawda. Z inicjatywy Rybińskiego
powstała przecież fundacja wspierająca IPN i ma już na swoim
koncie wiele wpłat (rzepa podała). Po drugie Rybiński napsiał:

"U nas
tak zawsze. Zanim politycy wraz z zapleczem ideowo-moralnym do czegos sie
dodyskutuja, zazwyczaj jest juz za pozno."

Ja to zrozumiałam tak, że politycy się kłócą czy rozszerzyć lustrację
czy nie albo wszystko spalić, czy drukować też listę esbeków itd. i na
nic to wszystko, bo ... Widstein poprosił o listę nazwisk z sygnaturami,
dostał i rozdał kolegom. Dyskusja jest więc bezprzedmiotowa, bo jeden
dziennikarz załatwił sprawę i to zgodnie z prawem.
Nawiasem mówiąc słyszałam jak powiedział, że jedna z jego koleżanek
zainteresowała się sprawą Henryka Kulczyka a on jest na liście (Wildstein
potwierdził, że to ojciec Kulczyka), więc ona ma ułatwioną sprawę, bo
zna sygnaturę dotyczących go akt.

[bush_w_wodzie]

basia.basia napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > rybinski
> > ironizuje jakby nie rozumial problemow szczuplosci srodkow ipn i ilosci
> > informacji do przetworzenia.
>
> Przeprasz Bushu ale to nieprawda. Z inicjatywy Rybińskiego
> powstała przecież fundacja wspierająca IPN i ma już na swoim
> koncie wiele wpłat (rzepa podała).

no to nie wiem o co mu chodzi bo jakby sie z tej listy podsmiechiwal. moze
zazdrosci wildsteinowi pomyslu?



> Ja to zrozumiałam tak, że politycy się kłócą czy rozszerzyć lustrację
> czy nie albo wszystko spalić, czy drukować też listę esbeków itd. i na
> nic to wszystko, bo ... Widstein poprosił o listę nazwisk z sygnaturami,
> dostał i rozdał kolegom. Dyskusja jest więc bezprzedmiotowa, bo jeden
> dziennikarz załatwił sprawę i to zgodnie z prawem.

to nie jest lista esbekow. podanie listy esbekow wymaga odpowienich procedur.
niemniej lista wildsteina czyni porzadna lustracje niemal nieunikniona


> Nawiasem mówiąc słyszałam jak powiedział, że jedna z jego koleżanek
> zainteresowała się sprawą Henryka Kulczyka a on jest na liście (Wildstein
> potwierdził, że to ojciec Kulczyka), więc ona ma ułatwioną sprawę, bo
> zna sygnaturę dotyczących go akt.


no i o to chodzi. zeby sie ludzie zainteresowali i zeby sprawe lustracji
zalatwic mozliwie szybko - i miec to wreszcie za soba

[nurni]

> U dołu prawej strony są dokumenty z których jasno wynika
> co zamierzano z nią zrobić. Uniknęła nieszczęcia dlatego,
> że była w Radomiu dzień krócej. Widać tam kto dysponował
> trucizną i kto miał jej to podać.
> Dlaczego te osoby chodzą na wolności

Jeszcze jeden elemnt zwiazany z ujawnieniem teczek SB.

Swiadectwa przestepstw.


Nie dziwota ze Czemposlaw podnosi ze teczki to jedna wielka lipa, a biednego
Frsyniuka nachodza ubecy...

[basia.basia]

nurni napisał:

>
> Swiadectwa przestepstw.

Właśnie! Teraz wiem, że niektórzy nie obawiają się tylko
infamii a chodzi też o sądową odpowiedzialność. Dzisiaj
przeczytałam na forum o Pyjasie i jest tam spostrzeżenie,
że ktoś tego chłopaka wystawił do ciosu! Może nawet mógł
to być Maleszka! Podobna sutuacja jak z księdzem Popiełuszką,
w tym pzrypadku ktoś też dał cynk esbekom, że uda się w drogę
(wiedzieli kiedy i dokąd pojedzie). To jest pomocnictwo
w przestępstwie!

>
> Nie dziwota ze Czemposlaw podnosi ze teczki to jedna wielka lipa, a biednego
> Frsyniuka nachodza ubecy...

Śmiechu warte są jego lamenty nad donosicielem z pafawagu, któremu on nic
specjalnego nie zrobił a nie będzie się umiał bronić. Taki ktoś może spać
spokojnie. Wczoraj Frasyniuk znowu wytoczył ten argument w TVN24 i zobrazował
swoje racje tym, że w sprawie redaktora Fikusa IPN zadziałał natychmiast.
Czy Frasyniuk może nie wiedzieć jakiego rodzaju podłości dopuszczali się
niektórzy TW?

[Gość: t1s]

basia.basia napisała:

> nurni napisał:
>
> >
> > Swiadectwa przestepstw.
>
> Właśnie! Teraz wiem, że niektórzy nie obawiają się tylko
> infamii a chodzi też o sądową odpowiedzialność. Dzisiaj
> przeczytałam na forum o Pyjasie i jest tam spostrzeżenie,
> że ktoś tego chłopaka wystawił do ciosu! Może nawet mógł
> to być Maleszka! Podobna sutuacja jak z księdzem Popiełuszką,
> w tym pzrypadku ktoś też dał cynk esbekom, że uda się w drogę
> (wiedzieli kiedy i dokąd pojedzie). To jest pomocnictwo
> w przestępstwie!

A ustawa jak na razie gwarantuje takiemu bezkarność.
Sb dopuszczało się mordów także pod koniec lat 80, też pewnie korzystając z
pomocy TW.

Pozdrawiam:)

[jak.babcie.kocham]

Dzisiaj
> przeczytałam na forum o Pyjasie i jest tam spostrzeżenie,
> że ktoś tego chłopaka wystawił do ciosu! Może nawet mógł
> to być Maleszka!

A znasz taki dowcip?

"Ruscy żołnierze uciekają przed niemieckimi. Rosjanie skryli się w studni, a
Niemcy przy niej się zatrzymawszy, zastanawiają się dokąd mogli uciec ścigani:
- A może poszli do lasu...
- A może poszli do lasu... -wtórują im Rosjanie z wnętrza studni.
- A może schowali się w studni. -mówią Niemcy.
- A może schowali się w studni. -powtarzają Rosjanie.
- A może rzucimy tam granat.
- A może poszli do lasu..."


> Śmiechu warte są jego lamenty nad donosicielem z pafawagu, któremu on nic
> specjalnego nie zrobił a nie będzie się umiał bronić.

To Cię śmieszy? Gratuliję poczucia humoru.

> Czy Frasyniuk może nie wiedzieć jakiego rodzaju podłości dopuszczali się
> niektórzy TW?
Wie o tym doskonale i wielokrotnie o tym mówił. Mało tego, opowiada się za
ujawnieniem i osądzeniem takich osób. Gdybyś wczytała/wsłuchała się uważnie to
byś wiedziała. Ale Ty wolisz się uważnie nie wsłuchiwać, bo i tak sama lepiej
wiesz, co kto mówi i myśli.

Czemposlaw lgal jak pies

[lisekrudy]

nurni napisał:

> Nie dziwota ze Czemposlaw podnosi ze teczki to jedna wielka lipa, a biednego
> Frsyniuka nachodza ubecy...

Czempinski, jak kazdy inny byly esbek, ma wdrukowany dogmat, zeby chronic
tajemnice policji politycznej PRL (w tym agenture). Dlatego robi wszystko, by
zdezawuowac wszelkie propozycje dotyczace lustracji. W przypadku Chrzanowskiego
lgal jak pies, co nietrudno wykazac. Otoz Czempinski twierdzil, ze notatki SB
ze spotkan z Chrzanowskim sa sfalszowane w tym sensie, ze Chrzanowskiemu
przypisano informacje nie pochodzace z rozmow z nim, tylko z zainstalowanego u
niego podsluchu. Tymczasem sam Wieslaw Chrzanowski, ktory widzial dotyczace go
akta, potwierdza, ze odbyl kilka spotkan z oficerem SB (chociaz stanowczo
odmowil wspolpracy agenturalnej) i potwierdza prawdziwosc zapisow rozmow
znajdujacych sie w jego teczce. Mowil o tym juz kilka lat temu w swoim
wywiadzie-rzece. Palant Czemposlaw nie czytal widocznie tej ksiazki i sie
skompromitowal. I w ogole skad Czempinski mialby miec wiedze na temat
szczegolow dzialan operacyjnych Departamentu III MSW, zajmujacego sie
Chrzanowskim, skoro sam sluzyl w Departamencie I i - zdaje sie - byl w tym
czasie rezydentem wywiadu w Chicago.

Najpikantniejsze jest jednak to, ze marszalek Chrzanowski zdezawuowal rewelacje
Czempinskiego w liscie do Gazety Wyborczej, ktorego redakcja nie opublikowala.

L.

techniczna strona ujawnienia teczek

[maaac]

dziękuje za podany link - teraz mozna dyskutować ciut realniej.

Ja się zastanawiam nad czymś innym - jezeli już ujawniać to jak daleko.
1. Czy ujawniać nazwiska ludzi, którzy dalej działają w Polskim wywiadzie i
kontrwywiadzie? Rozdzielić ich na kilka kategorii o stopniu "brudności" rąk?
Rozumiem, że Oleksy złamał ustawę nie mówiąc o swoim przeszkoleniu wywiadowcy
wojskowego i kara słusznie mu się należy, ale stawianie go na jednym poziomie z
donosicielami SB jest cokolwiek dziwne. Ujawniwnie nazwisk niektórych ludzi z
kolei osłabiło by naszą obronność - czy warto? Myśle, że względem niektórych
tak. Któż jednak miałby to oceniać?
2. Podawać tylko nazwiska kapusiów czy również przyczyny które skłoniły ich do
tego: strach bez nacisków, strach na skutek nacisków, zawiść, chciwość, pobudki
ideowe komunistyczne?
3. Podawać całą zawartość teczek również z różnymi "brudami" na osoby trzecie.
Odnosić się do tych pomówień - czy były prawdziwe czy nie? Chodzi o sprawy typu
kradzież, kochanka, pijaństwo.

[antoni.goczal]

A co z wielotysięczną rzeszą kapusiów przejętych przez UOP/ABW ?

[basia.basia]

antoni.goczal napisał:

> A co z wielotysięczną rzeszą kapusiów przejętych przez UOP/ABW ?

Poznamy ich nazwiska! Pójdą na zieloną trawkę!

[maaac]

No właśnie.

Takie jest podejście do wielu spraw w Polsce. Fajnie się uchwala różne uchwały,
wprowadza prawa, a nikt nie myśli o ich konsekwencjach.

Jak już Basia i Kataryna zgodziły się z sobą, że trzeba ujawniać teczki to może
teraz pomyślą jak to zrobić. Mogą też pomyśleć jakie to przyniesie
konsekwencje - na przykład czy chciały by kiedyś dowiedzieć się z czyjegoś
donosu że się lekko prowadziły (ewentualnie robiły to ich mamusie?), no i co z
tego, że kłamał z zawiści papier rzecz święta. A może chcą dostawać dokumenty z
zamalowanymi całymi stronami w celu ochrony przed takowymi potwarzami? Kto
wtedy zaręczy, że nie kalumnie na osoby trzecie, a donosy jakiś szczególnie
zasłużonych dla obecnych władz kapusiów się tam ukrywają?

Może warto pomyśleć nie tylko czy, ale i jak ;).

techniczna strona ujawnienia teczek- uzupełnienie

[maaac]

a co do kapusiów UOP/ABW - najlepiej wywalić wszystkich, a potem się dziwić, że
nic nikt nie wiedział o szykowanym zamachu, nikt nic nie wiedział o kontaktach
iksaa czy igreka z parti zet z obcym wywiadem czy też mafią

[Gość: GOSC]

OCZYWIŚCIE MOŻNA DYSKUTOWAĆ JAK UJAWNIAĆ, I W JAKIM ZAKRESIE ALE NIE MOŻNA
POZWOLIĆ NA ROZPOWSZECHNIANIE TAKICH POMYŚŁÓW JAK JEDEN OSOBNIK W LIŚCIE DO
REDAKCJI TYGODNIKA "ANDORA", KTÓRY PROPONUJE SPALENIE ESBECKICH TECZEK . TAKIE
NAWOŁYWANIA I POMYSŁY POWINNY BYĆ KARALNE. TO TAK JAKBY KTOŚ NAWOŁYWAŁ DO
SPALENIA ARCHIWÓW NO POWIEDZMY DOTYCZĄCYCH III RZESZY I ZBRODNI ZTEGO OKRESU.

PRZEPRASZAM ZA MOJE ZACHOWANIE !!!

[Gość: GOSC]

TO SIE NIE POWTÓRZY !

[Gość: Czarny ;-)]

To te pieczatki znaleziono w komputerze ks. Jankowskiego?

[Gość: Zawilec]

Czy ktos widział walentynowicz?. 150 cm na wysokich obcasach,okularki minus 15
dioptrii, umiejetność posługiwania się słowem pisanym ledwo ledwo. Taki
pracownik obecnie nie znalazby pracy nawet u samej Walentynowicz. Bo byłby za
głupi, za ślepy, za stary, za malo sprawny fizycznie i co tam jeszcze za mało.I
to miał być przeciwnik? Albo idol? Chyba, że jest grupa ludzi potrzebujących
takich idoli.Kazdy ma prawo lubiC kogo mu sie podoba. Jest i inny podobny idol
na W o podobnych kwalifikacjach. Dalej mi się nie chce gaworzyć bo to gadanie o
niczym, z ogłupiałymi frustratami.

[Gość: Czarny ;-)]

Dzisiaj inaczej piejesz prowokatorko!