Wczoraj padlo wazne zdanie z ust Wildsteina

[yeah-bunny]

Wczoraj padlo bardzo wazne zdanie z ust Pana Widlsteina. Świadczy ono o jego
duzej klasie i inteligencji. Juz na zakonczenie programu z Lisem powiedzial,
ze nalezy pamietac o tym, iz agent agentowi nie rowny. Sa tam na tych listach,
ktorych jest o wiele wiecej niz ta jedna, ludzie ktorzy zostali zlamani,
zmuszeni ktorzy nigdy nikomu nie zrobili zadnej krzywdy i sa tam rownierz
prawdziwe ubeckie świnie. Ja jestem zbyt mlody i mnie ten problem nie dotyczy,
wydaje mi sie jednak ze nalezy zachowac zdrowy dystans do kazdej sprawy i nie
ulegac emocjom. Zgadzam sie z Wildsteinem i uwazam, ze jest to co powiedzial
ma ogromne znaczenie.

Co o tym sadzicie ?

[9111951u]

Zgadzam się,
niestety nie mam zdrowego dystansu do IPNu i Kieresa, który za ciężkie
pieniądze wszystkich polskich podatników w ciągu 5 lat istnienia stworzył
Listę "groch z kapuchą" !!
a nie listy pokrzywdzonych i krzywdzicieli , nie wspomniając o tym ,ze IPN
dotąd nie oskarżył oficera SB, który nakłaniał TW do nasypania do herbaty
p.Walentynowicz określonych proszków , taki to nasz Kieresek kochany on ma na
głowie "groch z kapustą " a nie przestępcę funkcyjnego z państwowego aparatu
bezpieczeństwa!
I to własnie uświadamia mi p.Wildstein , dlatego na Kieresa reaguję niezdrowo !

Wildstein to ultraprawicowa wścieklizna

[indris]

Zle tu akurat miał rację. Ciekawsze, że identyczne opinie wypowiedział tego
samego wieczoru w "Debacie" (TVP1) senator Zbigniew Romaszewski, człowiek
przerastający takiego Wildsteina o kilka głów.

[yeah-bunny]

indris napisał:
Ciekawsze, że identyczne opinie wypowiedział tego
> samego wieczoru w "Debacie" (TVP1) senator Zbigniew Romaszewski, człowiek
> przerastający takiego Wildsteina o kilka głów.
>

calkiem mozliwe, bylem ciekaw waszego stanowiska w tej sprawie.

Dlaczego Wilstein zdemaskował tylko Maleszkę?

[mmikki]

Przez Studencki Komitet Solidarności w Krakowie przewinęło się w sumie
kilkadziesiąt osób, z tego około 30 ważniejszych. Niewątpliwie Lesław Maleszka
był przez cały czas jedną z kilku osób najważniejszych. Był współautorem
deklaracji założycielskiej, rzecznikiem prasowym. Jako jeden z 4-5
przedstawicieli SKS krakowskiego kontaktował się z innymi środowiskami
opozycyjnymi, przede wszystkim z KSS "KOR" - był np. sygnatariuszem "Deklaracji
Ruchu Demokratycznego", stanowiska całego ruchu opozycji KOR-owskiej z 1977
roku. Był też członkiem redakcji "Indeksu" i autorem wielu ważnych tekstów.
Jednym słowem mamy do czynienia z osobą, która była w samym sercu
opozycji.Środowisko krakowskiego SKS, które się zawiązało w połowie lat
siedemdziesiątych, przetrwało lata i właściwie nadal istnieje.
Kiedy w "Tygodniku Powszechnym" ukazała się praca magisterska esbeka na temat
metod operacyjnych SB, opisanych na przykładzie inwigilacji środowiska SKS,
tego środowiska, w której pojawił się pseudonim agenta Ketman, teoretycznie
mógł to być każdy z nich. Dlatego oni dokładnie przeanalizowali ten tekst i
odkryli, kto był "Ketmanem".
Oni sami zadbali o to, żeby tego "Ketmana" odnaleźć i ujawnić.
ALE....
W tym tekście jest wymienionych jeszcze KILKA innych pseudonimów, między innymi
niejaki "Zbyszek", który jest ustawiony mniej więcej na poziomie "Ketmana".

czy dlatego Wildstein ujawnił tylko Ketmana, bo zasosował już wtedy gradację na
agentów mniejszych i wiekszych, szkodliwuych i mniej szkodliwych, i sam
oszacował stopień szkodliwości Ketmana-Maleszki i dajmy na to Zbyszka-dotąd
nierozpracowanego?

[mmikki]

tak sobie nadal myślę: dlaczego Wildstein zdemaskował tylko Maleszke, skoro
dzieki pracy magisterskiej milicjanta, opartej na materiałach operacyjnych SB,
a opublikowanej w tygodniku powszechnym wiadomo było, że w tym środowisku był
jeszcze co najmniej jeden agent SB, równy pozycją Katmanowi-Maleszcze, niejaki
Zbyszko? dlaczego pan Bronisław nie poszedł tropem agenta Zbyszka?

KTO to jest "Zbyszek"? CO wiemy o "Zbyszku"? Jesli

[kropekuk]

Wildstein nie mogl, to moze tobie sie ta demaskacja uda?

[jendrek121]

Nie wiem wiele o Romaszewskim poza tym, że w dobie swojej oficjalnej walki z
hipermarketami ukradkiem robił w nich zakupy
Wildstein ostatnimi czasy ukazał się jako pieniacz, który w dodatku nie umie
dobrze bronić swego postępowania. Bardzo dobre argumenty słyszałem nie od niego
ale od jego zwolenników:
-lista nie jest lista agentów. Słowo "ubecka" ma taki sam wydźwięk jak "polskie
obozy koncentracyjne"
-ujawnienie jej jest jak ujawnienie, że dyrygent ma AIDS, przed czym Wyborcza
się nie wzbraniała
- dopisywanie i usuwanie nazwisk z tej listy oraz wieloznaczność nazwisk
spowoduje nie krzywde ludzką ale podważenie wiarygodnośći listy a co za tym
idzie bardziej wyważone podejście do niej
- spowoduje też jej publikacją z odpowiednimi komentarzami przez IPN
- przyspieszy lustrację. J.Rokita czekał na swoją teczkę 1,5 roku, Wildstein
czeka od kwietnia 2004
-może zwiększy środki na IPN o czym wspominał juz Belka
- wyjaśnienie zawartości teczek jest w interesie ludzi, którzy są poszkodowani,
bo nie będzie ich mżna szantażować jak to próbowała zrobić ta hiena Żakowski z
prof Staniszkis. UB-ecy i ich parasole mają się czego bać
-lista została wyjęta podstępnie ale nie wiadomo czy przez Wildsteina. Byc może
zrobi to jakiś pracownik IPN. Tego jako swego informatora Wildstein nie ujawni
-nie zapominajmy, że Wildstein zdemaskował Maleszkę, który nadal pracuje w
Agorze w przeciwieństwie do Wildsteina, na którego Maleszka donosił

[jendrek121]

w TOK FM usłyszałem, że O.Obirek żałuje swego ujmowania się za Maleszką, bo po
spotkaniu z nim stwierdził, że Maleszka nie ma żadnych wyrzutów sumienia.
Dlatego nie zdawałbym się na żadną autorefleksje w przypadku ujawnionych UB-ów.
Im potrzeba sądów i więzienia.

[jendrek121]

Z kolei Stasiński stwierdził, że w redakcji jest wiele osób, które nie podają
ręki Maleszce. No więc kto chroni Maleszkę? Nie szeregowi dziennikarze....

Jesli nie szeregowi to kto MIchnik?

[hauron]

Nie wiem kto odpowiada w Agorze za politykę personalną ale chyba bardziej
Michnik niż Zarząd Agory? Jeśli się mylę to mnie poprawcie

Niesamowite odkrycie!!!

[mn7]

yeah-bunny napisał:

> Wczoraj padlo bardzo wazne zdanie z ust Pana Widlsteina. Świadczy ono o jego
> duzej klasie i inteligencji. Juz na zakonczenie programu z Lisem powiedzial,
> ze nalezy pamietac o tym, iz agent agentowi nie rowny. Sa tam na tych listach,
> ktorych jest o wiele wiecej niz ta jedna, ludzie ktorzy zostali zlamani,
> zmuszeni ktorzy nigdy nikomu nie zrobili zadnej krzywdy i sa tam rownierz
> prawdziwe ubeckie świnie.

No niesamowite!!! Dopiero trafiającej w samo sedno wypowiedzi Wildsteina trzeba
Ci było, żebyś sobie to uświadomił?
A kiedy sobie jeszcze uśwaidomisz, że na tych listach opróćh ubeckich świń i
ludzi złamanych jest jeszcze wielkie mnóstwo tych, którzy się złamac w ogóle
nie dali, zaś teczka zawiera dokumentację nieudanych prób skłonienia do
współpracy?

[yeah-bunny]

mn7 napisała:
>
> No niesamowite!!! Dopiero trafiającej w samo sedno wypowiedzi Wildsteina trzeba
>
> Ci było, żebyś sobie to uświadomił?
> A kiedy sobie jeszcze uśwaidomisz, że na tych listach opróćh ubeckich świń i
> ludzi złamanych jest jeszcze wielkie mnóstwo tych, którzy się złamac w ogóle
> nie dali, zaś teczka zawiera dokumentację nieudanych prób skłonienia do
> współpracy?


tylko sie nie zesraj glupia cipo z tego swojego odkrywstwa - chcialem dodac
kolejny watek do dyskusji i dowiedziec sie co sadza o tym ludzie. Żryj gó..
jesli nie potrafisz myśleć.

[mn7]

yeah-bunny napisał:

> mn7 napisała:
> >
> > No niesamowite!!! Dopiero trafiającej w samo sedno wypowiedzi Wildsteina
> trzeba
> >
> > Ci było, żebyś sobie to uświadomił?
> > A kiedy sobie jeszcze uśwaidomisz, że na tych listach opróćh ubeckich świ
> ń i
> > ludzi złamanych jest jeszcze wielkie mnóstwo tych, którzy się złamac w og
> óle
> > nie dali, zaś teczka zawiera dokumentację nieudanych prób skłonienia do
> > współpracy?
>
>
> tylko sie nie zesraj glupia cipo z tego swojego odkrywstwa - chcialem dodac
> kolejny watek do dyskusji i dowiedziec sie co sadza o tym ludzie. Żryj gó..
> jesli nie potrafisz myśleć.

Wystawiasz sobie jak najgorsze śwadectwo młody człowieku. Zarówno swoim
niebywałym chamstwem, jak i brakiem umiejętnośc mertorycznej dyskusji.

[gini]

mn7 napisała:

> yeah-bunny napisał:
>
> > Wczoraj padlo bardzo wazne zdanie z ust Pana Widlsteina. Świadczy ono o j
> ego
> > duzej klasie i inteligencji. Juz na zakonczenie programu z Lisem powiedzi
> al,
> > ze nalezy pamietac o tym, iz agent agentowi nie rowny. Sa tam na tych lis
> tach,
> > ktorych jest o wiele wiecej niz ta jedna, ludzie ktorzy zostali zlamani,
> > zmuszeni ktorzy nigdy nikomu nie zrobili zadnej krzywdy i sa tam rownierz
> > prawdziwe ubeckie świnie.
>
> No niesamowite!!! Dopiero trafiającej w samo sedno wypowiedzi Wildsteina trzeba
>
> Ci było, żebyś sobie to uświadomił?
> A kiedy sobie jeszcze uśwaidomisz, że na tych listach opróćh ubeckich świń i
> ludzi złamanych jest jeszcze wielkie mnóstwo tych, którzy się złamac w ogóle
> nie dali, zaś teczka zawiera dokumentację nieudanych prób skłonienia do
> współpracy?

To jest pytanie do GW i jej dziennikarzy, ktorzy dezinformowali
spoleczenstwo.Mam do Ciebie pytanie dlaczego to robili?

[gini]

[wasyl9]

A ja założe sprawę Wildsteinowi i IPN-owi o odszkodowanie bo przez nich
straciłem pracę i dobre imię a to tylko z powodu zbieznosci nazwisk nawet nie
imion nie wspomnę o reakcji sąsiadów. Wszyscy myśla że to jakiś mój krewny, a
nawet krewnych o takich imionach nie mam.

[yeah-bunny]

jakos mi sie nie chce wierzyc - marna prowokacja

[micic]

Ewa napisała,
jak ma bronić swojego dobrego imienia osoba pokrzywdzona,
aresztowana,traktowana w czasie aresztowania w sposób gestapowski,
upakarzający, naruszający jej tożsamość, godność, trzymana godzinami bez
odzieży w zimnej celi, przesłuchiwana z krzykiem i obietnicami uszkodzenia jej
lub jej rodziny, przeszukiwana w upakarzający sposób, budzona w nocy waleniem
do drzwi przez panów milicjantów, wzywana na przesłuchania i przetrzymywana
godzinami w zamkniętej sali, zabierana z domu suką policyjną na
przesłuchanie... jest na liście, która wydostała się z IPN... znowu nękana i
prześladowana... status pokrzywdzonego... a kogo to obchodzi.. ma sobie ten
status przylepić na czole??.. lista poszła w świat.. oskarżam IPN o to co się
stało a zażalenie znowu można składać tylko do Pana Boga :(

[niezlomny.prawicowiec]

Widowisko zaprezentowane przez Śląsk wzbudziło prawdziwy aplauz wśród Rodziny
Radia Maryja. Publiczność zgromadzona w Sali Kongresowej na koncercie z
cyklu "A to Polska właśnie", zorganizowanym z okazji 7. rocznicy
powstania "Naszego Dziennika", zgotowała artystom z Koszęcina owację na stojąco.

I to bydlaki jest naprawdę ważne, a nie czynności masturbacyjne Wildszwanców
czy innych Ujazdoskich.

[met0dy]

www.listaub.er.pl

[jendrek121]

bardzo niedobry adres: listaub. Ponadto brak informacji, że to tylko mazowieckie.
dziś padło ważne zdanie z ust pracownika IPN. Mianowicie wśród chętnych do
spojrzenia w swe teczki tylko 1/3 ma status pokrzywdzonego.

[jendrek121]

jeszcze coś:
Do moderatora: chyba mozna w calosci jesli list jest adresowany do naczelnego?
zrodlo:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wy danie_050204/publicystyka/publi cystyka_a_14.html

Do Redaktora Naczelnego "Gazety Wyborczej"
W pańskiej "Gazecie" z 29 grudnia 2004 r. opublikowane zostały fragmenty
wywiadu gen. Gromosława Czempińskiego udzielonego Radiu Zet pod ogólnym
tytułem "Czy SB fałszowała teczki". Jako przykład fałszowania gen. Czempiński,
nie wiem na jakiej podstawie, podaje teczki rzekomo dotyczące mojej osoby.

Pragnę stwierdzić, że w procesie lustracyjnym prowadzonym na mój wniosek jako
osoby pomówionej żadna ze stron nie podnosiła zarzutu, że teczki są
sfałszowane. Wyrok oczyszczający mnie z pomówienia opiera się wyłącznie na
ocenie treści materiałów SB mnie dotyczących. Większość notatek
funkcjonariuszy SB dotyczy informacji na mój temat uzyskanych od 11, jak
ustalił sąd lustracyjny, agentów, nastawionych m.in. na obserwację mojej
osoby. Co do informacji "uzyskanych" ode mnie, sam funkcjonariusz SB w swej
notatce stwierdził, że "nie zawierają danych kompromitujących interesujące nas
osoby". W materiałach SB rzeczywiście znajduje się potwierdzenie założenia w
moim mieszkaniu podsłuchu domowego ("słuchano jednak ściany"), jednak brak
jakichkolwiek materiałów z tego źródła. Zapewne dlatego, że - jak podałem już
w książce "Pół wieku polityki. Rozmowa" (Warszawa 1997) - w razie potrzeby
uprzedzałem swych gości, że anonimowo ostrzeżono mnie o podsłuchu domowym (w
istocie uprzedził mnie mimo ryzyka prezes Powszechnej Spółdzielni
Budowlano-Mieszkaniowej p. Edward Lipski). Na przykład z nocującymi u mnie
działaczami RMP Aleksandrem Hallem, Markiem Jurkiem i in. często, by swobodnie
porozmawiać, wychodziliśmy na spacery po ulicy.

W notatkach funkcjonariusza SB nie brak błędnego przedstawiania faktów,
przypuszczeń wysuwanych z patrzenia na nie przez pryzmat założonej koncepcji
itp., nie oznacza to jednak świadomego przeinaczania czy zmyślania faktów, tj.
ich fałszowania. Dlatego w pełni zgadzam się z konkluzją wypowiedzi p.
Grzegorza Majchrzaka, historyka IPN, zamieszczonej obok fragmentów wywiadu
gen. Czempińskiego, że: "Bez tych dokumentów trudno będzie napisać prawdziwą
historię PRL. Trzeba jednak podchodzić do nich spokojnie i z dystansem".

Prosiłbym o opublikowanie tego listu, wymaga tego bowiem bezstronne szukanie
odpowiedzi na tytułowe pytanie: "Czy SB fałszowała teczki".
Wiesław Chrzanowski
Do wiadomości: pan prof. dr hab. Leon Kieres, prezes IPN. "Gazeta Wyborcza"
odmówiła opublikowania tego listu.