Opowieści z listy

[zer00]

Chlip chlip, szloch szloch, jakie to wzruszające...
Może pora, żeby ten zasłużony dziennik zmienił nazwę na "Gazeta o Teczkach"?

Wildstein sumieniem polskiego narodu

[dolenicz]

Ma wszelkie predyspozycje,zeby byc dobrym prezydentem RP. Co ja mowie,
najlepszym prezydentem RP.

[gmsaxz]

Nie moglem sie powstrzymac. Ktos o moim imieniu i nazwisku tez jest na liscie
tego debila. W zyciu nic nie mialem do czynienia z SB a studia skonczylem po 90
roku. Glupi psychol mogl wyciagnac kompletne dane zeby nie bylo watpliwosci.
Ujawnil chyba książkę telefoniczną. Kopnę go w dup. jak spotkam.

Ujawnić ten cały syf natychmiast i w 100% !!!

[gmsaxz]

Ujawnić ten cały syf natychmiast i w 100% !!! W głupim kraju głupie rozwiązania
za które płacą głupi ludzie. Natychmiast udostępnić piep.zone archiwum ALE
CAŁE !!! Qrwa. A durni z ipn ktorzy pilnują nie wiadomo czego zapędzić do
normalnej roboty. UJAWNIĆ NATYCHMIAST !!!!!!!!!!!!!!!!!!! A PRZYNAJMNIEJ PODAĆ
DRUGIE IMIONAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!! Jestem wqrwiony i tyle

15 lat blokowaliście prawdę a teraz płacz?ObłudaGW

[m635]

Pusty śmiech ogarnia jak czyta się te bzdety.
Jak Michnik robił dziką lustrację to było dobrze. Motłoch nie może poznać
prawdy, nie dorósł do tego. Ujawnienie prawdy skrzywdzi niewinnych ludzi itp.
Jesteście żałosnymi obrońcami kapusiów. Obrońcami "ludzi honoru" w stylu
Kiszczaka i szmaciarzy, którzy dla niego pracowali kapując za pieniądze. Tak
jak wasz kolega Maleszka.

[msulik11]

A w jaki sposób taka lista na której nie wiadomo kto jest kto kara kapusiów?!
Moim zdaniem krzywdzi ona jedynie niewinnych ludzi którzy nawet nie należą do
osób na liście, a widnieje tam tylko takie samo nazwisko i imię. A umieszczenie
czegoś takiego na przykład na okładce "Wprost" przekreśla całą karierę i dobre
imię, a odzyskać je jest znacznie trudniej.

Uważam, że oczywiście TRZEBA umieścić listę współpracowników SB, ale może w
nieco innnej formie...Może po prostu udostępnic wszystkie "teczki" tak aby każdy
mógł sprawdzić kto jest kto i co robił??

A swoją drogą to skandal że przez tyle lat nie rozwiązano jeszcze problemu owych
teczek.

Pozdrawiam serdecznie!

Jestem na liscie...

[druid1]

...i to nawet 2 razy :-)))

Najlepiej jak najszybciej udostepnic zawartosc teczekIPN np. w Internecie - o
ile sie nie myle, to zrobili tak Czesi i nic im sie zlego z tego powodu nie
stalo :-)

a tu pare informacji o tzw. "Komisji Michnika"
kiosk.onet.pl/art.asp?DB=162&ITEM=1214714&KAT=237

[butik6]

a co ty myslisz ze jestes jedyny Jan Kowalski w Polsce?

[rysiopysio]

Masz wszelkie predyspozycje aby być dobrym pacjentem w Tworkach.Co ja mówię ,
najlepszym pacjentem w Tworkach.

...

[ucpy1]

Bo się zsikam

[seawolfie]

I jeszcze raz i jeszcze raz i jeszcze.....

Ludzie, kto tu jest oszalały z nienawiści? Kto tu ma obsesję? czy nie wystarczy
juz tej histerii? Można by dojść do wniosku, że walka z lustracją, ukrycie
prawdy, ochrona fałszywych autorytetów jest i była od początku jedynym celem
istnienia Wyborczej, reszta tematów to tylko wypełniacz.

A tak w ogóle, to w tym tekscie nie znalazłem ani jednego zdania (poza
deklaracjami autorów), które dostarczało by argumentów przeciwko lustracji, a
raczej przeciwko ujawnieniu pełnej prawdy tkwiącej w archiwach. Cały ten
bałagan jest wynikiem TYLKO I WYŁĄCZNIE zakłamania tej sprawy 15 lat temu. Za
co odpowiada również Wyborcza, rozpętując histerię porównywalną do obecnej. Na
szczęście, tym razem pozycja jej i środowiska, którego jest tubą, jest
nieporównanie mniejsza. Byc może ta wściekłość jest wynikiem właśnie
bezsilności i uświadomienia sobie, że to juz końcówka...

Wszyscy z listy to aniolki:))

[the-end]

Tylko Wildstein jest winny.
Ach szkoda gadac. Propaganda, propaganda, jak to nazwala Jadwiga Staniszkis
ubeckie metody...

[semafor.semafor]

Obawiam się, że K. Gebert trafia w sedno mówiąc (w kontekście Niezabitowskiej),
że "Niestety, takie zachowania uprawomocniają to nieprzyzwoite zdarcie zasłony,
które ma teraz miejsce". "Lustracja" (w rozumieniu potocznym, tj. dostępu do
archiwów bezpieki) na naszych oczach staje się społeczną potrzebą. Nie wierzę,
że wiele zmieni, ale jest potrzebna i nastąpi.

Tak, to zdanie akurat jest ciekawe...

[the-end]

spoleczna potrzeba... zdzierania zaslon..
Ale kto nam wmawial przez tyle lat, ze jej nie mozna zdzierac????

[polonus3]

Czy to ta Staniszkis co jest na SB-ckiej liscie Wildsteina?

[ppyzel]

Polonusie,
o czym Ty piszesz?
Przecież nie ma żadnej SB-ckiej listy Wildsteina!

P

[gmsaxz]

zamiast pisać te bzdety zapytaj tego gnojka dlaczego pakuje imiona i nazwiska
miliona pewnie nie majacych nic z SB wspolnego ludzi na internet. Zyjesz w
jakiejs dzungli gdzi macie wszyscy jakies numerki zamiast imion i nazwisk??? W
tym kraju ludziom sie qrwa powtarzaja imiona i nazwiska!!! Zajzyj do ksiazki
telefonicznej JAK UMIESZ CZYTAĆ!!! W d.pie mam wildsteina i sb a TAM JESTEM!
Musze to teraz wyjasniac tylko dlatego ze wredna swinia wildstein inkwizytor
zapomnial dodac np. dat urodzenia!!! I nigdy wszystkim tego nie wyjaśnię! Mam
łazić z certyfikatem niewinności z ipn przyczepionym na d...??? Teraz pewnie TA
GŁUPIA ŚWINIA siedzi i pisze o tym książkę żeby ją dobrze sprzedać i zarobić i
śmieje się z takich jak ja. A MATOŁY GŁUPIE MATOŁY pewnie ją chętnie kupią
zamiast wsadzić drania do paki na 100 lat! Dalej jestem wqrwiony. Jedno jest
pewne w USA ten gamoń nie wypłaciłby się z odszkodowań przez 10k lat! Wie co
robi i wie gdzie robi. Polaczek.

[iza.bella.iza]

gmsaxz napisał:

>
> zamiast pisać te bzdety zapytaj tego gnojka dlaczego pakuje imiona i nazwiska
> miliona pewnie nie majacych nic z SB wspolnego ludzi na internet. Zyjesz w
> jakiejs dzungli gdzi macie wszyscy jakies numerki zamiast imion i nazwisk???
W
> tym kraju ludziom sie qrwa powtarzaja imiona i nazwiska!!! Zajzyj do ksiazki
> telefonicznej JAK UMIESZ CZYTAĆ!!! W d.pie mam wildsteina i sb a TAM JESTEM!
> Musze to teraz wyjasniac tylko dlatego ze wredna swinia wildstein inkwizytor
> zapomnial dodac np. dat urodzenia!!!

Czy to Wildstein umieścił listę w inernecie? Masz na to jakieś dowody? A jeśli
się okarze, że za publikację listy odpowiedzialna GW to odszczekasz? I dlaczego
musisz wyjaśniać? Boisz się czy ktoś Cię zmusza?

> GŁUPIA ŚWINIA siedzi i pisze o tym książkę żeby ją dobrze sprzedać i zarobić
i
> śmieje się z takich jak ja. A MATOŁY GŁUPIE MATOŁY pewnie ją chętnie kupią
> zamiast wsadzić drania do paki na 100 lat! Dalej jestem wqrwiony.

Jednak chyba strasznie się boisz.

> Jedno jest
> pewne w USA ten gamoń nie wypłaciłby się z odszkodowań przez 10k lat! Wie co
> robi i wie gdzie robi. Polaczek.

A ty kto? Ruski agent?

[lukaszferchmin]

weź ty sobie, Polaczku, walerianę, prześpij się, mniej gazet czytaj i więcej
myśl. to nie ty jesteś na liście tylko imię i nazwisko, na które nie masz
patentu. i wszyscy wiedzą, że to nie jest "lista ubecka", jak uparcie twierdzi
GW. i nikomu się nie bęziesz musiał tłumaczyć, poza stałymi czytelnikami gazety
Wielkiego Inkwizytora Adama.

poza tym:
- nie Wildstein zawiesił to w internecie
- nie Wildstein to ujawnił - to było jawne wcześniej
- jeżeli chcesz mieć do kogoś pretensje (choć doprawdy nie wiem o co), to już
prędzej do tych, co zablokowali lustrację na początku lat 90-tych, czyli do
środowiska byłej UD. Wtedy była szansa zrobienia tego w cywilizowany sposób,
tak jak w Niemczech i Czechach.

[r.k1]

A co ty wiesz o tych czasach? Masz odruchy ostatniego synka zomowca, ktory juz
niestety wie o tatusiu i teraz chcialby by wszyscy inni byli beee.
R

[gini]

Tlumacza sie winni,.

Moralnosc pana Warszawskiego

[gini]

Wildstein będzie się smażył w piekle za to, co zrobił. Z drugiej strony jednak
w przyzwoitość dobrze jest grać w parach. A okazało się, że osoby, po których
można by się spodziewać poczucia odpowiedzialności i przyzwoitości, jej nie
przejawiły. Uważam, że Małgorzata Niezabitowska zachowała się nieprzyzwoicie, i
nie dlatego przecież, że spotkała się kilka razy z ubekami, ale dlatego, że nie
wyjaśniła Mazowieckiemu, dlaczego nie może zostać jego rzecznikiem. Bo w tej
sytuacji nie miała moralnego prawa zostać rzecznikiem pierwszego
demokratycznego rządu. Niestety, takie zachowania uprawomocniają to
nieprzyzwoite zdarcie zasłony, które ma teraz miejsce.


................................................................................

Kapus , ktory donosil na swoich kolegow jak Niezabitowska nie zachowal sie
nieprzyzwoicie a skad , Wildstein, natomiast na ktorego donosili bedzie wg pana
Warszawskiego , smazyl sie w piekle.
No i jak ladnie pan Warszawski minimalizuje to co zrobila Niezabitowska,
przeciez ona tylko kilka razy spotkala sie z ubekami,nad tym, ze donosila, juz
pan Dawid przechodzi do porzadku dziennego to dla pana normalka.
Wie pan co panie Warszawski?Pan i pana gazeta, przekracza juz wszytkie granice
przyzwoitosci .

[rwerp]

Na razie nikt nie potwierdził zarzutów, że Niezabitowska rzekomo donosiła.

[czarek1]

To po co czytasz? Wez sie za lekture Naszego Dziennika. Tam "moralnosc" az
bucha z kazdego slowa.

[henryad]

Dla ciebe moralość Naszego Dziennika to poziom przekraczający jakiekolwiek
westchnienia. Ty masz plugawe myślenie i plugawy język. Ty i cała twoja żydo-
komuchowa mafia także Gw nie jest godna im nawet im buty czyścić
Nadchodzą czasy, że będziecie postawieni do odpowiedzialności sądowej
za wszystkie chwyty ''trzymania władzy'' i siania żydo-komunistycznej
propagandy.

Zamiast komentarza

[iza.bella.iza]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2541853.html

i ci tego zycze, z calego serca...

[wlodek111]

i ci tego zycze, z calego serca...
chociaz biorac pod uwage prezentowany poziom to dla ciebie nic nowego - ani
pracy, ani powazania - jedynie frustracja i zlosc...

[borbali]

Byłem funkcjonariuszem SB.
No i co opętani lustratorzy.Jest wam lepiej czy mam jeszcze zdjąc spodnie i
wypiąć się na was.

[iza.bella.iza]

borbali napisał:

> Byłem funkcjonariuszem SB.
> No i co opętani lustratorzy.Jest wam lepiej czy mam jeszcze zdjąc spodnie i
> wypiąć się na was.

Przede wszystkim jesteś ekshibicjonistą. Masz chociaż zgrabny tyłek?

i ci tego zycze po raz kolejny.....

[wlodek111]

A moze juz jestes bezrobotna i w ten sposob rozladowujesz swoja frustracje?
daj ci Panie Boze zdrowia, bo rozumu to ci pozalowal...

Dzieki,

[the-end]

To tlumaczy wiele twoich tekstow!
A ile jest was w wybiorczej? Bo w polityce juz 7 sie naliczono...

[borbali]

Co za straszne teksty dokonałem?.Chyba to,że jestem przeciwny dzikiej lustracji
w wykonaniu Wildsteina.Lista Wildsteina to jest padlina,która smakuje tylko
hienom lustracyjnym.W Polsce jest masa poważnych problemów na które należy
skierować uwagę społeczeństwa.

[kataryna.kataryna]

borbali napisał:

> Co za straszne teksty dokonałem?.Chyba to,że jestem przeciwny dzikiej
lustracji
>
> w wykonaniu Wildsteina.


Wildstein nikogo nie zlustrował, dał tylko jawną listę kilku dziennikarzom.



Lista Wildsteina to jest padlina,która smakuje tylko
> hienom lustracyjnym.



No właśnie. I hieny lustracyjne z Gazety raczą nas nią od dwqóch tygodni.

[borbali]

Jeżeli hien jest dużo to oczywiste,że potrzeba dużo padliny.
Bussines jest Bussines.

Misiu, padliny to bylo duuuuuzo ale za PRLu

[the-end]

A hien tez sporo niestety...

To GW nas kieruje od kilkunastu dni na jeden temat

[the-end]

A temat ten to: LUDZIE HONORU

[michal00]

Dokladnie. Ludzie honoru sa w Polsce bardzo powaznym problemem.

To taka specyfika naszego kraju...

[the-end]

Problem ludzi honoru...

[desspo20]

to specyfika kazdego kraju
w ktorym zainstalowala sie mafia

pozwolilismy aby przejela w polsce gospodarke i rzady

lista rozszerzona o adnotacje
www.rkn.pl/

Histeria GW przechodzi granice przyzwoitości.

[pan.nikt]

Histeria GW przechodzi granice przyzwoitości.

Jest na liście?? OK
1. z samego nazwiska, nie wiadomo,kto zacz.
2. każdy uczciwy, może uzyskac status pokrzywdzonego.
3. Każdy złamany, może zawczasu przyznać się koledze, na którego donosił, wtedy
ma szansę wytłumaczyć się i zobaczyć w teczce kolegów, jakie świństwo zrobił,
lub nie zrobił swoją współpracą.

4 A SZUJAMI, NIE WARTO SIĘ PRZEJMOWAĆ.

[fajka2]

fajka do nikt. Z samego nazwiska nie wiadomo kto zacz. Zgoda. Nie kazdy uczciwy
może uzyskać status pokrzywdzonego. To zakładałoby uczćiwość sbeckich teczek.o
do reszty zgoda

[pan.nikt]

cZY SB-ECJA BYŁA UCZCIWA?? NIE, NIE, NIE

Natomiast dokumentacja sporzązana w SB podlegała wielopietrowej i
wilokierunkowej kontroli. SB-ecy wiedzieli, o nieuczciwości więcej niż
przeciętni i raczej wewnątrz skutecznie się przed nią bronili.
Ten temat wyjasniało już wielu naukowców.
Dlatego teczki SB, choc niestety niekompletne są bardzo wiarygodne.
I powtórzę, to nie mój pomysł, to opinie wielu ekspertów.
Podważanie wartosci teczek, jest jednym, z kłamst antylustratorów, czyli
trzesących dupami kapusi i tych (np Michnik), którzy wiedza z teczek graja od
15 lat.

no i wykrakales - jestes NIKIM

[wlodek111]

no i wykrakales - jestes NIKIM - no to sobie koles nie zaluj - ulzyj i
poublizaj komu sie da- esbekom, ubekom, kalekom, ksiezom, zonom, mezom -
potwierdzisz swoja NICOSC...

[kitop]

A jak cię czytam to widzę, że można być i jednym i drugim.

[kitop]

> A jak cię czytam to widzę, że można być i jednym i drugim.

To było oczywiście do tego nikta. Bo pan to przesada!




--------------------------------------------------------------------------------

[kataryna.kataryna]

Ile jeszcze Gazeta będzie żyć skleconą na Czerskiej gigantyczną aferą
Wildsteina? Bo już dwa tygodnie to wałkuje. I naprawdę nie znalazł się nikt kto
powiedziałby "Jestem na liście no i co z tego?". Dobrze, że Iza przypomniała
list pana Strzembosza - krótki ale przywracający normalność.

[borbali]

Przecież przed chwilą przyznałem się do pracy z SB i cisza.Hieny lustracyjne
jakoś nic nie reagują.

Jak nie jak tak:))

[the-end]

Ilu was tam jest jeszcze w GW?

Iza frustratka- co woli byc bezrobotna niz Mel...

[wlodek111]

a ty caly czas to samo.....jak kataryna - i nuta falszywa i slowa bez sensu -
ale za to papuga co los wyciaga z pudeleczka - ale zapomnialas, ze to juz nie
te czasy - obudz sie kobito- 1980 byl juz 25 lat temu....konspira, bibula dobre
byly wtedy a i Borsuk i Walesa tez byli inni - a ty caly czas taka sama, tylko
starsza - zmarszczek i kilogramow ci przybylo - wiec nie czepiaj sie tych co
mysla inaczej...

[hrabina777]

ha,ha,ha,:))))))))))))))))))0

a to piekne,ty tak sobie wedrujesz po forach ciagle z ta sama spiewka o
frustratach:))))))))))))))))))))))))

juz przyuwazylam ze wciaz powtarzasz ten sam tekscik, a zwlaszcza ten ulubiony o
starych babach co to maja zmarszczki i w ogole to nie powinny sie
wypowiadac:)))))))))

Czlowieku!!! ty to dopiero jestes okaz frustrata:)))

Gdzies ty sie uchowal:))))))))

list pana Strzembosza

[kerebron]

List pana Macieja Strzembosza, napisany w sprawie obecności na liście nazwiska
jego ojca Tomasza, jest perełką hipokryzji. "Ojciec tuż przed śmiercią
zdecydował się zajrzeć do swojej teczki, uzyskał status pokrzywdzonego i w ten
sposób dowiedzieliśmy się, że w 1975 roku wytypowano go na kandydata na tajnego
współpracownika i bezskutecznie usiłowano zwerbować. Stąd jego obecność na
liście..." - wyjaśnia Strzembosz junior. Cel tego wyjaśnienia jest jasny i
zrozumiały - obecność nazwiska ojca na liście syn traktuje jako zagrożenie dla
jego dobrego imienia i chce nieżyjącego rodzica przed tym zagrożeniem
uchronić. Jak na razie OK. Ale potem niestety zaczyna się
załgana "filozofia". "... Gdyby dożył opublikowania listy Wildsteina, zapewne
nie przejąłby się swoją na niej obecnością. Bo na dobre imię człowieka dużo
większy wpływ ma to, co robi i kim jest, niż obecność bądź nieobecność na
jakiejkolwiek liście". No tak. Obecność na liście nieważna - ci wszyscy, którzy
się tam niewinnie znaleźli nie mają się czym przejmować i nie powinni mieć o to
pretensji. Ale obecność mojego Taty na wszelki wypadek publicznie a
szczegółowo wytłumaczę... Takich hipokrytów jak Strzembosz jr jest więcej
właściwie wszyscy apologeci "listy W." tu należą.

[colombina]

Zgadzam sie, list syna profesora to hipokryzja czystej wody!

[fajka2]

fajka do kerebron ładne, serio

Kataryno jest ci glupio?

[leszek.sopot]

Jak sie ma do tego co napisalas dzisiejsze oswiadczenie PiS, ze wykresla z
partii kazdego kto znalazl sie na liscie Wildsteina a nie poszedl do IPN po
retyfikat czystosci?

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Jak sie ma do tego co napisalas


Czyli do czego? Bo pisałam różne rzeczy.


dzisiejsze oswiadczenie PiS, ze wykresla z
> partii kazdego kto znalazl sie na liscie Wildsteina a nie poszedl do IPN po
> retyfikat czystosci?



Nie bardzo rozumiem mój związek z tą sprawą i dlaczego niby miałoby mi być
głupio.

dlatego

[leszek.sopot]

Twierdzilas, ze wszyscy, ktorzy biora liste wildsteina na powaznie, ze mozna ja
brac za ubecka liste to ludzie zmanipulowani przez GW bo przeciez jest to tylko
lista inwentarzowa. Okazalo sie, ze zmanipulowac dali sie nawet bracia
Kaczynscy.
A ty tu napisalas, ze sednem sprawy jest to, co wycztalas w liscie Strzembosza,
ze o czlowieku swiadczy jego zycie, a nie papier z IPN.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Twierdzilas, ze wszyscy, ktorzy biora liste wildsteina na powaznie, ze mozna
ja
>
> brac za ubecka liste to ludzie zmanipulowani przez GW bo przeciez jest to
tylko
>
> lista inwentarzowa. Okazalo sie, ze zmanipulowac dali sie nawet bracia
> Kaczynscy.
> A ty tu napisalas, ze sednem sprawy jest to, co wycztalas w liscie
Strzembosza,
>
> ze o czlowieku swiadczy jego zycie, a nie papier z IPN.




Nadal nie rozumiem dlaczego ma mi być głupio. To nie ja biorę spis inwentarzowy
za listę agentów, a na temat listu Strzembosza zdania nie zmieniam.

Jeśli zaś chodzi o PiS, to o ile dobrze zrozumiałam autolustracji mają się
poddać wszyscy a nie tylko ci z listy, z tym, że tym z listy Kaczor dał mniej
czasu bo oni mają w IPN-ie szybką ścieżkę. Dlatego oni mają 30 dni a reszta 60
dni. Sam pomysł, żeby partia, która najgłośniej krzyczy o lustracji sama się
uwiarygodniła pokazaniem, że pod tym względem jest czysta wydaje mi się bardzo
logiczny. Szkoda, że w podobny sposób nie postępują przeciwnicy lustracji i nie
rozwieją wątpliwości co do własnych intencji i interesów.

[kataryna.kataryna]

kataryna.kataryna napisała:

Sam pomysł, żeby partia, która najgłośniej krzyczy o lustracji sama się
> uwiarygodniła pokazaniem, że pod tym względem jest czysta wydaje mi się
bardzo
> logiczny.



Oczywiście chodzi mi tu o uwiarygodnienie się w ogóle, a nie w kontekście samej
listy.

[leszek.sopot]

Nie widzisz w tym paranoi? Od kiedy to zadaniem lustracji prowadzonej przez IPN
ma byc wydawanie "certyfikatow" dla czlonkow jakiejkolwiek parti?
Od wolnej woli czlonka danej partii powinno zalezec to czy chce do swojej
teczki zajrzec, czy tez nie. Nikt nie powininien nikogo do tego zmuszac.

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Nie widzisz w tym paranoi? Od kiedy to zadaniem lustracji prowadzonej przez
IPN
>
> ma byc wydawanie "certyfikatow" dla czlonkow jakiejkolwiek parti?
> Od wolnej woli czlonka danej partii powinno zalezec to czy chce do swojej
> teczki zajrzec, czy tez nie. Nikt nie powininien nikogo do tego zmuszac.



Nikt nikogo do zaglądania do teczek nie zmusza.

[leszek.sopot]

Przeciez zmusza. Jak nie zlozy podania do IPN to bedzie wykreslony z partii.
Czy ty gdybys byla szefowa jakiejs organizacji lub firmy, to wydalabys takie
polecenie i bys zapowiedziala, ze jesli ktos tego nie zrobi to zostanie
wykreslony z organizacji lub zwolniony z pracy?
Cos mi sie wydaje, ze to sie kloci z prawami czlowieka...

[kataryna.kataryna]

leszek.sopot napisał:

> Przeciez zmusza. Jak nie zlozy podania do IPN to bedzie wykreslony z partii.


Chyba nie znasz procedury w IPN. PiS chce tylko aby każdy uzyskał zaświadczenie
o byciu pokrzywdzonym, takie zaświadczenie to pierwszy krok i wcale nie pociąga
za sobą zaglądania do teczki. Można wziąć zaświadczenie i nadal trzymać się od
swojej teczki z daleka.



> Czy ty gdybys byla szefowa jakiejs organizacji lub firmy, to wydalabys takie
> polecenie i bys zapowiedziala, ze jesli ktos tego nie zrobi to zostanie
> wykreslony z organizacji lub zwolniony z pracy?



Zdaje się, że nie mówimy o przypadku "jakiejś organizacji lub firmy" tylko o
partii politycznej, która ma lustrację wypisaną na sztandarach. W tej sytuacji
taki wymóg mnie nie dziwi, jest to zachowanie nie tylko uczciwe wobec wyborców,
ale także uzasadnione ze względów bezpieczeństwa, choćby po to, żeby w kampanii
wyborczej żaden Urban czy inny szmaciarz nie wyciągnął teczki TW jakiegoś PiS-
owca po to, żeby skompromitować nie tylko partię ale i całą ideę lustracji.


> Cos mi sie wydaje, ze to sie kloci z prawami czlowieka...



A z jakimi prawami człowieka? Z prawem do bycia czlonkiem partii mimo
niespełniania jej standardów? PiS może sobie zażyczyć, żeby każdy czlonek
przedstawił zaświadczenie o niekaralności z Rejestru Skazanych i też uznałabym,
że ma do tego prawo.

partia pokrzywdzonych czlonkow

[leszek.sopot]

kataryna.kataryna napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Przeciez zmusza. Jak nie zlozy podania do IPN to bedzie wykreslony z partii.
>
>
> Chyba nie znasz procedury w IPN. PiS chce tylko aby każdy uzyskał
zaświadczenie o byciu pokrzywdzonym, takie zaświadczenie to pierwszy krok i
wcale nie pociąga za sobą zaglądania do teczki. Można wziąć zaświadczenie i
nadal trzymać się od swojej teczki z daleka.


Ja myslalem, ze PiSowi wystarczy tylko zlozenie podania. Ciekawe co bedzie, jak
komus IPN odpisze, ze nie moze go uznac za pokrzywdzonego? Byc moze IPN zmienil
juz swoje procedury, gdyz wczesniej nie informowano z jakiego powodu nie uznaje
sie kogos za pokrzywdzonego - czy z powodu braku teczki czy tez z powodu
uznania za TW.

> > Czy ty gdybys byla szefowa jakiejs organizacji lub firmy, to wydalabys
takie polecenie i bys zapowiedziala, ze jesli ktos tego nie zrobi to zostanie
> > wykreslony z organizacji lub zwolniony z pracy?
>
>
>
> Zdaje się, że nie mówimy o przypadku "jakiejś organizacji lub firmy" tylko o
> partii politycznej, która ma lustrację wypisaną na sztandarach. W tej
sytuacji taki wymóg mnie nie dziwi, jest to zachowanie nie tylko uczciwe wobec
wyborców, ale także uzasadnione ze względów bezpieczeństwa, choćby po to, żeby
w kampanii wyborczej żaden Urban czy inny szmaciarz nie wyciągnął teczki TW
jakiegoś PiS-owca po to, żeby skompromitować nie tylko partię ale i całą ideę
lustracji.


Mozna to traktowac jako wewnetrzna sprawe partii i mozna mimo to komentowac,
np. w ten sposob, ze Kaczynski tak sie poddal manipulacji GW, iz uznal, ze
Lista Wildsteina to lista agentow. Siedzial wiec ze swoimi asystentami nad
lista czlonkow PiS i porownywal te nazwiska z lista agentow. Wlos mu sie
zjerzyl na glowie, bo wyszlo mu, ze pelno u niego jest agentow... Wymysli wiec,
ze gdy wszyscy jego czlonkowie wystapia do IPN o uznanie za pokrzywdzonych to
jego partia bedzie najbardziej pokrzywdzona i najbardziej "czysta" i nareszcie
bedzie mogl swobodnie mowic i oddychac bez narazania sie na jakies esbeskie
wtyki. Moze przestanie cierpiec na manie przesladowcza?


> > Cos mi sie wydaje, ze to sie kloci z prawami czlowieka...
>
>
>
> A z jakimi prawami człowieka? Z prawem do bycia czlonkiem partii mimo
> niespełniania jej standardów?

Jezeli nie ma odpowiedniego zapisu w statucie partii, a zapewne nie ma, to
nalozenie nowych kryteriow przynaleznosci na czlonkow, ktorzy sie juz zapisali
jest sprzeczne z wolnoscia zrzeszania sie. Standardy byly okreslone wczesniej,
teraz nalozono nowy obowiazek. Chyba dotyczyc on bedzie takze ludzi chcacych
zapisac sie do partii. Nie wiem czy jest to normalne, ale wyjdzie na to, ze PiS
bedzie partia pokrzywdzonych czlonkow.


> PiS może sobie zażyczyć, żeby każdy czlonek
> przedstawił zaświadczenie o niekaralności z Rejestru Skazanych i też
uznałabym, że ma do tego prawo.


Zgodne z prawem moze to i jest. Partia przyjaciol piwa tez mogla sobie
wymyslic, ze kazdy kandydat na czlonka oraz kazdy czlonek musi co miesiac zdac
egzamin z umiejetnosci oprozniania barylki piwka.

PiS

[colombina]

leszek.sopot napisał:

> Jak sie ma do tego co napisalas dzisiejsze oswiadczenie PiS, ze wykresla z
> partii kazdego kto znalazl sie na liscie Wildsteina a nie poszedl do IPN po
> retyfikat czystosci?

PiS to chyba te malo inteligentne tepaki (o ktorych Gini i kataryna mowia od
dluzszego czasu na forum), ktorzy nie moga zrozumiec ze lista Wildsteina to nie
lista ubekow.

[kataryna.kataryna]

colombina napisała:

> leszek.sopot napisał:
>
> > Jak sie ma do tego co napisalas dzisiejsze oswiadczenie PiS, ze wykresla
> z
> > partii kazdego kto znalazl sie na liscie Wildsteina a nie poszedl do IPN
> po
> > retyfikat czystosci?
>
> PiS to chyba te malo inteligentne tepaki (o ktorych Gini i kataryna mowia od
> dluzszego czasu na forum), ktorzy nie moga zrozumiec ze lista Wildsteina to
nie
> lista ubekow.



Te, Colombina, a możesz wskazać gdzie ja mówię "od dłuższego czasu" o PiS-ie,
kłamczucho?
>

[colombina]

kataryna.kataryna napisała:


> Te, Colombina, a możesz wskazać gdzie ja mówię "od dłuższego czasu" o PiS-ie,
> kłamczucho?
> >

Proponuje zebys swoje epitety zachowala na potem, jak zrozumiesz czyjs tekst.

Od dluzszego czasu Ty i Gini przekonujecie ze listy Wieldsteina nie mozna
traktowac jako listy agentow a kto tego nie rozumie to malo inteligentny jelop.

PiS zarzadal od swoich czlonkow ktorzy znalezli sie na liscie "oczyszczenia" z IPNu.

Wnioski z tego mozna wyciagnac co najmniej dwa:

1. PiS to malo inteligentne tepaki co nie moga zrozumiec pomimo zapewnien
kataryny, ze list Wildsteina to nie lista ubekow, i znalezienie sie na liscie to
jak zanlezienie sie w ksiazce telefonicznej; a winni sa tylko ci ktorym sie to
udowodni.

2. Znalezienie sie na liscie Wildsteina w przeciwienstwie do znalezienia sie w
ksiazce telefonicznej jest odbierane spolecznie jako bycie kapusiem, chyba ze
ktos udowodni cos przeciwnego. W tym wypadku akcja PiS na na celu zachowanie
dobrego imienia parti i nie swiadczy o ich malej inteligencji.

Drugi wniosek odrzucam gdyz jest sprzeczny z dogmatem o nieomylnosci kataryny.

[niezapowiedziany]

niby logincze, ale bez sensu. sypie sie gdy dojdzie do tego fakt, ze lustracji
poddac sie maja wszyscy a nie tylko ci z listy :).
pozdrawiam. kataryna nie wypowiada sie od dluzszego czasu o PiSie :D, stad
miala prawo dosadnie powiedziec, ze mijasz sie z prawda.

[colombina]

niezapowiedziany napisał:

> niby logincze, ale bez sensu. sypie sie gdy dojdzie do tego fakt, ze lustracji
> poddac sie maja wszyscy a nie tylko ci z listy :).
> pozdrawiam. kataryna nie wypowiada sie od dluzszego czasu o PiSie :D, stad
> miala prawo dosadnie powiedziec, ze mijasz sie z prawda.

Nie przypuszczalam ze maly zart slowny bede musiala tlumaczyc do dziesiatego
pokolenia i rozkladajac zdania na czynniki pierwsze. Napisalam do leszka.sopot:

"PiS to chyba te malo inteligentne tepaki (o ktorych Gini i kataryna mowia od
dluzszego czasu na forum), ktorzy nie moga zrozumiec ze lista Wildsteina to nie
lista ubekow."

Nigdzie nie twierdzilam ze kataryna wypowiadala sie o PiS tylko ze mowila o malo
inteligentnych tempakach. To wg. jej definincji ja zakwalifikowalam PiS do tepakow.

A to cytat z GW w ktorym jest mowa o tym ze PiS bedzie sprawdzac tylko tych z
listy Weldstaina (2/12/2005). Jesli zmienili zdanie od wczoraj i beda lustrowac
wszystkich swoich to chwala im za to. Pomysl na lustrowanie tylko tych z listy
Wildsteina ma niewiele z logika a watpie tez ze i z prawem.

"Członkowie Prawa i Sprawiedliwości, których imiona i nazwiska są takie jak na
"liście Wildsteina", muszą w ciągu 30 dni wystąpić do IPN z pytaniem, czy chodzi
właśnie o nich - postanowił w sobotę komitet polityczny partii. Kto się nie
podda lustracji, zostanie wykluczony z partii."

[kulag]

w poniedziałek ukaże się poradnik dla wszystkich pokrzywdzonych przez Wildsteina
- jak mi ich strasznie szkoda...

Widze, ze GW sie uczy. W "artykule" Pacewicza

[frank_drebin]

sprzed tygodnia. Jego rozmowca z listy tylko sie pocil i zaczal ogladac za
siebie o ile dobrze pamietam. Teraz juz rozmowczyni z listy dwoch
usluznych "dziennikarek" zaczyna sie snic ze wlewaja jej do gardla jakies
ekstrementa. Powazny postep w dramaturgii w tych "artykulach" ;) A swoja droga
wizja Polski wedlug GW po liscie wyglada tak, ze nikt sie do nikogo nie odzywa
i wszyscy patrza na siebie wilkiem. Nie wiem moze ja slepy jestem, ale czegos
takiego nie zauwazylem. Do tego sama GW znalazla moze z 10 "przykladow"
na "dramaty" ludzi po opublikowaniu listy. Sadzac z artkulow. Cos slabo sie
staraja dyzurni antylustratorzy z GW ....

Dlaczego nikt sie nie zajmuje esbekami?

[michal00]

Oprocz Gazety Polskiej, ktora ostatnio zaczela publikowac liste pracownikow
bezpieki nie widac zadnego zainteresowania rzeczywistymi sprawcami ludzkich
dramatow. To nie Wildstein ani ci nieszczesnicy wrobieni we wspolprace z SB sa
winni. Bez pracownikow bezpieki nie byloby w ogole tematu lustracji. Czy ktos
wreszcie napisze co robia teraz byli bezpieczniacy? Dlaczego lajdak z SB ma
dostawac wysoka emeryture, a ludzie gnebieni przez komunistow czesto ledwo
wiaza koniec z koncem? Lustracja jest wazna, ale tak naprawde bedzie mozna
mowic o sprawiedliwosci dopiero wtedy, gdy sprawiedliwosc zostanie wymierzona
uczestnikom aparatu represji PRL.

Nie wiesz? Bo ich szef to byl czlowiek honoru,

[the-end]

To nic, ze zginelo wielu ludzi, ale czlowiek honoru....

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Oprocz Gazety Polskiej, ktora ostatnio zaczela publikowac liste pracownikow
> bezpieki nie widac zadnego zainteresowania rzeczywistymi sprawcami ludzkich
> dramatow. To nie Wildstein ani ci nieszczesnicy wrobieni we wspolprace z SB
sa
> winni. Bez pracownikow bezpieki nie byloby w ogole tematu lustracji. Czy ktos
> wreszcie napisze co robia teraz byli bezpieczniacy? Dlaczego lajdak z SB ma
> dostawac wysoka emeryture, a ludzie gnebieni przez komunistow czesto ledwo
> wiaza koniec z koncem? Lustracja jest wazna, ale tak naprawde bedzie mozna
> mowic o sprawiedliwosci dopiero wtedy, gdy sprawiedliwosc zostanie wymierzona
> uczestnikom aparatu represji PRL.



W ostatnim Plusie Minusie Rzepy był świetny tekst Mai Narbutt, naprawdę lektura
obowiązkowa. No i tam przy okazji opisywania różnych esbeków okazało się, że
jeden ma prywatną szkołę biznesu, drugi ma właśnie dostać nagrodę od Izby
Radców Prawnych, trzecia była bohaterką reportażu o dzielnej supekomisarz.
Wszyscy mają się dobrze.

[michal00]

> W ostatnim Plusie Minusie Rzepy był świetny tekst Mai Narbutt, naprawdę
lektura
>
> obowiązkowa. No i tam przy okazji opisywania różnych esbeków okazało się, że
> jeden ma prywatną szkołę biznesu, drugi ma właśnie dostać nagrodę od Izby
> Radców Prawnych, trzecia była bohaterką reportażu o dzielnej supekomisarz.

Dzieki. Przeoczylem ten tekst.

> Wszyscy mają się dobrze.

Domyslam sie. Najwyzszy czas, zeby zaczeli sie miewac gorzej.

[borbali]

Czy nie wiesz gdzie są twórcy i byli mocodawcy SB?.Nie znasz swojego
prezydenta,marszałka sejmu i senatu ,ministrów,dyrektorów kombinatów
państwowych czy posłów?.

tys glupia czy naiwna?

[wlodek111]

dlatego wszedzie tyle esbekow bo byli madrzejsi od innych i potrafia sobie
radzic? A ty co? 5 dzieci, 92 kg wagi i maz pijak, ale katolik! Spac nie mozesz
to frustracje swoja rozladowujesz na necie..... Szkoda mi ciebie....
Jak bylas mlodsza to bylas sympatyczna i mila a teraz - szkoda slow

[hrabina777]

a ty wciaz na necie dokladnie z tymi sanymy tekstami ktore dales powyzej.

ty widzisz wokol siebie frustratow i nieladne kobiety:)))))))))))))

gdzies ty sie uchowal:))))) powinienes miec nick Super-frustrat netu:))))))))))))

[kataryna.kataryna]

michal00 napisał:

> Oprocz Gazety Polskiej, ktora ostatnio zaczela publikowac liste pracownikow
> bezpieki nie widac zadnego zainteresowania rzeczywistymi sprawcami ludzkich
> dramatow.



Marek Kuczkowski, SB. Dzisiaj szkoli ludzi z bycia skutecznym kierownikiem:

nowoczesnafirma.wp.pl/szkolenia/szkolenie.htm?szkolenia=556952

ales ty dociekliwa i podla.....

[wlodek111]

pewnie jeszcze do tego co niedziela sluzysz do mszy? Skad u ciebie tyle jadu...
Obudz sie, 1980 byl 25 lat temu.... od tego czasu zmienilo sie wiele- i
zmarszczek ci przybylo i kilogramow.....i na twoj wdziek nikt sie juz nie
poleci...wspolczuje..

Czy ktoś cos wie o tym SB-ku?

[lvlarynat]

[lvlarynat]

W czasie stanu wojennego był taki "pan życia i śmierci", szczególnie
znienawidzony przez społeczność Uniwersytetu Warszawskiego. Znano go
jako "pułkownika Olejnika" - ale nikt z nas na 100% nie wiedział, czy to
prawdziwe nazwisko, czy tylko ksywka operacyjna.

Jego osoba przewija się we wspomnieniach:
-----
"W sprawie pozbawionych wolności rektor informuje, że interweniuje trzema
drogami: Komitet Warszawski PZPR, Urząd Rady Ministrów oraz Ministerstwo
NSzWiT. Informuje również, że płk Olejnik, odpowiada... za uczelnię i jej
bezpieczeństwo przy Komendzie Stołecznej MO..."
-----
"Kolejną próbę wydobywania internowanego drogą bezpośrednich rozmów podejmują
rektor z doc. Hanną Świda-Ziembą, dyrektorem Instytutu Profilaktyki Społecznej
i Resocjalizacji UW, tym razem rozmawiając z płk Olejnikiem (bezpośrednio
zajmującym się UW z ramienia SB). Chodzi o wydobycie dr Marka Tabina z IPSiR,
którego sytuacja rodzinna stawia w rzędzie pilnie potrzebujących uwolnienia.
Obie strony wiedzą już, że podpisanie deklaracji lojalności nie wchodzi w grę.
Rektor i Hanna Świda-Ziemba proponują więc poręczenie. Płk Olejnik stawia
warunek, aby Tabin zgodził się na poręczenie. Rozmowa odbyła się 27 lutego.
Świda-Ziemba za zgodą płk Olejnika wyjeżdża do Jaworza 3 marca, by uzyskać
zgodę Tabina na poręczenie. Rozmowa toczyła się w obecności dwóch panów w
cywilu. Tabin, który daje wyraźnie do zrozumienia, że jego sytuacja rodzinna
wyklucza jakąkolwiek dalszą działalność publiczną, oświadcza, że nie może
przyjąć poręczenia, gdyż w Jaworzu uważa się przyjmowanie poręczeń za rzecz
równie nie do przyjęcia, jak podpisanie deklaracji lojalności. 6 marca odbywa
się druga rozmowa rektora i Świdy-Ziemby z płk Olejnikiem, w efekcie której płk
Olejnik przyrzekł zwolnienie na poręczenie bez zgody zainteresowanego."
-----
"W czasie spisywania relacji nie zanotowałam tej części swej rozmowy z płk
Olejnikiem, która miała charakter quazi-towarzyski. Odtwarzam ją dziś z
pamięci, jako ilustrację opisywanego w rozdziale pierwszym i w późniejszej
części relacji podejścia władz do naszego środowiska. Żałuję, że nie opisałam
wówczas na żywo makabrycznej barwności wizji pułkownika. Tak więc, usiłowałam
przekonać swego rozmówcę, zgodnie z moim punktem widzenia, że Halina jest dla
władzy niegroźna i można ją zwolnić bez obawy o interes państwa. On zaś swój
punkt widzenia ilustrował anegdotycznie, bez czytelnego dla mnie sygnału, że
opowiadane historie odnoszą się do Haliny. Jedna z tych anegdot dotyczyła dwu
sąsiadujących i skłóconych rodzin na wsi. Młody człowiek z jednej z tych
rodzin, namówiony przez złą i mściwą krewna, zakrada się do sąsiadów i widelcem
wykłuwa oko niewinnej dziewczynie w przekonaniu, że dokonuje czynu rodzinnej
sprawiedliwości. Nie pojęłam związku tej opowieści z celem rozmowy. Pułkownik
opowiedział mi więc nową anegdotę. W stodole pełnej suchego siana ktoś
niezorientowany w sytuacji zapala zapałkę i powoduje pożar. Robi to namówiony
przez kogoś świetnie zorientowanego i świadomego skutków tego działania, a na
dodatek opłaconego "zielonymi" za spowodowanie pożaru. Tego wprawdzie też nie
zrozumiałam, więc płk Olejnik wyjaśnił mi, że nieświadoma skutków swej
działalności Suwała - narzędzie w czyimś perfidnym i przekupnym ręku - oślepia
społeczeństwo i wznieca w ojczyźnie pożary. Pułkownik zaś, by chronić ojczyznę,
musiał internować Suwalę, niezdolną - jak wielu z nas zresztą w pojęciu
pułkownika - pojąć, co czyni."

-----
cytaty z:
www.rzeczpospolita.pl/tematy/UW-Strajk1981/stan.html
Oj, leżą mi na wątrobie przeciwnicy lustracji i te łzawe "opowieści z listy".

[marabu]

Nic nie wiem o tym czlowieku. Natomiast na Uniwersytecie warszawskim
rzeczywiście wykładała prof. Suwała, była bodajże specjalistką od literatury
francuskiej XIX wieku. Pamiętam, że ją internowali, a studenci nie mieli u kogo
zdawać tego egzaminu. Potem po internowaniu widziałam tą Panią na UW, kulała.

Ales ty podły i chamski, wlodek111

[seawolfie]

Jeśli gdzieś tu widać jad i nienawiść, to u ciebie, komusze ścierwo. od 1980
zmieniło sie wiele, a ty taki sam. Raz k..., juz do końca k...

[seawolfie]

Co to za psychol, z tymi kilogramami i zmarszczkami? Zmień płytę, koleś! Moze
jakiś merytoryczny argument, dla odmiany?

A tobie ubywa zmarszczek i kilogramów? Chyba raczej szarych komórek!

[hrabina777]

hej, super frustrat netu, wlodek111 ,ty jeszcze wciaz przeciwko
lustracji:))))))))))))))))))

[ppyzel]

wlodek111 napisał:

> pewnie jeszcze do tego co niedziela sluzysz do mszy? Skad u ciebie tyle
jadu...
> Obudz sie, 1980 byl 25 lat temu.... od tego czasu zmienilo sie wiele- i
> zmarszczek ci przybylo i kilogramow.....i na twoj wdziek nikt sie juz nie
> poleci...wspolczuje..

Wlodziu!
Jeśli nie masz nic do powiedzenia w dyskusji, to lepiej sie nie wypowiadaj.
Czytanie twoich wypocin na temat czyjejś urody i czyjegoś "jadu" to naprawdę
strata czasu. Oszczędź nam tego.

[9111951u]

Michał,
Bardzo trafne uwagi, na pytanie kiedy zostanie wymierzona sprawiedliwość
katom ?????odpowiadam, wówczas , gdy ich ofiary w tym i TW wystąpią do Sądów z
pozwami o odszkodowanie- zadośćuczynienie od Skarbu Państwa z tytułu
pokrzywdzenia przez ubeckoesbecki aparat bezpieczeństwa państwa !!!!
Pozdrawiam

www.pokrzywdzeni.pl

[szczurbiurowy]

Ta stona: www.pokrzywdzeni.pl jest dal takich osób - zeby mogły
opublikowac swoje dokumenty otrzymane z IPN

[9111951u]

Panie Biurowy, bardzo cenna inicjatywa, czy nie zechciałbyś Pan swoją
inicjatywę dla pokrzywdzonych rozszerzyć o wzór pozwu który powinni złożyć w
Sądach wobec Skarbu Państwa o zadośćuczynienie za szkody jakie nie zgodnie z
prawem wyrządził im ubeckoesbecki aparat bezpieczeństwa "państwowego" ?
To przywróci właściwe oblicze "państwa prawa", ponieważ w tej chwili Polska ma
oblicze, z którego wynika, ze krzywdziciele z aparatu
bezpieczeństwa "państwowego " są przez te państwo premiowani czyli
uprzywilejowani!!!!, a pokrzywdzeni nie otrzymali od tego państwa "prawa" nawet
zadośćuczynienia moralnego !!
Pozdrawiam

[dominuste]

Panie Gebert, Wildstein sie bedzie smazyl w piekle Pan zas pojdzie zapewne do zydowskiego nieba razem z "ludzmi honoru" - Aaronem Szechterem, Czeslawem Kiszczakiem, Wojciechem Jaruzelskim, Leslawem Maleszka i jeszcze wieloma ubekami i ludzmi im podobnymi, wole pieklo, w ktorym bedzie Wildstein niz towarzystwo panow.

[polonus3]

A o "Bolku" zapomniales? Dolacz go do tej niebianskiej listy!

[holyboy_666]

ulzylo? tak, dla niektorych psychiczny onanizm to substutut myślenia

GW goebelspropagandy cd!

[zetp]

Juz mi lez brakuje gdy codziennie czytam te historie o "nieslusznie
posadzonych" przez Wildsteina (tak, jakby Wildstein zrobil kiedykolwiek,
jakakolwiek liste)! Do tej pory "Gazeta Wyborcza" z jej szefem, ktory ma sie za
sumienie narodu, nie wydrukowli ani jednego artykulu o historii ludzi
zakapowanych przez SB-kow i ich TW! Ciekawe, poco i przed kim tak chowali sie
prez lata przywodcy opozycji w PRL?! A moze w tym PRL to bylo tak fajnie i
wesolo, ze az zyc sie chcialo! GW nie pisze o kapusiach, donosicielach,
wspolpracownikach SB. Ona pisze o "zlamanych psychicznie" przez SB (czytaj
ofiary SB)! Ale dziwic sie nie ma czemu! Jak sie patrzy na "ewolucje pogladow"
Adama Michnika od czasow roku 1968 do 1989 nic dziwic nie powinno.

[holyboy_666]

oczywiście, nie ma takiego obowiązku. jednakże, jednocześnie nie masz prawa
wypowiadać się O CZYM PISZE gazeta - bo jakby to powiedzieć, nikła twoja wiedza
jest;-)

ja rozumiem, że nie czytasz gazety

[zetp]

Widocznie dla ciebie drukowany jet specjalny egzemplarz! Czy domyslasz sie
dlaczego?

Brawo Panie Gebert!

[colombina]

"Nie będę składał żadnych papierów w IPN, bo nie zamierzam też udowadniać swojej
niewinności. Z przyjemnością natomiast, jeżeli ktoś powie o mnie, że donosiłem,
to podam go do sądu, niech on udowadnia swoje zarzuty."

Nareszcie wypowiedz kogos normalnego, juz myslalam ze sie tego nie doczekam.
Reszta zachowuje sie jakby zasiedziala sie w PRLowku.

[czlowiek4]

Sprawdzilem, nie jestem naliscie - osobiscie mam to w nosie, bowiem wiem co
robilem.

Staralem sie znales "pare osobnikow (dawnych ubekow) , ktorzy NAPEWNO musza byc
na lisce. Eureka - cudy sie dzieja - ich nazwisk nie znalazlem.

A moze by bylo dobrze oglosic oficjalnie te liste, aby mozna bylo DODAC troche
ludu? Inaczej lista nie jest pelna, albo zapelna!!!!

Opowieści spoza listy

[gaia80]

To dla poszerzenia spojrzenia
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?topic=5
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?topic=6

[witek.bis]

Nie ukrywam, że z zainteresowaniem czekałem na cykl publikacji, w których kilka
czołowych postaci GW ustosunkuje się do swojej obecności w inwentarzu IPN-u.
Na pierwszy ogień poszedł Konstanty Gebert, ale oczywiście nie sam, tylko w
towarzystwie kilku osób spoza Gazety. Pewnie tak jest raźniej i przyjemniej.
Ponadto człowiek nie za bardzo rzuca się wtedy w oczy. I nie rzuca się w oczy
to, że człowiek jest właśnie z Gazety.
Żadnych rewelacji w jego opowieści nie widać: powiedział trochę za dużo, ale
taki już ma zwyczaj, że gada ze wszystkimi i do upadu. Nie został internowany z
powodu braku miejsc i nawet nie pomogły mu punkty za pochodzenie. O swoim
pochodzeniu był łaskaw przypomnieć nam kilka razy, żebyśmy broń Boże o tym
aspekcie sprawy nie zapomnieli. To, że Geberta nie interesuje jego własna
teczka, jakoś mnie nie dziwi. Podejrzewam zresztą, że nikogo nie będzie ona
interesować, bo nawet gdyby zawierała coś ciekawego, to i tak nikt nie
odważyłby się tego ujawnić, by nie zostać posądzonym o szerzenie nienawiści
wobec Konstantego Geberta. Ale jego opowieść wcale nie była taka
bezwartościowa. Dzięki niemu powiększyło się grono modelowych „ofiar
Wildsteina”. Do kolegów dołączył właśnie „związkowiec z Żyrardowa”. Witamy!

Precz z żydokomuną

[patriota491]

W pełni popieram działania IPN-u i red.Wildsteina w dążeniu do odsłaniania
prawdy o PRL-u i o UB-eckim zakłamaniu w dzisiejszej Polsce.
PRL to nie było nasze państwo. Powinniśmy wnieść trwały wkład do europejskiej
tradycji walki o prawa człowieka, na wzór prof.Rzeplińskiego, czołowego
prawnika i bojownika lustracyjnego oraz obrońcy zagrożonych przez byłych UB-
eków praw ludzkich. Należy rozważyć, aby w nowej ustawie lustracyjnej
przewidzieć możliwość przeprowadzenia oznakowania byłych UB-eków oznaką "UB"
noszoną z przodu wierzchniego okrycia.
Uchroniłoby to w wielkim stopniu nasze dzieci i młodzież od zgubnego wpływu
byłych UB-eków na ich rozwój intelektualny i moralny, a polska gospodarka
dostałaby ożywczy impuls idący z odnowy moralnej i społecznej. Dla byłych UB-
eków którzy zostali pozytywnie zweryfikowani w RP można byłoby wprowadzić
oznakę "UB" na tle biało-czerwonym. Natomiast UB-eków powracających z wojny w
Iraku w nagrodę można byłoby skreślić z listy Wildsteina i zezwolić na
chodzenie bez opaski. Trzeba wprowadzić dla nich zakaz pracy oraz prowadzenia
wszelkiej działalności gospodarczej, a jedynie umożliwić pracę w tych zawodach
ciężkiej pracy fizycznej, zgodnie z wykazem który do swej ustawy przedstawi Pan
prof. Rzepliński. Oczywiście należy pozbawić ich emerytur i rent, a uwolnione
środki przeznaczyć na zapomogi socjalne dla kombatantów i osób prześladowanych
w PRL-u. Powinniśmy żądać wprowadzenia zakazu pochówku na polskich cmentarzach
katolickich dla byłych UB-eków, ponieważ ich bezbożne szczątki
mogłyby zbezcześcić polską ziemię. Dla nawróconych UB-eków można byłoby
wydzielić oddzielne kwartały na cmentarzach komunalnych. Mam nadzieję, że moje
skromne postulaty znajdą właściwe zrozumienie u osób myślących patriotycznie i
narodowo.Wywodzą się bowiem z pragnienia sprawiedliwości i dojścia do prawdy.
A bez prawdy nie ma przyszłości i odnowy.

[the-end]

Juz pisalem, ze Wildstein zabral zabawki nie tylko w postaci reglamentowanych
informacji. Rowniez przy okazji zabral ta glowna zabawke: sztucznie kreowany
antysemityzm. I chwala mu za to.

[astarte4]

Powinniśmy wnieść trwały wkład do europejskiej
> tradycji walki o prawa człowieka, na wzór prof.Rzeplińskiego, czołowego
> prawnika i bojownika lustracyjnego

Z pana Rzeplinskiego bojownik moze i wzorowy, ale prawnik kiepski bo to on zdaje
sie napisal obecnie obowiazujaca ustawe. Moze niech lepiej nastepna napisze
jakis inny profesor?

Powinniśmy żądać wprowadzenia zakazu pochówku na polskich cmentarzach
> katolickich dla byłych UB-eków, ponieważ ich bezbożne szczątki
> mogłyby zbezcześcić polską ziemię. Dla nawróconych UB-eków można byłoby
> wydzielić oddzielne kwartały na cmentarzach komunalnych.

Oj glupiutcy jestesmy glupiutcy. Tak glupiutcy ze slow komentarza brak.

Czyo kazdy podpisujacy sie "patriota" jest idiota?

[rogerja]

bo ten powyzszy jest wyjatkowym poparancem. Zasluguje na pochowek w
Czestochowie albo nawet za spizowa Brama Vatykanu.

[ahart]

Nie sądzisz, że to jednak była ironia?

[witek.bis]

patriota491 napisała:

> W pełni popieram działania IPN-u i red.Wildsteina w dążeniu do odsłaniania
> prawdy o PRL-u i o UB-eckim zakłamaniu w dzisiejszej Polsce.
> PRL to nie było nasze państwo. Powinniśmy wnieść trwały wkład do europejskiej
> tradycji walki o prawa człowieka, na wzór prof.Rzeplińskiego, czołowego
> prawnika i bojownika lustracyjnego oraz obrońcy zagrożonych przez byłych UB-
> eków praw ludzkich. Należy rozważyć, aby w nowej ustawie lustracyjnej
> przewidzieć możliwość przeprowadzenia oznakowania byłych UB-eków oznaką "UB"
> noszoną z przodu wierzchniego okrycia.
> Uchroniłoby to w wielkim stopniu nasze dzieci i młodzież od zgubnego wpływu
> byłych UB-eków na ich rozwój intelektualny i moralny, a polska gospodarka
> dostałaby ożywczy impuls idący z odnowy moralnej i społecznej. Dla byłych UB-
> eków którzy zostali pozytywnie zweryfikowani w RP można byłoby wprowadzić
> oznakę "UB" na tle biało-czerwonym. Natomiast UB-eków powracających z wojny w
> Iraku w nagrodę można byłoby skreślić z listy Wildsteina i zezwolić na
> chodzenie bez opaski. Trzeba wprowadzić dla nich zakaz pracy oraz prowadzenia
> wszelkiej działalności gospodarczej, a jedynie umożliwić pracę w tych
zawodach
> ciężkiej pracy fizycznej, zgodnie z wykazem który do swej ustawy przedstawi
Pan
>
> prof. Rzepliński. Oczywiście należy pozbawić ich emerytur i rent, a uwolnione
> środki przeznaczyć na zapomogi socjalne dla kombatantów i osób
prześladowanych
> w PRL-u. Powinniśmy żądać wprowadzenia zakazu pochówku na polskich
cmentarzach
> katolickich dla byłych UB-eków, ponieważ ich bezbożne szczątki
> mogłyby zbezcześcić polską ziemię. Dla nawróconych UB-eków można byłoby
> wydzielić oddzielne kwartały na cmentarzach komunalnych. Mam nadzieję, że
moje
> skromne postulaty znajdą właściwe zrozumienie u osób myślących patriotycznie
i
> narodowo.Wywodzą się bowiem z pragnienia sprawiedliwości i dojścia do
prawdy.
> A bez prawdy nie ma przyszłości i odnowy.


A gdzie zamknięte dzielnice ubeckie, gdzie komory gazowe? Straszny z Ciebie
minimalista, Patrioto. Jak już się tak ładnie bawisz, to baw się na całego.
Rygory Wielkiego Postu nie narzucają tu chyba żadnych ograniczeń. Dowcipkowanie
na temat ostatecznego rozwiązania kwestii ubeckiej albo zastosowania cyklonu B
nie jest przecież jakąś „huczną zabawą”. Więc baw się dalej i nie zapomnij o
porównaniu Wildsteina z Eichmannem. Szkoda byłoby nie wykorzystać tak świetnego
grepsu.

[iza.bella.iza]

Gość: gdańszczanin
2005/02/12 14:31:24
Mam małe pytanie w sprawie wywiadu Borusewicza i ujawnienia agenta który na
niego donosił. Czy mieliśmy tu do czynienia z lustracją barbarzyńską czy
cywilizowaną?. Czy to nie przed takimi wyrokami , rzucanymi publicznie
oskarżeniami ostrzega nas cały czas wybiórcza? Czyli zowu mamy metodologię
kalego? Wybiórcze może opisywać i wskazywać agentóa ale jak rozumiem innym od
tego wara? Jednego dnia gazeta wyborcza poprzez Borsuka upowszechnia że osoba A
jest agentem, nie podaje jego nazwiska ale w sposób ewidentny umożliwia jego
identyfikację. Chwilę potem zidentyfikowany osobnik skruszony dzwoni do Borsuka
i opowiada historię swojego życia.
1. Czy to nie przed takimi gazetowymi rewelacjami ostrzega cały czas Gazeta?
Rewelacjami które nijak są niemożliwe do zrewidowania. To co mówi agent wcale
nie musi być prawdą.Nie mamy tu nawet do czynienia z wiarą w teczki które mogą
byc jakoby fałszowane przez ubeków. Tu jest wiara w linię obrony budowana w
umyśle agenta przez te 30 lat.Myślę że rozpoczyna się nowy etap w publicystyce
Gw polegający na hagiografii ubeków i agentów, analiza ich rozterek duchowych .
Należy się spodziewać obrony Maleszki. Przecież czas najwyszczy na pokazanie
jego dramatu i rozterek moralnycvh, aby wydobyć na światło dzienne zwierzęcy
antyhumanizm lustratórów.


Tak na marginesie; kto wreszcie złoży doniesienie do prokuratury o niszczeniu
teczek co jest ściganym w naszym kraju przestępstwem przeciwko dokumentom.
Przecież znane są nazwiska zleceniodawców i wykonawców.

kataryna.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?181045

[rwerp]

Indywidualne ludzkie przypadki nie wzruszają rewolucjonisty...

Klaka Wildsteina na forum

[ahart]

To zastanawiające, że w każdym forum na temat listy Wildsteina natychmiast
pojawia się kilku opluwaczy. Nie mają żadnych argumentów, tylko wyzwiska i
insynuacje pod adresem autorów z "Gazety", a zwłaszcza osób wypowiadających się
inaczej. Standardem jest opluwanie ludzi, którzy piszą, że np. mają popularne
nazwisko, które pojawiło się na liście, i są z tego powodu prześladowani przez
otoczenie. Dla normalnego uczestnika forum byłby to raczej powód do
współczucia, natomiast klakierzy Wildsteina natychmiast biorą takie osoby pod
obcasy, zupełnie bezsensownie pisząc np. "Donosiłeś, a teraz skamlesz ze
strachu" itp.
Trudno się pozbyć wrażenia, że jest grupa osób - "klaka Wildsteina" - która
celowo w ten sposób wypowiada się stale na forach i usiłuje wpłynąć na opinię
publiczną. Zastanawiam się, kto to. Kumple Wildsteina? Ci pracownicy i
kandydaci na pracowników IPN, którym zależy, by grzebanie w teczkach było
jedyną rozwijającą się gałęzią badań naukowych w naszym kraju? Ofiarni
aktywiści jakiegoś stronnictwa/asystenci posłów?

[iza.bella.iza]

ahart napisała:

> To zastanawiające, że w każdym forum na temat listy Wildsteina natychmiast
> pojawia się kilku opluwaczy. Nie mają żadnych argumentów, tylko wyzwiska i
> insynuacje pod adresem autorów z "Gazety", a zwłaszcza osób wypowiadających
się
>
> inaczej. Standardem jest opluwanie ludzi, którzy piszą, że np. mają popularne
> nazwisko, które pojawiło się na liście, i są z tego powodu prześladowani
> przez otoczenie.

Mogłabyś ten "standart" czymś uwiarygodnić, choć jednym przykładem?

> Dla normalnego uczestnika forum byłby to raczej powód do
> współczucia, natomiast klakierzy Wildsteina natychmiast biorą takie osoby pod
> obcasy, zupełnie bezsensownie pisząc np. "Donosiłeś, a teraz skamlesz ze
> strachu" itp.

Jeśli rzeczywiście jest tak jak piszesz, to poszukaj parwdziwego przykładu, nie
zmyślaj. Jest na forum takie narzędzie jak wyszukiwarka.

> Trudno się pozbyć wrażenia, że jest grupa osób - "klaka Wildsteina" - która
> celowo w ten sposób wypowiada się stale na forach i usiłuje wpłynąć na opinię
> publiczną. Zastanawiam się, kto to. Kumple Wildsteina? Ci pracownicy i
> kandydaci na pracowników IPN, którym zależy, by grzebanie w teczkach było
> jedyną rozwijającą się gałęzią badań naukowych w naszym kraju? Ofiarni
> aktywiści jakiegoś stronnictwa/asystenci posłów?

Ty oczywiście teraz nikogo pod obcas nie bierzesz, szanujesz poglądy z którymi
się nie zgadzasz i niczego nie insynujesz pod adresem ich autorów. Sugerujesz
jedynie, że jest tu jakaś klika pisząca za pieniądze. Mam więc ochotę zapytać -
sama to wymyśliłaś, czy ktoś Ci kazał takie brednie na forum popularyzować?

[remik.bz]

Niepotrzebnie sie oburzasz na ahart. Rzeczywiście duza liczba forumowiczów
broni "listy" w sposób mim zdaniem iracjonalny. Ta lista jest
może "dziennikarskim sukcesem" i powodem do mołojeckiej sławy dla Wildsteina w
jego środowisku , ale jest bezwzględnie bublem prawnym i "antydokumentem" .I
jako bubel powinna być odpowiednio potraktowana. Dziwi mię postawa IPN -u ,
który nie potrafi jednoznacznie , głosno i uczciwie poiedzieć ,że zawalił
robotę . Jestem człowiekiem "technicznym" i gdyby ktoś "wykradł" ( a W IPN-ie
chyba była współpraca a nie kradzież) mój niedokończony projekt mostu , np bez
stosownych obliczeń wytrzymałościowych , to bym głośno i wszedzie
krzyczał "ludzie nie budujcie tego mostu na podstawie tego niedokończonego
projektu" . A IPN schrzanił robotę i odnosze wrazenie , że sprzyja
rozpowszechnianiu tego bubla. Chyba ,ze pracują tam ludzie kompetentni inaczej.

[ahart]

iza.bella.iza napisała:


To zastanawiające, że w każdym forum na temat listy Wildsteina natychmiast
pojawia się kilku opluwaczy. Nie mają żadnych argumentów, tylko wyzwiska
i insynuacje pod adresem autorów z "Gazety", a zwłaszcza osób wypowiadających
się

> > inaczej. Standardem jest opluwanie ludzi, którzy piszą, że np. mają popul
> arne
> > nazwisko, które pojawiło się na liście, i są z tego powodu prześladowani
> > przez otoczenie.
>
> Mogłabyś ten "standart" czymś uwiarygodnić, choć jednym przykładem?
>
> > Dla normalnego uczestnika forum byłby to raczej powód do
> > współczucia, natomiast klakierzy Wildsteina natychmiast biorą takie osoby
> pod
> > obcasy, zupełnie bezsensownie pisząc np. "Donosiłeś, a teraz skamlesz ze
> > strachu" itp.
>
Jeśli rzeczywiście jest tak jak piszesz, to poszukaj parwdziwego przykładu, nie
zmyślaj. Jest na forum takie narzędzie jak wyszukiwarka.

Nie muszę zmyślać. Wystarczyło zajrzeć ostatnio na dowolne forum w Onecie czy
Wirtualnej Polsce. Przytoczyłem najbardziej cenzuralny przykład. A było i o
tym, że wszystkich z listy należałoby powiązać drutem i wrzucić do zalewu. Nie
wierzysz? Poszukaj. Jest takie narzędzie jak wyszukiwarka.


>
> > Trudno się pozbyć wrażenia, że jest grupa osób - "klaka Wildsteina" - któ
> ra
> > celowo w ten sposób wypowiada się stale na forach i usiłuje wpłynąć na op
> inię
> > publiczną. Zastanawiam się, kto to. Kumple Wildsteina? Ci pracownicy i
> > kandydaci na pracowników IPN, którym zależy, by grzebanie w teczkach było
>
> > jedyną rozwijającą się gałęzią badań naukowych w naszym kraju? Ofiarni
> > aktywiści jakiegoś stronnictwa/asystenci posłów?
>
> Ty oczywiście teraz nikogo pod obcas nie bierzesz, szanujesz poglądy z
którymi
> się nie zgadzasz i niczego nie insynujesz pod adresem ich autorów. Sugerujesz
> jedynie, że jest tu jakaś klika pisząca za pieniądze. Mam więc ochotę
zapytać -
> sama to wymyśliłaś, czy ktoś Ci kazał takie brednie na forum popularyzować?

Zgadłaś: ktoś mi kazał. Wybierz sobie: KGB, Mossad, bin Laden? A tak poważnie,
miło mi że napisałaś. Uderz w stół... i nożyce z wielką furią się odezwały.
>

[iza.bella.iza]

ahart napisała:

> Nie muszę zmyślać. Wystarczyło zajrzeć ostatnio na dowolne forum w Onecie czy
> Wirtualnej Polsce.

Czytasz Onet i WP a żale wylewasz na forumowiczów portalu Gazeta pl.?

> Przytoczyłem najbardziej cenzuralny przykład.

Gdzie? Nie zauważyła ani linka, ani wskazania na autora i forum, z którego
swój "przykład" zaczerpnęłaś.

> A było i o
> tym, że wszystkich z listy należałoby powiązać drutem i wrzucić do zalewu.
> Nie wierzysz? Poszukaj. Jest takie narzędzie jak wyszukiwarka.

Czego mam szukać, wiatru w polu? Żeby szukać trzeba mieć jakieś ślady. Tych ich
nie podrzuciłaś. A skoro wiesz o jaki post chodzi, to z wyszukiwarki powinnaś
skorzystać bez trudu. A ja rzeczywiście nie wierzę w stwierdzenia ogólnikowe,
przekręcone, typu "a było i o tym..."


> Zgadłaś: ktoś mi kazał. Wybierz sobie: KGB, Mossad, bin Laden?

Tak myślałam - masz jakąś manię prześladowczą chyba.

A tak poważnie,
> miło mi że napisałaś.

Też Cię serdecznie pozdrawiam i dużo zdrowia życzę.

> Uderz w stół... i nożyce z wielką furią się odezwały.

Zmień nożyce - takie narzędzie ogarnięte furią jest strasznie niebezpieczne.

a Wildstein nigdy nie podpisal lojalki

[collage6]

choc byl pod stala inwigilacja SB i bil sie z esbekami regularnie.. nauczka na
przyszlosc: slabi nie powinni sie bawic w rewolucjonistow

gdzie byly te SBeckie obozy koncentracyjne?

[rogerja]

Czy donoszenie na donosiciela jest wspolpraca a jezeli tak to z kim? Czy obecni
donosiciele tez maja teczki i czy bedziemy o nich pamietali? podobna kazda
parafia ma teczke na kazdego spowiadajacego sie. Czy to jest sluszne a jak tak
to dla kogo? I czy kopie tych teczek posyla sie do vatykanu?
Bo mnie wychodzi ze Polacy maja we krwi donoszenie i rozliczanie sie. Narodek
pawianow, niezdolny do zycia w jakimkolwiek systemie panstwowym bo
przynaleznosc do jakiejs organizacji jest w Polsce niebezpieczna z definicji.
"Slusznosc" organizacji osadza "historia" ktora zreszta jest tworzona na
zamowienie aktualnej wladzy.
Byly kumpel Michnika

Albo Gazeta Schizofreniczna

[krociech]

Przeciw komunistom, za komunistami
Przeciw socjalizmowi, za socjalistyczną UE
Za sprawiedliwością, przeciw sprawiedliwości
Za pamięcią, przeciwko pamięci

O co właściwie chodzi tym ludziom?

Brawo. Rzadko się zdaża by nick tak bardzo oddawał

[ugarit]

realną wartość forumowicza.