65. rocznica zbrodni katyńskiej

[panatha]

Katynia i okupacji wam nie wybaczymy!!!

nasi wielcy bracia....

[marcus_crassus]

[davidmorst]

Ławrientij Pawłowicz Beria - urodzony 29 marca 1899 w rodzinie abchazkich Żydów.
W latach 1921-31 pracownik Czeka i GPU na Zakaukaziu, pełnił funkcję ludowego
komisarza spraw wewnętrznych w Gruzji. W latach 1938-53 stał na czele aparatu
terroru ZSRR.
W latach 1938-45 był ludowym komisarzem spraw wewnętrznych.
W 1953 zajmował stanowisko ministra spraw wewnętrznych. 1941-45 był członkiem i
zastępcą Stalina w Państwowym Komitecie Obrony ZSRR, gdzie zajmował się
terrorem, wywiadem i kontrwywiadem.
W latach 1946-53 był członkiem Politbiura, potem Prezydium KC KPZR. Po śmierci
Stalina dążył do zajęcia jego miejsca. Skonfliktowany przez to z Chruszczowem,
Mołotowem i Malenkowem został aresztowany i skazany na śmieć za działalność
antypaństwową. Wyrok wykonano 23 grudnia 1953.
Oskarżono Berię o ukrywanie żydowskiego pochodzenia i tworzenie spisku przeciwko
Stalinowi w Gruzji.

[zigzaur]

Po pierwsze, nie ma żadnego dowodu na to, że Beria był Żydem.
Przede wszystkim, był komunistą.

Procesu przeciwko Berii nie było. Został zabity w toku partyjnych rozgrywek,
łudząco podobnych do niemieckiej nocy Długich Noży w 1934 r.

Głównym sprawcą Katynia i podobnych zbrodni, a także porwania 16 przywódców
Podziemia był Iwan Sierow.
Był to JEDYNY funkcjonariusz NKWD, który otrzymał Order Lenina. Akurat 20
kwietnia 1940. Potem stał na czele KGB aż do czasu kryzysu kubańskiego, kiedy to
Chruszczow go zdymisjonował. Ciekawe, zresztą, dlaczego? Kryzys kubański uważa
się za zwycięstwo Sojuza.

[davidmorst]

On March 5, 1940, according to a note to Stalin prepared by Beria,
members of Soviet politburo – Stalin, Vyacheslav Molotov, Lazar Kaganovich,
Mikhail Kalinin, Kliment Voroshilov, and Lavrenty Beria – signed an order of
execution of "nationalist and counterrevolutionary" activists kept in camps and
prisons of the occupied Western parts of Ukraine and Belarus.
This resulted in the murder of about 22,000 Polish citizens, including about
15,000 prisoners of war. The broad definition of the accused included
significant numbers of Polish intelligentsia, in addition to policemen,
reservists, and active military officers.
- - -
Rozkaz egzekucji podpisali:
Szef NKWD Beria, Stalin, Mołotow, Kalinin, Woroszyłow i Lazar Kaganowicz.
Pomysłodawcą i organizatorem mordu był Ławrientiew Beria - Żyd, który
żydowskim zwyczajem przyjął nazwisko za bibilijnym imieniem Beria.

[zigzaur]

Imię Ławrientij i otieczestwo Pawłowicz jednoznacznie wskazują na wyznanie
prawosławne i narodowość rosyjską a przynajmniej zruszczenie.

Zresztą Mołotow, Kalinin i Woroszyłow to Rosjanie bez wątpienia.

A i Stalin też nie po gruzińsku wydawał rozkazy.

Uczć się bracie, ucz.

[jodlo]

W Moskwie, w tamtych czasach nie było podziału natrodowościowego, było się
komunistą albo kula w łeb. I stąd Dzierżyński nie był Polakiem lecz komunistą,
Łacis nie był Łotyszem lecz komunistą, Soso nie był Osetyńcem lecz komunistą,
Beria toż samo. Beria zginął nie dlatego, że ukrywał pochodzenie, lecz dlatego,
iż był najniebezpieczniejszym konkurentem do włdzy. Stalin zmarł w marcu 1953
r., głównymi rozgrywającymi o władzę byli( w kolejności alfabetycznej) Beria,
Chruszzczow i Malenkow. Beria miał aparat represji (NKWD) w ręku. Chruszczow z
Malenkowem dogadali się i doprowadzili do aresztowania, specprocesu i
natychmiastowej egzegucji. Dla nich był największym zagrożeniem i woleli sami
się go pozbyć. Aresztowania Berii dokonała grupa wojskowych. Niektóre źródła
mówią, iż dowodził nimi Żukow, ten sam, który wygrywał batalie w II wojnie
światowej. W tej rozgrywce nie było wątków narodowych, wręcz przeciwnie.
Obowiązywała leninowska zasada "kto kogo". Beria miał za sobą aparat ucisku,
lecz nie miał aparatu partyjnego. Natomiast aparat partyjny był w rękach
Chruszczowa iMalenki (Mołotow już miał mało do powiedzenia), poparła ich armia
(Żukow) i skończyło się tak jak się skończyło. Była to klasyczna walka o spadek
po Stalinie i względy narodowościowe nie miały tam nic do powiedzenia. Była
tylko kalkulacja "kto kogo" i nic więcej.

[pandada]

To za głoszenie komunizmu była kulka albo Sybir za Stalina. W ZSRR ideowi komuniści byli uznawani za niebezpiecznych. Przykładem Trocki.

Co do wątku narodowego: o ile zaraz po rewolucji zapanował marksistowski internacjonalizm, to już w czasie II Wojny Światowej Stalin zwrócił się w kierunku tradycji carskiej i patriotyzmu rosyjskiego.
Natomast komunizm, podobnie jak chrześcijaństwo, nie pozbawiał narodowości. Internacjonalizm nie oznacza przecież zlikwidowania narodowości, lecz marginalizację znaczenia tej cechy.

[zigzaur]

Trocki nie był "ideowym komunistą". Był dokładnie takim samym komunistycznym
zbrodniarzem, jak Stalin.
Trocki po prostu przegrał walkę o władzę. Na emigracji, zamiast zaszyć się w
cichym kącie, prowadził działalność publicystyczną, zapowiadając głośno to, co
Stalin planował konsekwentnie i po cichu.
Dlatego stracił życie.

[verbaveritatis]

"Jodlo"- całkiem rozsądnie rozumujesz. Poprawię tylko: "w rękach Chruszczowa i
Malenkowa" ,a nie "Malenki",jak napisałes. Drobiazg.

[zigzaur]

W pełni się zgadzam.
Dla mnie "specproces" i morderstwo to jedno i to samo.

Nie żal mi Berii tak samo jak nie żal mi Röhma.
Nie pochwalam Chruszczowa podobnie jak nie pochwalam Hitlera.

UWAGA !DAWIDMOROST HITLEROWSKI PROWOKATOR!!!

[18261826www]

Katyn to nasza polska tragedia i nasza sprawa.Atobie glupku radze sprawdzic
mniejszosci narodowe gruzinskie ,bo do takiej nalezal Beria.

[...]

[18261826www]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[milo_1]

18261826www napisał:

> Katyn to nasza polska tragedia i nasza sprawa.Atobie glupku radze sprawdzic
> mniejszosci narodowe gruzinskie ,bo do takiej nalezal Beria.
------------------------
Dziwne że niektóre wątki dotyczące antysemityzmu w jego najgorszej postaci
,ksenofobii i ogólnych idiotyzmów pisanych przez Davidmorsta oraz innych
oszołomów np: Henryad,Abba15 pozostają na forum :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=22804996&wv.x=2&a=22821710
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=20321051&a=20399158
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=22525340&wv.x=2&a=22530480
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=21043067&a=21055632
Czyżby pod tymi nickami kryli sie moderatorzy ? O co tutaj chodzi ??????
Przecież to dokładnie wygląda na prowokację tak jak napisał w tytule
"18261826www".Davidmorst,Henryad nigdy nie wdaje się w polemikę ,podaje tekst
tak naszpikowany jadem że po prostu ręce opadają i brakuje słów czyżby , była to
celowa robota aby jątrzyć - jeżeli tak ma wyglądac forum GW to trzeba życzyć
powodzenia.

[18261826www]

Skasowano moj post ,bo napisalem ze Beria byl Mengrelem.To jest mniejszosc
zamieszkujaca Gruzje.Jakis glupek cenzuruje wypowiedzi ,skoro pozwala gosic
hitlerowskie hasla, a kasuje moje.Chyba nie zrozumial co znaczy Mengrel?

[milo_1]

18261826www napisał:

> Skasowano moj post ,bo napisalem ze Beria byl Mengrelem.To jest mniejszosc
> zamieszkujaca Gruzje.Jakis glupek cenzuruje wypowiedzi ,skoro pozwala gosic
> hitlerowskie hasla, a kasuje moje.Chyba nie zrozumial co znaczy Mengrel?
------------------------
mój także był skasowany chociaż zawierał jedynie cytaty tych oszołomów
Davidmorsta I Henryada.Myślę że ten CENZOR, bo to nie jest juz moderator, wielu
spraw nie rozumie -po prostu nie wgłębia się w temat i pozwala, jak trafnie
napisałeś rozpowszechniac hitlerowskie hasła bo to co oni pisza nie mieści sie
nawet w kategoriach antysemityzmu.
Pozdr.
--------

to 595 lat mordu pod Grunwaldem i 79 lat w Stolicy

[wilczysko1]

niewinnych ludzi przez reżim Piłdsudskiego w maju 1926, czy IPN to też zbada ???

[zigzaur]

Zbadać też należy sprawę konfliktu Bolesław Śmiały versus biskup Stanisław.

,,Boże spraw, bym nie zaczął nienawidzić'' -

[gosc.z.korony]

powiedział Prymas Wyszyńki. A na Rosję, swoją drogą, uważać trzeba. Nie można
tylko zatruć serca zapiekłą nienawiścią. Bo tam pod Kremlem też żyją ludzie i
to z dużo większymi problemami niż te Nasze. My to chociaż możemy Oleksemu, czy
Giertychowi wygarnąć co o nich myślimy, a oni Putinowi niebardzo.
A tak na margniesie, pilnujmy by Giertych i Rydzyk nie odebrali Nam tego prawa!

[turb]

I oto chodzi.

Historie pamietać, sowieckiego luda zarowno w Polsce jak i za granicą
nienawidzić, Rosjan szanować.

[zigzaur]

Niech Rosjanie sami najpierw zaczną się szanować.
Masowe głosowanie na Putina świadczy o czymś absolutnie odwrotnym.

[turb]

zigzaur napisał:

> Niech Rosjanie sami najpierw zaczną się szanować.
> Masowe głosowanie na Putina świadczy o czymś absolutnie odwrotnym.

Bo im tak kazali, oni nie wiedza ze mozna inaczej, oni wciąż zyja w
sowietlandzie, wciąz myslą ze wszystko co zle to wrogowie wladzy

A w Polsce jest lepiej bo mimo ze nie musimy to i tak ponad polowa Polakow kocha
Kwasniewskiego, wciaż glosuja na komuchów, wciąż chcą stawiać pomniki Gierkowi.

[davidmorst]

[zigzaur]

Beria swoją drogą ale pamiętaj o Kalininie, Sierowie i Soprunience oraz
tysiącach szeregowców, w 90 % Rosjan.

[pandada]

Nie chcę wchodzić w jakieś prawicowe przepychanki na nacje, ale i tak za wszystkim stał władca absolutny - Gruzin Dżugaszwili.

[zigzaur]

Stalin-Dżugaszwili był, owszem, Gruzinem z pochodzenia.
Ale wszyscy jego pomagierowie byli Rosjanami.
W jakim języku otrzymywali od Stalina rozkazy i przekazywali je dalej?

Cos mieszasz

[verbaveritatis]

Kalinin? Jego żonę,jak pamiętam, aresztowano za czasów Stalina. Z Berią miał
więc cos wspolnego,ale nie to, co masz na mysli.

[qglarz]

turb napisał:
Historie pamietać.....

a więc pamiętajmy , ale nie rozpamiętujmy !

[az_mir]

qglarz napisał:

> turb napisał:
> Historie pamietać.....
>
> a więc pamiętajmy , ale nie rozpamiętujmy !
-------------------------------------------

cytat z artykułu:
- Jestem rozczarowany, że przyszła tu garstka ludzi, i nie ma wśród nich
właściwie w ogóle młodzieży - powiedział prezes Rodziny Katyńskiej w Łodzi,
Janusz Lange. - Martwię się, że tworzy się luka pokoleniowa. Jeśli umrze
pokolenie synów i córek pomordowanych, to młodsze pokolenie już nie będzie o
tamtych tragicznych wydarzeniach mówić - podkreślił.
-----------------------------

Młodzież pamięta i ma prawo wybierać między pamięcią a rozpamiętywaniem.
Dojrzałość młodego pokolenia była widoczna w dniach żałoby po śmierci Jana Pawła
II i z tej dojrzałości wynika że pokolenia synów i córek pomordowanych będą
pamiętać o tej zbrodni.Pamięć nie umiera.Być może cała otoczka i różne "gierki"
polityczne towarzyszące ujawnianiu prawdy o zbrodni Katyńskiej tworza barierę
przez którą młode pokolenie nie chce się po prostu "przeciskać" i stąd wynika
rozczarowanie Pana Janusza Lange oraz absencja młodzieży na uroczystościach.

[davidmorst]

Pomysłodawcą eksterminacji polskiej elity państwowej był oczywiście szef NKWD
Ławrientij Beria, który realizował plan wraz z zespołem składającym się w
przeważającej części z ludzi takich jak Bogdan Zaharewicz Kobułow, Begman,
Elman, Estrin, Krongauz, Lejbkind, J. Raichman, Abakumow, Milstein (transport),
Sierow.
Sam mord "zatwardziałych, nie rokujących poprawy wrogów władzy sowieckiej" w
lesie katyńskim prowadzili na miejscu kierowniczy funkcjonariusze mińskiego
komisariatu NKWD:
Abram Borysowicz, Lew Rybak i Chaim Finberg.
O bezpośrednich katach, strzelających Polakom w tył głowy, posiadamy informacje
dzięki polskiemu Żydowi Abrahamowi Vidro.
Mordercy, zapewniali polskich oficerów o powrocie do domów. Radość była
chwilowa. Mieli już wkrótce odkryć, że zmierzają pod strażą na wschód. Po
dotarciu do stacji Gniezdowo obejmowano ich terrorem, odbierano bagaże wrzucane
do ciężarówki. Inna przewoziła ich w celkach do pobliskiego lasu, gdzie w
wiejskim budynku wchodzili po trzech i odbierano im posiadane wartościowe
przedmioty. Potem żydowscy mordercy krępowali im z tyłu ręce powrozem lub drutem
kolczastym i prowadzili nad dół. Niektórym zawiązywano na głowie płaszcz lub
wpychano do ust trociny. Podczas drogi walczący byli zakłuwani bagnetami lub
roztrzaskiwano im głowy kolbą, do innych strzelano kilkakrotnie.
W dole leżeli poukładani przez żydowskie komando warstwami, równiutko jedna na
drugiej, polscy oficerowie. Warstwy rozstrzelanych były układane na przemian,
twarzami do dołu.
Żydzi musieli tak rozkładać ciała, by zajmowały jak najmniej miejsca. Doły
przyjmowały planowo 12 warstw zwłok. Konieczne było stawanie na trupach i ich
ubijanie. Praca szła gładko, jak wiadomo - kończono prostym strzałem w kark
ofiar stojących nad dołem lub klęczących na trupach swoich towarzyszy. Robota
dla ludzi wybranych.
W Katyniu żydowscy enkawudyści wymordowali w ten sposób ok. 4500 Polaków, choć
przez wiele lat podawano liczby większe, wliczające nieznane wtedy ofiary z
innych miejsc i zwłoki Rosjan.

[pandada]

Za dużo tych rocznic. Najpierw rocznica wydania decyzji przez Stalina. Potem rocznica odnalezienia mogił przez Niemców, a teraz rocznica samej zbrodni.
Każdy myślący człowiek widzi, że mamy tu zapotrzebowanie polityczne i naginanie historii.
Nagle 3,5 mln Polaków zamordowanych przez Niemców gdzieś się gubi. Nie ma też wielkiej potrzeby wspominania ukraińskich zbrodni na ludności polskiej (skierowanej przeciwko ludności cywilnej - w tym dzieciom, a nie wyższym wojskowym). Chce się bowiem z Rosji (lub komunizmu) zrobić genetycznego wroga Polski.
Jeżeli Katyń nie ma się stać własną karykaturą do machania w nacjonalistycznym zacietrzewieniu, to trzeba znać umiar. Jeśli Polska będzie z nienawiścią patrzyła na Rosję, to nie może liczyć na pokajanie się Kremla ani współpracę historyków.
Trzeba też pamiętać, jaką ilość Rosjan wymordowali Hitler i Stalin. Wtedy można zrozumieć, że mają inny próg wrażliwości na widzenie ludobójstwa. Należy ich zatem naprowadzić na nasze rozumienie.

[...]

[pq5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[margy]

Boisz się Giertycha i Rydzyka, a komuchów już nie?? Pewnieś z Udecji albo z
NIE...
Pamiętaj, że oba totalitaryzmy wyrosły z lewicy...
i módl się...

[nysanin1]

Mysle ze nie wzioles pod uwage wszystkich opcji. Wyrosl rowniez z burzuazji i
demokracji.
grecja, Hiszpania, wlochy Niemcy?

Pomysl chwilę nim klikniesz!

[terraincognita]

Szanowny(a)"margy", a totatalitaryzm chilijski z Pinochetem to też wyłonił się
z lewicy? Jako kontrrewolucja jedynie! Za pieniądze USA.

[pandada]

Następny prawicowiec uznający Hitlera za lewicowca? To się we łbie nie mieści, co tacy "znawcy idei" nie wymyślą.
Nazywają się prawicowcami. Cżesto mówią to, co Hitler (nacjonalizm, poszerzanie terenów, militaryzm, homofobia, nietolerancja, antykomunizm, krytyka wolnomyślicielstwa itp.), ale jego uznają za lewicowca.
W czym Hitler był lewicowy? Że żył bez ślubu.

Skrajnie prawicowy dyktator - o myślach często powtarzanych przez Giertycha i Rydzyka.

[turb]

Nastepny postepowiec uwaza Giertycha za prawice.

Smutne.

Wszystko co socjalistyczne jest LEWE.

Chyba ze socjalisci to nie lewicowcy

[jodlo]

Zgadzam się, trzeba odzielić ludzi, Rosjan od systemu. A system nadal jest
szemrany i trzeba nań uważać.

Czy zaproszono

[zigzaur]

Putina?
W ramach obchodów zwycięstwa nad "polskimi panami"?

To wlasciwie swietny pomysl

[offler]

W sumie Niemcy przyjechali na rocznice powstania.
Ciekawe co by powiedzial.
W sumie mozna by to wykozystac jako gest wybaczenia, od nich tez cos by trzeba bylo uslyszac- moze choc oficjalne przeprosiny?
W kazdym bac razie znalezliby sie w trudnej sytuacji.

Co da to klikanie w tym wątku?

[joannabarska]

A moze w ramach "ronda Dudajewa"? Znów temat do prowokowania akurat.

[zigzaur]

Forum jest od wymiany poglądów.
A przy okazji może służyć do dzielenia się wiedzą.

tak to jest jak Azja pcha sie do Europy

[r.p.mcmurphy]

azjatycka mentalnosc, umysly niewolnikow, spoleczenstwo rosyjskie - idealny
grunt dla totalitaryzmu

[pandada]

A Niemcy - też azjatycka mentalność i umysły niewolników?

[r.p.mcmurphy]

co do azjatyckiej mentalnosci Niemcow - teraz juz tak, wystarczy przyjzec sie
kto tam mieszka:)

a umysly bardziej maszyn niz niewolnikow, jesli juz musze sie pokusic o
metafore, ale w koncu artykul jest o sowietach wiec nie wiem skad te pytania.

[slugger]

Mam was w doopie Putin i towarzysze!

[krabeusz]

slugger napisał:

> Mam was w doopie Putin i towarzysze!
-----------------------
czy ty przypadkiem nie antysemita?

[slugger]

Co ma piernik do wiatraka?
Mam wielu znajomych Semitów, mili ludzie!

[kossmann]

IPN przekaze wreszcie wstrzasajace ale wiarygodne informacje, ze strzelal
Sokolow a przytrzymywal Iwanow. Ale mozliwe, ze bylo odwrotnie.

W tym tez czasie, gaz ze zloz Yamalskich bedzie plynal do Europy Zachodniej 4-
ma lub 5-ma gazociagami ulozonymi po dnie Baltyku z pominieciem tranzytu przez
Polske. Gaz i ropa syberyjska i sachalinska plynac bedzie gazociagami,
rurociagami i tankowcami do Stanow Zjednoczonych, Kanady, Japonii, Chin, Korei
PLd, Australii i N.Zelandii. Z rosyjskich kosmodromow beda startowac
miedzynarodowe zalogowe promy kosmiczne (bez polskich astronautow i naukowcow)
zeby zrealizowac bogate programy odkrywcze kosmosu.

A w Polsce ... pra pra prawnuk lub pra pra prawnuczka ofiary katynskiej uroni
jedna lezke .....

A życie swoje...

[janbezziemi]

Masz racje,"kosmann"- w Polsce nie od dziś trupy są nad żywymi. Prosze tego nie
odczytywać jako solidaryzowanie sie zbrodnią. Znam internautowe "GW",
manipulanty pierwszego sortu pyszczą ile mogą. Stąd ta uwaga.

[krabeusz]

janbezziemi napisał:

> Masz racje,"kosmann"- w Polsce nie od dziś trupy są nad żywymi. Prosze tego
nie odczytywać jako solidaryzowanie sie zbrodnią. Znam internautowe "GW",
> manipulanty pierwszego sortu pyszczą ile mogą. Stąd ta uwaga.
---------------------------
tu nie o trupy chodzi, a o naszych pomordowanych braci, którym należy sie cześć.
nie można budować przyszłości narodu bez szacunku dla historii.

[pandada]

Ale tu nie ma żadnej myśli o przyszłości! mówicie często, że nie ma tej przyszłości bez przeszłości, a nie chodzi wam o nic innego poza jątrzeniem dla własnych upodobań i politycznej potrzeby.
Szacunek należy się przede wszystkim ludziom, a potem dopiero historii. Przecież tu nie chodzi o jakąś rzeczywistą historię. Od kilkunastu lat Katyń stał się wszechobecny i każdy wie o co chodziło. Natomiast np. sprawa Wołynia odeszła w niepamięć i z racji polityki (antyrosyjskiej projuszczenkowości) jest niewygodna.
Także wspominanie zbrodni niemieckich, które kosztowały życie 3,5 mln Polaków staje się cichym szmerem. także z racji rusofobii. Wspominanie Niemców umniejsza rangę ZSRR jako oprawcy naszego narodu.

Ty szukasz korzeni w tradycji polskiej? Ta tradycja to otwartość, gościnność i tolerancja na inność. To wielokulturowość i wielonarodowość.

[krabeusz]

pandada napisał:

> Ale tu nie ma żadnej myśli o przyszłości! mówicie często, że nie ma tej przyszł
> ości bez przeszłości, a nie chodzi wam o nic innego poza jątrzeniem dla własnyc
> h upodobań i politycznej potrzeby.
> Szacunek należy się przede wszystkim ludziom, a potem dopiero historii. Przecie
> ż tu nie chodzi o jakąś rzeczywistą historię. Od kilkunastu lat Katyń stał się
> wszechobecny i każdy wie o co chodziło. Natomiast np. sprawa Wołynia odeszła w
> niepamięć i z racji polityki (antyrosyjskiej projuszczenkowości) jest niewygodn
> a.
> Także wspominanie zbrodni niemieckich, które kosztowały życie 3,5 mln Polaków s
> taje się cichym szmerem. także z racji rusofobii. Wspominanie Niemców umniejsza
> rangę ZSRR jako oprawcy naszego narodu.
>
> Ty szukasz korzeni w tradycji polskiej? Ta tradycja to otwartość, gościnność i
> tolerancja na inność. To wielokulturowość i wielonarodowość.
---------------------------------
nierozstrzygnięte kwestie należy doprowadzić do końca. katyń jest tu przykładem,
nie wyjątkiem. w artykule jest mowa o katyniu.
niech nasze dobre cechy nie stają nam na przeszkodzie w leczeniu ran. ran nie da
się wyleczyć moralnymi kazaniami. kochajmy się jak bracia, liczmy się jak żydzi.

[panatha]

prezydent Putin złorzył hołd ofiarom rosyjskiej elektrowni atomowej ,
stwierdził ze te setki tysiecy napromieniowanych dostana po dolarze
odszkodowania i po pół litra wódki na osobe, to ucieszyło wszystkie rodziny
ofiar i automatycznie wzrosło zaufanie do Putina do 105% ,

tymczasem tysiace Rosjan ucieka do sasiednich Chin by móc tam pracowac za
przysłowiowe ziarnko ryzu gdyz rosyjska gospodarka zanotowała 99 % spadek PKB w
stosunku do roku obiegłego

premier Federacji zapowiedział ze jesli Rosji nie uda sie sprzedac 100 mln ton
Ropy to w najblizszych miesiacach to bedzie musiał sie udawać na spotkania
zagraniczne rowerem gdyż w rzadowych Wołgach nie ma benzyny

srednia wieku przecientnego Rosjanina spadła do 38 lat - media podkreslaja ze
srednia ta nie mam nic wspólnego ze gigantycznym spozyniem alkoholi
niewiadomego pochodzenia

[colombina]

To co napisales to chyba i tak wariant optymistyczny.

[r.p.mcmurphy]

zawsze sie takie relatywizujace gnidy znajduja...zdroworozsadkowcy za wszelka
cene:) PZPR byla pelna rownie swiatlych budujacy przyszlosc ponad podzialami
oportunistow i moralnych zer.
nie boj sie, w skali historii ta ropa dlugo juz nie poplynie, a starty
kosmodromow to juz ostatnie pozostale przy zyciu narzedzie propagandy - jak
widac na niektorych to wystarcza. Rosja to kraj na skraju upadku,
demograficznego, kulturalnego, ekonomicznego - cywilizacyjnego. wczesniej czy
pozniej beda gaworzyli po chinsku.

Racja!

[gosc.z.korony]

Mnie też to czapkowanie carowi Putinowi, w zamian za tę domniemaną jakąś ropę i
gaz, zdumiewa. To tak jakbyśmy nie mieli innych możliwości li tylko drogę
łukaszenkowej Białorusi i innych ,,do dziś wiernych Rosji'' republik.
To tak jakoś dziwnie pachnie... Szczególnie teraz, gdy z powodzeniem możemy się
wypiąc na kremlowskiego cara. Trzeba tylko wiedzieć czego się chce i mieć na
karku głowę.
Racja Kolego! Racja!

[...]

[pandada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pandada]

Podobny szacunek do Rosji wykazywał Hitler. Ale ta gorsza nacja w swej małości i niezrozumieniu praw rasowych, tego jak jest upadła i dzika, dała mu łupnia, a potem zbudowała bombę atomową i poleciała w kosmos.

[krabeusz]

kossmann napisał:

...
> W tym tez czasie, gaz ze zloz Yamalskich bedzie plynal do Europy Zachodniej 4-
> ma lub 5-ma gazociagami ulozonymi po dnie Baltyku z pominieciem tranzytu przez
> Polske. Gaz i ropa syberyjska i sachalinska plynac bedzie gazociagami,
> rurociagami i tankowcami do Stanow Zjednoczonych, Kanady, Japonii, Chin, Korei
> PLd, Australii i N.Zelandii. Z rosyjskich kosmodromow beda startowac
> miedzynarodowe zalogowe promy kosmiczne (bez polskich astronautow i naukowcow)
> zeby zrealizowac bogate programy odkrywcze kosmosu.
>
> A w Polsce ... pra pra prawnuk lub pra pra prawnuczka ofiary katynskiej uroni
> jedna lezke .....
-----------------------------
zasady przeżyją gaz, bo gaz rzecz ulotna...

[pax777]

> zeby zrealizowac bogate programy odkrywcze kosmosu.

Dobry Dowcip. Pokaz mi jeden ruski "bogaty program odkrywania kosmosu"

[olewin]

ha ha ha ha .. teraz płyna gazociągiem przez Polskę i to za darmo !!!!
tak !!!!!!!!!! i to dzięki Millerkowi i Polowi ..

[sawa.com]

kossmann napisał:

> IPN przekaze wreszcie wstrzasajace ale wiarygodne informacje, ze strzelal
> Sokolow a przytrzymywal Iwanow. Ale mozliwe, ze bylo odwrotnie.
>
> W tym tez czasie, gaz ze zloz Yamalskich bedzie plynal do Europy Zachodniej 4-
> ma lub 5-ma gazociagami ulozonymi po dnie Baltyku z pominieciem tranzytu
przez
> Polske. Gaz i ropa syberyjska i sachalinska plynac bedzie gazociagami,
> rurociagami i tankowcami do Stanow Zjednoczonych, Kanady, Japonii, Chin,
Korei
> PLd, Australii i N.Zelandii. Z rosyjskich kosmodromow beda startowac
> miedzynarodowe zalogowe promy kosmiczne (bez polskich astronautow i
naukowcow)
> zeby zrealizowac bogate programy odkrywcze kosmosu.
>
> A w Polsce ... pra pra prawnuk lub pra pra prawnuczka ofiary katynskiej uroni
> jedna lezke .....

Szczególnie zaintrygował mnie ten passus:"W tym tez czasie, gaz ze zloz
Yamalskich bedzie plynal do Europy Zachodniej 4-
> ma lub 5-ma gazociagami ulozonymi po dnie Baltyku z pominieciem tranzytu
przez Polske." Zaiste, genialny pomysł ale jako chwyt polityczny a nie
gospodarcze przedsięwzięcie. Nawet niezbyt rozgarniety laik wie, że w takie
zabawy jak ropa płynąca rurą pod dnem bałtyku jest dobra jako wątek gier
komputerowych i to pod warunkiem, że autor gry założy że rura istnieje.
Tym czym nas straszą Rosjanie w ogóle jeszcze nie ma. A budowa tego
superprzesyłu, to nie jest tak sobie na pstryk pstryk. Drogi kossmanie nie
bierzesz też pod uwagę, że bez sprzedaży ropy rosyjska gospodarka stoczy sie do
poziomu biednych państewek afrykańskich. A z tymi rosyjskimi kosmodromami i
startami to też propaganda. Czy uszło twojej uwadze, że niedawno to niby
mocarstwo nie miało tych swoich kosmonautów za co (brak finansów) siągnąć z
powrotem na ziemię, oczywiście ściągnąć z orbity.

I wracając do meritum. Zapewniam cię, że budowa rury przez Ukrainę (Brody) jest
o wiele tańsza niż pod Bałtykiem. Jest alternatywą dla naszej gospodarki. Nie
jedną zresztą. To Rosji zależy, zeby mieć odbiorców swojej ropy, inaczej jej
gospodarka uschnie jak drzewa na pustyni. Ktoś nam wciska kit. Zresztą, budowa
rury pod Bałtykiem powinna być ostro oprotestowana przez międzynarodowe i
lokalne (polskie, skandynawskie i niemieckie) ruchy ekologiczne.

A Katyń? Wczoraj polski prezydent powiedział, że było to ludobójstwo!
Zajrzyjcie jeszcze tu:
www.lwow.home.pl/wegierski.html

[kossmann]

Szanowny sawa.com
Ja tylko uruchamiam wyobraznie i staram sie sobie uzmyslowic do czego w
konsekwencji (ujmujac sprawe w skali globalnej a nie patrzac wylacznie przez
pryzmat spraw polskich) mozemy dojsc za te 30-40 lat stawiajac wylacznie na
historie i mielenie do znudzenia naszych bolesnych krzywd lacznie z obnoszeniem
ich po calej Zjednoczonej Europie. Wyglada na to, ze inni – ci silniejsi i
bogatsi – kieruja sie w swoich postepowaniach zupelnie innymi racjami anizeli
wielowiekowe zaszlosci historyczne. Niemcy szczegolnie potrafią zadbać o swe
interesy bez grzebania w przeszłości. W niczym im nie przeszkadza (tez)
bolesna przeszlosc w wielowiekowych rozliczeniach historycznych z Rosja. Bo w
tych kwestiach nie warto sie licytowac. Przeczytaj ponizej zamieszczona kopie
artykulu z GW o planowanej budowie gazociagu po dnie Baltyku. Wyglada na to, ze
temat uciekl Twojej uwadze. Ja uwazam, ze zrealizowanie tego europrojektu daje
bardzo duzo do przemyslenia . (M.in. zastanawiajace jest dlaczego Niemcy nie
chca brac gazu wylacznie z blizszych zloz norweskich a wola inwestowac w
gazociag aby ciagnac gaz z dalekiego Yamalu?) Mozliwe, ze po tej lekturze
inaczej spojrzysz na wiele zagadnien. Czy np. juz dzisiaj przypadkiem nie
uwzglednia sie w skali europejskiego rozwoju ekonomicznego (i bezpieczenstwa)
wszystkich mozliwych efektow naszych odwiecznych awantur z Rosją?



"Gazowy sojusz Niemiec i Rosji kosztem Polski"

Andrzej Kublik 12-04-2005 , ostatnia aktualizacja 12-04-2005 16:45

Rosja i Niemcy postanowiły zacieśnić współpracę w branży gazowej. Sojusz
Berlina i Moskwy ma doprowadzić do budowy gazociągu omijającego Polskę i
zwiększenia roli Gazpromu w systemie niemieckich gazociągów tuż za naszą
zachodnią granicą

W poniedziałek w czasie targów w Hanowerze Gazprom podpisał list intencyjny w
sprawie rozszerzenia współpracy z niemiecką firmą gazowniczą Wingas
kontrolowaną przez koncern BASF. Jak już informowaliśmy, Wingas zostanie
udziałowcem w spółce Gazpromu, która ma wybudować gazociąg przez Bałtyk łączący
bezpośrednio Rosję i Niemcy. Gazprom zwiększy też z 35 do prawie 50 proc.
udziały w Wingasie, zwiększając swój wpływ na tę firmę, która zarządza jedną z
najnowocześniejszych sieci magistrali gazowych w Europie. W zamian niemiecka
firma zostanie udziałowcem spółki Gazpromu powołanej do eksploatacji
gigantycznych złóż gazu na Syberii. Po raz pierwszy Gazprom dopuścił inwestora
z zagranicy do swoich strategicznych złóż gazu.

Surowiec z tych złóż ma być przesyłany rurą przez Bałtyk do Niemiec i stąd
sprzedawany na europejskich rynkach przez niemiecko-rosyjską spółkę. Przewiduje
się, że umowy wypełniające zapisy listu intencyjnego zostaną podpisane we
wrześniu, w czasie kolejnego szczytu Niemiec i Rosji.

- Za plecami Gazpromu są kolosalne zasoby gazu, a za plecami naszych
niemieckich partnerów olbrzymie rynki. Razem jesteśmy siłą! - patetycznie mówił
prezes Gazpromu Aleksiej Miller.

Hanowerskiej umowie nadano polityczny wymiar. Firmy z Rosji i Niemiec podpisały
je w obecności prezydenta Władimira Putina i kanclerza Gerharda Schrödera. - To
dobitny przejaw włączenia Rosji w europejską gospodarkę na najważniejszym,
energetycznym kierunku - stwierdził Putin we wtorek podczas spotkania z
przedstawicielami rosyjskiego rządu. Prezydent stwierdził, że umowa
tworzy "sprzyjające warunki dla rozwiązania innych, wielkich zadań". O jakie
zadania chodzi Rosji, Putin już nie powiedział.

Ten gazowy sojusz jest wyzwaniem dla Polski i innych państw Europy Środkowej,
nowych członków UE. Gazociąg przez Bałtyk jest bowiem konkurentem dla drugiej
nitki gazociągu jamalskiego przez Polskę. Tę rurę Rosjanie mieli wybudować do
2001 r., ale do tej pory nie zaczęli jej nawet projektować. Tymczasem przy
budowie pierwszej nitki poczyniono już znaczące inwestycje z myślą o drugiej.
Polska zrzekła się też do 2019 r. z zysków z dochodowego tranzytu rosyjskiego
gazu do Niemiec.

W marcu premierzy Polski oraz Litwy i Łotwy zwrócili się do Rady Europy o
wsparcie projektu budowy na swoim terytorium "bursztynowego" gazociągu,
alternatywnego dla gazociągu przez Bałtyk. - W sposób oczywisty ta koncepcja -
mówił premier Belka na konferencji prasowej w Brukseli - jest konkurencyjna
wobec propozycji budowania rurociągu po dnie Bałtyku.

Zawarty w Hanowerze gazowy sojusz Niemiec i Rosji może być ciosem w interesy
gospodarcze nowych państw członkowskich UE. W naszym przypadku sojusz ten
oznacza np. stworzenie dla Gazpromu z firmy Wingas platformy do ewentualnej
ekspansji na polskim Pomorzu Zachodnim. To właściwie jak ustąpienie przez
Niemcy Rosjanom rynku w Polsce w zamian za ograniczony dostęp do złóż na
Syberii.

Sojusz z Hanoweru można również uznać za majstersztyk rosyjskiej dyplomacji
gazowej. Dziennik "Wiedomosti" zauważył, że obecnie Gazpromowi łatwiej będzie
wygrywać konkurencję między niemieckimi koncernami. W efekcie Rosjanie będą
mogli skłonić na przykład koncern E.ON Ruhrgas do odstąpienia udziałów w swoich
spółkach. Do tej pory to E.ON Ruhrgas, największy zachodni udziałowiec
Gazpromu, mógł prowadzić z Rosjanami grę na swoich warunkach. Teraz będzie
musiał się liczyć, że warunki gry podyktuje Gazprom. Może to doprowadzić do
zduszenia w zarodku prób stworzenia konkurencji na rynkach energetycznych w
Europie Środkowo-Wschodniej.(



"Bałkański konkurent rurociągu Odessa - Brody - Gdańsk"

qub, AP 13-04-2005 , ostatnia aktualizacja 13-04-2005 16:58

Po kilku miesiącach wahań Rosja zdecydowała się udzielić politycznego poparcia
dla projektu budowy rurociągu z Bułgarii do Grecji, potencjalnego konkurenta
projektu przedłużenia do Polski z Ukrainy rurociągu Odessa - Brody

Za trzy-cztery lata rurociągiem z bułgarskiego portu Burgas nad Morzem Czarnym
do greckiego portu Aleksandrupolis nad Morzem Egejskim popłynąć może ropa
naftowa z Rosji, Kazachstanu i Azerbejdżanu. We wtorek w Sofii ministrowie
Rosji, Bułgarii i Grecji podpisali porozumienie w sprawie politycznego poparcia
tej inwestycji, rozważanej od 1993 r. Rurociąg zyskał już sobie
miano "prawosławnego" ze względu na wyznanie dominujące w państwach
zaangażowanych w ten projekt.

Koszty budowy rurociągu, który miałby 285 km długości, szacuje się na 700-850
mln dolarów. W pierwszym etapie rurociąg pozwoli na transport do 15 mln ton
ropy rocznie, a docelowo nawet do 50 mln ton. Planuje się instalację urządzeń
umożliwiających transport różnych gatunków ropy naftowej, których nie należy
mieszać - zasiarczonej ropy z Syberii i lekkiej ropy kaspijskiej.

Inwestycją pokierują brytyjsko-rosyjski koncern TNK-BP, rosyjskie koncerny
Łukoil i Rosnieft, a także amerykański instytut Cambridge Energy Research
Associates oraz grecki koncern Hellenic Petroleum i bułgarska firma budowlana
Technoeksportstroj.

Rosja nie zgodziła się zagwarantować dostaw do nowego rurociągu 11-15 mln ton
ropy rocznie, na co oczekiwały Grecja i Bułgaria. Minister energetyki Rosji
Wiktor Christienko zapowiedział też, że Rosja nie będzie uczestniczyć w
finansowaniu inwestycji.

"Przewidujemy zaangażowanie tylko prywatnego kapitału, także rosyjskich
kompanii naftowych, gdyż inwestorzy powinni samodzielnie znaleźć odpowiedź na
pytanie o opłacalność tego projektu" - stwierdził Christienko.

Rurociąg pozwoliłby na transport rosyjskiej i kaspijskiej ropy naftowej z
portów nad Morzem Czarnym z ominięciem cieśnin tureckich. W zeszłym roku
opóźnienia w transporcie ropy przez Bosfor zwiększyły koszt ropy o 7 dolarów na
tonie. Rocznie te dodatkowe koszty wynoszą 700 mln dolarów, gdyż przez Bosfor z
byłych państw ZSRR eksportuje się 100 mln ton ropy rocznie.

[sawa.com]

kossmann napisał:

> Szanowny sawa.com
> Ja tylko uruchamiam wyobraznie i staram sie sobie uzmyslowic do czego w
> konsekwencji (ujmujac sprawe w skali globalnej a nie patrzac wylacznie przez
> pryzmat spraw polskich) mozemy dojsc za te 30-40 lat stawiajac wylacznie na
> historie i mielenie do znudzenia naszych bolesnych krzywd lacznie z
obnoszeniem
>
> ich po calej Zjednoczonej Europie. Wyglada na to, ze inni – ci silniejsi
> i
> bogatsi – kieruja sie w swoich postepowaniach zupelnie innymi racjami ani
> zeli
> wielowiekowe zaszlosci historyczne.

Dziękuję. Przeczytałam. Wcześniej uszło to mojej uwadze. Bardzo interesujące.

Hanowerski list intencyjny jest majstersztykiem sztuki politycznej. Iluz to
premierów i liderów krajów Europy Środkowej wstrzymało oddech z wrażenia
dostając sprawozdanie o takich poczynaniach mocnych sąsiadów. Ale
przypuszczam, że owo przedsięwzięcie jest mało-prawdopodobne ze względu na
koszty. Nie martwiłabym się tym.
Odpowiedzialność nakazywałaby zrobienie symulacji kosztów gospodarczych w
sposób fachowy. Ale bez uciekania się do zbierania informacji wywiadowczych.

Znaki zapytania jeszcze bardziej się uwyraźniają jeśli dowiadujemy się o
planowanym przesyle via Bałkany. I świadczy to o tym, że kraje posiadające ropę
walczą o klienta.
Myślę, że to nie powinno być naszym zmartwieniem.
Taka sytuacja świadczy o tym, Rosja tkwi w monokulturze ekonomicznej. Nie ma
innego pomysłu na rozwój niz sprzedawanie ropy. Monokultura jest drogą do
rachitycznego i zanikającego rozwoju.
Ale to nie nasze zmartwienie.

W każdym bądź razie panom Schröderowi i Putinowi bardzo zależy na tym by dawać
po łapach krajom Europy Środkowej i stąd takie majstersztyki polityczne. Ja bym
tam powiedziała: - a budujcie sobie. I robiła swoje czyli dewersyfikację dostaw
dla naszych potrzeb. Przy okazji Budowy rurociągu po dnie Bałtyku)
dowiedzielibyśmy sie co są warte ruchy ekologiczne.

A co do bolesnego obnoszenia krzywd. Nie można przesadzać ale trzeba pamiętać.
Historia jest funadamentem cywilizacji i przyszłości. I człowiek i naród bez
pamięci przestają być ludźmi.

Nie mogę nie zacytować w tym miejscu tego co napisał Mackiewicz o Katyniu.

Tu leży Armia

(...)za grubą sosną, za wałem świeżo wykopanego piasku, spojrzałem w dół.
Straszne. Jeden, dwa, trzy trupy ludzkie robią już ciężkie i przygniatające
wrażenie. Proszę sobie wyobrazić ich tysiące, tysiące, i wszystkie w mundurach
oficerów polskich... Kwiat inteligencji, rycerstwo Narodu! (...) Potrząsnąłem
głową i patrzyłem. Przede mną rozwarty dół, a w jego czeluści, warstwami,
ciasno, jak sardynki w pudełku, trupy. Mundury, płaszcze, mundury polskie,
pasy, guziki, buty, zwichrzone włosy na czaszkach, usta poniektórych otwarte.
Właśnie przestał mżyć deszczyk i blady promień słońca jął się przepychać
poprzez koronę sosny. (...) Straszne. Ręce i nogi nawzajem splecione, wszystko
uciśnięte jak walcem. Poszarzałe, martwe, szereg za szeregiem, setka za setką,
niewinni, bezbronni żołnierze. Krzyż Virtuti Militari widać na samym przedzie.
(...) Nie rozpoznać w tej lepkiej masie indywidualnych kształtów. Właśnie:
masa, słowo tak ulubione w Sowietach. (...) W Katyniu znaleziono wyłącznie
prawie wojskowych i to oficerów. Wymowność tego munduru robi wrażenie,
zwłaszcza na Polaku. Odznaki, guziki, pasy, orły, ordery. Nie są to trupy
anonimowe. Tu leży armia. Józef Mackiewicz "Katyń - zbrodnia bez sądu i kary"

nie zapomnimy !

[adam81w]

Racja! Nie zapomnimy!

[gosc.z.korony]

[zigzaur]

Chyba że dopiero po pomszczeniu.

[davidmorst]

Pomysłodawcą eksterminacji polskiej elity państwowej był oczywiście szef NKWD
Ławrientij Beria, który realizował plan wraz z zespołem składającym się w
przeważającej części z ludzi takich jak Bogdan Zaharewicz Kobułow, Bergman,
Elman, Estrin, Krongauz, Lejbkind, J. Raichman, Abakumow, Milstein (transport),
Sierow.

Nie zapomnimy!

[barbara44]

1 osoba z mojej rodziny i 2 z mojej zony zginelo w Katyniu.

Byli to dobrzy ludzie i wyksztalceni.

Modle sie za nich.

Moj wuj byl wziety za AK 1945 i zmarl w gulagu. Nie ukrywal sie myslc ze walka w
AK z hitlerowcami nie byla grzechem. Bylo inaczej i jak o tym zapomniec ?.

[pandada]

Barbara ty masz żonę?

Poważnie: z mojej rodziny 2 osoby zginęły w Auschitz, ale jakoś nie mam urazu do Niemców.

Brawo, Panie Prezydencie!

[stanislaw_remuszko]

"Ja, niżej podpisany(a), uważam, że stosunki Polski z Rosją nie powinny być
normalne dopóty, dopóki Rosja nie uzna swej odpowiedzialności za katyńskie
ludobójstwo i nie ujawni wszystkich dokumentów dotyczących tej zbrodni."

www.remuszko.pl/katyn

Brawo za co ??

[t324911]

Czy za uraz golenia na cmentarzu w Charkowie czy za majowy wyjazd do Moskwy ???
W wyglaszaniu przemowien pod publiczke i rozdawaniu odznaczen prezio jest
dobry , wszyscy to wiedza . A moze by tak zamiast prawienia komunalow obwiescil
ze nie jedzie do Moskwy ??. Nie na to go nie stac . To wymaga podjecia decyzji .
Jak to jednak pieknie byc preziem . Zaprosza cie wszedzie postawia na trybunie
nagrodza oklaskami i wszystko to nie dlatego ze ma cos do powiedzenia czy
czegos dokonal ale dlatego ze go zaprosic wypada .

[pandada]

Historię trzeba pamiętać niezależnie od tego, czy pasuje do rusofobicznych rojeń. Gdyby nie Armia Czerwona naród polski by nie istniał! I za to należy się pojechać do Moskwy.
Natomiast wypowiedź Kwasa nie jest "komunałem", lecz ultimatum i jasnym wyrażeniem oczekiwań.

[t324911]

No coz macie wiec przyjaciol i prezia na jakiego sobie zasluzyliscie .

[turb]

prawda jest ze gdyby Adolf na Jozia sie nie rzucil w 41r narod Polski by nie
istnial. Zapiemietaj sobie ze POLACY pod okupacja Sowiecką mieli duzo gorzej niz
w Generalnej Guberni (gdzie tez bylo b.zle), i uciekali do niej jak mogli. W
odwrotnym kierunku robili to jedynie wyjatki.
Przez calo wojne Zwiazek Radziecki eksterminowal Polakow bez wzgledu na
dzialalnosc wyksztalcenie czy stan majatkowy. Caly narod byl przeznaczony do
wybicia pod byle jakim pretekstem. Czego wcale nie kryli w swoich wypowiedziach
twoi bohaterowi Stalin, Majski czy Molotow.
Zachod nie byl swiadomy tego w takim stopniu jak tego co sie dzialo w GG,
poniewaz ciezej sie bylo tam komukolwiek przedostac.
Ponadto Stalin nie zaprzestal eksterminacji Polakow nawet po ataku III Rzeszy na
ZSRR, czego dowodem jest zachowanie NKWD we Lwowie chociazby.

Powstanie Armii Polskiej w ZSRR to jest jedna wielka kpina, poczytaj sobie
wspomnienia KOGOKOLWIEK z armii Andersa. To jest dalsza eksterminacja Polakow
poprzez glod, chlod i smrod (tyfus, malaria).

Z takim podejsciem jak masz ty powinnas dziekowac kazdemu kto cie okradl,
zgwalcil, pobil, ze dzieki niemu zyjesz (bo przeciez mogl zabic).

Jestem odszczepiencem. Mam dziwne poglady

[bladatwarz]

Wiem o tym, ale wiem, tez, ze dzisiejszy tekst z cyatem Józefa MackiewiczA na
dodatku Rzezpy ma JAKIES ... ZNACZENIE.
Tam pisze sie o zdradzie, o ziemi granatowej od mundurow polkich polcjantow, a
Rzepa chowa to miedzy innyymi tekstami. Hanba.

[maciek302]

Czy wiecie moi mili gdzie moge znalezc liste zamordowanych w Katyniu?
Jezeli ktos z Was mialby link to prosze podac.
Dziekuje.

[tom1003]

winnismy wielki szacunek tym z Rosjan ktorzy polożyli zaslugi dla ujawnienia
prawdy o Katyniu, nalezy o nich pamietac i akcentowac to, to zreszta czesto ci
sami ktorzy glosno mówia o zbrodniach reżimu Putina w Czeczenii

[verbaveritatis]

Przepędzenia hitlerowców z polskiej ziemi, "panatha", tez nie wybaczymy? Patrz
w przyszłośc,nikogo nie wskrzesimy.

[olewin]

nikt ich o to nie prosił a Polska była przypadkiem po drodze na Berlin ..
Polska miała własną armię na Zachodzie .. My to nie Czechy czy Litwa ..

[bladatwarz]

> Przepędzenia hitlerowców z polskiej ziemi, "panatha", tez nie wybaczymy?
Patrz
> w przyszłośc,nikogo nie wskrzesimy.

Przepedzenia? A kto zaczal wojne?

[panatha]

Hitler ze Stalinem nieuku

Katyń pomścimy! Nigdy nie zapomnimy.

[rach_ciach]

OD KOGO OCZEKUJEMY WALKI O PRAWDĘ ??

[olewin]

od profana który spił się na grobach polskich oficerów pomordowanych w
Charkowie ??

[...]

[kropekuk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nieprawda: osmielilem sie miec tylko ODREBNE

[kropekuk]

zdanie: zaproponowalem Polakom, by zamiast smiesznego gadania zaczeli cos w tej
sprawie robic. Ale nie: cala para jak zawsze idzie w gwizdek! Ku uciesze Rosji
i swiata (Zarowno EU jak i ONZ juz sie na temat "ludobojstwa" w Katyniu
jednoznacznie i ostatecznie wypowiedzialy - co zreszta nie znaczy, ze Rosji nie
mozna scigac za zbrodnie wojenne)

Poradzimy sobie bez Twoich porad

[bladatwarz]

Rodziny katynskie dzialaja od lat bez Twojej pomocy.
Beda wiedzialy co robic bez Twojego antypolonosemickiego doradztwa.

Widac, jak sobie radzicie...I gdzie Putin to ma.

[kropekuk]

Bez Twoich porad poradzimy sobie z Putinem

[bladatwarz]

Putni ma swoje intersy wkraju, mu may swoje w Polsce. Zydowskie posrednictwo
jest tu calkowicie zbyteczne, bo jest k..... na koncu swita wszystkic
rurociagow, surowcow i innych lini.
Bye, bye....

Posrednictwo? Putin jeszcze moze byc dla nas

[kropekuk]

partnerem. Ale wy to juz naprawde nie, z czym do gosci? Z tysiacami waszych
niewykwalifikowanych roboli ciagnacych tu za praca?

Masz interes do zrobienia, zwroc sie do Putina

[bladatwarz]

Twoje interey sa rozbiezne z polskimi!!!

To taki drobiazg !!!
Bandyci z Izraela sa zawsze bandytami!

A w imie CZEGO maja byc zgodne? Ze jezyk znam?

[kropekuk]

Nic sie nie boj: wasi z jakims angielskim rabia Brytanie rowno na podatkach i
przemycie papierosow, alkoholu i...coca coli, traktujac moj kraj jak dojna
krowe - nachapac sie (najlepiej na czarno lub zupelnie na lewo) i uciec, zanim
ich policja podatkowa czy kryminalna nie zgarnie.

Twoj kraj jest dla zlodziei

[bladatwarz]

W Twoim kraju zaklada sie fikcyjne firmy, zeby Deutche Bank moglo dac Jamrozemu
6 mkilionow Euro!

Antypolonosemito odwal sie od Polski. Naucz sie Hebrew i mecz forumowiczow w
Izraelu. Tam Ci wszyscy beda potakiwali.

Zbrodnia katyńska

[ja.polak]

Trzeba mówic glosno i rozglaszac na caly swiat o tej ZBRODNI PRZECIWKO
LUDZKOSCI. Jest to zbrodnia na miare HOLOCAUSTU! Trzeba takze mówic i
przypominac o tym Rosjanom - mówic im wprost - "mowimy o tej zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu i ludzkosci glosno takze dlatego, ze widzac wasz sposób
reakcji nie jestesmy pewni, ze ona sie nie powtórzy". Trzeba im uswiadomic, ze
od ich reakcji, skruchy, wyznania winy i ZADOSCUCZYNIENIA zalezy jak dlugo i
jak glosno bedziemy o tej zbrodni mówic.

Miary

[ws21]

Chyba się Kolego zagalopowałeś. To tak jakby stwierdzić, że obrona Westerplatte
była bitwą na miarę lądowania w Normandii.
Katyń + reszta to ok. 30 000 ofiar. A holokaust?
Zbrodnia pozostaje zbrodną, bez względu na to czy dotyczy jednostki czy grupy.
Ale porównanie jest nie na miejscu, bo moim zdaniem obraża innych.

[sawa.com]

ws21 napisał:

> Chyba się Kolego zagalopowałeś. To tak jakby stwierdzić, że obrona
Westerplatte
>
> była bitwą na miarę lądowania w Normandii.
> Katyń + reszta to ok. 30 000 ofiar. A holokaust?
> Zbrodnia pozostaje zbrodną, bez względu na to czy dotyczy jednostki czy grupy.
> Ale porównanie jest nie na miejscu, bo moim zdaniem obraża innych.

Myśle, ze to ty się mylisz. Rzecz w tym, ze na dobrą sprawę nie mamy rzetelnej
inwentaryzacji zbrodni sowieckich jakie zostały popełnione w ciągu tej
niespełna dwuletniej (w latach 39-41) okupacji wschodnich terytoriów II RP.

Zbrodnia katyńska jest niesłychanym barbarzyństwem, gdyż jest to nie tylko
morderstwo ale i złamanie konwencji genewskich dotyczących traktowania jeńców
wojennych. Nie wiem czy na taką skalę jak to zrobili sowieci, dopuścili się
podobnych zbrodni hitlerowcy. Zdaje się, że nie.
________________________________________________

Tu leży Armia
(...) Poszliśmy ścieżką usianą wydobytymi już rzędami trupów i tam, za grubą
sosną, za wałem świeżo wykopanego piasku, spojrzałem w dół. Straszne. Jeden,
dwa, trzy trupy ludzkie robią już ciężkie i przygniatające wrażenie. Proszę
sobie wyobrazić ich tysiące, tysiące, i wszystkie w mundurach oficerów
polskich... Kwiat inteligencji, rycerstwo Narodu! (...) Potrząsnąłem głową i
patrzyłem. Przede mną rozwarty dół, a w jego czeluści, warstwami, ciasno, jak
sardynki w pudełku, trupy. Mundury, płaszcze, mundury polskie, pasy, guziki,
buty, zwichrzone włosy na czaszkach, usta poniektórych otwarte. Właśnie
przestał mżyć deszczyk i blady promień słońca jął się przepychać poprzez koronę
sosny. (...) Straszne. Ręce i nogi nawzajem splecione, wszystko uciśnięte jak
walcem. Poszarzałe, martwe, szereg za szeregiem, setka za setką, niewinni,
bezbronni żołnierze. Krzyż Virtuti Militari widać na samym przedzie. (...) Nie
rozpoznać w tej lepkiej masie indywidualnych kształtów. Właśnie: masa, słowo
tak ulubione w Sowietach. (...) W Katyniu znaleziono wyłącznie prawie
wojskowych i to oficerów. Wymowność tego munduru robi wrażenie, zwłaszcza na
Polaku. Odznaki, guziki, pasy, orły, ordery. Nie są to trupy anonimowe. Tu leży
armia. Można by zaryzykować określenie kwiat armii, oficerowie bojowi,
niektórzy z trzech uprzednio przewalczonych wojen. To jednak, co najbardziej
nęka wyobraźnię, to indywidualność morderstwa, zwielokrotniona w tej potwornej
masie. (...)

Józef Mackiewicz "Katyń - Zbrodnia bez sądu i kary"

[ja.polak]

Holocaust nie odnosi sie tylko do Zydów - byl on wprowadzany przez Niemców
(por. Die Endlösung) i skierowany takze przeciw mniejszosciom i nie-Niemcom.
Najwieksza grupa wymordowana w przez Niemców sa Zydzi.

Robiac paralele miedzy zaglada Zydów i Katyniem mialem na mysli cynizm tej
zbrodni i jej okrócienstwo. Polaków mordowano za to, ze byli Polakami (Zydów,
ze byli Zydami).

Przyznaje, ze morderstwo - obojetnie na kim jest popelnione - jest morderstwem
i nie mozna powiedziec, ze jedno bylo "lepsze a drugie gorsze". Oba (holocaust
i Katyn) byly odrazajacymi zbrodniami.

I tak dlugo jak Rosjanie nie potepia tych zbrodni - tak dlugo beda oni
zagrozeniem w Europie. Ktos, kto nie potepia zbrodni - popiera zbrodniarzy i
trudno po nim oczekiwac czegos dobrego...

Holokaust to slogan

[bladatwarz]

Ze zmniejszajcymi sie liczbami zamordowanych. Z 6 milionow, zeszli do 3, potem
do 2, potem bylo 1,5, a teraz 1 milion jest watpliwy. To tak jak z Jedwabnem
bylo 1600 a potem 100.

Rosjanom nic nie trzeba mowic. Oni doskonale wiedza co robia.
Trezba mowic swiatu, a nie Rosjanom.

Trzeba o tym mówić światu...

[sawa.com]

bladatwarz napisał:
Rosjanom nic nie trzeba mowic. Oni doskonale wiedza co robia.
> Trezba mowic swiatu, a nie Rosjanom.

Zgadzam się z tym co piszesz wyżej. Rosjanie wiedzą. Ja rozumiem ich strach. Bo
to straszne przyznać się do takiej zbrodni.
Ona jest tak straszna, że nie do pojęcia nawet dla nas Polaków. Takie odnoszę
wrażenie, że nam samym nie starcza wyobraźni by ją pojąć.

Nigdy nie bylismy mocarstwem. NIgdy nie bedziemy!

[bladatwarz]

NIe przyznaja sie!
To moja teza.
Mam jednak duze zrozumienie dla dzialan rodzin katynskich.

MOze NASZ DZIENNIK JEST SKRECONY, ALE O kATYNIU PISZE madrze!

CZY JESTES W STANIE...POCZUC TAK MOCNO

[me-e]

...ta kule z tylu twej glowy
- te zwiazane rece
-ten brak humanitaryzmu
-ten brak ukarania
-tej zbrodni przeciwko ludzkosci
- i te usmiechy naszego-prezesa
- dla dobra polski

DLACZEGO PREZYDENT W/S KATYNIA...

[me-e]

...nie zachowuje sie tak jak zachowywal sie w jedwabnie...polsko cos zrobila po
osiemdziesiatym dziewiatym dla swych synow najepszych z najlepszych
zamordowanych bestialsko w katyniu...panie prezydencie walesa cos pan
uczynil...panie prezydencie jaruzelski cos pan uczynil....

Bo to nie jest POLSKI prezydent

[bladatwarz]

Wybaczyc mozna. Zapomniec nie wolno!

[bladatwarz]

Narod bez pamieci ginie!

[andrzejno]

rychło w czas, szkoda że tak późno

[mysza85]

No cóż - pierwsze odznaczenia należałoby przyznać - pośmiertnie - A. Hitlerowi
i H. Goebelsowi, bo przecież to oni pierwsi ujawnili zbrodnię. Czy nie mam
racji?

No coz...

[me-e]

...uzywajac slow twego bylego prezydenta walesy...to idz mysz do psychiatry

Olek! Nie jedź do Moskwy bo narobisz kwasu !!!

[mike-great]

Olek! Nie jedź do Moskwy bo narobisz kwasu !!! Albo tam, albo jeszcze więcej
tu. Nie jedzie się na rocznicę zwycięstwa do OKUPANTA. Olek, czy ty historyi
nie rozumiesz???