Proces "łowców skór"- Bardzo kruche ampułki pav...

[vortex21]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Proces "łowców skór"- Bardzo kruche ampułki pav...

[ro45dak]

Ciekawe czy ten proceder był stosowany tylko w Łodzi ? Ale pewnie nikt nie będzie się narażał w innych miastach, bo lekarze i ich świat, to kasta ludzi,którym jakże trudno udowodnić błędy - bronią się wzajemnie bez żadnych skrupułów.

uwazasz, ze zabicie czlowieka za 500 PLN to blad?

[krzys1231]

[pia.ed]

Ciesze sie ze mieszkam w Szwecji, w kraju gdzie karetka
NIGDY nie wyjezdza do wysypki, tylko do przypadkow
gdzie kazda sekunda decyduje o zyciu lub smierci.
Lekarza w niej nie ma, tylko dwoch swietnie wyszkolonych ratownikow,
z ktorych jeden prowadzi karetke, a drugi w miedzyczasie
utrzymuje pacjenta przy zyciu przy pomocy aparatury zainstalowanej
w karetce.

W pozostalych przypadkach kaze sie pacjentowi przyjechac
na ostry dyzur w szpitalu WLASNYM stodkiem lokomocji lub taksowka.
Ta sama zasada dotyczy rodzace kobiety, bo wbrew ogolnie przyjetym opiniom
porod nie zaczyna sie nagle i nie trwa 20 minut, tylko czasem i 20 godzin,
wiec dojechac do szpitala sie zdazy...

W kazdym razie moge byc pewna, ze maz czy taksowkarz nie sprzedadza mnie
zakladowi pogrzebowemu!

mało wiesz

[aldo59]

poród trwa czasami 5 minut
jak wolisz urodzić w taksowce a nie w ambulansie w obecności lekarza - to twoja
sprawa
jeżeli uwazasz, że świetnie (?) wyszkolony ratownik potrafi więcej niż lekarz -
to rozumiem ze na codzień leczysz sie u ratownika a nie lekarza.
W Polsce pogotowie ratunkowe ma wroga (widać to w mediach) i konkurenta, którym
jest skandynawska (szwedzka) firma Falck. Czy pracujesz może w tej firmie? To
by duzo wyjasniało.
Firma Falck ma udziały w niektórych mediach (np TVN) co widać podczas nagonek
medialnych na pogotowie.
Firma Falck ma w ambulansach polowę tego sprzętu co ambulanse pogotowia
ratunkowego i słabiej wykształcony personel - bo gorzej placi.
Współczuję obywatelom Szwecji

i jeszcze jedno

[aldo59]

zapomniałem dodać: to u was jeden ratownik utrzymuje pacjenta przy życiu przy
pomocy aparatury? a wiesz jak wygląda reanimacja? wiesz ilu ludzi powinno być w
to zaangażowanych, żeby pacjent miał jakieś szanse? W Polsce w karetkach
reanimacyjnych jeździ personel w skladzie 4-osobowym i - zapewniam - każdy ma
co robić a pot leje nam się z czola.
Współczuję obywatelom Szwecji.

[indianski]

----
W Polsce w karetkach
reanimacyjnych jeździ personel w skladzie 4-osobowym
----
Kierowca i trzech pacjentow

[gmp3]

aldo59 napisał:
> Współczuję obywatelom Szwecji
A ja współczuję obywatelom Polski, którzy dostali się w łapy łowców bo o tym
mówimy. I to nasz system umożliwił funkcjonowanie tego procederu trwającego nie
wiadomo jak długo (i pewnie nadal gdyby nie dziennikarze).

[siostramilosierdzia]

Ciesze się twoim szczesciem, ale pomysl...
swietnie wyszkolony ratownik rowniez moze okazac sie psycholem, ktory dla
zabawy lub zysku zechce pozbawic paru pacjentow zycia. A jak jeszcze zwącha sie
z kumplem o podobnych ciagotach zabawa murowana. Wbrew pozorom tacy ludzie
czesto znajduja wspolnikow i potrafia wyczuc "swojego" na kilometr, zapewniam
cie ze w ogromnej wiekszosc ludzi z pozoru normalnych, milych i porzadnych
drzemia mordercze instynkty. Nie slyszalas o pielegniarkach, lekarzach
cichaczem mordujacych pacjentow? a w wiekszosci takich przypadkow wszyscy
mowili ze to byly swietnie wyszkolone jako personel osoby, majace wiele
zrozumienia dla pacjentow itd., niestety w kazdym kraju moze znalezc sie osoba
znajdujaca podniete w mordowaniu swoich podopiecznych lub zmuszajaca pacjentow
do przepisania majatku na kochanego doktorka... Ostatnie takie przypadki to
angielska pielegniarka i amerykanski lekarz.

> W kazdym razie moge byc pewna, ze maz czy taksowkarz nie sprzedadza mnie
> zakladowi pogrzebowemu!

Niczego nie mozesz byc pewna! Taksowkarz moze okazac sie psychopatycznym
morderca a Twoj maz... no cóz rowniez mozesz nie wiedziec wszystkiego. Znam
pare przypadkow kiedy to maz okazywal sie czubkiem, albo zonka zaczynala go
denerwowac po kilku latach wspolnego idealnego pozycia... Taki maz moze cie
ubezpieczyc na pokazna sumke, moze poznac mila czarujaca kobietke, ktora z
milosci do niego nie bedzie akceptowala zadnej zywej kobiety w jego zyciu,
obecnej czy eks, to nie ma znaczenia a z tego co wiem takie kobietki potrafia
niezle namieszac facetowi w glowie i przekonac do wielu niesamowitych
pomysłow...
Uwazaj na siebie...

[anders76]

Pawulon w pogotowiu używano tylko w Łodzi, do niczego innego jak do zabijania
ludzi nie jest po prostu potrzebny.

nie pisz jeżeli nie wiesz

[aldo59]

pavulon był używany w wielu miastach polski. To lek a nie środek do zabijania
ludzi. Podobnie jak insulina, morfina i wiele innych medykamentów.
Pacjenta, ktory nie ma własnego oddechu, trzeba zaintubować (włożyć rurkę do
tchawicy) i podłączyć do respiratora. Jeżeli nie poda się leku zwiotczającego
mięsnie to ta rurka w tchawicy powodować będzie odruch obronny i pacjent może
sobie rurkę intubacyjną wyrwać albo nieustannie kaszleć - co może spowodować
śmierć z braku tlenu. Jeżeli nie pavulon to musi byc w ambulansach inny lek
zwiotczający. A w szpitalch takich leków jest wiele.
Czy to jest jasne?

[jjr44]

Chyba niepotrzebnie się wysilasz pisząc do pomylonych frustratów. Właśnie
wyszedłem ze szpitala i siedze zagipsowany w domu. Oczywiście bieda jest ale
ludzie w szpitalu OK. W Łodzi w morderstwa zamieszanych jest paru degeneratów
(również do sprawdzenia GW pisała szczegółowo), reszta spraw to naruszenia
etyki zawodowej. Pisanie ze całe pogotowie ratunkowe zajmuje sie handlem
produkowanymi przez siebie nieboszczykami to łagodnie mówiąc głupota.
Przecież to nowy szef pogotowia w końcu nadał sprawę prokuraturze a nie GW -
jak kto nie wierzy to też niech poczyta.
Mnóstwo leków może uśmiercic pacjenta, demonizowanie jednego to jest głupota.
gdybym miał wierzyć że cała służba zdrowia to mordercy to bym chyba zwariował w
szpitalu. (nie jestem w stanie skontrolować jakie leki mi podają).

Na tej samej zasadzie wszyscy księża to piraci drogowi albo pedofile.

chyba wiem wystarczająco dużo .A Ty ? opisz "sanit

[anders76]

Hej Aldo 59 !
Bezpośrednio po naglonieniu tej łódzkiej sprawy Min.Zdr. przejrzało apteczki
przy pogotowiach. O ile dobrze pamiętam, to tylko w W-wie przez pewien czas
zespół "R" miał pawulon w wyposażeniu ale przestali wozić bo nie używano.
Aby intubować w zwiotczeniu trzeba mieć w karetce kogos kto to umie zrobić, z
zasady tylko zespoły "R" mają specjalistę, który może ocenic sytuację i wykonać
intubację. Zwykłe zespoły zazwyczaj tego nie wykonują, aczkolwiek mogą intubować
w przypadkach reanimacji, (nie jestem pewien czy wszystkie mają zestawy
intubacujne), kiedy pacjent jest i tak doskonale wiotki i odruchów nie ma.
Respirator jest niepotrzebny, oddech można prowadzić rozmaitymi urządzeniami
ręcznymi jak np "balon Ambu" itp.
Rodzaj leków w karetce jest określony w zależności od jej przeznaczenia.
Mnie chodzi o brak jakiegokolwiek nadzoru nad gospodarką lekami w tym pogotowiu,
brak nadzoru, bieżącej analizy raportów z wyjazdów przez nadrzędne struktury
pogotowia, doprowadzenie do sytuacji że niekwalifikowany pracownik , tzw.
"sanitariusz" miał dostęp do leków i mógł je samodzielnie podawać pacjentom. W
takim układzie prędzej czy później znajdzie się miejsce na zbrodnicze
postępowanie jednego czy drugiego nikczemnika. I za dpopuszcenie do takiego
układu, za brak obowiązkowego nadzoru, powinno beknąć ładnych kilka osób.
W dalszym ciągu pasjonuje mnie oficjalny charakter pracownika pt. "sanitariusz",
o ile coś tam pamiętam to jego zaszczytny tytuł zawodowy to po prostu "noszowy"
a wygodnie jest na tym stanowisku za kiepskie pieniadze zatrudnić byle kogo i
nazywać sanitariuszem. Za takie "opium dla narodu" jak obecnie sa skonstruowane
sa tzw. "pogotowia" odpowiada administracja państwowa, zorganizowane mamienie
społeczeństwa. W przeciętnej karetce noszowy zwany sanitariuszem i młody lekarz
biorący dyżur przekraczający jego umiejętności zawodowe, aby dorobić na
przeżycie. Inne układy sa wyjątkiem. Noszowy jest etatowy i "rządzi" zwłaszcza
jak nie ma nad sobą bicza kontroli, bo młody lekarz, "kierownik zespołu" ciagle
się zmienia i nie ma bladego pojecia jak kierować "doświadczoną kadrą" pogotowia.
W polskich "pogotowiach ratunkowych" przepracowałem kilka tysięcy godzin,
wiekszośc właśnie w łódzkim, od dołu do "R". Wszędzie było trudno ale takiego
bałaganu i kryminalnego braku jakiegokolwiek nadzoru czy to organizacyjnego czy
medycznego jak wlaśnie w Łodzi to nie widzialem, ani przedtem nie podejrzewałem,
ze mógłby istnieć. Jakiekolwiek próby rozsądnego postępowania prowadziły do
konfliktów niezmiennie rozwiązywanych na korzyść "doświadczonej, wieloletniej
kadry pogotowia" tzn.podpitych noszowych i niekompetentnych dyspozytorów (też
"zawód" z przyuczenia i po znajomości). Faktycznie mieli wieloletnia tradycję
pijaństwa i zacierania śladów swoich występków, zgrany i solidarny zespól, tyle,
że kryminalny. Bo jak inaczej nazwać pijanego kierowcę "R" ?
To właśnie w łódzkim pogotowiu poddałem się i podjąłem decyzję "głosowania
nogami" i opuściłem kraj.
Pracując potem zawodowo m.innymi szkoliłem ratowników medycznych pracujących na
karetkach, nie mają wygórowanych tutułów zawodowych ale wyśmienite wyszkolenie.
Trudna ale dobrze platna praca, społecznie wysoko ceniona.
Jak się pewnie zorientowałeś wiem dośc dobrze jak działa pawulon i nie widzę,
jak i reszta pogotowiarskiej Polski, żadnego dla niego zastosowania w karetce
pogotowia a szczególnie w rękach przyuczonego noszowego.
Dla postępowanie ratowniczego sie pozatem nie za bardzo nadaje, bo działa z
opóźnieniem, wtedy stosuje się leki działające po kilku sekundach.
Dziwi mnie bardzo brak wątku odpowiedzialności kierownictwa tego "pogotowia" na
obecnym procesie. Mam nadzieję, że bedzie temu poświęcony proces następny.
Trochę jestem tutaj niepewny, lepiej, żeby postępowanie prowadziła prokuratura z
poza Łodzi, to miasto ma swój urok i bardzo o niego dba.

przeczytałem z zainteresowaniem

[aldo59]

...ale muszę stwierdzić, że masz informacji sprzed wielu lat. Oczywiście, nie
mogę pisać jak bylo czy jest w łódzkim pogotowiu. Nie ma powodu jednak
przypuszczać, że to jakaś enklawa rządząca sie odmiennymi regułami i prawami.
I u nas przed 15 laty byli tacy co pili, grandzili a do tego nie mieli
kwalifikacji.
dzisiaj to przeszłość.
Obrażasz moich kolegów i kolezanki twierdzeniem że w zespołach nikt nie potrafi
intubować. Masz bardzo mgliste pojęcie. U nas intubować potrafi każdy: lekarz,
ratownik a nawet kierowca (chociaż nie ma potrzeby aby to robił ale jest
szkolony i w tej materii)
W zespołach wyjazdowych jeżdżą wyłącznie lekarze ze specjalizacją a na R-ce
anestezjolodzy. Są kompetentni w podawaniu każdego leku, to nie żadne
żółtodzioby.
Respirator jest bardzo potrzebny. Używanie respiratora to dzisiaj chleb
powszedni. Żaden człowiek nie potrafi uzywając AMBU tak natlenić pacjenta jak
to robi respirator. Skuteczność reanimacji wzrosła na pewno.
Sprzęt mamy taki, ze gdybyś go zobaczył, przecierałbyś oczy ze zdumienia.
Pijany kierowca "R-ki"? dzisiaj to niemożliwe kolego! Przy najmniejszym
podejrzeniu alkomat (w moim pogotowiu jest na wyposażeniu kierownika stacji) i
natychmiast na bruk -jezeli cokolwiek wykaże. To dotyczy nie tylko kierowców
ale wszystkich. Pilnuja nas niektórzy roszczeniowi pacjenci - dzwonią na
policję ze swoimi podejrzeniami a ta natychmiast nas sprawdza. Oczywiście nie
bylo przypadku przez ostatnie 10 lat aby ktokolwiek miał alkohol we krwi. Ci,
którzy na nas donoszą bezpodstawnie mają się dobrze i nie ponoszą żadnych
konsekwencji
Nie wyobrażam sobie, aby jakikolwiek lek podawał ratownik albo pielęgniarka bez
nadzoru i decyzji lekarza. To absurd!!!
Jednym słowem masz wiadomości z innej epoki. Dzisiaj to inni ludzie, inny
sprzęt, inne standarty postępowania. Swoimi uwagami mógłbyś się podzielić co
najwyżej na posiedzeniu komisji hostorycznej.

[anders76]

Hej Aldo !

Dziki za podjęcie dyskusji.
W dalszym ciagu nie wiem, Ty też nie, kto to zacz "ratownik" i czemu nie ma
wątku sledztwa o zaniedbanie nadzoru.
W pogotowiu i atmoswerze opisanaj przez Ciebie też pracowalem w innym mieście.
Nawet "mechaniczny reanimator" mieliśmy z kompletnym respiratorem dość dobrej
klasy. Dzisiaj jest jeszcze lepszy sprzęt, ale sam nnie pracuje, muszą być ludzie.
Co do ratownictwa, kto co potrafi to robi, dobrze, że jak najlepiej, nikogo nie
obrażam, podaję fakty uśrednione. Nie w szędzie w Polsce jest tak jak u Was,
mozesz mi wierzyć. W ostatnich latach kilkukrotnie pomagałem rannym na szosie do
przyjazdu karetki i w większości przypadków były to "R" z kompetentna obsługą.
Tymniemniej słodko nie jest i widzac Twój entuzjazm zawodowy gorąco Ci polecam
wizytację i pracę w rozmaitych innych miastach i miasteczkach, z daleka od
agresywnych kardiologów i helikopterów.
Z zeznań na tym procesie i poprzednich artykułów w prasie wynika jednak jasno,
że "sanitariusze" i pijaństwo w Łodzi było co najmniej do czasu ujawnienia afery
pawulonowej, nie muszę się więc cofać dziesiątki lat. Permanentne doniesienia
prasowe o pijanych w czasie pracy kolegach w rozmaitych miejscach w Polsce zdają
się także wskazywać na ten problem.
Darujmy sobie sprawy techniczno-zawodowe, Ambu, resp, kwestia wyszkolenia,
dostępu sprzętu itp. Skutecznośc reanimacji zależy głównie od od czasu dotarcia,
w gęsto zaludnionym obszarze jest po prostu krótszy, więc skutecznośc większa.
W tych specjalistów na każdej karetce to po prostu nie wierzę, moze masz na
myśli tzw. pierwszy stopień ? ale to też nie temat na dzisiaj.
"Nie wyobrażam sobie, aby jakikolwiek lek podawał ratownik albo pielęgniarka bez
nadzoru i decyzji lekarza. To absurd!!!"
I ten właśnie absurd jest obecnie udowodniony, i za tolerowanie tego absurdu
powinno beknąć odpowiedzialne kierownictwo. Gdyby był cień kontroli zużycia
leków i cień analizy przypadków to nigdy by nie doszło do obecnej sytuacji.Tak
więc sprawa nie jest historyczna, proces jest dzisiaj o sprawy działy sie wczoraj.
Jeszcze raz sugeruję, weź kilka dyzurów w Łodzi, nawet teraz. Jeżeli nie
zobaczysz za dużo to usłyszysz sporo.
Druga sprawa, samodzielni ratownicy, Falk itp.
Jeżeli w danym kraju istnieje jaka taka opieka zdrowotna to zapotrzebowanie na
heroiczna prace w pogotowiu gwałtownie maleje. Naturalnie, zdarza sie potrzeba
wzmocnienia zespołu karetki lekarzem i jest to zorganizowane w różny sposób, od
najbliższego kolegi, dyżurnego rejonowego, do wylądowanie helikoptera z
wyposażeniem kadrowym i sprzętowym odpowiadającym Oddz. Int. terapi. Sprawnie
działająca baza danych zabezpiecza dostęp do informacji o pacjencie jeszce w
czasie dojazdu do chorego. Zapoznaj się ze statystykami skuteczności leczenia
stanów ostrych w krajach z lekarzem w karetce (posocjalistyczne) i bez. Wyniki
zależą od organizacji, ta od poświęconych na nie środków czyli kasy. Jak tego
nie ma to się obsadza karetki sanitariuszami i stwarza pogotowie, które
przyjedzie do każdego wezwania byle się można było wykazać, że "pogotowie
przyjechało" i spokój był. W żadnym europejskim mieście nie słyszę syren
pogotowia, praktycznie bez przerwy, tylko w Polsce. To nie jest sygnał
efektywności tylko nieustającej katastrofy systemu.
I w tym całym zamieszaniu pracuje masa wartościowych ludzi, zupełnie
niepotrzebnie poświęcając swój czas i zdrowie.
PS. Nie odpowiedziałeś w jakich szkolach sa szkoleni Wasi obecni ratownicy
medyczni, napisz coś na ten temat

[aldo59]

napisałem już w tym wątku gdzie kształcą ratownikow medycznych - poszukaj
znajdziesz gdzieś obok
jak napisałem razu pewnego na forum jednemu z dyskutantów ze pisze bzdury
twierdząc jakoby do jego złamanej ręki przyjechala karetka na sygnale -
rzucili się na mnie ludzie z USA twierdząć (cytuję); "ty nie szanujesz ludzi -
u nas to nawet do potrąconego psa jeździ się na sygnale)"
I to prawda. W europie bywał i słyszę tam sygnały na okrągło - może mam
bardziej wyczulony słuch?
A nasa dyskusja wykracza poza ramy tego frum - jest za bardzo techniczna i
innych pewnie nudzi
no to spokojnej nocy

[fehu1]

Jestes lekarzem, sanitariuszem czy kierowca pogotowia?Wierzysz ze to sie
wydarzylo tylko w Lodzi? Bo ja niestety nie wierze.Wspaniala reforma sluzby
zdrowia ( i do tego jeszcze zeby bylo jasniej wprowadzona nie przez SLD jakbys
zapewne chcial) dala nieograniczone mozliwosci takim wlasnie typom jak ci z
Lodzi.Zreszta, teraz to sie tak przemieszalo, ze nie wiadomo na kogo
zapoczatkowany proces zbrodniczej reformy zrzucic.A ludzie jak barany kloca sie
o glupie slowa , nie patrza na to ze jutro, pojutrze na pavulon przez przypadek
moze trafic ktos z ich bliskich albo i oni sami.Ludzie umieraja z braku pomocy
lekarskiej, z czekania na badania , na operacje i na rozne inne sprawy.Do
inkubatora trafiaja tylko te noworodki z powazna zoltaczka hemolityczna,
ktorych rodzice zaplaca, albo ktore maja szczescie urodzic sie w momwncie gdy
stoi on pusty.
A lowcy skor ? no coz, napedzaja klientow zakladom pogrzebowym i ksiezom,
ktorzy wyciagaja ostatnie grosze za pochowek od rodzin. PETUNIA NON OLET jak
mowi lacinskie przyslowie.I interes kwitnie, nie tylko w lodzi i to tylko
dlatego ze byli zbyt pazerni . te pare zlotych mniej i nikt by sie nie
dowiedzial.
a moze powolac komisje do spraw skor?I obiecac oskarzonemu ze jak znajdzie
kwity na prezydenta, premiera czy kogokolwiek z lewj strony to jeszcze nobla
dostanie za dzialalnosc?Przeciez starzy i schorowani ludzie to tylko obciazenie
dla panstwa, pelnego hipokryzjigdzie ochrona dotyczy tylko dziecka poczetego,
jak sie juz urodzi moze umierac z glodu i braku opieki lekarskiej, gdzie wydaje
sie miliony na pomniki, gdzie za jeden kardynalski stroj mozna przez pare
miesiecy zapewnic byt dzieciom w domu dziecka.

ręce opadają

[aldo59]

co ma wspólnego jakaś reforma służby zdrowia z rzekomym mordowaniem pacjentów?
podaj mi chociaż jeden przypadek ze ktoś umarł z braku pomocy lekarskiej - i
powiedz dlaczego nie zgłosiłeś tego do prokuratury?

A to co napisałeś, że: "Do inkubatora trafiają tylko te noworodki z poważną
żółtaczką hemolityczna, których rodzice zapłacą, albo które maja szczęście
urodzić się w momencie gdy stoi on pusty." - całkowicie cię dyskredytuje bo
świadczy o kompletnej ignorancji i złej woli. To taka wielka bzdura, że trudno
cokolwiek napisać.
Człowieku! opamiętaj się ! nie każdą debilowatą myśl musisz od razu umieszczać
na forum!
czy masz świadomość że bełkoczesz?

[fehu1]

wlasnie, rece opadaja. Nie widzisz zwiazku? Twoja broszka.nie jest to
zbrodnicza reforma gdzie zabiegi sa planowane np. na 50 osob, bo za reszte sie
nie placi?dobrego humoru zycze.i nie odwzajemniam inwektyw, bo zeby nazwac cie
idiota musialbys miec glowe, wiec jedynie puknij sie w miejsce po niej, okey/

[fehu1]

a co do noworodkow - wlasnie w tej chwili znajoma leczy prywatnie dziecko, na
lampe dla niego nie starczylo.

Wyć się chce. Służba zdrowia w Polsce ......

[piotrwxxx]

Państwowa służba zdrowia w Polsce to najbardziej skorumpowana, zdemoralizowana,
znieczulona, oderwana od rzeczywistości, zapijaczona organizacja.
Gdyby to mnie wykonczyl matke ten byczek w brązowej skórze. Juz bym mial Sako z
celownikiem optycznym i tlumikiem i lezal na dachu jakies 500 m od wejscia do
sadu. Celowalbym w brzuch. Dopiero pozniej w leb.
Jak myslicie dlaczego w polsce jest taka niska srednia zycia ?

[inna10]

Horror to nie służba zdrowia tylko fabryka szybkich zgonów - eutanazja bez
zamówienia. To nie ludzie - zwyrodnialcy,kaci.Czy myślą o9 swojej śmierci, na
ich miejscu bym się bała bo jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie

[jas_wedrowniczek2]

1. Takie uogulnienie o całej służbie zdrowia jest bardzo krzywdzące, moje
wyrazy wspolczucia dla piotrwxxxx za takie poglady...

2. Bardzo zastanawiajace jest jednak to ze wiele osób z otoczenia tych
zwyrodnialcow wiedzialo co tam się wyrabialo i nie reagowało!

Ta biernosc powinna obciażac takze ich sumienia na zawsze.

Niekarana zbrodnia zrodzila w tych bezmozgowcach ogromnz tupet.
To straszne jak łatwo do tego dochodzilo.

Kazdemu z nas moze trafić sie nieplanowany przejazd karetka ......

A na tych wyrodnialców nie ma w Polsce wystarczajacej kary...

"Puknąć" ich!!

[monia734]

A ja (i jak widać w kolejnych postach nie tylko ja) nie współczuję piotrwxxxx
bo myślę tak samo jak on. Kulka w łeb się im należy. A nie żyć ze świadomością
że kary dla nich nie ma a za kilka lat czytać w prasie że wyszli za dobre
sprawowanie!!!!

ciekawe

[feszter]

taką opinię jak twoja mógł wyrazić tylko sadystyczny, seryjny zabójca. Strzelić
w brzuch a potem w głowę - jakbym czytał opowieści więźniów o okrucieństwach
strazników obozów koncentracyjnych

A czy mozna spotakc sie z Karolem B sam na sam?

[pocalujta_wujta]

Bradzo chetnie chcialbym sie dowiedziec na ile jego tezyzna spadnie, gdy bedzie
krwawil z gardla przez kilka ostatnich minut.

Rodzinie przeslalbym juz kondolencje. Niestety za takie czyny nie ma kary tylko
eliminacja.

Radzilbym pilnie strzec podsadnego.

Straszne

[realkrzysiek]

To jest straszne i nie wiem dlaczego zaraz mam na myśli obozy koncetracyjne itd.

CALA polska sluzba zdrowia to horror!

[meerkat1]

I nie chodzi tu tylko, a nawet przede wszystkim o personel, ale o karygodna
biurokracje, balagan i sprzzet z epoki krola Cwieczka.

W ubiglym roku, podczas kilkumiesiecznego pobytu w Posce wymagalem szeregu
testow (PETSCAN, MRI, itp.) z ewentualoscia interwencji chirurgicznej.

Przyjaciel lekarz zapytal mnie: "masz oglonoswiatowe ubezpieczenie?"

-Mam- odpowiedzialem.

-To wsiadaj w samochod i jedz do Wiednia. Ja sam bym sie w polskim szpitalu
nie polozyl.

Pojechalem do tej samej prywatnej kliniki, w ktorej wykryto wreszcie dioksyne w
organizmie Juszczenki. Po 48 godzinnym pobycie w klinice mialem kompletna
diagnoze oparta na wynikach najbardziej wyszukanych testow. Zyje.

Ale ja sobie moglem na taka opcje pozwolic, bo zarabiam i place w $$$.
A co ma zrobic przecietny zdjadacz chleba w Polsce?

P.S. Amerykanskie kollege pielegniarskie otwarly piec (niemal darmowych)
wyzszych szkol w Polsce z angielskim jezykiem wykladowym specjalnie dla
pielegniarek, ktore chca wyjechac do pracy w USA [duzy popyt- pensje od
$40,000.00 do 70.000.00 rocznie!], a potrzebuja odwowiednich certyfikatow
(wymogi sa znacznie wyzsze). Nabor potezny, bo zainteresowanie ogromne- mimo ze
studia trwaja min. 2-3 lata.

A kto ZOSTANIE w IIIRP???!
[Wladze w W-wie udaja, ze nie wiedza o ucieczce lekarzy i pielegniarek!:-((((((]

do niejakiego meerkata1

[aldo59]

zanim durniu coś napiszesz o polskiej służbie zdrowia to się jej przyjrzyj. Nie
lubię takich co plują na własne gniazdo siedząc w innym kraju.
Napisałeś: cała polska służba zdrowia to horror.
Pracuję w ambulansie wyposażonym lepiej niż te twoje amerykańskie i
austriackie. Wiem to również od amerykanów i austriaków, którym udzielaliśmy
nieraz pomocy - bynajmniej nie jechali po tę pomoc do Wiednia.
Przy wypadkach drogowych korzystaliśmy wczoraj dwa razy z pomocy helikoptera.
Pacjenci w 20 minut byli w szpitalach o światowym standarcie (n.p. szpital
św.Barbary w Sosnowcu)
Trzech pacjentów z zawałem serca (zdiagnozowanym w ambulansie dzięki
posiadanemu sprzętowi światowej klasy (trafili od razu na stoły operacyjne na
kardiologi w Górnośląskim Centrum Medycznym - GCM to standart światowy.
Pacjenci wrócą po trzech dniach do domu bez śladu zawału serca.
Kilku naszych pacjentów trafiło od razu z izby przyjęć na tomograf komputerowy,
Wykonano im pełną diagnostykę nie pytając o ubezpieczenie jak w twoich stanach.
A mieliśmy wśród pacjentów także bezdomnego. Czy u ciebie ktoś by mu pomógł?
Takich nadętych pajaców jak ty - którym się wydaję że dzieki swoim dolarom są
kimś cenniejszym i ważniejszym - też mamy czasami a karetce. Pomogami im jak
każdemu chociaż w drodze do szpitalu cierplimy słuchając ich wymądrzania się.

[ewa8a]

Żyć nie umierać Aldo. I kto by pomyślał, że słuzba zdrowia w Szwecji i w
Stanach to takie dno w stosunku do Polski?
u nas istna sielanka - przyjeżdza pogotowie, tomograf, specjalistyczna
aparatura diagnostyczna i szpital górniczy. Najwyraźniej słabo znasz inne
szpitale w tym rejonie, gdzie pacjentowi, wymagającemu natychmiastowej
interwencji serwuje się środki przeciwbólowe i kładzie do łożka, bo na nocnym
dyżurze lekarz chce mieć święty spokój. Ty naprawdę znasz służbę zdrowia czy
jesteś pod wpływem sielankowych seriali?
A historia o łowcach skór to oczywiście zmowa dziennikarzy i prokuratorów,
prawda?

czego się nie zrobi dla pieniędzy

[aldo59]

czego się ni zrobi dla pieniędzy - ta zasada dotyczy również dziennikarzy, może
nawet bardziej niż inne grupy zawodowe bo tam jest wielka konkurencja. więc nic
dziwnego, ze od czasu do czasu jakas dziennikarska hiena właśnie dla sławy i
pieniędzy wymyśli jakąś aferę.
Przykładem na to jest fakt że ciągle dziennikarze np GW i TVN mówią o handlu
zwłokami oklamując w ten sposób czytelnikow i widzów. Nikt nie handlował
zwłokami!!! Jak mozna pisac takie bzdury?!
Niektórzy brali pieniądze za informację o zgonach - ale przeciez to nie jest
handel zwłokami, na Boga!
W sprawie zabójstw poczekam na wyrok sądu.
Nie zmienia to faktu ze dziennikarze z Wyborczej oskarzyli o usmiercanie
pacjentów całe środowisko, wszystkich pracownikow pogotowia - ktorzy jakoby
dzialali zoragnizowanymi grupami w porozumieniu albo co najmniej przy milczącej
aprobacie. To kłamstwo i pomówienie.
Mam uzasadnione przypuszczenie że całą aferę wymyslili i naglośnili ludzie
posiadające firmy konkurujące z pogotowiem ratunkowym o rynek (tak! to też
rynek) usług z zakresu ratownictwa medycznego.
I to by bylo na tyle bo muszę sie wyspać. Jutro mam dyżur.
I,jak Bóg da, może uda się komuś uratować życie albo przynajmniej ulżyć mu w
cierpieniu.
Oszczercom życzę duzo zdrowia

[fehu1]

Aldo, czy ty piszesz ze szpitala psychiatrycznego czy masz rodwojenie jazni?Z
ksiezyca spadles?Wlasnie, czego sie nie zrobi dkla pieniedzy... Nawet bedzie
sie dzielnie stawalo w obronie pijanych lekarzy, tuszowalo
sprawy "przypadkowych' smierci pacjentow.Nie zamierzam sie z toba sprzeczac,
moze nie ze szpitala psychiatrycznego piszesz... moze od zawsze pelnisz dyzury
w szpitalu rzadowym i stad twoje wyobrazenie o sluzbie zdrowia jako o enklawie
najlepszej sluzby na swiecie, jak mozna wnioskowac z twoich wypocin.
a od dziennikarzy sie od... bo gdyby nie oni to dalej by sie handlowalo
skorkami, moze i twoja pohandluja,kiedys, jak uwazasz ze spolka z zakladem
pogrzebowym jest cool, wieczny nie jestes a to ci sie slusznie za to co piszesz
nalezy...

[cmok_w_d]

A czy rodzina tych bohatersko uratowanych pacjentów nie zapomniała przypadkiem o
przygotowaniu koperty z odpowiednią kwotą? Z moich doświadczeń wynika, że jak
się takiej koperty nie przygotuje, to należy liczyć się z "przypadkowymi"
komplikacjami po operacji, które kwalifikują pacjenta do następnej operacji,
przed którą juz koniecznie należy przygotować kopertę. Tu się zaczyna, moim
skromnym zdaniem, demoralizacja, którą zresztą widać m. in. w twoim upodobaniu
do stosowania inwektyw pod adresem oponenta. Jestem pod wrażeniem twojego
szacunku do ludzi. Gratuluję też skromności.

[anders76]

Hej Aldo59 !

Dzięki za próbę dyskusji, to może napiszez jakie wyszkolenie zawodowe maja
ratownicy ! Czyżbym przegapił powstanie ospowiednich szkół ?
Co do reanimacji w 4 osoby, to musi być cholerny tłok tam u was, mnie się
najlepiej pracuje w 2 i jedna do podawania leków.
Zawały mozna zabezpieczać różnie, środki obnizające krzepliwośc krwi w pierwszej
fazie można podac nawet "w powiecie", naturalnie gratuluję organizacji
agresywnej kardiologi. Ale , wierz mi, są olbrzymie różnice w postępowaniu w Polsce.

Polska sluzba zdrowia:

[1europejczyk]

Aby porownywac trzeba by zaczac od finansowania.
Sluzba zdrowia w Polsce komunistycznej byla bardzo zle placona.
(pensja gornika czy stoczniowca byla dwukrotnie zeby nie powiedziec trzykrotnie
wyzsza niz poczatkujacego lekarza).
Zerowano na ambicjach mlodych. Liczono ze dorobi lapowkami.
W Polsce obecnie sluzba zdrowia (panstwowa) jest finansowana ze skladek
pracowniczych i przedsiebiorstw.
Nadal jest zle oplacana w odniesieniu do kwalifikacji.
Pracownik budowlany (nie ujmujac nic z kwalifikacji ktore posiada i trudnej
pracy ktora wykonuje) zarabia nadal dwukrotnie wiecej niz pielegniarka od
ktorej zalezy zycie pacjentow.
W porownaniu z innymi krajami Europy (zachodniej) skladki te sa male (w %
pensji).
Obecny system zdrowia jest budowany na zalozeniu ze pracownicy sluzby zdrowia
moga miec inne zrodla dochodu wynikajace z pracy w sluzbie zdrowia.
Jest niejako zacheta

[1europejczyk]

Nie skonczylem i polecialo.
Jest niejako zacheta do roznych "przekretow".
Po pierwsze nalezy placic lekarzom lepiej.
Nie moze byc tak by rowiesnicy:
ten po szkole sredniej i z 8 letnim stazem pracy
zarabial lepiej niz lekarz po 8 latach studjow.
Nie kazdy moze byc lekarzem: zawod wymaga
pewnych mozliwosci intelektualnych nie wszystkim dostepnych
Ranga pielegniarek nie moze polegac na tradycji slownej
ktora wyraza sie w zwrocie: "siostro".
Musza byc placone lepiej od wiekszosci sekretarek w naszej
administracji bo maja prace trudniejsza i bardziej odpowiedzialna.
Skad wziac pieniadze ?
Trzeba walczyc ze spuscizna komunistyczna w ktorej sluzba zdrowia byla za darmo.
Ona nie byla za darmo. Ona byla kosztem zle oplacanego personelu.
Trzeba przede wszystkim "oczyscic" sluzbe zdrowia z tych ktorzy naduzywaja
wlasnych pozycji "ordynatorow", "profesorow" i innych by pobierac lapowki.
Nastepnie trzeba stworzyc taki system wynagrodzen, ktory nie jest oparty tak
jak obecny, na cichej akceptacji "przekretow".
By miec na to pieniadze trzeba podniesc wysokosc skladek do sredniego poziomu
europejskiego ( w % pensji)

[aldo59]

anders76 napisał:

> Hej Aldo59 !
>
> Dzięki za próbę dyskusji, to może napiszez jakie wyszkolenie zawodowe maja
> ratownicy ! Czyżbym przegapił powstanie ospowiednich szkół ?
> Co do reanimacji w 4 osoby, to musi być cholerny tłok tam u was, mnie się
> najlepiej pracuje w 2 i jedna do podawania leków.
> Zawały mozna zabezpieczać różnie, środki obnizające krzepliwośc krwi w
pierwsze
> j
> fazie można podac nawet "w powiecie", naturalnie gratuluję organizacji
> agresywnej kardiologi. Ale , wierz mi, są olbrzymie różnice w postępowaniu w
Po
> lsce.

ratowników medycznych szkolą:
1.Medyczne Studióm Zawodowe nauka trwa 2 lata - takich szkół jest w Polsce
kilka (w Katowicach kształcą ratowników od 13 lat)
2.Akademie Medyczne licencjat nauka trwa 3 lata
oba rodzaje szkół kształcą znakomitych pracowników

nie pisz mi o "zabezpieczaniu zawałów środkami obnizającymi krzepliwośc krwi"
albo o wygodzie reanimacji w 2 osoby bo pomyślę, że twoje zapewnienia, jakobyś
pracował kiedyś w pogotowiu, są nieprawdziwe.
Ja piszę o nowoczesnej kardiologii a ty o medycynie z filmu "Znachor"
wiem, ze nie wszędzie w Polsce dostęp do medycyny na najwyższym poziomie jest
taki sam.
Ale wiem też, że większość biada na słuzbe zdrowia wynika z wrodzonego
malkontenctwa niektórych naszych rodaków.
A najbardziej irytują mnie opinie o naszej słuzbie zdrowia wyglaszane na forum
przez ludzi siedzących w innych krajach i patrzących na nas z poczuciem
wyższości.
Jak tam jest wszystko lepsze to po co włażą na nasze forum?
Więc zapewniam cię jeszcze raz:
każdy świerzy zawał trafia do kliniki kardiologicznej ( najczęściej z
pominięciem szpitala powiatowego);
każde dziecko bardzo chore albo ofiara wypadku trafia do Górnośląskiego Centrum
Zdrowia Dziecka i Matki w Katowicach-Ligocie;
każdy pacjent, ktory tego wymaga, natychmiast ma robione badanie diagnostyczne
tomografem komputerowym (jeszcze 5 lat temu rzecz niemozliwa)
itd,itp,itd

[anders76]

"A najbardziej irytują mnie opinie o naszej słuzbie zdrowia wyglaszane na forum
przez ludzi siedzących w innych krajach i patrzących na nas z poczuciem
wyższości. "
To nie poczucie wyższości tylko chęć przekazania sprawdzonych przez lata metod
postępowania, to w pewnym stopniu obowiazek zawiadomienia, że może być inaczej i
dobrze.
Standarty postępowania reanimacyjnego sa ustalone w skali całego świata, bardzo
duża uwagę zwraca się na ograniczenie ilości ludzi pracujących bezpośrednio z
reanimowanym, łącznie z mechaniczną zaporą dla gromadzących sie zawsze chętnych
do pomagania a wprowadzających tylko element zamieszania. Polecenia wydawane
spokojnie, kieruje postępowaniem jedna osoba, każdy wie co ma robić. Czasy
entuzjastycznej "walki o życie pacjenta" minęły. Pozostało wyszkolenie i
zawodowe opanowanie.
" Więc zapewniam cię jeszcze raz:
> każdy świerzy zawał trafia do kliniki kardiologicznej ( najczęściej z
> pominięciem szpitala powiatowego);
> każde dziecko bardzo chore albo ofiara wypadku trafia do Górnośląskiego
Centrum Zdrowia Dziecka i Matki w Katowicach-Ligocie;"

Ejże ? Te dzieci z Pomorza, mazurskich lasów, wielkopolskich wiosek itp. też ?

" każdy pacjent, który tego wymaga, natychmiast ma robione badanie diagnostyczne
> tomografem komputerowym (jeszcze 5 lat temu rzecz niemozliwa)"

A rodzicom nieprzytomnej dziewczyny z krwiakiem podtwardówkowym tłumaczono, że
badanie tomo "dla wszystkich nieprzytomnych" jest za drogie. Rok temu, szpital
wojewódzki. Mnie też telefonicznie to powtórzono. Po opóźnionej w tak zręczny
sposób operacji neuro ma tylko nieznaczny niedowład i tylko 20% niezdolności do
pracy, ale "było za drogo" na początku. Odszkodowanie bedzie chyba sporo droższe.

Widzę wyraźnie, że nie mieści sie w twojej wyobraźni sytuacja zaistniała w
Łodzi. Takie jest życie, twardsze od naszej wyobraźni. Zobaczysz jeszcze sporo
spraw nie do wymyślenia.
A z tymi ratownikami to wyglada bardzo dobrze, tak powinno być, gratuluję i
życzę jak największj ilości absolwentów. Pora na likwidację funkcji "sanitariusza".
PS Moja praca w łodzkim pogotowiu miała dla mnie jeden pozytywny skutek. Prawie
zostałem abstynentem. paradoks, no nie ? No ale nie zostałem w Polsce, nie dałem
rady. Każdy ma swoje słabości.

[anders76]

"A najbardziej irytują mnie opinie o naszej słuzbie zdrowia wyglaszane na forum
przez ludzi siedzących w innych krajach i patrzących na nas z poczuciem
wyższości. "
To nie poczucie wyższości tylko chęć przekazania sprawdzonych przez lata metod
postępowania, to w pewnym stopniu obowiazek zawiadomienia, że może być inaczej i
dobrze.
Standarty postępowania reanimacyjnego sa ustalone w skali całego świata, bardzo
duża uwagę zwraca się na ograniczenie ilości ludzi pracujących bezpośrednio z
reanimowanym, łącznie z mechaniczną zaporą dla gromadzących sie zawsze chętnych
do pomagania a wprowadzających tylko element zamieszania. Polecenia wydawane
spokojnie, kieruje postępowaniem jedna osoba, każdy wie co ma robić. Czasy
entuzjastycznej "walki o życie pacjenta" minęły. Pozostało wyszkolenie i
zawodowe opanowanie.
" Więc zapewniam cię jeszcze raz:
> każdy świerzy zawał trafia do kliniki kardiologicznej ( najczęściej z
> pominięciem szpitala powiatowego);
> każde dziecko bardzo chore albo ofiara wypadku trafia do Górnośląskiego
Centrum Zdrowia Dziecka i Matki w Katowicach-Ligocie;"

Ejże ? Te dzieci z Pomorza, mazurskich lasów, wielkopolskich wiosek itp. też ?

" każdy pacjent, który tego wymaga, natychmiast ma robione badanie diagnostyczne
> tomografem komputerowym (jeszcze 5 lat temu rzecz niemozliwa)"

A rodzicom nieprzytomnej dziewczyny z krwiakiem podtwardówkowym tłumaczono, że
badanie tomo "dla wszystkich nieprzytomnych" jest za drogie. Rok temu, szpital
wojewódzki. Mnie też telefonicznie to powtórzono. Po opóźnionej w tak zręczny
sposób operacji neuro ma tylko nieznaczny niedowład i tylko 20% niezdolności do
pracy, ale "było za drogo" na początku. Odszkodowanie bedzie chyba sporo droższe.

[fizdra]

Oj meerkat facet niegłupi jesteś, ale troszeczkę się tym razem zagalopowałeś.
Cieszę się razem z Tobą, że Ci tak wspaniale w tym Wiedniu pomogli, niemniej

- to nie wiedeńskie know-how pozwoliło w tej klinice postawić diagnozę
Juszczence, lecz zajmowali się tym zagraniczni specjaliści. Mogłeś o tym nie
wiedzieć, bo informacje te były doniedawna poufne.

- tak się akurat składa, że korzystałem z usług innej (prywatnej) kliniki,
oddalonej dosłownie jakieś kilkaset metrów i po wielokrotnym pobycie
skierowałem się na badania uzupełniające do .....Łodzi. Tak meerkat, dobrze
przeczytałeś, do TEJ Łodzi. Przyznaję, że nie było zbyt tanio (ca 80% tego co
biorą w Wiedniu za podobny pakiet) ale za to uzyskałem PEŁNIEJSZY zestaw badań.
Po prostu nie zawsze zagraniczne musi być lepsze. W tym wypadku łódzka klinika
miała większe doświadczenie niż te wiedeńskie.

- tak więc nie zawsze polska służba zdrowia "to horror"; osobiście mam do niej
sporo szacunku wiedzęc w jakich warunkach musi funkcjonować

- jak będziesz następnym razem w Wiedniu, to daj koniecznie znać - dostaniesz
kocówę za parę innych wypowiedzi na forum :-)

pytanie do znających się na rzeczy

[el_bigos]

dlaczego na sali sądowej oskarżony nie jest podłączony do wykrywacza kłamstw
podczas zeznań?

[indianski]

a nie jestes zwolennikiem tortur ?

[czerwony_groch]

A może jeszcze wstrzyknąć mu narkotyki, żeby się psychicznie rozluźnił?

[...]

[vortex21]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a znasz to:

[aldo59]

"kto z was jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem..."?
a może to:
"nie sądźcie abyście nie byli sądzeni"
coś lichy chrześcijanin z ciebie mój przyjacielu z ameryki

[indianski]

Tytul byl komentarzem do linka

Kto to taki "sanitariusz" ?

[anders76]

Kolejny raz proszę, ktokolwiek by wiedział jaka jest pozycja zawodowa
"sanitariusza", jakie ma wyszkolenie medyczne, zakres odpowiedzialności
zawodowej itp. "drobiazgi", szczególnie na jakiej podstawie może samodzielnie
dysponować i podawać leki. Za dopuszczanie i brak nadzoru nad przypadkowymi
ludźmi bez wykształcenia medycznego do czynności medycznych odpowiada
organizator tej "służby zdrowia" czyli państwo. Za zbrodnie w pogotowiu powinni
odpowiadać także ludzie którzy nie dopełnili obowiązku nadzoru, dopuścili do
możliwości powstania zbrodniczej działalności.
Najwyżej na skali odpowiedzialności jest organizator tak działającej "opieki
zdrowotnej" i na ten temat do tej pory ani "mru, mru" , cała uwaga skupiona na
przypadkowym elemencie ludzkim "uszlachetnionym" tytułem "sanitariusz". Kolejna
operacja zaciemniania faktycznej sytuacji w "służbie zdrowia".

sanitariuszy dawno już nie ma

[aldo59]

przynajmniej u nas. Pracują wyłącznie pielęgniarki i ratownicy medyczni.

[ewa8a]

> w "matrycy pamięci Polaków" kojarzy się raczej taki karczmarz z...celowym
> rozpijaniem ludu polskiego w celach...wiadomych.

jeśli tak, to dlaczego w procesie pada nazwa sanitariusz?

łowcy/hitlerowcy!

[viktavi]

TYlko hitlerowcy byli zdolni uśmiercać ludzi z zimną krwią. Nie mieli pavulonu
więc mordowali inaczej. Myślę, że mozna porównać śmierć w komorach gazowych albo
w krematoriach do śmierci po podaniu pavulonu.
Łowcy/hitlerowcy, bestie, potwory do gazowej marsz komory!!!

pytanko

[aldo59]

a ty widzisz się w roli strażnika nadzorującego ten marsz do komory gazowej?
Nie czekając na wyrok sądu? Jesteś więc równie podobny do hitlerowców jak ci,
na których rzucasz tą obelgę

[zbud-2]

Powiedzcie mi jak nazywa się ten związek zawodowy -morderców
pavulonem.Ciekawe kogo jeszcze on skupia? jaki jest jego-brrrrr-cel?
Gazeto-napisz o nich coś więcej.

zapytaj sie TOMASZA SELDERA

[radca]

zbud-2 napisał:

> Powiedzcie mi jak nazywa się ten związek zawodowy -morderców
> pavulonem.Ciekawe kogo jeszcze on skupia? jaki jest jego-brrrrr-cel?
> Gazeto-napisz o nich coś więcej.

[rob11111]

Droga aldo59, a co powiesz na pomyłkę (chyba tak?) przez pielęgniarkę w Klinice
(!) w podaniu osobie 71 lat Inchibace 5mg zamiast o.5mg - patrzyłem na ręce i
błąd (?) wychwyciłem, nie podano tego leku o 17-tej, pewnie za 2 godziny by po
prostu usnęła. Jeszcze wcześniej podanie tej chorej bez próby przez lekarza (!)
środka przeciwbólowego (w zastrzyku), po którym chora straciła przytomność - na
sali Ona była sama, godzina 21.00, akurat przy niej była rodzina (21.00 i
rodzina w szpitalu - dziwne co?) - odratowano, okazało się że na ten środek
była uczulona, na ulotce tego leku pisze, że dzieci i starsi mogą być uczuleni -
lekarz nie powinien wiedzieć tego? Mógłbym jeszcze parę przykładów podać z
innych szpitali. Zanim wykryto nowotwór. Bo badanie w marcu 2003 nic nie
wykryło, w czerwcu 2003 już przerzuty i "nic się nie da zrobić". Na końcu
personel Kliniki "zapłacił" mi za "nie zawiadomienie o tym Inchibace 5mg"
pyskówką i chamską niegrzecznością. Ta chora to była moja Matka, powolij
umierała, miała nowotwór trzustki z przerzutami. Upilnowaliśmy błędy i Mama
zmarła nie na wskutek tych błędów Tak chamsko się zachowano do mnie jak ty
odpowiadasz na posty, ja tym samym nie odpłaciłem. Tobie aldo59 życzę jednego,
aby nie musieli Ciebie ratować Twoi współpracownicy. Niech Ci Bóg błogosławi,
Tobie i Twoim najbliższym. Z całego serca życzę.

[radca]

viktavi napisała:

> TYlko hitlerowcy byli zdolni uśmiercać ludzi z zimną krwią. Nie mieli pavulonu
> więc mordowali inaczej. Myślę, że mozna porównać śmierć w komorach gazowych
alb
> o
> w krematoriach do śmierci po podaniu pavulonu.
> Łowcy/hitlerowcy, bestie, potwory do gazowej marsz komory!!!

- rzucic klatwe na takich

radca

[polonus3]

Dr. Mengele z Oswiecimia mial zdecydowanie wiecej etyki zawodowej anizeli
ci degeneraci z Lodzi. On przynajmniej mial na celu wynalezienie lekow do
ratowania ludzi. Ci degeneraci mieli tylko jeden cel, usmiercac pacjentow
zeby dostac forse. Glownymi oskarzonymi winni byc tu lekarze bo to oni
poinformowali sanitariuszy jakim srodkiem mozna zabijac pacjentow aby nie mozna
bylo udowodnic morderstwa. Do odpowiedzialnosci nalezy pociagnac zaklad
pogrzebowy "Czarna Roza" bo to oni finansowali te morderstwa.
Ci wszyscy platni mordercy w bialych kitlach dzialali w firmie gdzie dzialala
"Solidarnosc". W Oswiecimiu dzialala NSDAP a w lodzkim pogotowiu "Solidarnosc"

[indianski]

No prosze . Wszystko wina okraglego stolu .

Moralnosc polskiego lekarza

[zetp]

Po powrocie do stacji Karol B. miał powiedzieć wspólnikowi Andrzejowi N.,
że "puknął chorą z wysypką". - Jesli to prawda to czym ten lekarz rozni sie od
swojego kolegi po fachu o nazwisku Mengele, ktory "leczyl" chorych z "rejonu"
obozu w Aschwitz?

[indianski]

Mengele robil do dla idei , a nie dla kasy .

[cmok_w_d]

A ponieważ Mengele robił to dla ideia nie dla kasy, więc nalezy się zastanowić,
czy przypadkiem ci polscy lekarze nie stoją moralnie niżej od niego.

[polonus3]

Teraz pomalu sie przekonujecie po co miedzy innymi SB instalowala TW w zakladach
pracy. Teraz ich opluwacie i demaskujecie zabraniajac im stanowisk panstwowych.
Gdyby oni teraz dzialali w pogotowiu to uratowali by wiele ludzi. Ale wy
uwazacie, ze jak zlodziej kradnie a ktos go wyda to ten co wydal
jest "mianowany" kapusiem, szuja itp. Takie nastawienie jest tylko w Polsce
nie wyobrazam sobie by w Ameryce moglo w szpitalu dojsc do tego, bo pierwszy
kto by to zauwazyl to zaraz by doniosl. Nikt nie mialby mu tego za zle a wrecz
przeciwnie.

ręce opadają po raz kolejny

[aldo59]

jak ty czytasz? Karol B. to nie lekarz tylko sanitariusz więc cały twój post
jest bez sensu

pawulon

[andrutt]

Ciekawe jak Sąd zakwalifikuje czyny tych zwyrodniałych ale zarazem
banalnych "zwykłych" morderców? Zwykłych,bo mają jak zwykli ludzie rodziny,
żony, dzieci. Zwyrodnialcy, bo z chęci zysku posunęli się do mordowania, łamiąc
wszelkie kodeksy etyczne. Z karą bezwzględnego więzienia powinna się łączyć dla
nich kara utraty majątku, gdyż ze zbrodni nie można odnosić korzyści
majątkowych. Czy środowisko lekarskie zawiesiło wykonywanie praktyki lekarskiej
do czasu ogłoszenia wyroku dla lekarzy uczestniczących w aferze?

[polonus3]

Szanowny andrutt srodowisko lekarskie bedzie tylko szukac "kapusia" co to
sypnal a biegly sadowy z zakresu medycyny wyda orzeczenie, ze uzywanie
pavulonu bylo zasadne i nie mialo zwiazku ze smiercia. Oni juz wydawali takie
orzeczenia, ze po prostu rece opadaja. I teraz bedzie tak samo.

0=0

[aldo59]

koleneu osła pproszę o uważne czytanie gazet:
żeden lekarz nie jest oskarżony o usmiercanie pacjentów- więc ten post jest
też głupawy i bez sensu.

[fehu1]

Aldo, nie podgrzewaj, bezmozgowcu, atmosfery, rzygac sie chce na twoje posty,
na mozgu popelnili ci aborcje czy jak?

Pogotowie pod "Czarną Różą"

[chris12]

Wszystim podejrzanym w tym procesie wstrzyknąć PAVULON!

[czerwony_groch]

Oni sobie powinni sami wstrzyknąć pavulon i dokonać na sobie eutanazji. Ich los
w więzieniu nie będzie teraz godny pozazdroszczenia.

krótko mówiąc..

[aldo59]

... niczym się od nich nie różnisz. Strach pomyśleć co ty byś robił gdybys
pracował w pogotowiu

szkoda,że

[mudshark]

nasi prawicowi, narodowi patrioci - nasza nadzieja po wyborach 2005,
nie była pacjentami tych karetek śmierci; dopłaciłbym nawet....

powiesić ich

[maciek20001]

jesteś matoł

[aldo59]

[czerwony_groch]

Aldo, gdyby mnie miał leczyć lekarz, który traktuje ludzi tak jak ty na tym
forum, to ja bym chyba wziął i natychmiast wyzdrowiał.

niestety

[aldo59]

przykro mi ale piszę co mysle
jezeli ktoś woła "powiesić ich" to jest matołem
w Polsce są sądy a my podobno jestesmy chrześcijanami a nie dzikimi
barbarzyńcami
samosądy są zawsze dziełem motłochu

[czerwony_groch]

Spotkałem już wielu lekarzy, którzy zachowywali się jak gbury, i jak tak dalej
pójdzie, to w końcu ludzie zaczną wam z wdzięczności pluć pod nogi. Trochę kultury.

[fehu1]

Aldo, czy do ciebie nic nie trafia? nawet to ze jestes nawiedzonym swirem?ty i
chrzescijanin, chyba ze swietej inkwizycji,cieszysz sie ze sie ludzie wkurzaja?
Forumowicze, kurcze, olejcie tego debila , przeciez on chyba teraz sie nudzi na
kolejnym dyzurku stad te jego prawomyslne frustracje.przeciez nikt normalny
takich rzeczy nie pisze.Owszem, sa lekarze z prawdziwego zdarzenia i wielu jest
takich, nikt nie mowi ze jest inaczej, ale obecnie to nalezy ich raczej ze
swieca szukac. zawsze brali do lapy i tak szczerze mowiac spoleczenstwo samo
ich tego nauczylo, klaniajac sie w pas byle baranowi, wlasnie takiemu jak aldo,
bo moze lepiej bedzie leczyl.A aldo najprawdopodobniej czysci kible w jakims
szpitalua tutaj moze wystepowac przynajmniej jako conajmniej profesor zwyczajny
bo nikt go nie widzi i jest anonimowy chociaz zalogowany. jak sie go czyta to
mozna umrzec ze smiechu, czarny aniol zdrowia i papuga mordercow

kara śmierci dla zbrodniarzy

[jarek.gurtowski]

Tylko śmierć za taką parszywą zbrodnię.
Tylko śmierć przez wstrzyknięcie pavulonu.
Oko za oko.
Na resocjalizację nie zasługują, izolacja nie będzie karą adekwatną.
Tylko eliminacja tego gówna wchodzi w grę.

Kara śmierci dla tych śmieci !!!

[umfana]

do piachu z nimi

Pavulon i pawilon.

[jacekkedzlodz]

Oni chyba mylą pavulon i pawilon. Chorych wożono od jednego pawilonu
szpitalnego do drugiego pawilonu szpitalnego, żeby zreformowana słuzba zdrowia
mogła im udzielić pomocy. To nie wina sanitariuszy, że w niektórych przypadkach
ostatnim pawilonem było prosektorium.