Polski katolicyzm

[plopli]

Piękny opis polskiego katolicyzmu oraz polskiego stosunku do JPII daje
dzisiejsza Rzepa.

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050426/kraj/kraj_a_15.html
A to Polska właśnie!

[lalka_01]

to jest opis zakladu produkujacego pomniki. Cos zle zrozumialam, czy pomyliles
link?

nieprawde piszesz

[bush_w_wodzie]

popelniasz powazne naduzycie piszac

plopli napisał:

> Piękny opis polskiego katolicyzmu oraz polskiego stosunku do JPII daje
> dzisiejsza Rzepa.
>

rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050426/kraj/kraj_a_15.html

w tym artykule jest napisane ze ludzie kupuja pomniki jana pawla ii. nie jest to
wiec opis polskiego katolicyzmu i stosunku do jana pawla ii a tylko opis pewnego
drobnego aspektu polskiego katolicyzmu i stosunku do jana pawla ii. twierdzenie
ze rzepa w tym artykule opisuje polski katolicyzm (a wiec zajwisko calosciowe)
jest falszywe


> A to Polska właśnie!

a pamietasz jeszcze skad ten cytat pochodzi i co mial wyrazic?

[lupus.lupus]

Więcej światła Plopli. Co ma piernik do wiatraka?

intencje

[lupus.lupus]

Mecz piłkarski. Kibice śpiewają "Nie ma lepszego od Jana Pawła II". Dosłownie
chwilę później intonują: "Zawsze i wszędzie Policja... będzie". Człowiek
rozsądny pomyśli: "banda idiotów" Inny pomyśli: "polski katolicyzm!"

to mnie rozwaliło

[tonquelec]

BRAWO! :-)))

Istotne uzupełnienie

[indris]

Ten czlowiek rozsądny będzie z prawdopodobieństwem 0.9 właśnie polskim
katolikiem, bo 90% Polaków przyznaje się do katolicyzmu, a język polski jest
poza Polakami praktycznie nieznany. Określanie więc wspomnianych okrzyków jako
przejawów polskiego katolicyzmu jest równie sensowne jak określanie tak
polskich kradzieży samochodów, polskiej korupcji, czy wyprawy na Irak, lub
małyszomanii.

nie ma to jak troche demagogii...

[tonquelec]

90% Polaków "przyznaje się" (cokolwiek to znaczy) do katolicyzmu ergo 9 na 10
Wietnamczyków z polskim obywatelstwem to katolicy, 9 na 10
gwałcicieli/morderców/złodzieji to katolicy, 9 na 10 prostytutek to katoliczki,
itp. itd. ergo przejawem "polskiego katolicyzmu" jest beżowa karnacja skóry,
gwałcenie/złodziejstwo/mordowanie i prostytucja.

[kataryna.kataryna]

tonquelec napisał:

> 90% Polaków "przyznaje się" (cokolwiek to znaczy) do katolicyzmu ergo 9 na 10
> Wietnamczyków z polskim obywatelstwem to katolicy, 9 na 10
> gwałcicieli/morderców/złodzieji to katolicy, 9 na 10 prostytutek to
katoliczki,
>
> itp. itd. ergo przejawem "polskiego katolicyzmu" jest beżowa karnacja skóry,
> gwałcenie/złodziejstwo/mordowanie i prostytucja.



Gdzie takiej logiki uczą???

[tonquelec]

Na Forum Kraj chociażby :-))

[umfana]

z filmu "Dzień Świra"!

[kataryna.kataryna]

plopli napisał:

> Piękny opis polskiego katolicyzmu oraz polskiego stosunku do JPII daje
> dzisiejsza Rzepa.



A co tam jest o polskim katolicyźmie???

[wanda43]

A no nic.Rownie dobrze mogli opisac produkcje krasnali ogrodowych z zywic
epoksydowych.Tez popularna ozdoba.

[plopli]

kataryna.kataryna napisała:

> A co tam jest o polskim katolicyźmie???

Jesteś już trzecią osobą, która o to pyta, więc chyba trzeba bardziej wprost.

Jakoś nie mogę nie wiązać faktu, że od razu po śmierci JPII wzrosło
zapotrzebowanie na jego kiczowace pomniki, na dodatek tandetne, z polską
religijnością. Jakoś nie potrafię nie zauważać, że wiele parafii, szkół czy
innych środowisk, zamiast upowszechniać nauki osoby, którą uważają za Najwyższy
Autorytet, wolą postawić sobie jego figurkę z żywicy epoksydowej.

Naprawdę nie przeszkadza Wam, że polska religijność ma tak powierzchowny,
egzaltowany charakter? Naprawdę nie wydaje Wam się, że właściwszym byłoby
wydanie tych 4 tys. zł (cena średniej wielkości papieża błogosławiącego) lub
kwot wielokrotnie większych (za ponadośmiometrowy pomnik Jana Pawła II
klęczącego przed Matką Boską) na:
1) zakup encyklik papieskich lub zgoła zorganizowanie niewielkiej biblioteki dla
parafian,
2) zorganizowanie zajęć poświęconych naukom papieża lub przygotowanie
parafialnej gazetki temu poświęconej,
3) zorganizowanie wycieczki dla uczniów do miesc szczególnie bliskich papieżowi
połączonej z pogłębioną refleksją nad jego dorobkiem?

Ale nie, a Polsce znacznie łatwiej znaleźć proboszcza, czy - o zgrozo -
dyrektora szkoły (o samorządowcach już nie wspominam), którzy kupią badziewny
pomnik i zorganizują wokół tego jakąś szopkę. I nic nie daja napomnienia czy
wręcz dekrety hierarchów.

Kult papieża w Polsce zaczyna trącać o bałwochwalstwo. Nie wydaje mi się, aby
był to najlepszy sposób na kultytowanie jego pamięci.

to napisz "polski katolicyzm wg. plopli"

[tonquelec]

I przestań truć...

> 1) zakup encyklik papieskich lub zgoła zorganizowanie niewielkiej biblioteki
dl
> a
> parafian,
> 2) zorganizowanie zajęć poświęconych naukom papieża lub przygotowanie
> parafialnej gazetki temu poświęconej,
> 3) zorganizowanie wycieczki dla uczniów do miesc szczególnie bliskich
papieżowi
> połączonej z pogłębioną refleksją nad jego dorobkiem?

I z tekstu w 'Rzepie' wynika, że nic z tych rzeczy nie ma miejsca, wręcz
przeciwnie wszyscy kupują tylko pomniki i nic pozatym.

> Kult papieża w Polsce zaczyna trącać o bałwochwalstwo. Nie wydaje mi się, aby
> był to najlepszy sposób na kultytowanie jego pamięci.

Więc próbuj doczytywać artykuły do końca:

Zezwolenie Kościoła
Arcybiskup Józef Życiński, metropolita lubelski, tydzień po śmierci Jana Pawła
II wydał dekret o zasadach czczenia jego pamięci. Apelował o unikanie działań
powierzchownych. - Piękniej uczcimy pamięć papieża przez tworzenie kuchni dla
ubogich, świetlic dla dzieci, hospicjów dla chorych czy młodzieżowych ośrodków
kultury niż przez zmianę nazw ulic - napisał. Dekret ma też ograniczać samowolę
w stawianiu pomników. Trzeba wcześniej "uzyskać zatwierdzenie ze strony
Archidiecezjalnej Rady do spraw Dóbr Kultury oraz wikariusza biskupiego do
spraw kultury".

Kilka dni później sekretarz episkopatu Polski, bp Piotr Libera, przypomniał, że
od maja 2002 r. - po liście ze Stolicy Apostolskiej - tylko sekretariat
Konferencji Episkopatu Polski może wydać zgodę na komercyjne wykorzystywanie
wizerunku Jana Pawła II, np. w pamiątkowych medalach. - Dzieje się tak w
przypadku, gdy prośby są poparte pozytywną opinią biskupa i mają służyć
promocji kultury chrześcijańskiej czy nauczania Ojca Świętego - napisał bp
Libera.

[plopli]

tonquelec napisał:

> I z tekstu w 'Rzepie' wynika, że nic z tych rzeczy nie ma miejsca, wręcz
> przeciwnie wszyscy kupują tylko pomniki i nic pozatym.

Z tekstu w Rzepie wynika, że duża część polskich katolików przeznacza spore
kwoty na stawianie pomników papieża. Nigdzie nie napisałem, że jest to obraz
całego polskiego katolicyzmu. Nie użyłem dużego kwantyfikatora. Natomiast treśc
artykułu wskazuje, że taki sposób upamiętnienia JPII wybiera - niestety - duża
część tego środowiska.

> Więc próbuj doczytywać artykuły do końca:

Przeczytałem do końca. Co więc widzę? Widzę, że hierarchia napomina i wzywa do
opamiętania, gdy w tym samym czasie poszczególni proboszczowie, dyrektorzy czy
samorządowcy składają zamówienia na "papieża" na już.

Gwoli ścisłości, to zaprezentowane w tekście stanowisko bpa Libery odnosi się w
zasadzie wyłącznie do działalności owej fabryki. Inna sprawa, że nie ma ŻADNEGO
uzasadnienia w polskim prawie.

[tonquelec]

> Z tekstu w Rzepie wynika, że duża część polskich katolików przeznacza spore
> kwoty na stawianie pomników papieża.

Z tekstu w Rzepie dokładnie nic nie wynika, bo nie ma w nim podanych _żadnych_
szczegółowych danych poza kilkoma ogólnikowymi stwierdzeniami w stylu: "płyną
zamówienia z całej Polski", "przestawiliśmy produkcje tylko na pomniki
papieża", "w całej hali stoją figury papieża", itp. bla, bla, bla stanowiące
idealną pożywke dla wszelkiej maści demagogii, którą akuratnie nam prezentujesz.

> Nigdzie nie napisałem, że jest to obraz
> całego polskiego katolicyzmu. Nie użyłem dużego kwantyfikatora.

Nie no oczywiście, posłużyłeś się tylko typowym demagogicznym bełkotem:
"Piękny opis polskiego katolicyzmu oraz polskiego stosunku do JPII daje
dzisiejsza Rzepa."

> Natomiast treśc
> artykułu wskazuje, że taki sposób upamiętnienia JPII wybiera - niestety - duża
> część tego środowiska.

Podaj konkretny cytat, z którego wynika, że to duża część "tego" środowiska. I
co to znaczy "duża"? 20%, 30, 50, 99??
I co jest złego w takim sposobie upamiętniania JPII. Myśle, że po śmierci
Piłsudskiego również wzrosły nagle zamówienia na jego pomniki, to źle?

[kataryna.kataryna]

plopli napisał:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > A co tam jest o polskim katolicyźmie???
>
> Jesteś już trzecią osobą, która o to pyta, więc chyba trzeba bardziej wprost.
>
> Jakoś nie mogę nie wiązać faktu, że od razu po śmierci JPII wzrosło
> zapotrzebowanie na jego kiczowace pomniki, na dodatek tandetne, z polską
> religijnością.



Słusznie. Trudno to wiązać z ateizmem.



Jakoś nie potrafię nie zauważać, że wiele parafii, szkół czy
> innych środowisk, zamiast upowszechniać nauki osoby, którą uważają za
Najwyższy
> Autorytet, wolą postawić sobie jego figurkę z żywicy epoksydowej.



Masz taki przegląd "wielu parafii, szkół czy innych środowisk", że wiesz z całą
pewnością, że stawianie pomników zastępuje im upowszechnianie nauk Papieża? Bo
chyba rozumiesz, że jedno się z drugim wcale nie wyklucza.


> Naprawdę nie przeszkadza Wam, że polska religijność ma tak powierzchowny,
> egzaltowany charakter?
Naprawdę nie wydaje Wam się, że właściwszym byłoby
> wydanie tych 4 tys. zł (cena średniej wielkości papieża błogosławiącego) lub
> kwot wielokrotnie większych (za ponadośmiometrowy pomnik Jana Pawła II
> klęczącego przed Matką Boską) na:
> 1) zakup encyklik papieskich lub zgoła zorganizowanie niewielkiej biblioteki
dl
> a
> parafian,
> 2) zorganizowanie zajęć poświęconych naukom papieża lub przygotowanie
> parafialnej gazetki temu poświęconej,
> 3) zorganizowanie wycieczki dla uczniów do miesc szczególnie bliskich
papieżowi
> połączonej z pogłębioną refleksją nad jego dorobkiem?
>
> Ale nie, a Polsce znacznie łatwiej znaleźć proboszcza, czy - o zgrozo -
> dyrektora szkoły (o samorządowcach już nie wspominam), którzy kupią badziewny
> pomnik i zorganizują wokół tego jakąś szopkę. I nic nie daja napomnienia czy
> wręcz dekrety hierarchów.
>
> Kult papieża w Polsce zaczyna trącać o bałwochwalstwo. Nie wydaje mi się, aby
> był to najlepszy sposób na kultytowanie jego pamięci.



Ale przyznasz, że każdy może sobie kultywować jak chce a stawianie pomników nie
jest dowodem na nieczytanie książek? Można czytać i stawiać, czytać i nie
stawiać, nie czytać i stawiać, nie czytać i nie stawiać. Nie ma związku.

[joannabarska]

Po co ta dyskusja? Jaki jest polski katolicyzm każdy widzi. Smutne to,ale
prawdziwe. Niech tylko Jan Paweł II "dostanie nominację" na świętego! Dopiero
wtedy zobaczyciete te nowe kościoły "pod wezwaniem". Nie wiem jednak,czy przy
Ratzingerze wiernych w Polsce przybędzie...

Oscar Wilde znawcą zaganień religijnych. Boniek

[homosovieticus]

znawcą mechaniki kwantowej.
Tak wyglada mniej wiecej swiat "nauki" joanny, co barską sie nazwała i pełni na
forumie rolę ateisty , który nie musi wierzyć w nic, ponieważ wie wszystko, no
prawie, wszystko.

[wanda43]

tu te cos na ten temat,chyba cenzura juz odpuscila
info.onet.pl/1087435,11,1,0,120,686,item.html

polskie tandeciarstwo

[leszek.sopot]

sprzedawanie podobizn, figurek i rzezb z wizerunkiem Jana Pawla II wiaze z
ogiolnym tandeciarstwem zwiazanym z tzw. sztuka sakralna - w jej najbardziej
powszechnej formie, ktora mozna spotkac np. w Licheniu czy na wielu jarmarkach
w calej Polsce. W tej tandecie przebijaja nas moze tylko Amerykanie, ktorzy
robia np. figurki swietych z podlaczona do bateri swiecaca aureola.
W prasie sporo bylo wypowiedzi na ten temat - glownie w prasie katolickiej.
Byly to wypowiedzi glownie krytycznie (niestety nie zapisalem sobie tych
tekstow, a byly one bardzo ciekawe). Glownie krytykowano w nich architekture
kosciolow i ich wystroj wewnetrzny.
Nie mozna wiec traktowac by sprzedawanie lakierowanych rzezb papieza bylo jakas
niespodzianka. Ten polski katolicycm polegajacy na formie a nie na tresci jest
znany od lat. Natomiast malo znam tekstow traktujacych o biznesie religijnym, a
jest to spora galaz... Zarabiaja na uczuciach religijnych rozni operatywni
ludzie. W biznesie tym jest wszystko: oplatki, wina mszalne, przewodniki,
obrazki swietych, figurki, wisiorki - co tylko komu cos sie przysni. Nie widze
w tym nic zdroznego, gorszy mnie najwyzej to, gdy sprzedaz tych dewocjonaliow
odbywa sie wewnatrz kosciolow.
Co do twojego zgorszenia, ze rozne instytucje zamawiaja sobie podrobione rzezby
z brazu, to smiem wyrazic opinie odmienna. Czyzbys chcial by wszyscy kupowali
pomniki z prawdziwego brazu i wydawali na to po kilkasetysiecy zlotych?

[plopli]

leszek.sopot napisał:


> Co do twojego zgorszenia, ze rozne instytucje zamawiaja sobie podrobione rzezby
> z brazu, to smiem wyrazic opinie odmienna. Czyzbys chcial by wszyscy kupowali
> pomniki z prawdziwego brazu i wydawali na to po kilkasetysiecy zlotych?

Wolałbym żeby tych pomników nie stawiano wogóle. Zrozumiem, gdyby pomniki JPII
pojawiły się w miejscach szczególnie mu bliskich (Wadowice, Łagiewniki) po jego
kanonizacji. Wówczas powinny być brązowe, aby dać świadectwo naszych czasów
następnym pokoleniom (o ile pozwoli na to historia).
Stawianie plastikowych figurek, które przetrwają niewiele dłuzej niż trwał ten
pontyfikat, na kazdej grzędzie ku uciesze gawiedzi uważam za obrzedowość
niewiele mającą wspólnego z prawdziwym katolicyzmem.

[leszek.sopot]

plopli napisał:

> leszek.sopot napisał:
>
>
> > Co do twojego zgorszenia, ze rozne instytucje zamawiaja sobie podrobione
> rzezby z brazu, to smiem wyrazic opinie odmienna. Czyzbys chcial by wszyscy
kupowali
> > pomniki z prawdziwego brazu i wydawali na to po kilkasetysiecy zlotych?
>
> Wolałbym żeby tych pomników nie stawiano wogóle. Zrozumiem, gdyby pomniki JPII
> pojawiły się w miejscach szczególnie mu bliskich (Wadowice, Łagiewniki) po
jego kanonizacji. Wówczas powinny być brązowe, aby dać świadectwo naszych czasów
> następnym pokoleniom (o ile pozwoli na to historia).
> Stawianie plastikowych figurek, które przetrwają niewiele dłuzej niż trwał ten
> pontyfikat, na kazdej grzędzie ku uciesze gawiedzi uważam za obrzedowość
> niewiele mającą wspólnego z prawdziwym katolicyzmem.

Najwidoczniej nie masz rodziny na wsi badz w malych miasteczkach. Czasem byc
moze jest tak, ze forma przesciga tresc, ale w przypadku tych ludzi, ktorych ja
znam ze wsi, to niestety forma rzadzi ich "smak" artystyczny, ktory nie
zaprzecza tresci. To na prawde sa gleboko wierzacy ludzie, ktorzy w swoim zyciu
staraja sie przestrzegac przykazania. Mnie draznia u nich rozne makatki i
figurki, ale nie drazni mnie ich religijnosc. Nie ma chyba sposobu, poza
cierpliwa edukacja, by im ten "smak" i gust artystyczny poprawic.
Przychylam sie jednak do twojej opini, ze kupowanie przez instytucje
samorzadowe badz parafie "zywicznych wydmuszek" jest zlym pomyslem. Niestety
ich zamowienia u tego wytworcy odpowiadaja zapewne "spolecznemu
zapotrzebowaniu" i decydenci musza byc w zgodzie z wola wiekszosci. Choc moze
gdyby byl bardziej wyrazny i glosny sygnal ze strony episkopatu to byloby
lepiej. Na razie zaapelowano jedynie o to by ograniczyc handel pamiatkami po
papiezu. Jak to sie dalej potoczy zobaczymy.

Zdradź nam kochany popli mądralo, skąd czerpiesz

[homosovieticus]

wiedzę o tym co JEST PRAWDZIWYM KATOLICYZMEM.
To szalenie interesujace , poniewaz w polskim pismienictwie tak mało jest
rzetelnych i bezstronnych prac poswieconych polskiemu katolicymowi, napisanych
przez ludzi mających wiedzę o tak ZŁOŻONEJ rzeczy jaką jest katolicyzm lub
religijność jako taka.
Polecam jedno z najlepszych opracowań na temat polskiego katolicyzmu, jakie
popełnił I.M. Bocheński.
Przekonany jestem ,że Ty swoją wiedze na temat historii, jak i cech
charakterystycznych naszego, polskiego katolicyzmu, czerpiesz głównie z Gazety
Wyborczej.
Czy równiez tam szukasz wyjasnień np. z zagadnień kosmologii lub prawa?