Niech zyje PZPR ktora bydowala Polske z gruzow

[tdkot]

[nonno1]

Rzeczywiście nie budowała, ale jak piszesz "bydowała", to znaczy robiła dla
siebie byt, ale jako że były to lumpy nieortograficzne, to był to "byd".

Do rzeczy: budowali Polacy, a partyjni ciągnęli dla siebie korzyści - władzę,
stnowiska i przywileje. Przy okazji marnotrawiąc ogromny majątek narodowy, np.
wszystkie sklepy prywatne, młyny, tartaki, stolarnie i inny drobny przemysł, bo
przejmowały to GS i schodziło na dziady.
Podobnie z rolnictwem, najpierw faworyzowene spółdzielnie produkcyjne i PGR, do
których trzeba było dopłacać, a rolnik indywidualny musiał oddawać obowiązkowe
dostawy za psi grosz. Potem SKR - smutny koniec rolnictwa, a teraz mamy problem
ze zdemoralizowaną kadrą PGR, która nie potrafi działać samodzielnie, a co
najwyżej robić stąd - dotąd, albo obijać się i kraść.

Nie chce mi się rozpisywać o innych stratach, ale zniewolenie narodu przez 45
lat pozostawiło ogromne straty, trudne do odrobienia.

Bylo roznie.I dobrze i zle.

[wanda43]

Jak zwykle prawdy są przynajmniej dwie.
Sklepy prywatne byly,ze nieduze to fakt,ale byly.
PGR-y byly to fakt,ale i rolnictwo idndywidualne tez.Popytaj rolnikow,najlepiej
im bylo za Gierka. Z sentymentem wspominaja lata 70-te.

[lauriane]

wanda43 napisała:

> Jak zwykle prawdy są przynajmniej dwie.
> Sklepy prywatne byly,ze nieduze to fakt,ale byly.
> PGR-y byly to fakt,ale i rolnictwo idndywidualne tez.Popytaj
rolnikow,najlepiej
> im bylo za Gierka. Z sentymentem wspominaja lata 70-te.
L. I to jeszcze z jakim.....
Jak to dobrze zyc za nieswoje pieniadze.....
J.C.

[nonno1]

Pochodzę ze wsi i zawsze bywałem w gospodarstwie najpierw rodziców, a potem
brata. Nie spotkałem się nigdy (za Gierka również), żeby jakiś rolnik
powiedział, że jest dobrze!
Teraz wielu się pogorszyło, więc tamte czasy wydają im się świetne, ale wtedy
tak nie mówili.

Ja pamiętam czasy od okupacji i wiem jakie były sklepy prywatne i ile, a jakie
za końcowej komuny i ile. Handel prywatny został zniszczony, a potem wegetowały
nędzne resztki.

Co do dobroci komunizmu. Każdy rząd, nawet najgorsza dyktatura musi coś zrobić i
czasem zrobi coś dobrego. Przecież Hitler zlikwidował bezrobocie i zapewnił
okres kilkuletniej koniunktury. Czy zgodzimy się, żeby Niemcy mówili, że za
Hitlera to było dobrze?

W moim odczuciu, a przeżyłem świadomie cały ten okres, wielkim osiągnięciem PRL,
szczególnie w pierwszym okresie (do lat 60-tych), była powszechna edukacja dla
wszystkich (może z wyjątkiem tzw. "posiadaczy", których nie przyjmowano na
studia). Ale potem szybko wszystko wróciło do normy i kształciła się głównie
młodzież inteligencka.

Trudno jednak wydedukować, jak byłoby, gdyby PZPR nie przejęła władzy. Takie
kraje jak Finlandia, Grecja świadczą, że przy kapitalizmie tamtejsza biedna
ludność też uzyskała możliwości edukacyjne.

[wiksadyba1]

Co do edukacji w PRL. Zgadzam się, a nawet dodam jeszcze więcej:

Lekką ręką wymieniasz Finlandię i Grecję. O ile co do Finlandii - zgoda, to co
do Grecji chodzi właśnie o to, że ten kraj do dziś nie zlikwidował choćby i
analfabetyzmu, który pozostaje na poziomie ok. 5% (w Portugalii prawie 9%).
Nawet we Włoszech (PKB na mieszkańca ok. 28 000 euro, w zasadzie identyczny z
niemieckim, francuskim i brytyjskim) jest jeszcze ok. 2% analfabetów. Tym
bardziej dowodzi to sukcesu, jakim było zlikwidowanie analfabetyzmu w PRL (a
dokładnie ok. 1990 ich odsetek szacowano na 0,1-0,2%). Co prawda, duże sukcesy
były już w latach 30-tych - spadek z prawie 40% w 1918 do kilkunastu w 1939.
Być może akurat Polska i tak poradziła by z tym sobie. Ale chodzi o to, że
większość krajów kapitalistycznych przed wojną zacofanych pod względem oświaty
NIE poradziły sobie z nadrobieniem dystansu w edukacji za liderami, nawet
jeżeli niemal nadrobiły dystans w gospodarce.

Co więcej, w latach 70-tych PRL znajdował się na przełomie pierwszej i drugiej
jeżeli chodzi o badania naukowe, dziś zachowaliśmy tą pozycję tylko w
matematyce i fizyce teoretycznej. Był to oczywiście co najwyżej połowiczny
sukces, bo system gospodarczy nie pozwalał na wdrożenie w życie większości
odkryć.

Warto też powiedzieć, że nawet Rumunom czy Bułgarom udało się osiągnąć wyższy
poziom oświaty niż np. Portugalczykom. W republikach azjatyckich d. ZSRR
odsetek analfabetów nie przekracza kilku procent, a w pobliskich państwach
sięga od ok. 20% (np. Iran), aż do 50 i więcej (Afganistan, Pakistan). Średni
poziom nauki na Kubie jest najwyższy w Ameryce Łacińskiej, może poza Argentyną.


Reasumując, poziom nauki był niewątpliwym sukcesem tego gó..anego socjalizmu,
być może zresztą JEDYNYM - żeby ktoś nie rozumiał mojego postu opatrznie:)

[wiksadyba1]

aha - w drugim akapicie miało być na przełomie "pierwszej i drugiej dziesiątki".

Niewinne słowo na g... wykropkował program administratora:)

[buffalo_bill]

A pamiętasz Kocie taką piosenkę:

"Niech żyje nam towarzysz Stalin,
On usta słodsze ma od malin"

Ach, te piękne czasy... :-)

[wanda43]

nie pamietam,urodzilam sie troche pozniej.

[buffalo_bill]

wanda43 napisała:

> nie pamietam,urodzilam sie troche pozniej.

Nic dziwnego - jesteś wanda43 a nie tdkot.
Ale za to pamiętasz te wspaniałe lata 70-te. Fiat 126p i Coca-Cola, kombajn Bizon, szklarnie, nawet ABBA w Studio 2... Że też towarzysz generał Jaruzelski powsadzał tą całą ekipę Gierka do więzienia. A było tak pięknie :-)

Mój Boże...

[gosc.z.korony]

Wystarczy przekroczyć Naszą wschodnią granicę, pojechać do Mińska i przypomnieć
sobie jak było.
Ta dyskusja i te wyliczanki to dowód, jak szybko ludzie zapominają, jak może
być podle.
Dlaczego niektórzy tęsknią za batem?

[joannabarska]

Autor wątku usiłuje sprowokowac. Na ocenę PRL nie wystarczy kilka rzuconych tu
słów. Bywało różnie, ale mlodość zawsze wspomina się z sentymentem. Zobaczycie,
kiedys i na dzisiejsze czasy,na ktore wielu teraz psioczy, spojrzycie inaczej,.

[wanda43]

To nie za batem,ale za mlodoscia.Wlasnie za tą ABBA i za STUDIO 2.
Za zabawami do rana w Stodole czy Uśmiechu.
Polityke mialo sie wtedy w d...uzym powazaniu.

TO SE NE VRATI

[joannabarska]

wanda43 napisała:

> To nie za batem,ale za mlodoscia.Wlasnie za tą ABBA i za STUDIO 2.
> Za zabawami do rana w Stodole czy Uśmiechu.
> Polityke mialo sie wtedy w d...uzym powazaniu.

WANDO, BEZSPORNE JEST,ŻE BYŁO WESELEJ I PÓJSCIE DO RESTAURACJI NIE WYMAGAŁO
BRANIA Z SOBĄ ŻYRANTA. SWIĘTO PIERWSZOMAJOWE BYŁO RADOSNE, WSZĘDZIE ZABAWY,
RÓWNIEZ ULICZNE. TAK POZNAŁAM 1 MAJA 1949 ROKU NA ZABAWIE POD CHMURKĄ NA
MIEJSCU DZISIEJSZEGO PLACU KONSTYTUCJI W WARSZAWIE CHLOPAKA, KTÓRY POTEM
POJECHAŁ DO SZWECJI, ALE Z KTORYM DO DZISIAJ TELEFONICZNIE ALBO NA WCZASACH W
SWINOUJSCIU Z RODZINAMI WSPOMINAMY DAWNE, DOBRE CZASY! A POLITYKI WCALE NIE
MIAŁAM WTEDY W D...

[dox1]

wanda43 napisała:

> To nie za batem,ale za mlodoscia.Wlasnie za tą ABBA i za STUDIO 2.
> Za zabawami do rana w Stodole czy Uśmiechu.
> Polityke mialo sie wtedy w d...uzym powazaniu.

ABBA i mlodosc mielismy przed nami, wspaniale czasy !

[tdkot]

Lepiej dostac batem niz umierac z glodu

[nonno1]

i napisał:
Pokornie paście się narody,
Na nic WOLNOŚCI dar dla TRZODY!
Trzoda jest po to, żeby strzyc ją,
Albo jej sprawić rzeź czasami,
A jej dziedzictwem i tradycją,
Jest bicz i jarzmo z dzwoneczkami.

[dox1]

buffalo_bill napisał:

> wanda43 napisała:
>
> > nie pamietam,urodzilam sie troche pozniej.
>
> Nic dziwnego - jesteś wanda43 a nie tdkot.
> Ale za to pamiętasz te wspaniałe lata 70-te. Fiat 126p i Coca-Cola, kombajn Biz
> on, szklarnie, nawet ABBA w Studio 2... Że też towarzysz generał Jaruzelski pow
> sadzał tą całą ekipę Gierka do więzienia. A było tak pięknie :-)

Tak, tak bylo, niebylo tak zle, w sumie tak samo jak dzisiaj, roznica jest mniej
wiecej ta sama jaw latach 70 miedzy zach. i wsch.

Powinno byc: "odbytowala"

[login39]

Ale sie jej nie udalo.

[tdkot]

login39 napisał:

> Ale sie jej nie udalo.

POLSKA BYLA ZNISZCZONA PRZEZ WOINE NICZEGO NIE BYLO ALE BYLA RADOSC ZE ZYJEMY
ZE TO CO ROBIMY JEST WIDOCZNE ZE BUDUJEMY SZKOLY FABRYKI DROGI I MOSTY ZE JEST
CORAZ WIECEJ MIEJS DO PRACY ZE SA WCZASY SENATORIA ZE SA URLOPY I SZPITALE ZE
POWSTAJA NOWE DOMY OSIEDLA ZE DZIECI SIE KSZTALCA ZA DARMO ZE JEST NAM CORAZ
LEPIEJ . PRZESZKODA BYLO TO ZE DOILI NAS SASIEDZI WSCHODNI NAWET SZEROKIE TORY
WYBUDOWANO ABY GRABIC WSZYSTKO CO SIE DA ALE PRZEZ 30 LAT ODBUDOWALISMY SIE
DZIS POLSKA JEST SYSTEMATYCZNIE NISZCZONA GRABIA WSZYSCY CO SA PRZY WLADZY I
JUZ NIEWIELE POZOSTALO TEJ POLSKI SZKOLY SIE ZAMYKA SZPITALE SIE ZAMYKA I
USMIERCA NAROD DROG SIE NIE BUDUJE SZKOLY SA PLATNE KOLEJ STAJE BANKI SPRZEDANE
FABRYKI SPRZEDANE 23 MILIONY ZYJE W NEDZU 5 MILIONY W SUPER NEDZY I OTO TAK MA
WYGLADAC POLSKA ???
ZANIM NAS WYMORDUJA GLODEM POTRZEBNY JEST ZRYW POLAKOW JAK TO MOZLIWE ABY
ROZGRABIC CALY MAJATEK WSZYSTKICH POLAKOW PRZEZ KILKU WARCHOLOW TRZEBA
POWIEDZIEC DOSC I ODEBRAC IM TO WSZYSTKO A ICH WYSLAC NA SYBIR TAKI
KWASNIEWSKI BELKA BALCEROWICZ I CALA RESZTA OSZOLOMOW CZY TO SA POLACY???
CZY POLSKA RZADZA POLACY???CZAS POLSKI NARODZIE ZWALIC TE KAJDANY I TYMI PSEUDO
POLAKAMI ZAPELNIC WYROBISKA W KOPALNIACH NA SLASKU DAC IM RAZ JEDZENIE I 30
MINUT SPACERU MOZE ZNOW ZACZNIE BYC LEPIEJ GDY LUD POLSKI WEZMIE SPRAWY W SWOIE
LAPY TWARDE OD KOSY I PLUGA INACZEJ PRZEPADNIEMY WSZYSCY

[nonno1]

PROLETARIUSZE WSZYSTKICH KRAJÓW ŁĄCZCIE SIĘ!

Oczywiście dużymi literami, bo śpią i nie obudzą się.

I jej Szlachetna poprzedniczka PPR

[ubekubek]

Która otworzyla swa prpstota i lagodnoscia drzwi do raju w k´tórym przyszlo mi
zyc 34 lat zanim ucieklem do podlego zgnilego zachodu

[tdkot]

Kto odbudowywal kraj a kto go zniszczyl ???

[neceser]

Ale kazdy kraj, bez wzgldu na system, zniszczony w II wojnie, odbudowal sie. A
wiele duzo lepiej niz Polska. Zwlaszcza w kapitalizmie. Chocby Niemcy, do
ktorych znow na saksy blagac o robote jezdzicie. Za komuny tylko studentom
pozwolili na saksy, wiec tylko oni jezdzili. reszta albo musiala emigrowac dla
poprawy bytu, albo gnic z dwoma koszulami i dwiema parami butow. Czym ty sie
chwalisz?

[wiolawiola]

Budowala to prawda natomiast dzis jest demolowana

[nonno1]

tamtejszego budownictwa - ohydne "pawilony" sklepowe, szczególnie na prowincji,
budownictwo indywidualne zupełnie bez wyrazu, a raczej z wyrazem siermiężności,
oraz bloki, w których trudno mieszkać, a jeszcze trudniej rozwalić.
Oraz współczesną "demolkę" - porządne wille, domki i bloki, równe chodniki i
przystrzyżone trawniki.

To ja już wolę demolkę.

Nie zyje PZPR ktora bydowala Polske nedzarzy

[czarny.jajcarz]

I cale szczescie, ze juz tej przestepczej organizacji nie ma. Zapomina sie
latwo, po latach, ale dzieki "dzialalnosci" tej agentury sowieckiej Polska
zamiast byc gospodarczo na poziomie Hiszpanii czy Austrii jest krajem
sfrustowanych nedzarzy.

Jajcarz....

[kitop]

...to ty może i jesteś, tylko dlaczego taki głupi? Porównujesz Polskę z
Hiszpanią, pięknie! Ale jakie straty wojenne poniosła Hiszpania? Duże, małe,
średnie...? A jak to wygląda w porównaniu z Polską?
Ktoś to musiał wszystko odbudować, prawda? A planu Marschala nie mogliśmy
przyjąć, musieliśmy radzić sobie sami! Miałbyś jajcarzu WÓWCZAS jakąś rozsądną
propozycję? Napisz, poczytam!

[x2468]

Cz stawiasz to pytanie sobie?Powinno brzmiec"dlaczego jestem taki glupi?!!)
Hiszpania byla nie mniej zniszczona od Polski.Biorac pod uwage "odzyskane"miasta
i Slask,z cala pewnoscia byla bardziej.Do tego byla izolowana.Podlub troche w
histori,nie bedziesz sie kompromitowal.

[kitop]

Jeżeli poważnie porównujesz zniszczenia wojenne Polski z Hiszpanią to znaczy,
że nigdy nie "dłubałeś" w historii. Raczej w nosie podczas lekcji. I chyba nie
tylko historii.

[x2468]

Wlasnie sam sobie odpowiedziales.Tyle wiesz czego cie nauczyli na lekcjach
histori.Czyli bohaterski "walter",be Franco i internacjonalistyczna pomoc ZSSR.

[kitop]

x2468 napisał:

> Wlasnie sam sobie odpowiedziales.Tyle wiesz czego cie nauczyli na lekcjach
> histori.Czyli bohaterski "walter",be Franco i internacjonalistyczna pomoc
ZSSR.

A według Ciebie Franko był "cacy"?? A pomoc Hitlera dla faszystów to
oczywiście komunistyczna propaganda? A co do tych zniszczeń to jak było?
Niewygodny temacik? Czy już się połapałeś, że palnąłeś głupstwo? Nie jedno
zresztą.

[x2468]

Pelen respekt dla twojej "fachowosci"Widzisz znacznie dalej niz inni mysla.Gdzie
i kto powiedzial ze Franco byl "cacy"?Kto powiedzial ze pomoc dla Faszystow to
propaganda.Widac ze starannie odrabiales lekcje zadane w WUML.Pisz
dalej,przypominaj stare "dobre"czasy.