Grupa Refleksyjna dyskutuje o konstytucji UE

[ciekawymbardzo]

Dyskutujcie, dyskutujcie, dyskutujcie nad świstkiem papieru z politycznego
śmietnika, dzięki któremu lewactwo chciało kilka punktów w wyborach
uciułać.... a w Wlk. Brytanii odłożyli właśnie referendum ratyfikacyjne ...
na ruski miesiąc :-)

[ratatatam]

taaaa zeby oni tylko dyskutowali... ale oni jeszcze za to biora moje i twoje
pieniadze - i beda do upadlego powtarzac ze ten eurobubel jest OK

UE = Golodupki hop do kupki !!!!!

[glob1]

[ciekawymbardzo]

Ale Czesi nie chcą eurokonstytucji wg najnowszych sondaży, a Klaus najchętniej
użyłby jej w toalecie.

A kto jest w skladzie tej Grupy?

[klkak]

Czy GW moze podac nazwiska?

[ratatatam]

a po co GW ma podawac nazwiska - to napewno sa wybitne, niekwestionowane,
powalajace motloch na kolana autorytety ( np Adam Michnik)

Tam jest pewnie Smolar z Fundacji Batorego

[bladatwarz]

Ostatnio ujawnila sie ta szara eminencja.
Stawiam tez, ze zjechaly sie wszystkie eurolenie, ktore marza o wladzy,
stolkach i pieniadzach. Strzelam: prof.Geremek, Danuta Huebner, Borowski vel
Berman...

Znalazlem sklad na stronie Kancelarii Prezydenta:

[klkak]

Aleksander Kwaśniewski, Prezydent RP
Dariusz Szymczycha, Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP
Włodzimierz Cimoszewicz, Minister Spraw Zagranicznych
Danuta Hübner, Minister, Członek Rady Ministrów, Sekretarz Komitetu Integracji
Europejskiej
Jan Truszczyński, Podsekretarz Stanu, Ministerstwo Spraw Zagranicznych
Józef Oleksy, Wicepremier, Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji
Genowefa Grabowska, Przewodnicząca Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji
Europejskiej Senat RP
Edmund Wittbrodt, Senator RP
Janusz Trzciński, Przewodniczący Rady Legislacyjnej przy Prezesie Rady
Ministrów
Marta Fogler, Poseł na Sejm RP
Tadeusz Mazowiecki, były Premier RP
Profesor Jerzy Buzek, były Premier RP
Marek Grela, Ambasador RP przy Unii Europejskiej
Profesor Bronisław Geremek, Szef Katedry Cywilizacji Europejskiej, Kolegium
Europejskie w Natolinie
Jan Kułakowski, były Pełnomocnik Rządu ds. Negocjacji o Członkostwo RP w UE
Andrzej Wielowieyski, Senator RP
Piotr Nowina-Konopka, Rektor Kolegium Europejskiego w Natolinie
Ryszard Kalisz, Przewodniczący Komisji Ustawodawczej Sejmu RP
Artur Balazs, Poseł na Sejm RP
Profesor Andrzej Stępniak, Ośrodek Badań Integracji Europejskiej, Uniwersytet
Gdański
ks. Jarosław Mrówczyński, Sekretariat Episkopatu Polski
Prof. Lena Kolarska-Bobińska, Dyrektor Instytutu Spraw Publicznych
Hanna Machińska, Dyrektor Ośrodka Informacji Rady Europy
Róża Thun, Prezes Polskiej Fundacji im. Roberta Schumana
Janusz Reiter, Prezes Centrum Stosunków Międzynarodowych
Aleksander Smolar, Prezes Fundacji im. Stefana Batorego
ks. Adam Boniecki, Redaktor Naczelny Tygodnik Powszechny
Bogusław Trzeciak SJ, Dyrektor Katolickiego Biura Informacji i Inicjatyw
Europejskich OCIPE
ks. prof. dr hab. Helmut Juros, Studium Generale Europa
Jacek Saryusz-Wolski, Przewodniczący Rady Fundacji Kolegium Europejskie w
Natolinie
Profesor Andrzej Wieczorkiewicz
Profesor Jan Barcz, Szkoła Główna Handlowa
Ewa Milewicz, Gazeta Wyborcza
Paweł Świeboda, Dyrektor Departamentu Unii Europejskiej, Ministerstwo Spraw
Zagranicznych.

[bladatwarz]

No to niewiele sie pomylilam.
W telewizji tych mniej znamienitych pokazali.

I Smolar z Fundacji tez byl.
Ci ludzie juz wstydu nie maja.

same fundacje...

[ratatatam]

fundacja batorego fundacja schumana fundacja laudera fundacja nissenbaumow zna
kto jeszcze jakies fundacyje?

Refleks Grupy Refleksyjnej

[i_am_a_bird]

Grupa Refleksyjna - będzie potrzeba zatrudnienia jeszcze większej ilości urzędników.

refluks grupy refleksyjnej :D

[ratatatam]

a matoly i tak zrobia co im telewizja i ksiadz proboszcz kaze- kaza byc
zwolennikiem przeprowadzenia referendum- beda zwolennikami, nakaza glosowac za
tym eurosmieciem- zaglosuja - polska to kraj gdzie ambona i telewizor sa w
stanie uczynic prezydentem nawet majkela dzeksona czy myszke miki ...

Alert !! Sierżanci !

[rsrh]

Ale KABARET !!! Grupa Refleksyjna ze szklaneczką

[wrzesky]

,,na ruski miesiąc'' - ,,dobrze'' że Kolega Rosję

[gosc.z.korony]

wspomniał...
Bo wszelkie słabości Unii korzystne są dla Moskwy.
Nie życzę ani Koledze, ani sobie, dożyć czasów w których z płaczem, pod
rosyjskim butem, wspominać będziemy nasze ,,unijne'' czasy.
Bo to będzie już druga zmarnowana unia i druga zmarnowana szansa.

do goscia z korony! Szanowny juz nigdy Moskwa

[rsrh]

nie odegra roli jaka by chciała a jej demografia ,kurczenie
terytorialne,degradacja społeczeństwa - otwiera dłuuuugi okres "Smuty" (jesli
wiesz o co chodzi) a całosć zmierza do Małego Księstwa Moskiewskiego!
Pozdrawiam z Galicji !!

zasmuciło mnie Kolegi pytanie o smutę...

[gosc.z.korony]

bo historia Rzeczypospolitej i ościennych krajów, to mój konik.
A co do Rosji dziś, po części się z Kolegą zgodzę, a po części obawiam się
Rosji ,,zasmuconej'', gdyż taka bywa nieobliczalna. Może jeszcze bardziej niż
ta potężna - Piotrowa (tu się trochę odegram i zapytam: ,,jeśli oczywiście
wiesz o czym mówię'' ;-)))),.
A co do Unii, to jest mi przykro i ze względu na postawę Holendrów i Francuzów,
i z uwagi na ataki Naszych ,,eurosceptyków''. Przecież za Naszej jagiellońskiej
świetności, byliśmy krajem ściśle należącym do ówczesnej Europy. Dlatego
akcesję do UE poczytywałem jako powrót do europejskiej rodziny,
zadośćuczynienie i sprawiedliwość dziejową. ,,za te wszystkie lata...'' A tu
nagle się okazuje, że wszystko się rozpieprza i znowu będzie zimno, nijako i
niepewnie.
Smutne to.

Gosciu z korony -odpowiadam!.

[rsrh]

Nie zasmuciło mnie "nie" Francji i Holandii i nie zasmuci Polskie!Jesli nasi
wyborcy otrzymaja do reki klarowny i mieszczący się na kilku stronach
tekst-dokonaja wyboru! Jesli natomiast maja sie przebic przez 400 str -miejscami
bełkotu- tekstu niedostępnego do przeczytania (tylko w internecie)- to w
referendum odrzucą taka "konstytucje" w ciemno !!
"Nie" francuskie z innych powodów niz holenderskie - ma ten sam wspólny
mianownik czyli zle oracowany dokument któwrego zwolennicy już odstąpili od
nazwy "konstytucja" a przeszli na "zbiór traktatów"
Dlaczego ja bede przeciw ! Bo poza w/wym argumentami uważam że stale pączkujące
instytucje UE stały sie przystania dla biurokracji i ich rodzin na ciepłych
posadach- a ich rozmiary wyczerpały Prawo Parkinsona (przy pewnym poziomie
administarcji nie potrzebuje ona kontaktu ze światem zewnetrznym - sama stwarza
sobie problemy które stara sie rozwiązywać)!!!!!

Serdecznie pozdrawiam z Galicji!!

Nie przeczę... wiele racji

[gosc.z.korony]

Może faktycznie trzeba usiąść i przygotować ten dokument od nowa.
Grunt jednak, by nie tracić czasu, bo Europa zdezintegrowana nie przysłuży się
nikomu.
Przesyłam ukłony z Wielkopolski!

[ciekawymbardzo]

> wspomniał...
> Bo wszelkie słabości Unii korzystne są dla Moskwy.
> Nie życzę ani Koledze, ani sobie, dożyć czasów w których z płaczem, pod
> rosyjskim butem, wspominać będziemy nasze ,,unijne'' czasy.
> Bo to będzie już druga zmarnowana unia i druga zmarnowana szansa.

Zwracam uwagę, że koleżeństwo to relacja co najmniej dwustronna, ale niech
będzie.

Jeśli uważasz, że społeczeństwa tzw. starej Europy będą umierać za Gdańsk, to
się grubo mylisz. Nikt z tzw. starej Europy nawet palcem nie kiwnie w sprawie
polskiej.
Jedynie USA (a właściwie jego strategiczne cele) mogą zahamować w przyszłości
ewentualne zakusy Moskwy. Taka jest bolesna prawda.
Spójrz co się działo w konflikcie na Bałkanach, gdzie był i co mówił wówczas
Chirac?

a może wszyscy nie dojrzeliśmy jeszcze do

[gosc.z.korony]

wyciągnięcia wniosków z Naszych dziejów.
Przez pewien czas miałem wrażenie, że doszło do swoistego ,,wyciągnięcia
wniosków'' z europejskiej historii. Miałem nadzieję, że te wszystkie wojenne
cierpienia przyprowadziły Nas do rozumu. Że będziemy odtąd wspólnie radzić
sobie z problemami. Miast się zwalczać i do siebie strzelać.
Lecz może jeszcze nie czas... a jest to bardzo przykre.
Kiedyś już wspominałem na forum, że pochodzę z rodziny w której byli ludzie, z
bronią w ręku walczący z hitleryzmem i (innymi metodami) ze stalinizmem. Po to
właśnie, by Polska wróciła tam, gdzie jej miejsce: czyli do Europy. By nie
pchano jej tam, gdzie się źle czuje: czyli do ,,kulturowej Azji''. A tu znowu
klops: nie chcą Nas i (o zgrozo!) wielu z Nas też nie chce.
Czuje się więc jak ktoś, kogo znowu na siłę wypycha się do przedpokoju.
A co do określenia: ,,Kolega'', to używam go dla wyrażenia szacunku dla moich
rozmówców, także dla Kolegi.
Przesyłam ukłony.

[bladatwarz]

Polska nigdzie wracac nie musi. Polska byla, jest i bedzie w Europie.
W Eropie jest spora czesc Rosji.
Polska musiala wrocic do systemu gospodarczego Europy, bo znakomici politycy
Churchill i Roosvelt ja przekupczyli Rosjanom.
Kulturowa Azje mozna spotkac na kazdym kroku w Europie i to na kazdym szczeblu
w UE.
W zadnym przedpokoju nie jestesmy.
Wlasnie dzis powiedzieli, ze mamy doplacic 267 milionow EURO do kasy tego
biurokratycznego bekarta.
Nie biezre sie pieniedzy w przedpokoju. To niebezpieczne. :)

pierwsza część Kolegi wypowiedzi to,

[gosc.z.korony]

z całym szacunkiem, oklepane hasełko tzw. ,,eurosceptyków''.
Za ciężkiej komuny, w atlasach geograficznych, granicę wschodnią Europy
rysowano gdzieś za Moskwą, ale nawet małe dzieci wiedziały że Moskwa to Azja.
Co do Churchilla, racja (co nie przeczy mojemu zdaniu).
A co do składki: są ludzie którzy z lubością świecą sobie w nocy światło, a
potem są oburzeni że rachunek z prąd taki wielki.
Jak my się bierzemy za wieszanie krzyży w europejskim parlamencie, zamiast
wyczuć klimat i robić dobre interesy, to nie dziwmy się że nas nie szanują i
traktują jak pariasów.

[bladatwarz]

> Za ciężkiej komuny, w atlasach geograficznych, granicę wschodnią Europy
> rysowano gdzieś za Moskwą, ale nawet małe dzieci wiedziały że Moskwa to Azja.

NIgdy w atlasach geograficznych nie przesuwano granic z Uralu. Jesli kolega tak
twierdzi to prosze o zrodlo choc w jednym podreczniku geografii. Geografow i
kartografowa zawsze mielismy dobrych.
Jak ktos uwiezryl lub sie nie douczyl, to jego problem.

[bladatwarz]

Nikt nas nie traktuje jak pariasow.
A kolorytu tej szacownej Unii i tak nie dodajemy w takim stopniu jak Berlusconi.
Jak mozemy polegac na Europie to wiemy od 1939 i Jalty. Sprzedali nas jak nic
niewarte ..... Stalinowi.
Unie trzeba traktowac jak partnera, ktory nas kiedys zdradzil (czyli bardzo
ostroznie), a nie jak wybawce.

NIe UE, tylko Francuzow i Anglikow

[bladatwarz]

A wiec korzystna dla Rosji jest i ta konstytucja

[kropekuk]

Bo tragicznie SLABA. A poza tym prosze glupio nie insynuowac, ze UK sie wypina
na Konstytucje by pojsc na reke Rosji...I oddac jej cala Azje z Indiami na
czele ;)

Prosze o nazwiska tych "refleksyjnych dyskutantów"

[rsrh]

[ratatatam]

ja pamietam pania rozie thun i pania henie bochniarz , oczywiscie pan
mazowiecki - ktorys smolar ( ten co publiczbnie klamal w tv ze marchewka nie ma
w unii statusu owocu ) i adam michnik oczywiscie

[karlik.h]

Jałowe dyskusje są domeną prezydenta RP ten eurobubel został już wysłany na przemiał i chwała za to Francuzom i Holendrom że odrzucili eurototalitaryzm.

UE to jest WLADZA BEZ PANSTWA !!!!!

[glob1]

A może sami wymienimy "Refleksyjnych dyskutant ów"

[rsrh]

Osobiście stawiam że w tyu składzie sa:
Mazowiecki
Gieremek
Thun (Róża)
Wiatr
Frasyniuk
Pastusiak
Jaskiernia
Michnik
Borowski
Zagramy ????

[bladatwarz]

Widzialam:
Cimoszewicza,
Thun
Tego dragala z kacelarii Stolca
Szymczyche

niech ktos tam zadzowni i powie ze to juz koniec

[ratatatam]

:]

Probuje. Linie maja zajeta. :)

[bladatwarz]

Ma to związek z tematem??Chodzi o cło na morele??

[rsrh]

chodzi o clo na wieprze - smierdzi Arielem

[ratatatam]

morel to pimpus przy arielu zreszta ani jeden ani drugi nie musi sie obawiac
sprawiedliwosci oni sa ponad nia ...

Pierzesz Arielem ? A jaki używasz wybielacz?

[rsrh]

To dopiero poczatek

[douglasmclloyd]

Groupa pod wezwaniem bedzie mogla sie teraz zbierac i rozmyslac przez kolejne
dziesieciolecia. Refleksji nigdy nie za wiele.

Ma to związek z tematem?Nie pomyliłes forum????

[rsrh]

BRAWO ANGLIO ZATRZYMAJ KOLEJNY BLITZ!!!!!!!!

[langston]

Polaka pomoze zatrzymac Anglii kolejny lewacki blitzkrieg w Europie!!!

klkak wyżej podał skład tych "refleksyjnych"

[rsrh]

Niewielkie odstępstwa od podanych żartem przez rsrh!
Oczywiście sami zwolennicy !!! To typowa "dyskusja"
Przypominam jedno z podstawowych praw : jeżeli przy stole konferencyjnym siedza
takie same twarze - traci ona wartość (N Parkinson)

Grupa Rekolekcyjna

[douglasmclloyd]

Zeby czasem od tych refleksji w glowach im sie nie pomieszalo.

Grupa Rekolekcyjna

[zygfryd.okrutny]

nie maja co robic, dyskutuja o tym czego nie ma iw czym nie da sie juz pokazac muskulow. Czy referendum w bedzie, czy nie, z jakim wynikiem, jest dla obecnej Unii bez znaczenia. Ale pomodlic sie przeciez zawsze mozna.

SZtolcman z resztą komuchów zrobią wszystko żeby

[snajper21]

opozycję zostawić z pustym budrzetem.

[norton2005]

Wiele osób zmieniło zdanie po wynikach we Francji i w Holandii. W Polsce obecnie
też odrzucą konstytucje europejską.

To ta grupa knuje od 2001 roku?

[bladatwarz]

Grupa Refleksyjna została powołana w 2001 roku przez Kancelarię Prezydenta przy
współpracy z MSZ. Celem było stworzenie forum debaty nad rozwojem
instytucjonalnym Unii Europejskiej z udziałem przedstawicieli różnych opcji
politycznych oraz ustanowienie stałej płaszczyzny wymiany poglądów na ten
temat. Do udziału w pracach grupy zaproszono przedstawicieli Sejmu, Senatu,
klubów parlamentarnych, instytucji rządowych, ośrodków naukowych, organizacji
pozarządowych oraz Kościoła.

dziennik.pap.com.pl/index.html?dzial=POL&poddzial=POLI&id_depeszy=16699064