Pani Elizo ...

[dr.kidler]

Czy Pani przypadkiem przez pomylke, do wywiadu z Panem Frasyniukiem nie
zamiescila zdjecia swego narzeczonego - Pana Sulka?

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050628/kraj/kraj_a_9.html

[panidalloway]

:)
Chyba posypał głowę popiołem przyznając, że Belka jest ciut kłopotliwy.

[dr.kidler]

panidalloway napisała:

> :)
> Chyba posypał głowę popiołem przyznając, że Belka jest ciut kłopotliwy.

To raczej skutek braku rzetelnosci Rzeczposoplitej; w GW sa co prawda
niekorzysne zdjecia Giertycha, ale mimo wszystko zawsze przypomina na nich
troche tego Giertycha z telewizora. :-)

Piotr Zaremba po lekturze teczki Belki, przyznal w "Lozy Prasowej" ze ze
zachowywal sie przyzwoicie. ( Nie slyszalem nigdy takiego stwierdzenia o zadnym
polityku np. z LPR ).
Widac z tego ze przyzwoita prawica potrafi zachowac sie przyzwoicie, a
nieprzyzwoita i tak Frasyniukowi z powodu Belki bardziej nie zaszkodzi.

[t-800]

Wydaje Ci się, że Olczyk sama dobiera zdjęcia do artykułów?

[dr.kidler]

t-800 napisał:

> Wydaje Ci się, że Olczyk sama dobiera zdjęcia do artykułów?

A co, nie dobiera?
Skoro Michnik wedlug Was sam pisze teksty Pacewicza,Stasinskiego a nawet
Wierzbickiego, i wybiera zdjecia Giertycha, to myslalem ze tak.
Czyzby dziennikarze z Rzeczposplitej byli do tego stopnia nierozgarnieci?

[t-800]

dr.kidler napisał:

> A co, nie dobiera?
> Skoro Michnik wedlug Was sam pisze teksty Pacewicza,Stasinskiego a nawet
> Wierzbickiego, i wybiera zdjecia Giertycha, to myslalem ze tak.

Kogo masz na myśli pisząc "Was"?

[jestemzewsi]

NAS.

[panidalloway]

Tak jest. Zdjęcie jest niekorzystne, jakby sztucznie pobrzydzone, takie
posypane. Może miało sugerować, że zostało zrobione podczas zasypywania
historycznych podziałów?
Co do Belki, to w wywiadzie Frasyniuk przyznaje, że Belka popełnił błędy i jest
kłopotliwy. "Sprawa Belki" jest oczywiście politycznie rozdmuchiwana. Był już
lustrowany przez zapalonego lustratora i na tym powinno się sprawę zakończyć,
ale mnie, wiernej zwolenniczce UD i UW Belka na gwiazdę nie pasuje i mam żal do
Frasyniuka, że się uczuciowo zaangażowł.

[t-800]

panidalloway napisała:

> Co do Belki, to w wywiadzie Frasyniuk przyznaje, że Belka popełnił błędy i jest
>
> kłopotliwy. "Sprawa Belki" jest oczywiście politycznie rozdmuchiwana. Był już
> lustrowany przez zapalonego lustratora i na tym powinno się sprawę zakończyć,

Tu nie chodzi o to, czy Belka był lustrowany czy nie i co z tego wynika. Chodzi
o to, że Belka skłamał pod przysięgą.

[leszek.sopot]

t-800 napisał:

> panidalloway napisała:
>
> > Co do Belki, to w wywiadzie Frasyniuk przyznaje, że Belka popełnił błędy
> i jest kłopotliwy. "Sprawa Belki" jest oczywiście politycznie rozdmuchiwana.
Był już
> > lustrowany przez zapalonego lustratora i na tym powinno się sprawę
zakończyć,


> Tu nie chodzi o to, czy Belka był lustrowany czy nie i co z tego wynika.
> Chodzi o to, że Belka skłamał pod przysięgą.

Jesli byl lustrowany, a zaden dokument nie mogl potwierdzic tego, ze byl
wspolpracownikiem SB, to znaczy, ze zadnego dokumentu nie mozna traktowac jako
zoobowiazania do wspolpracy gdyz tej wspolpracy nie bylo. Jesli ty oceniasz, ze
byla, to znaczy, ze masz inna ocene niz Niezinski i jego nastepca, i to do nich
powinienies miec pretensje a nie do Belki.

[t-800]

leszek.sopot napisał:

> Jesli byl lustrowany, a zaden dokument nie mogl potwierdzic tego, ze byl
> wspolpracownikiem SB, to znaczy, ze zadnego dokumentu nie mozna traktowac jako
> zoobowiazania do wspolpracy gdyz tej wspolpracy nie bylo.

Giertych:
– I ostatnie pytanie, panie premierze: czy kiedykolwiek podpisał pan dokument o
współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa?
Odpowiedź Belki:
– Nie.


A tutaj jest taki oto dokument:

Łódź, dnia 10.09.1984 r.

[…]

A. W związku z wyjazdem do USA PRZYJMUJĘ DO REALIZACJI następujące zadania na
rzecz Służby Bezpieczeństwa Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.

1. Rozpoznawanie poznanych osób […]

2. Typowanie i opracowywanie osób […]

3. Zbieranie informacji dot. oceny sytuacji gospodarczej i politycznej w Polsce
i innych krajach socjalistycznych […]

B. Celem bezpiecznego i efektywnego wykonania zadań ZOBOWIĄZUJĘ SIĘ do
przestrzegania zasad konspiracji. […]

C. ZOBOWIĄZUJĘ SIĘ do utrzymywania w ścisłej tajemnicy, także przed najbliższymi
osobami, faktu utrzymywania kontaktów z SB MSW oraz wszelkich informacji z tego
wynikających.

Marek Belka

Łódź, dnia 10.09.1984 r.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,2781865.html

[leszek.sopot]

Ten dokument wedlug RIP nie dowodzi wspolpracy Belki z SB, a wiec nie
jest "dokumentem o wspolpracy". Taki poglad wiaze sie z definicja "wspolpracy"
jaka obowiazuje podczas procedury lustracyjnej w Sadzie Lustracyjnym.
Inaczej definiowana jest wspolpraca przez pracownikow IPN, ktorzy byc moze
orzekliby, ze Belka byl wspolpracownikiem.
Nie zdefiniowanie w ustawie o IPN terminu "wspolpraca z tajnymi sluzbami"
pozwala na dwie rozne oceny dokumentow w teczce Belki. Ty mozesz wiec uwazac,
ze Belka byc moze sklamal, ja moge uwazac, ze Belka nie sklamal.

[dr.kidler]

panidalloway napisała:

> Tak jest. Zdjęcie jest niekorzystne, jakby sztucznie pobrzydzone, takie
> posypane. Może miało sugerować, że zostało zrobione podczas zasypywania
> historycznych podziałów?
> Co do Belki, to w wywiadzie Frasyniuk przyznaje, że Belka popełnił błędy i
jest
>
> kłopotliwy. "Sprawa Belki" jest oczywiście politycznie rozdmuchiwana. Był już
> lustrowany przez zapalonego lustratora i na tym powinno się sprawę zakończyć,
> ale mnie, wiernej zwolenniczce UD i UW Belka na gwiazdę nie pasuje i mam żal
> do Frasyniuka, że się uczuciowo zaangażowł.

Rozumiem Twoje argumenty ale sie z nimi do konca nie zgadzam.
Blad Frasyniuka ja osobiscie widze gdzie indziej - zamiast bronic M.
Giertycha przed dzika lustarcja, sam sie dolacza do choru oskarzajacego go o
wspolprace.
Przepraszam - skoro i Belka i M.Giertych przeszli przez lustracje czysci, to
znaczy ze nie sa agentami, nie wspolpracowali, nie mieli tego zamiaru i ani
deklaracja wyjazdowa Belki, ani lista obecnosci na posiedzeniu u Jaruzelskiegi
nie sa zadnymidokumentami wspolpracy.
Chyba ze faktytcznie uznamy iz racje maja rownoczesnie i Michnik i Wildstein,
ze w Polsce nie mozna przeprowadzic cywilizowanej lustracji, wiec faktycznie,
skoro nie przeszla koncepcja spalenia, lub zamkniecia archiwow na 500 lat,
trzeba otworzyc IPN - o np. wrzesnia o 6:00 ( jak MediaMarket w łodzi ) i niech
se kazdy bierze co chce i czyta co chce.

[dr.kidler]

dr.kidler napisał:

> lub zamkniecia archiwow na 500 lat,

Przepraszam - tu jest istotny blad,powinno byc na 50 lat...

[leszek.sopot]

Mylisz sie. Nikt Giertycha nie oskarzal, ze byl tajnym wspopracownikiem SB.

[dr.kidler]

leszek.sopot napisał:

> Mylisz sie. Nikt Giertycha nie oskarzal, ze byl tajnym wspopracownikiem SB.

Zgoda, ze tajnym nie, ale ze byl wspolpracownikiem Jaruzelskiego - tak.

W sytuacji jaka nastapila po wyniesienu przez Wildsteina ubeckiej listy z IPN,
a szczegolnie teraz, po akcji "Belka", w swiadomosci ludzkiej wspolpracownik SB
i komuny to jedno, a sa nimi nawet ci co doniesli na policje, ze w krzakach
kolo ich klatki schodowej lezy martwy czlowiek, albo ze dwa pietra nizej pijany
facet bije swoja zone.

[panidalloway]

Przepraszam, ale nie podejmę dyskusji. Dawno, dawno temu pisywałam na forum
dość regularnie. Wyczerpujące zajęcie. Poza tym, gdybym miała napisać, co
sądzę o lustracji, musiałabym przepisać swoje teksty sprzed ponad pół roku.
Jeśli dojdzie do tego, że archiwa udostępni się ludowi i lud będzie osądzał co
i jak, trzeba będzie poczekać aż spadnie głowa Robespierra. Tylko kto to jest?
Rewolucyjność jakoś dziwnie krąży po politykach. I ile kataryna.kataryna ma
głów?
Pan Sułek mnie skusił. Jeszcze raz przepraszam i oddalam się.

[dr.kidler]

panidalloway napisała:


> Jeśli dojdzie do tego, że archiwa udostępni się ludowi i lud będzie osądzał
co i jak, trzeba będzie poczekać aż spadnie głowa Robespierra. Tylko kto to
jest?
> Rewolucyjność jakoś dziwnie krąży po politykach. I ile kataryna.kataryna ma
> głów?
> Pan Sułek mnie skusił. Jeszcze raz przepraszam i oddalam się.

De facto archiwa juz zostaly prawie udostepnione moim zdaniem ( dla jasnosci
bylem zwolennikiem utajnienia ich )...

Szkoda ze Pani odchodzi, wywazone glosy zawsze sie licza,
ale szanuje decycje.
Dziekuje i pozdrawiam, zyczac powodzenia!

[t-800]

Przecież to Grzegorz Halama jak żywy:
www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050628/kraj_a_9-1.F.jpg

[ligorta]

t-800 napisał:

> Przecież to Grzegorz Halama jak żywy:
> www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_050628/kraj_a_9-1.F.jpg

> znajomy powiedział,że to "kalifaktor" z Barczewa?

[wartburg4]

Uderzające podobieństwo do Mela Gibsona skryżowanego z... Wildsteinem.

nieprzejednany plantator hemoroidow

[pan.to.nima]

My uczennice VIII liceum oswiadczamy,
ze bedziemy kochac Pana na kazdym zdjeciu,
Panie Wladku.

W miedzyczasie stworzylysmy dla Pana
Terrorystyczna Brygade "Laski jak dynamit".
Niech nas Pan wreszcie wykorzysta!
Trzeba zrobic porzadek z tym wszystkim!
Moze nakrecimy wspolnie telenowele?

[ligorta]

pan.to.nima napisała:

> My uczennice VIII liceum oswiadczamy,
> ze bedziemy kochac Pana na kazdym zdjeciu,
> Panie Wladku.
>
> W miedzyczasie stworzylysmy dla Pana
> Terrorystyczna Brygade "Laski jak dynamit".
> Niech nas Pan wreszcie wykorzysta!
> Trzeba zrobic porzadek z tym wszystkim!
> Moze nakrecimy wspolnie telenowele?

> pantonima
> a pantoma pożadnego zaj..a!