Znowu ta obsesja Nadredaktora...

[jak_nie_jak_tak]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2867495.html
JPII w jego prywatnych wojenkach. Ech...

[pan.nikt]

Oj prawda boli, boli, boli.

[jak_nie_jak_tak]

Wylęgarnia lustratorów czyli Instytut Pamięci Narodowej przypomina skład
narkotyków, których pilnują narkomani i handlarze narkotykami. Wiara przenosi
góry, ale wiara, że ci strażnicy nie zrobią z tego użytku właściwego ich
kanonom moralnym, interesom materialnym, a zwłaszcza nałogom, nie jest w stanie
unieść nawet piórka; żeby wierzyć w rzetelność i kompetencje tych ludzi, trzeba
najpierw uwierzyć, że śledź może być koniem wyścigowym.

IPN boli:)))

zwaiłe mroki pedofilii

[wartburg4]

Ładny jest ten fragment, w którym Michnik odradza posługiwania się siekierą
"przy badaniu zawiłych mroków pedofilii". Już dawno nie zetknąłem się z tak
kwiecistymi metaforami.

Inna sprawa, że taka stylistyka znajduje swoich czytelników.

[jak_nie_jak_tak]

Tak zestawienie lustracji i pedofilii.
Ale chyba coraz mniej osob sie lapie na takie zabiegi:)))

śledź może być koniem wyścigowym !!!!!!!!

[franek_fa987]

...........
Wiara przenosi góry, ale wiara, że ci strażnicy nie zrobią z tego użytku właściwego ich kanonom moralnym, interesom materialnym, a zwłaszcza nałogom, nie jest w stanie unieść nawet piórka; żeby wierzyć w rzetelność i kompetencje tych ludzi, trzeba najpierw uwierzyć,
że śledź może być koniem wyścigowym.
............

JEZELI NASZ PŁYNNY I SŁYNNY MÓWCA, WIESZCZ-IDEOLOG-BOHATER-TROPICIEL-MORALIZATOR-....
ZOSTAŁ NACZALNYM AUTORYTETEM NARODU
NO TO DLACZEGO
śledź NIE może być koniem wyścigowym ???

[jak_nie_jak_tak]

> JEZELI NASZ PŁYNNY I SŁYNNY MÓWCA, WIESZCZ-IDEOLOG-BOHATER-TROPICIEL-
MORALIZATO
> R-....
> ZOSTAŁ NACZALNYM AUTORYTETEM NARODU
> NO TO DLACZEGO
> śledź NIE może być koniem wyścigowym ???

Pewnie moze:)))

[witek.bis]

Caeterum censeo lustrationem delandam esse. In saecula saeculorum. Adam !
(sorki - Amen!)

Bóg jak che kogoś ukarać to rozum Mu odbiera.

[homosovieticus]

Felieton Michnika dowodem na istnienie Pana Boga.

Oj chyba w tym przypadku cos zadzialalo:))) n/t

[jak_nie_jak_tak]

MICHNIK JEST JAK TEN DIABEŁ CO DZWONI NA MSZĘ :o)

[franek_fa987]

NIEEEEDŁUGOOOO PRZEEEEBIERZEEEE SIIIIĘ W OOOORNATY
I PÓJDZIE DO CZĘSTOCHOWY
SPRZEDAWAĆ GW :)

Powolywanie sie na nauki JPII karane jest

[dr.kidler]

odebraniem rozumu?

Tu nie o nauki JPII chodzi:)))

[jak_nie_jak_tak]

Tu chodzi o ten bardzo dziwny tekst:)))

Dziwny tekst bo cytaty JPII?

[dr.kidler]

Dziwny, napisany przez kogoś zapewne nosi T-shirt

[iza.bella.iza]

z napisem "Nie płakałem po papieżu" :(((

Wszystko jest napisane przez kogos.

[dr.kidler]

Chcialas cos napisac sensownego?

Michnik Michnikiem, ale wygląda na to, że już...

[trouble_maker]

...w dzieciństwie musiałeś zdrowo nabroić... ;-)

Bóg jak che kogoś ukarać to rozum Mu odbiera !!!!!

[franek_fa987]

homosovieticus napisał:

> Felieton Michnika dowodem na istnienie Pana Boga.

NIE MÓW TAK !!!
BO MICHNIK ZNOWU NAŚLE NA NAS
KOŁAKOWSKIEGO !!!!
A TEN PO RAZ 9999-ty UDOWODNI
ŻE BOGA NIE MA na Ziemi i w Agorze !!!!!

[homosovieticus]

franek_fa987 napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > Felieton Michnika dowodem na istnienie Pana Boga.
>
> NIE MÓW TAK !!!
> BO MICHNIK ZNOWU NAŚLE NA NAS
> KOŁAKOWSKIEGO !!!!
> A TEN PO RAZ 9999-ty UDOWODNI
> ŻE BOGA NIE MA na Ziemi i w Agorze !!!!!

Prawdę mówiąć, nie znam zadnej pracy Profesora od maksizmu , w której
udawadniałby, że Bog nie istnieje.
Jeśli znasz taką, to bardzo proszę wskaż i nazwij ją.

[...]

[kosinskizyg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Redaktor Michnik przebija Rzecznika Rządu Urbana

[homosovieticus]

Adam Michnik napisał między innymi:
"Tyle Jan Paweł II. Nie był on z pewnością obrońcą pedofilów; krytyk lustracji
także nie jest chwalcą i obrońcą agentury. Tu idzie po prostu o minimum
przyzwoitości i zdrowego rozsądku. I jeszcze o to, by podczas badania zawiłych
mroków pedofilii czy agentury policyjnej, nie posługiwać się siekierą do
niszczenia godności ludzkiej i dobrego imienia bliźnich"

Gazeta Wyborcza , której Michnik jest, ciągle jeszcze, Redaktorem Naczelnym,
dała przykład jak rozumie owe "minimum przyzwoitosci i zdrowego rozsądku" w
wytoczonej Prałatowi Jankowskiemu medialnej wojnie.
I jak tu nie wierzyć Kaczorom, że Pan Adam miał wprost niezwykły talent do
kłamstwa?

Uberredactor sfiksowal!!!

[ratatatam]

najwyrazniej ... ja rozumiem stres... nie wszystko idzie tak ja mialo isc ale
zeby takie brednie wypisywac ... no ale czego mozna spodziewac sie po gosciu
ktory krzyczal ze kiszczak jest czlowiekiem honoru i zatrudnial u siebie
maleszke ...

[pro.filutek1]

Das ist ubercool!

Czy Rydzyk to Unterfatherredaktor?

[dr.kidler]

Ten felieton przejdzie do historii jak pamiętny

[homosovieticus]

list do generała Kiszczaka.
Nic Autor nie stracił ani ze stylu , ani ze szlachetnosci wzniosłości uczuć
i ...rozumu.

[jak_nie_jak_tak]

Pewnie tak. Bo jutro go powiela w wydaniu papierowym:)))

[ratatatam]

juz widze arcybisqpa Zycinskiego jak ze wzruszeniem zatapia sie w cichej
lekturze....

Michnik sięga po Nobla.

[homosovieticus]

Poruszenie w Szwedzkiej Akademii.
Amerykanie mają zamiar wprowadzić poprawkę do konstuytucji zabraniającą
używania siekiery przy badaniu róznych zawiłości.

zagrzebia go na Skalce????

[ratatatam]

strach bedzie wejsc...

Odpięli komentarze od artykułu!!!

[t-800]

Wolność słowa, demokracja i takie tam farmazony! Ha, ha, ha, ha! :-)))

Nie spodobaly sie?

[jak_nie_jak_tak]

Ale tego mozna sie bylo domyslac, dlatego tutaj jest watek:)))

[t-800]

He, he! Tu są wypięte komentarze:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=27667379

[jak_nie_jak_tak]

t-800 napisał:

> He, he! Tu są wypięte komentarze:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=27667379
Tak, to bylo do przewidzenia.

[panidalloway]

Miło, że je tu przytoczyłeś, bo choć w większości krytyczne, reprezentują
poziom dyskusji już dawno zapomniany na FK.

Ale to nie bylo na tym forum!

[jak_nie_jak_tak]

Wystrzelilas w powietrze troche! Ale co sie nie robi dla swojego szefa:)))

[panidalloway]

Chciałam tylko zwrócić uwagę,że FK nisko upadło, nawet w porównaniu...z forum
Publicystyka.

Lepiej pozno niz wcale:)))

[jak_nie_jak_tak]

Ale to, ze upadlo to nie zasluga bywalcow. Tu bywaja i funkcjni i tzw.
wolontariusze cimoszenki:)))

[panidalloway]

Upaść?

Odczuwam wyraźnie ,że się podnosi.Dzięki Clarysie

[homosovieticus]

[jak_nie_jak_tak]

Odpowiadasz na :
panidalloway napisała:

> Upaść?


No jak nie jak tak? Nie widac jeszcze, ze upadek bedzie wielki?

Widać,

[panidalloway]

że się nad tym, tak bardzo upragnionym upadkiem wielce trudzisz. Wpisałeś się w
tym wątku chyba ponad 20 razy i to w barbarzyńskich godzinach.Może upomnisz się
o przyzwoite warunki pracy i zastrajkujesz? Masz moje poparcie.

Przykro mi, ale poparcia Zwiazkow Zawodowych

[jak_nie_jak_tak]

ktore dzialaja w firmie Agora nie potrzebuje:)))

[homosovieticus]

Same pochlebne widocznie były.

O rany, ale jaja!

[jagnieszkaa]

[jak_nie_jak_tak]

To nie jaja, to taka forumowa rzeczywistosc:)))

plopli już pora! ślamazaro jedna! W dupę od Jańca

[homosovieticus]

dostaniesz za spanie na forum. Kasuj wątek , po dobroci mówię !

Nie potrzeba,

[jak_nie_jak_tak]

To ciekawy watek:)))

[borsuk14]

Czyzby bylo ci obojetne ,ze ktos ci naplul w twarz? To nie jest obsesja. To jest
znajomosc charakterow i przywar nas Polakow.Lubimy sie "babrac" w blocie.

A kto sie w tym babra od wielu lat? n/t

[jak_nie_jak_tak]

[homosovieticus]

borsuk14 napisał:

> Czyzby bylo ci obojetne ,ze ktos ci naplul w twarz? To nie jest obsesja. To
jes
> t
> znajomosc charakterow i przywar nas Polakow.Lubimy sie "babrac" w blocie.

Charakter Polaków najlepiej znają ludzie, którzy są tylko w połowie Polakami?
To ciekawy pogląd. Potrafisz go uzasnić?

[jak_nie_jak_tak]

Narodowosc? A po co?
Przedwojenni komunisci stworzyli podwaliny!

Panie Borsuku,

[panidalloway]

wlazł Pan do nory, a tu trzeba koniecznie Homciowi uzasadniać, bo on bez
uzadnienia cierpi na ciężką chorobę czysto słowiańskiej duszy, której półpolacy
zrozumieć nijak nie potrafią, a innym też trudno pojąć.
Nie dajmy upaść (szaleństwo z tym upadaniem) przecudnej urody wątkowi. Niech
trwa. Na pamiątkę czasów i ku przstrodze pokoleń.

Dwie pieczenie na jednym ogniu

[iza.bella.iza]

„Wylęgarnia lustratorów czyli Instytut Pamięci Narodowej przypomina skład
narkotyków, których pilnują narkomani i handlarze narkotykami. Wiara przenosi
góry, ale wiara, że ci strażnicy nie zrobią z tego użytku właściwego ich
kanonom moralnym, interesom materialnym, a zwłaszcza nałogom, nie jest w stanie
unieść nawet piórka; żeby wierzyć w rzetelność i kompetencje tych ludzi, trzeba
najpierw uwierzyć, że śledź może być koniem wyścigowym.”

Powyższym fragmentem Michnik „przywala” IPN-owi w stylu forumowych
włodziontariuszy – zero argumentów, ale za to przemawiająca do wyobraźni
metafora.

„Odnosząc się do kampanii medialnej, Jan Paweł II zauważył: "Przyznając prawo
do wolności informacji, nie możemy zgodzić się, że mówienie o złu moralnym
staje się okazją do sensacji. (...) środki masowego przekazu odgrywają tu
szczególną rolę. Nagłośniona sensacja prowadzi do utraty czegoś, co posiada
szczególne miejsce w moralności społeczeństwa. Czyni się krzywdę jednostce,
która posiada podstawowe prawo do tego, by nie być bezkarnie wystawianą na
pośmiewisko. Co więcej, tworzy się wypaczony obraz życia ludzkiego".

Natomiast za pomocą cytatu z Jana Pawła II upomina nadredaktor
rozgorączkowanych ostatnimi doniesieniami czytelników (sprawa Jaruckiej), żeby
nie dawali wiary temu co media donoszą.

A wszystko związuje porównaniem lustracji do oskarżeń amerykańskich księży o
pedofilię, nie bacząc jak niestosowny to chwyt dla redaktora gazety, która za
pomocą takich samych oskarżeń niszczyła polskiego kapłana, Henryka Jankowskiego.

„Felieton” Michnika poraża miałkością intelektualną. Chyba tylko strachem przed
nadejściem tego, co nieuchronne i poczuciem kompletnej porażki można
wytłumaczyć mizerny poziom jego publicystyki. Oto mamy dowód na to, że
nadzieje Michnika i jego środowiska na zachowanie wpływów politycznych i dalsze
kształtowanie kulawej III RP właśnie się rozwiały.

Oj rozwialy sie,

[jak_nie_jak_tak]

A mialkosc to jest malo powiedziane. Moze pewnych rzeczy nie widzielismy
wczesniej. Ale wspolnota zyciorysow niektorych osob poraza niestety...

[jak_nie_jak_tak]

Straszenie to jest tez metoda...

Nikogo chyba nie stac w tym watku, by powtorzyc

[leszek.sopot]

za janem Pawlem II:
"upadek człowieka, który sam w sobie jest bolesnym doświadczeniem, nie powinien
stać się przedmiotem sensacji. Tymczasem pogoń za sensacją nabrała, niestety, w
naszych czasach szczególnego znaczenia. Ewangelia natomiast mówi o duchu
współczucia, razem z Chrystusem mówiącym »Idź i nie grzesz więcej «".

Swiat bylby piekny, gdyby te slowa mogly zamieniec sie w realna rzeczywistosc.

Dla ciebie kazdy michnix autorytetem:))))

[jak_nie_jak_tak]

I nie musisz tego potwierdzac w watku! W kazdym innym w ktorym wystepujesz pod
kazdym nickiem szkalujesz! Jestes troche bezsensu?

Nie zastanawia ciebie tresc?

[leszek.sopot]

Tracisz czas slizgajac sie tylko po wierzchu. Szkoda.

Cokolwiek Adasko nie napisze glupiego,

[jak_nie_jak_tak]

to masz.Z ktorego miejsca PD startujesz w Gdyni/Sopocie? I tak nie masz zadnych
szans:)))) Pupilku Michnixa:)))))))

Jaki Adasko? Cytowalem papieza

[leszek.sopot]

Natomiast sam tekst Michnika jest tez dobry choc moze niektorych draznic jego
styl i porownania. Jednak z trudem mozna zarzucic sensowi wypowiedzi. Spojrzyj
choc od czasu do czasu na tresc a nie tylko na forme. Tobie niestety nienawisc
i schematy przyslaniaja jasnosc spojrzenia.
Moze tobie spodoba sie za to najnowsza plytka Rolling Stonsow?
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2867442.html?skad=rss
ze szczegolnym uwzglednieniem piosenki "Sweet Neocon".

[nurni]

leszek.sopot napisał:

> Natomiast sam tekst Michnika jest tez dobry choc moze niektorych draznic jego
> styl i porownania. Jednak z trudem mozna zarzucic sensowi wypowiedzi.
Spojrzyj
> choc od czasu do czasu na tresc a nie tylko na forme. Tobie niestety
nienawisc
> i schematy przyslaniaja jasnosc spojrzenia.

"Historyk winien objaśniać mechanizmy instytucji i systemu, który zrodził zło i
je tolerował; winien wniknąć w dylematy i dramaty ludzi wplątanych w tryby tych
mechanizmów. Wymaga to od historyka szczególnej umiejętności i dociekliwości,
ostrożności i precyzji. "

"Szczegolne umiejetnosci" pozwolily historykowi AM na wyciagniecie jedynego
slusznego wniosku ze general Kiszczak byl czlowiekiem honoru. Kiszczak ktory
(prosze mnie poprawic)
kierowal systemem ktory "zrodzil zlo i je tolerowal".

Redaktor jest znanym naciagaczem. Kto glupi ten kupi.

Sens to wszystko oczywiscie ma. Szukanie naiwnych i niespecjalnie dociekliwych.

[leszek.sopot]

nurni napisał:

> "Historyk winien objaśniać mechanizmy instytucji i systemu, który zrodził zło
i je tolerował; winien wniknąć w dylematy i dramaty ludzi wplątanych w tryby
tych mechanizmów. Wymaga to od historyka szczególnej umiejętności i
dociekliwości, ostrożności i precyzji. "
> "Szczegolne umiejetnosci" pozwolily historykowi AM na wyciagniecie jedynego
> slusznego wniosku ze general Kiszczak byl czlowiekiem honoru. Kiszczak ktory
> (prosze mnie poprawic) kierowal systemem ktory "zrodzil zlo i je tolerowal".
> Redaktor jest znanym naciagaczem. Kto glupi ten kupi.


Co kupi, Kiszczaka? Sprawa honoru Kiszczaka nie miesci sie w
procedurze "objasniania mechanizmow instytucji i systemu" lecz wartosciowania
faktu dotrzymania przez strone rzadowa umow OS. Na moj osad, wywiadu Michnika,
w ktorym tlumaczyl on, dlaczego za pewne dzialania nie mozna generalowi odmowic
honoru, nie jest opracowaniem historycznym. To tylko wyglaszane opinie. Takie
opinie nie maja takiego waloru poznawczego jak opracowania historykow. Z opinia
Michnika mozna sie zgadzac lub nie (dobrze by bylo jednak znac tekst zrodlowy,
a to malo ktory z krytykantow Nadredaktora czytal), mozna sie zderzac z
idaalami przez nie przedstawianymi, albo tez tak jak chyba wiekszosc, wogole
nie wchodzic w szczegoly, nie myslec o tresci, tylko z gory negowac (z tego
powodu mysle, ze w wielkim klopocie byliby tacy krytykanci, gdyby musieli o
jakims tekscie sie wypowiedziec nie wiedzac kto go napisal). Nie wchodzenie w
tresc wypowiedzi, brak analizy mysli jest powszechna cecha obecnych elit, ktore
zagospodarowuja polska scene polityczne w miejscu zburzonego "kosciola medrcow".

Ale dosc o tym. Mnie sie tez bardzo nie podobalo nazwanie Jaruzelskiego i
Kiszczaka ludzmi honoru za to, ze dotrzymali umow OS. Slowo honor zbyt wiele
znaczy. Za dotrzymanie tych ustalen, a nie zrobienie tego samego co z 21
postulatami, mozna im darowac czesc win - ale nie wszystkie, a na pewno nie
mozna zaliczyc ich do grona ludzi honorowych.
Moze warto sobie przypomnic ow fragment wywiadu:
"Michnik: Tak. Jest człowiekiem honoru. Gen. Kiszczak dotrzymał wszystkich
zobowiązań, jakie podjął przy Okrągłym Stole. To były najważniejsze dni w jego
życiu. Szef bezpieki negocjował ze swoimi więźniami. Przyjął zobowiązania i
dotrzymał słowa aż do bólu. Po 1989 r. nigdy nie zawiódł zaufania.
- Gen. Jaruzelski też?
Michnik: Też.
Kiszczak: Postawa pana Adama, jego stosunek do mnie, to jest dla mnie
zaskoczenie. To miłe, co pan Adam o mnie mówi. Niewielu ludzi byłoby stać na
taką szlachetność.
- Niektórzy politycy prawicowi uważają Pańską przyjaźń z Kiszczakiem i
Jaruzelskim za symbol relatywizmu moralnego.
Michnik: Dla mnie relatywizmem moralnym jest kompletne zapominanie o tym, czym
był dla Polski Okrągły Stół. To jest dla mnie niemoralne.
- Prawica mówi, że przy Okrągłym Stole miał miejsce spisek.
Michnik: Jeżeli to był spisek, to najszlachetniejszy spisek w moim życiu.
Przecież Okrągły Stół pozwolił Polsce wyjść z dyktatury – bez ofiar, szubienic,
plutonów egzekucyjnych. Gdy po śmierci pójdę na Sąd Ostateczny, św. Piotr spyta
mnie: – Co dobrego, synu, zrobiłeś? A ja odpowiem: – Mojego synka Antosia i
Okrągły Stół.
- Panie generale, a co Pan powie?
Kiszczak: Tak samo wymienię Okrągły Stół. I dodam stan wojenny. Dlatego że bez
stanu wojennego doszłoby w Polsce do potwornej tragedii. Niewyobrażalnej. Dla
mnie nie ulega wątpliwości, że gdybyśmy wtedy problemów Polski nie rozwiązali
własnymi rękami, alternatywą było wkroczenie wojsk Układu Warszawskiego – ze
wszystkimi tego konsekwencjami. Biorąc pod uwagę nasz charakter, naszą
zaczepność, wojowniczość – krew by się polała.
Michnik: Pan mówi to samo, co Stanisław Kania. A ja odpowiem: można było,
przynajmniej od nominacji gen. Jaruzelskiego na premiera w lutym 1981 r.,
wybrać inny język, inną filozofię myślenia.
Kiszczak: Zgadzam się, że można było pewne rzeczy robić inaczej.
Michnik: Ale wyście byli...
Kiszczak: My za wolni, wy za szybcy...
Michnik: Wy zakute łby...
Kiszczak: Wy gorące głowy".




> Sens to wszystko oczywiscie ma. Szukanie naiwnych i niespecjalnie
dociekliwych.


Sens obiektywnego opisywania historii to szukanie naiwnych? To jak ty czlowieku
pojmujesz obiektywizm - jako walke polityczna?

jeszcze male uzupelnienie

[leszek.sopot]

W tym samym wywiadzie, ktory wczesniej przytoczylem, wazny jest dla zrozumienia
Michnika, jeszcze te fragment:
"Michnik: Mnie wolno powiedzieć, że generałowie Kiszczak i Jaruzelski to ludzie
honoru, bo ja byłem ich ofiarą. Ale problem w tym, że wina za komunizm nie
została wyznana. Dopiero po wyznaniu winy można mówić o rozgrzeszeniu. Mnie
brakuje tego wyznania winy. Panie generale, służył pan kłamstwu, oszustwu,
prowokacji. Taka jest prawda.
Kiszczak: Całkowicie nie podzielam poglądu pana Adama. Już większej samokrytyki
i mocniejszego uderzenia się w pierś niż to, cośmy zrobili przy Okrągłym Stole,
zrobić nie można.
Michnik: Tu się pan myli. Tu się różnimy. Dla historii i dla polskiej
tożsamości jest potrzebne, żebyście to uczynili w jakiejś formie publicznej".

[loquin.phd]

Tylko kogo w kontkście lustracji interesuje, co powiedział Michnik do
Kiszczaka? Jedno z drugim nie ma związku, niczego nie wnosi do omawianej
kwestii.

[leszek.sopot]

loquin.phd napisał:

> Tylko kogo w kontkście lustracji interesuje, co powiedział Michnik do
> Kiszczaka? Jedno z drugim nie ma związku, niczego nie wnosi do omawianej
> kwestii.

Interesowalo nurniego, ktory odmawia prawa zabierania glosu Michnikowi w
sprawie lustracji wlasnie z powodu tego, co mowil o Kiszczaku.

[nurni]

> Co kupi, Kiszczaka?

Raczej kim byl Kiszczak i kto kupi zaswiadczenia "historyka" Michnika


>Sprawa honoru Kiszczaka nie miesci sie w
procedurze "objasniania mechanizmow instytucji i systemu" lecz wartosciowania
faktu dotrzymania przez strone rzadowa umow OS.

Objasnianie mechanizmow instytucji i systemu (tu nagle urwal Ci sie cytat z
bredni redaktora) ktory zrodzil zlo i je tolerwal (dokonczenie) to zadanie
historykow. Historykow ktorych najblizszy kumpel Maleszki nazywa wylegarnia
lustratorow i w typowy dla siebie sposob "zionie miloscia" przyrownujac ich do
handlarzy narkotykow.


> Na moj osad, wywiadu Michnika,
w ktorym tlumaczyl on, dlaczego za pewne dzialania nie mozna generalowi odmowic
honoru, nie jest opracowaniem historycznym. To tylko wyglaszane opinie.

Opinie przyjaciela Maleszki niczym mnie nie zaskakuja. Tylko ile maja one
wspolnego z faktami - ktore ku zgryzocie skompromitowanego autorytetu - co i
raz wychodza na swiatlo dzienne. Wlasnie dzieki pracy historykow z IPN.

Kloca sie one z klechdami opowiadanymi przez Michnika - malo tego - wskazuja na
to ze Michnik jest oszustem i czlowiekiem zlej woli o czym powiedzial bardzo
dawno temu Zbigniew Herbert. Ten sam Herbert z ktorego od razu chlopcy Maleszki
z GW zrobili pijaka i niespelnego rozumu. Oczywiscie w imie "przebaczenia".

> Takie
opinie nie maja takiego waloru poznawczego jak opracowania historykow. Z opinia
Michnika mozna sie zgadzac lub nie (dobrze by bylo jednak znac tekst zrodlowy,
a to malo ktory z krytykantow Nadredaktora czytal)

Ten tekst opraw sobie w ramki Leszku.
Ilekroc bedziesz powolowywal sie na forum na swoj solidarnosciowy rodowod na
wybrzeze i strajki. Kto z ofiar grudnia 70-tego poda Ci reke ?

Skoro skwapliwie cytujesz (a mi nie chcialo sie chocby sobie tych bzdur zapisac)
to moze znajdz ten fragment wywiadu w ktorym redaktor wszystkich
komunistycznych kapusiow znajduje usprawiedliwienie dla milicji strzelajacej w
70 do robotnikow.

, mozna sie zderzac z
idaalami przez nie przedstawianymi,

Z czym ? Chyba nie chciales napisac "idealami".

Ta idea do obrona dobrze pojetego interesu. A interes jest przejrzysty -
amnezja na wielkie i male swinstwa aparatu bezpieczenstwa i jego tajnych
pomagierow.
Jak redaktor znosi jawnosc widzialem w czasie przesluchan w komisji Rywina.

> albo tez tak jak chyba wiekszosc, wogole
nie wchodzic w szczegoly, nie myslec o tresci, tylko z gory negowac (z tego
powodu mysle, ze w wielkim klopocie byliby tacy krytykanci, gdyby musieli o
jakims tekscie sie wypowiedziec nie wiedzac kto go napisal).


Bez wiekszego trudu mozna znalezc teksty Giertycha pod ktorymi i Ty (nie znajac
autora) sam bys sie podpisal.
Tylko po co te sztuczki ? Autor powyzszych wypisow jest znany z obsesyjnej
alergii na prawde i jawnosc. Woli tworzyc legendy i pisac nowa historie w
ktorej czarne jest w nbajlepszym wypadku szare.

>Nie wchodzenie w
tresc wypowiedzi, brak analizy mysli jest powszechna cecha obecnych elit, ktore
zagospodarowuja polska scene polityczne w miejscu zburzonego "kosciola medrcow".

Kto nie wszedl w tresc?
Kto przyjal prawde objawiona?

Linia Michnika jest bardzo konsekwentna. Obrona ubekow i ich tajnych
wspolpracownikow. Jak rozumiem sugerowana przez Ciebie analiza mysli ma byc
wybiorcza?


> Ale dosc o tym. Mnie sie tez bardzo nie podobalo nazwanie Jaruzelskiego i
Kiszczaka ludzmi honoru za to, ze dotrzymali umow OS. Slowo honor zbyt wiele
znaczy. Za dotrzymanie tych ustalen, a nie zrobienie tego samego co z 21
postulatami, mozna im darowac czesc win - ale nie wszystkie, a na pewno nie
mozna zaliczyc ich do grona ludzi honorowych.

Nie widze zadnego powodu dla ktorego mialibysmy zbrodniarzom, zdrajcom i
zlodziejom cokolwiek darowac.
Jesli AM z ferajna zawarl jakis uklad - uklad tajemniczy i nieznany - to ma
powody by byc wdzieczny Kiszczakowi w takim samym stopniu jak Kiszczak jemu.
Dlatego tez uklad ten nazywam zmowa a katalog korzysci dla ubu zainteresowanych
stron trwa juz ponad 15 lat.

Oczywiscie odmawiam Michnikowi prawa do gegania o lustracji poniewaz jego
zaslugi w wybielaniu czerwonego i blokowaniu dostepu do informacji sa wielkie.
Nie mam zadnej watpliwosci ze upadek czerwonego bastionu to rowniez ostateczne
bankructwo Michnika.
Doskonale rozumiem srodowisko Maleszki. Im wiecej jawnosci tym mniejszy wplyw
komunistow i ich najwiekszych obroncow na polskie sprawy.
Wszystko bylo dobrze gdy dostep do informacji mieli swoi - w tym inny
przyjaciel naszego opozycjonisty - Jerzy Urban. Redaktor rozpacza ze prawda
coraz bardziej dobija sie do drzwi belkoczac cos (jak doswiadczony naciagacz) o
przebaczeniu i zrozumieniu.

Kwity na stol.

Ja powtarzam i dedykuję słowa Papieża Michnikowi,

[iza.bella.iza]

jego redakcyjnym kolegom i koleżankom z GW oraz nickowi leszek.sopot


"upadek człowieka, który sam w sobie jest bolesnym doświadczeniem, nie powinien
stać się przedmiotem sensacji. Tymczasem pogoń za sensacją nabrała, niestety, w
naszych czasach szczególnego znaczenia. Ewangelia natomiast mówi o duchu
współczucia, razem z Chrystusem mówiącym »Idź i nie grzesz więcej".

[my.uczennice.vii.liceum]

O, to pan Adas jeszcze pioro w reku dzierzy, a mysmy nie chcialy kopac zlozonego choroba. Mamy jeszcze wolne miejsce w alei bolszewickich kombatantow.
Juz bierzemy sie za dziada z traumatyczno-mniejszosciowa przeszloscia.

[dr.kidler]

iza.bella.iza napisała:

> jego redakcyjnym kolegom i koleżankom z GW oraz nickowi leszek.sopot
>
>
> "upadek człowieka, który sam w sobie jest bolesnym doświadczeniem, nie
powinien
> stać się przedmiotem sensacji. Tymczasem pogoń za sensacją nabrała, niestety,
w
> naszych czasach szczególnego znaczenia. Ewangelia natomiast mówi o duchu
> współczucia, razem z Chrystusem mówiącym »Idź i nie grzesz więcej".

Czy ta dedykacja ma coś wspolnego z Ojcem Hejmo?

[iza.bella.iza]

dr.kidler napisał:

> Czy ta dedykacja ma coś wspolnego z Ojcem Hejmo?

Raczej z prałatem Jankowskim, przeciwko któremu GW rozpętała antypedoliską
nagonkę:(

Kalamiesz iza.bella.iza

[dr.kidler]

iza.bella.iza napisała:

> dr.kidler napisał:
>
> > Czy ta dedykacja ma coś wspolnego z Ojcem Hejmo?
>
> Raczej z prałatem Jankowskim, przeciwko któremu GW rozpętała antypedoliską
> nagonkę:(

"upadek człowieka, który sam w sobie jest bolesnym doświadczeniem, nie powinien
stać się przedmiotem sensacji. Tymczasem pogoń za sensacją nabrała, niestety, w
naszych czasach szczególnego znaczenia. Ewangelia natomiast mówi o duchu
współczucia, razem z Chrystusem mówiącym »Idź i nie grzesz więcej".

Acha! - Twierdzisz ze pralat Jankowski byl pedofilem, a GW wbrew naukom Jana
Pawla II rzrobila z tege sensacje.

To jest klamsto!
GW nie zrobila przeciw Jankowskiemiu zadnej antypedofilskiej nagonki.
Pralat Jankowski udzielil GW jako pierwszej ( i chyba jedynej ) wywiadu.
Gazeta Wyborcza napisale ze wedlug Starowicza calowanie chlopcow 15 letnich w
usta i klepane ich po posladkachj, czego dopuszczal sie pralat niw wyczerpuje
znamion pedofilii.

Kto tu kłamie?

[iza.bella.iza]

dr.kidler napisał:

> Acha! - Twierdzisz ze pralat Jankowski byl pedofilem, a GW wbrew naukom
Jana
> Pawla II rzrobila z tege sensacje.


> iza.bella.iza napisała:
>
>> Raczej z prałatem Jankowskim, przeciwko któremu GW rozpętała antypedoliską
> > nagonkę:(

Powyższe cytaty kidlera i moje chyba dobrze ilustrują kłamstawa i manipulacje
tego pierwszego:)))


> GW nie zrobila przeciw Jankowskiemiu zadnej antypedofilskiej nagonki.
> Pralat Jankowski udzielil GW jako pierwszej ( i chyba jedynej ) wywiadu.
> Gazeta Wyborcza napisale ze wedlug Starowicza calowanie chlopcow 15 letnich
w
> usta i klepane ich po posladkachj, czego dopuszczal sie pralat niw wyczerpuje
> znamion pedofilii.
>

A to przykład kolejnej manipulacji - ja piszę o nagonce, która trwała całymi
tygodniami (można w GW łatwo sprawdzić) a kidler odwołuje się do końcówki całej
afery i w ten sposób usiłuje udowodnić mi kłamstwo. Dochtór kidler jest tak
samo "wielki" intelektualnie jak jego mentor Adam M. :))))

Nie potrafisz czytac? Napisane je ze iza.bella.iza

[dr.kidler]

Jezeli ni epotrafisz czytac to nagram mp3 i wystawie gdzic na siec, zebys mogla
podluchac.

Ty nie potrafisz ani czytać ani pisać:))

[iza.bella.iza]

Potrafisz jedynie klikać w klawiaturę i naciskać enter. :)))

Enter oczywiscie myszka...:Kliknij sie w czolo

[dr.kidler]

iza.bella.iza napisała:

> Potrafisz jedynie klikać w klawiaturę i naciskać enter. :)))

niby dochtór, a prostak o słabych nerwch

[iza.bella.iza]

Zapisz się do wątku z linku. Może autor da ci legitymację nr1:))))))

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=27692585

Ach te nrwy, nrwy - zlosc pieknosci szkodzi

[dr.kidler]

Dziekuje za link i za zle checi - Wszechpolacy, Maleszka, Bender, Nowak,
Giertych - to nie sa moje typy
Jako Polak i katolik, opierajac sie o wartosci chrzescijanskie i nauki Jana
Pawla II, nie zycze im wszystkiego najgorszego, ale tez nie chce miec z nimi
nic wspolnego.

To ty i brzydki jesteś, biedaku?

[iza.bella.iza]

dr.kidler napisał:

> Dziekuje za link i za zle checi - Wszechpolacy, Maleszka, Bender, Nowak,
> Giertych - to nie sa moje typy

No i znowu manipulant łże prostacko. W tym linku był tylko i wyłacznie Maleszka
oraz najdroższa wszystkim forumowiczom Agora!

> Jako Polak i katolik, opierajac sie o wartosci chrzescijanskie i nauki Jana
> Pawla II, nie zycze im wszystkiego najgorszego, ale tez nie chce miec z nimi
> nic wspolnego.

W takim razie marsz jutro do spowiedzi, zawistniku i kłamco.

My nie mysimy byc piekni zabciu .....

[dr.kidler]

Wystarczy ze jestesmy inteligentni! :-)

MY czli kidler i jego ratler???

[iza.bella.iza]

dr.kidler napisał:

> Wystarczy ze jestesmy inteligentni! :-)

Że ratler jest inteligenty uwierzę bez zastrzeżeń:)))

My mezczyzni - moja slicznosci....

[dr.kidler]

iza.bella.iza napisała:

> dr.kidler napisał:
>
> > Wystarczy ze jestesmy inteligentni! :-)
>
> Że ratler jest inteligenty uwierzę bez zastrzeżeń:)))

Slusznie - wymagam zeby nawet moje piski byly inteligentne.
Dlatego, miedzy innymi nie zapisalem, sie do klubu ktory tak propagujesz.

Ja nie twoja, a ty nie mężczyzna:)))

[iza.bella.iza]

Jaki mężczyzna do posiadania ratlera by się przyznał?

Raczej Ty nie sliczna, ale za to glupia

[dr.kidler]

helgo z owlosinymi nogamy....

I tak oto dochtór wyszedł od cytatu z Papieża

[iza.bella.iza]

a doszedł do zdania:


dr.kidler napisał:

> helgo z owlosinymi nogamy....

Dal mnie bomba:)) jeszcze lepiej się popisał niż redachtór:)))

Coz to helga.gupia.helga - nic o ratlerkach?

[dr.kidler]

i tak juz heldze nic nie pomoze,
przepadla z kretesem.

Kompromituj się dalej, "papisto" mam radochę:)n/t

[iza.bella.iza]

[bladatwarz]

iza.bella.iza napisała:

> a doszedł do zdania:
>
>
> dr.kidler napisał:
>
> > helgo z owlosinymi nogamy....
>
> Dal mnie bomba:)) jeszcze lepiej się popisał niż redachtór:)))
>
>

,,Przez 18 miesięcy kard. Bernardin pozostawał pod pręgierzem publicznego
fałszywego oskarżenia. Właściwie to miał sporo szczęścia - w Polsce postępowanie
lustracyjne może trwać kilka lat.''

Moze trwac kilka lat, bo redachtór sie o to postarał.
Wysmiewanie lustracji, to sprawa, ktora GW zajmuje sie od ponad 10 lat, ze
znacznie mniejsza uwaga niz dla glodujacych dzieci w Nigrze (pierwsza strona) i
jeszcze mniejsza dla polskich biednych dzieci, z ktorych co 10 jest niedozywione.

Idz se do klubu maleszki ...

[dr.kidler]

bladatwarz napisała:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > a doszedł do zdania:
> >
> >
> > dr.kidler napisał:
> >
> > > helgo z owlosinymi nogamy....
> >
> > Dal mnie bomba:)) jeszcze lepiej się popisał niż redachtór:)))
> >
> >
>
> ,,Przez 18 miesięcy kard. Bernardin pozostawał pod pręgierzem publicznego
> fałszywego oskarżenia. Właściwie to miał sporo szczęścia - w Polsce
postępowani
> e
> lustracyjne może trwać kilka lat.''
>
> Moze trwac kilka lat, bo redachtór sie o to postarał.
> Wysmiewanie lustracji, to sprawa, ktora GW zajmuje sie od ponad 10 lat, ze
> znacznie mniejsza uwaga niz dla glodujacych dzieci w Nigrze (pierwsza strona)
i
> jeszcze mniejsza dla polskich biednych dzieci, z ktorych co 10 jest
niedozywion

Wysmiwa, to sie wasz idol Rybinski, co prawda nie z lustracji tylko z jej braku.
Co oczywiscie jest g... prawda, bo ustawa weszla w zycie 8 lat temu.

A Ty, "Placza za za Papiezem" lepiej bys zrobila, gdybys wysmiewanie sie z
glodnych i niedozywionych dzieci, uskuteczniala sobie w "klubie... maleszki".
Faktycznie - to jest miejsce w sam raz dla takich jak Ty, nurmi ( propagator
masturbacji ) i innych Twoich kolezanek. Wyszliscie z bardzo cenna inicjatywa.

CHYLE CZOLO PRZED GIWI ze zaskoczyla i nie zlikwidowala tego watku.

No to czesc - dyskutujcie tam sobie.

intensywna terapia

[nurni]

dr.kidler napisał:

> Wystarczy ze jestesmy inteligentni! :-)

Zabciu ....slicznosci.....inteligencja ?

Na Twoim popegeerowskim osiedlu byc moze uchodzi to za szczyt szarmancji.
Dziala magicznie na uczennice pobliskiego technikum gastronomicznego -
zwlaszcza gdy zajedziesz tzw "motorem".
Ale forum to niespecjalnie dobre miejsce na kompensacje skrzywionej chuci.

Zamiast wiejskich podrywow zalecam codzienna masturbacje. To zdrowsze dla
otoczenia a i Ty sam pozbedziesz sie paskudnego wrazenia ze jestes wysylany co
i raz na drzewo.

Osobowosc potencjalnie pedofilna.
Tak....zdecydowanie masturbacja.

Fuj, ale cuchnie zgnilizna

[komcic]

Coz za poziom. I ten tu taki chce udawac madrego, a ludzmi biednymi, niby
ktorych broni, pogardza. Gorszy jestes od najgorszego chama.

[dr.kidler]

komcic napisał:

> Coz za poziom. I ten tu taki chce udawac madrego, a ludzmi biednymi, niby
> ktorych broni, pogardza. Gorszy jestes od najgorszego chama.

On bardzo plakal za Papiezem.

nurni - kolejny wszechpolski katolik

[dr.kidler]

nurni napisał:

> Zamiast wiejskich podrywow zalecam codzienna masturbacje.


no commenstc

skamlanie

[nurni]

To ze skamlac zaczniesz to zadna niespodzianka dla mnie. Format Twoj palyboyu z
koziej wolki pozwala jedynie na podczepianie sie pod kobiety - z odzywkami
budzacy rechot wpolpasazerow kolejki podmiejskiej.

Pouzalaj sie na mnie. Nasci chusteczke - wysmarkaj kinolek.

[dr.kidler]

nurni napisał:

> To ze skamlac zaczniesz to zadna niespodzianka dla mnie. Format Twoj palyboyu
z
>
> koziej wolki pozwala jedynie na podczepianie sie pod kobiety - z odzywkami
> budzacy rechot wpolpasazerow kolejki podmiejskiej.
>
> Pouzalaj sie na mnie. Nasci chusteczke - wysmarkaj kinolek.

Takie propozycje to se dawaj w swoim klubie "mysli" he! he! politycznej,
albo ostatecznie w paradzie rownosci.

Ooo ... nurni cię rozgryzł! Opis jak znalazł :))nt

[lala-laleczna]

E... tam - nurni mial zalzawione po papiezu oczy,

[dr.kidler]

Papiez wcale nie byl zwolennikim
masturbacji, jak sugeruje nurni zachwalajc te czynnosc.

Michnik znów zdradza swe niezrozumienie ...

[loquin.phd]

... dla fundamentalnych zasad praworządnego państwa. Powinien on bowiem
wiedzieć, że stanowienie prawa i dochodzenia w sprawach kryminalnych są domeną
parlamentu i wymiaru sprawiedliwości, nie zaś sprawą papieży i biskupów. I tak
zresztą rzeczywiście się stało w USA: suwerenne państwo pociągnęło do
odpowiedzialności przestępców, czyli w tym wypadku pedofilskich księży.

To mieszanie dyskursów w celach zmylenia czytelnika niestety jest nagminne.
Stąd też upadek "autorytetów" zatrudnionych w GW. Cóż, i tę bitwę GW przegra.

Nie wiem, dlaczego Michnika nie stać na jakiś twórczy pomysł na uwieńczenie
swojej kariery. Czyli na coś, co potwierdziłoby jego niezależność i wolność
jako osoby. Bowiem nieważne, jak ktoś zaczyna; ważne, jak kończy. Wówczas
możnaby pogadać z Michnikiem.

Gdzie ja to słyszałam?

[panidalloway]

Nieważne jak się zaczyna?
Wielu się biedzi nad tym, aby to jak Michnik zaczynał uległo zapomnieniu,
albo zakłamaniu. To jednak jest i pozostanie ważne, nawet gdyby na skutek
zbyt wielkich napięć i trudów jego skomplikowanego żywota, Pan Nadredaktor
wziął i kompletnie ześwirował.
A co do felietonu, to pomimo pompatycznej formy i mało precyzyjnej
argumentacji nie jest aż tak trudny do zrozumienia, by móc postawić zarzut,
że autor kwestionuje w nim konieczność stanowienia i przestrzegania prawa.

Coś kiepsko skończyłam.

[panidalloway]

Chodzi o to, że treśc felietonu nie daje podstaw do stawiania takiego zarzutu.

[loquin.phd]

Michnik swoim felietonikiem sugeruje, że o tym, co jest przestępcze a co nie,
powinni decydować ci, którzy prawa nie stanowią. W sporze prawniczym uznał, że
kodeksy karne USA i amerykański wymiar sprawiedliwości (czyli instytucje
praworządnego państwa chroniące obywateli) liczą się mniej niż opinia osoby,
która nie ponosi żadnej odpowiedzialności za obywateli i ich dobro.

Eh bien, początki Michnika... Ja tych początków Michnikowi nie zazdroszczę, i
mam w tym rację. Liczy się jednak to, jak skończy

[panidalloway]

No właśnie, że nie.
Felieton jest pompatyczny i niechlujny, ale chodzi w nim o to, żeby nie
wydawać wyroków lub niby niewyroków na ludzi, nie dając im praktycznej
możliwości prawnej obrony. Mówiąc prościej, żeby panowie z IPN nie mogli
ogłaszać, że mają jakieś szalenie kompromitujące materiały na pana X. Na
razie robią to osobiście lub przez podstawionych kumpli. Potem następuje długa
wrzaskliwa kampania medialna, na podstawie której „każdy może sobie wyrobić
zdanie”. Niektórzy uważają takie działania za ideał prawdziwej lustracji, a
inni za kompletne zdziczenie obyczajów i całkowity upadek kultury prawnej. Ja
przychylam się do tej drugiej opinii. I tak rozumiem Michnika.

Przesłanki Michnika

[loquin.phd]

Ja tutaj akurat skrytykowałem to, że Michnik wprowadza w błąd czytelnika
sugerując, że papież w Rzymie kierował się troską o dobro państwa
amerykańskiego, którego obywatelami są pedofilscy księża i ich ofiary. Otóż tak
nie jest, co uzasadniłem. Powołując się jednak na papieża Michnik per analogiam
dał do zrozumienia, że jemu z kolei nie zależy na dobru państwa polskiego i
jego obywateli.

Moja krytyka odnosi się do formalnej struktury argumentacji Michnika, nie do
jego poglądów o lustracji. Michnik może argumentować pro- lub antylustracyjnie
bądź też krytykować przebieg lustracji, jednak my poprzez analizę samej
argumentacji odkryliśmy, że nie wyznaje on zasady wspólnego dobra obywateli i
troski o państwo. Gdyby argumentował inaczej, nie trafiłby go taki zarzut;
jednak Michnik argumentuje właśnie tak, jak argumentuje.

[panidalloway]

Ja myślę, że Papież i Michnik, a także pozwolę sobie skromnie zaznaczyć i
ja, wierzymy w obiektywnie istniejące dobro, w to, że coś jest dobre, albo
złe i już. Chodzi o zasady, a nie o ocenę bliźnich. Z sądzeniem bliźnich ,
jak wiadomo nie powinniśmy się spieszyć. Czyli jeśli coś jest obiektywnie
dobre, jest dobre dla poszczególnych ludzi, społeczeństw i państw. Z
przekonania o tym, że tak to z dobrem jest, nie wynika bezbłędna tego dobra
widzialność, choć dla osób wierzących, i nie tylko, Papież jest w tej sprawie
autorytetem. Natomiast przekonanie takie pomaga porządkować myślenie. Chroni
na przykład przed dojściem do wniosku, że dobre dla danego państwa jest
wymordowanie sporej części jego obywateli, lub napaść na sąsiednie kraje.
Myśląc w tym duchu nie widzę, tak jak ty, . przepaści między dobrem w ogóle i
w szczególe. Wręcz przeciwnie. Wyciąganie konkretnych wniosków jak postąpić w
poszczególnej sprawie nie jest łatwe. Ale kiedy nie wiemy, czy mamy do
czynienia z molestantem i jego ofiarą, czy z pomawiającym i przez niego
boleśnie pokrzywdzonym, myśl, by nie ferować wyroków na siłę i nie odbierać
praw do szacunku pośpiesznie, wydaje się po prostu słuszna i dobra dla Polski i
Polaków.
Muszę iść do kuchni i gotować obiad. Nie mogę już dłużej pisać felietonów za
Pana Nadredaktora.
Cześć.

[loquin.phd]

Nie wiem w co wierzy Michnik, kwestia dobra i zła nie jest zresztą przez niego
poruszana w felietonie. Chodzi o to, że papież (nieważne który, gdyż papieże
będąc papieżami spełniają określoną funkcję, piastują urząd) z zasady nie
kieruje się dobrem innych państw, gdyż nie jest to jego zadanie, nie po to jest
papieżem. Nami jednak powoduje troska o państwo, prawo i obywateli. Gdyby np.
USA na rzecz papieża zrzekły się prawa do wytoczenia procesów pedofilom,
zaniedbałyby swój obowiązek zapewnienia własnym obywatelom dobra w postaci
sprawiedliwych wyroków, a sprawców prawdopodobnie nigdy by nie schwytano.

Michnik w konflikcie między papieżem a obywatelami USA stanął po stronie
papieża. Domaga się od Amerykanów rezygnacji z ich konstytucyjnych praw i
sugeruje, że USA jako państwo postąpiły źle chroniąc własnych obywateli i
skazując pedofilskich księży. W swoim wywodzie uzasadnia ten sąd powołując się
na instancję zewnętrzną, niekonstytucyjną, której zadaniem eo ipso nie jest
ochrona dobra obywateli amerykańskich. Używa analogii między państwem
amerykańskim i państwem polskim, i na zasadzie tej analogii domaga się od
Polaków rezygnacji z opatrznościowej funkcji ich własnego państwa.

Dlatego zupełnie uzasadnione jest stwierdzenie, że Michnik albo praworządnego
państwa nie zrozumiał, albo świadomie podważa jego zasady i sprawność.

[tad9]

panidalloway napisała:


> Wielu się biedzi nad tym, aby to jak Michnik zaczynał uległo zapomnieniu,
> albo zakłamaniu.

Otóż to! Przypominajmy więc: Michnik zaczynał jako pupilek komunistów!

[panidalloway]

Podobno uwielbiał go niejaki Gomułka. Nie mógł przestać wspominać o pupilku w
swych kabaretowopodobnych wystąpieniach. Bardzo go wychwalał za dobra robotę,
jaką ten ówczesny smarkacz robił dla Polski.

[tad9]

panidalloway napisała:

> Podobno uwielbiał go niejaki Gomułka. Nie mógł przestać wspominać o pupilku w
> swych kabaretowopodobnych wystąpieniach. Bardzo go wychwalał za dobra robotę,
> jaką ten ówczesny smarkacz robił dla Polski.

Dla Polski? Michnik w czasach o jakich mówisz był - jak sam to określa -
"narodowym nihilistą". Był wówczas młodym fanatycznym komunistą, podczepionym
pod jedną z frakcji partyjnych (protegowanym np. partyjnego ideologa Adama
Schaffa, który pomagał mu zakładać Klub Poszukiwaczy Sprzeczności). Ot, taki
czerwony narybek hodowany czule przez starszych towarzyszy. Kilka lat potem
towwrzysze się pokółcili i "następcy tronu" poszli na boczny tor.

Nie znam sie na tym zupełnie, ale

[panidalloway]

wydaje mi się, że fanatyczni młodzi konuniści nie zajmują się szukaniem
sprzeczności ani innych takich głupot. Z podkreśleniem "fanatyczni".

[tad9]

panidalloway napisała:

> wydaje mi się, że fanatyczni młodzi konuniści nie zajmują się szukaniem
> sprzeczności ani innych takich głupot. Z podkreśleniem "fanatyczni".

Nie znasz się na tym zupełnie - to prawda.

[dyskut22]

tad9 napisał:

> panidalloway napisała:
>
>
> > Wielu się biedzi nad tym, aby to jak Michnik zaczynał uległo zapomnieniu
> ,
> > albo zakłamaniu.
>
> Otóż to! Przypominajmy więc: Michnik zaczynał jako pupilek komunistów!

O.K - napisz jeszcze z której jesteś partii, lub którą partię i którego
kandydata popierasz, a umieścimy tę wypowiedź na bilbordach.

[kobieta9]

Lustracja to nie pierwsza i nie ostatnia obsesja Adka Szechtera Michnika

[piotr7777]

"Tyle Jan Paweł II. Nie był on z pewnością obrońcą pedofilów"

Dla antyklerykałów oczywistym jest co innego - mianowicie że jednak był. Ja
rozumiem intecje zmarłego papieża, ale nie wiem czy na przykład odsunięcie
księdza podejrzewanego o niezdrowe skłonności od pracy duszpasterskiej i
przesunięcie do posługi niewymagającej kontaktów z dziećmi jest wyrazem
polowania na czarownice. Lepiej chuchać na zimne gdy zagrożeni są najsłabsi.
To zresztą słabe porównanie (pedofile i agenci SB).

Przypięli wątki z powrotem

[t-800]

Ale jaja! :-]

[iza.bella.iza]

Skorzystałam z Twojej informacji i do tamtych komentarzy przypięłam link na
FK:))) Jakoś mało miał Adaś wpisów i żal mi się go zrobiło.

[pro.filutek1]

Uberredaktor okopał sie w sych pozycjach...

[tw_maleszka_dalej_pracuje_w_gw]

Przykro o tym pisac ale JP2 byl nie tylko osoba duchowna lecz rowniez szefem Kosciola Katolickiego czyli gigantycznej organizacji finansowanej w duzej mierze przez datki z USA. Afera pedofilska byla prawdziwa tragedia dla finansow Kosciola w USA wiec szef tej organizacji musial podjac dzialania PR-owe. Nawolujac do ostroznosci w osadzaniu ksiezy-pedofilow chronil on organizacje, ktorej byl szefem.

Pytanie za 50 groszy: jaka organizacje chroni Michnik gardlujac przeciwko lustracji?

[homosovieticus]

tw_maleszka_dalej_pracuje_w_gw napisał:

Pytanie za 50 groszy: jaka organizacje chroni Michnik gardlujac przeciwko lustr
> acji?
Nie wiem dokładnie więc będę strzelał.
Michnik, gardłując przeciw lustracji, chroni ludzi z kosmopolitecznej
organizacji, która sprawowała władzę w Polsce wbrew woli i wbrew interesom
Narodu.
czy wygrałem?

[tw_maleszka_dalej_pracuje_w_gw]

> Michnik, gardłując przeciw lustracji, chroni ludzi z kosmopolitecznej
> organizacji, która sprawowała władzę w Polsce wbrew woli i wbrew interesom
> Narodu.
> czy wygrałem?

Teoretycznie Pan wygral ale biorac pod uwage, ze jest Pan ziejacym jadem oszolomem nagroda przepada na korzysc kosmopolitycznej organizacji :)

[homosovieticus]

tw_maleszka_dalej_pracuje_w_gw napisał:

> > Michnik, gardłując przeciw lustracji, chroni ludzi z kosmopolitecznej
> > organizacji, która sprawowała władzę w Polsce wbrew woli i wbrew intereso
> m
> > Narodu.
> > czy wygrałem?
>
> Teoretycznie Pan wygral ale biorac pod uwage, ze jest Pan ziejacym jadem
oszolo
> mem nagroda przepada na korzysc kosmopolitycznej organizacji :)
A tak chciałem zaimponować( nie tylko chamstwem i głupotą) panidalloway.

[tw_maleszka_dalej_pracuje_w_gw]

> A tak chciałem zaimponować( nie tylko chamstwem i głupotą) panidalloway.

Zawsze moze sie Pan czuc moralnym zwyciezca. Kobiety podobno leca na takich.

[homosovieticus]

Podtrzymał mnie Pan.
Dzięki

[my.uczennice.vii.liceum]

Autor zapomina w swojej analogii o dwoch zasadniczych roznicach.
Ksieza pedofile zostali osądzeni przez amerykanski system prawny,
poszli siedziec w przypadkach udowodnionych, a Kosciol jako instytucja placi odszkodowania az do bolu watykanskiej kasy.
Ksieza pedofile nie sprawowali wladzy w USA, w odroznieniu od komuchow terrorystow z tzw. dyktatury proletariatu.
Czyni to tekst nadredaktora zaklamanym i falszywym, a dla nas az do smiechu kretynskim.

[...]

[marbaran]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[dr.kidler]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie doktorku!

[jak_nie_jak_tak]

To tylko nedzny prowokator z redakcji:)))

[dr.kidler]

jak_nie_jak_tak napisała:

> To tylko nedzny prowokator z redakcji:)))

Jak to?
To ta cala Wasza nienawisc do komunistow,
jest tyle warta co zaprzeczenia Giertycha
o obiedzie w cZestochowie?
n

[jak_nie_jak_tak]

Bredisz juz troche. Ale czy zdajesz sobie z tego sprawe?:))))

[dr.kidler]

jak_nie_jak_tak napisała:

> Bredisz juz troche. Ale czy zdajesz sobie z tego sprawe?:))))

Lepiej odpowiedz na pytanie ktore ci zadalem,mala tchorzliwa klamczuszko:

Jak to?
To ta cala Wasza nienawisc do komunistow,
jest tyle warta co zaprzeczenia Giertycha
o obiedzie w cZestochowie?

Doktorku!

[nielubiegazety2]

W pytaniu jest błąd powinno być nasza nienawiść.

Powtórzę za Mirosławem Dzielskim:
Nienawiść przebrana w szaty miłości i wierząca na dodatek szczerze, że jest
miłością - oto czym jest socjalizm.

nielubiany!

[dr.kidler]

nielubiegazety2 napisał:

>
> W pytaniu jest błąd powinno być nasza nienawiść.

Nie ma bledu nielubiany,
Chocbys nawet tu cytowal Marksa, Stalina,
a nawet samego o. Rydzyka, nie zmienisz faktow

Przeczytaj sobie 5 postow poprzedzajacych.
- Jezeli jetes od Wszechpolakow, to nawet nie czytaj bo po co.

[nielubiegazety2]

Przecież czytałem.

Zgadzam się z opinią, że to nędzna prowokacja nadredaktora.
Inaczej post wyleciałby w 5 minut.

[...]

[dr.kidler]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Twoich postow nie wyrzucaja - jetes prowokator ?

[dr.kidler]

[nielubiegazety2]

Mnie wyrzucają całe wątki

[dr.kidler]

nielubiegazety2 napisał:

> Mnie wyrzucają całe wątki

Sam jeden w calym watku?
No to chba dyskusja badzo ciekawa.

Runda II

[jak_nie_jak_tak]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34302,2867685.html
Towarzystwo sie trzesie...

uuuuuuuuuuuuuuu sam pan karol

[ratatatam]

szkoda ze wywiadu z micewskim nie moga zrobic...
alez sie boja qrde nie sadzilem ze tak spanikuja

[tw_maleszka_dalej_pracuje_w_gw]

Stary, tak fajnie bylo, kaska, apanaze, uwielbienie tlumow. I teraz to wszystko mialoby sie posypac? Sam bys w gacie robil na ich miejscu.