ODEZWA - APEL - ZAPROSZENIE (kto ma rację?)

[homosovieticus]

Zamieszczony poniżej komunikat właściwie informuje tylko o tym,że są w Polsce
ludzie ,którzy inaczej rozumieli idee "Solidarności" niż np. Kwaśniewski,
Cimoszewicz, Michnik, Mazowiecki i setki im podobnych "bojowników" o dobro
dla wszystkich ludzi.
Przy tym, to dobro, rozumiano bardzo prosto: wolność polityczna, ekonomiczna,
prawa pracownicze oraz demokratyczny system wyboru władz.
Cześć tych idei została zrealizowana w mniejszym (prawa pracownicze)lub
większym stopniu(demokratyczny system wyboru władz).
Stała się jednak rzecz o której nikt nie myślał w latach 8--tych i ,co
najważniejsze nie tęsknił.Otóż Polskę OPANOWAŁA nepotyczna grupa ludzi
wywodzących się zarówno z dawnych kręgów władzy pezetperowskiej jaki z
tzw.laickiej opozycji.
Stanowią oni tzw. Elitę, która za nic ma zarówno polską państwowość jak i
pozostałą część społeczeństwa.
Własnie przeciwko takiemu stanowi rzeczy protestują ludzie, w róznych
rejonach Polski, w ramach pozarządowych uroczyśtości z okazji 25-
lecia "SOLIDARNOŚCI"
Czy Ci ludzie mają moralne prawo do tego rodzaju protestów?
Czy te protesty mogą przrodzić się w bunt przeciwko zbiurokratyzowanemu ponad
potrzeby Państwu i nachalnej ogólnomedialnej propagandzie kosmopolitycznych
wartosci?
Czy młodzi ludzie rozumieją motywy działań ludzi dla ,których pogodzenie się
z istniejącym stanem rzeczy jest KAPITULACJA z dawnych ideałów?

Ciekaw jestem zdania forumowiczów i opiekunów forum Kraj na ten temat.



Obchody 25 rocznicy we Wrocławiu

26 sierpnia - w 25 rocznicę przystąpienia ludzi pracy Dolnego Śląska do
strajku solidarnościowego z robotnikami Wybrzeża, odbędzie się we Wrocławiu
uroczyste spotkania uczestników tamtych wydarzeń.

Uznanie żądań ludzi pracy było największym zwycięstwem społeczeństwa w PRL i
początkiem klęski spowodowanej przez wrogie antyspołeczne, antypracownicze
siły, które opanowały podstępnie kierownictwo NSZZ "Solidarność" i
doprowadziły do zniszczenia zdobyczy sierpniowych.

W Gdańsku 31 sierpnia odbędą się urzędowe uroczystości rocznicowe pod
patronatem Lecha Wałęsy i Aleksandra Kwaśniewskiego, ale bez udziału tych,
którzy rzeczywiście uczestniczyli w strajkach sierpniowych.

Nie chcemy mieć nic wspólnego z tymi urzędowymi uroczystościami i dlatego
organizujemy niezależne spotkanie w dniu 26 sierpnia (piątek) we Wrocławiu, o
godz. 17.00, przed Pomnikiem Ofiar Stalinizmu na ul. Świdnickiej (między
operą i fosą), na które szczególnie serdecznie zapraszamy byłych uczestników
strajków sierpniowych.



Za Komitet Organizacyjny
b. członkowie Międzyzakładowego
Komitetu Strajkowego we Wrocławiu

- Leszek Skonka, Adam Skowroński

Kontakt z organizatorami: [e-mail]








Aktualności Apel Hydepark List do parlamentu UE Program Regiony
Wesprzyj nas!



www.obywatel.org.pl/solidarnosc/regiony/wroclaw.htm

Po Kuroniu, Modzelewski wyraża rozczarowanie

[homosovieticus]

istniejacymi w Polsce skutkami przemian ustrojowych w wyniku, których PODEPTANO
idee solidarnosci społecznej.

Jeden tylko Michnik uważa,że wszystko jest OK i nie warto bnić na alarm przed
najbliższymi wyborami.
Bezkarne warunki do jej podeptania stworzyli okragłostołowcy a deptali
solidarnie, wszyscy ludzie dotychczasowej władzy z bardezo nielicznymi
wyjatkami.

[bac1]

Do podeptania idei solidarności społecznej przyczynił się także sam
NSZZ Solidarność, zmieniając struktury na branżowe, typowe dla CRZZ-u.

[homosovieticus]

bac1 napisała:

> Do podeptania idei solidarności społecznej przyczynił się także sam
> NSZZ Solidarność, zmieniając struktury na branżowe, typowe dla CRZZ-u.

Tak doradzali doradcy z W-wy :(

[bac1]

Którzy?

[homosovieticus]

ci wywodzacy się lub zwiazani ze srodowiskiem salonu warszawsko-krakowskiego
lub mówiac wprost z UW.

[bac1]

Bardzo ceniłam Kuronia i cenię Modzelewskiego.
Szkoda, że brak konkretów: kto?

[homosovieticus]

Przykro mi ale miałem inną opinię o działaniach obu Panów.
Jeśli nie podaję nazwisk doradców, dzieki którym zmieniono, w
zwiazku "Solidarność" strukture terytorialną na brańzową to widocznie nie chcę
ich podawać i mam ku temu powody.
Nie wymagaj więc żebym dał się, w taki naiwny sposób, wpuścić w maliny
forumowej debaty.

[bac1]

A mnie przykro, że tak to odebrałeś. Nie było moim zamiarem
"wpuszczanie w maliny forumowej debaty". Nie chcesz, ok. Szkoda, że tak się
stało, bo tylko w strukturach międzybranżowych była mozliwa solidarność:
silniejsi stawali w obronie słabszych. Pozdrawiam.

[homosovieticus]

Struktura terytorialna umożliwiała pierwszej olidarnosci szachowanie władzy i
stad stan wojenny.
Władza była bez przysłowiowych szans w walce z tak zorganizowanym
społeczeństwem.
Przypuszczam ,że domyssssssssssssslasz się nazwisk, o które pytasz.

Modzelewski miał powiedzieć w TV...

[indris]

...że nie siedział za kapitalizm.

[homosovieticus]

indris napisał:

> ...że nie siedział za kapitalizm.
>

Tragiczne jest to,że w Polsce i prawdopodobnie takze i w innych dawnych
demoludach, istnieje jakaś przedziwna mieszanina elementów kap[italistycznych z
pezetperowskim mysleniem przejawiajacym się w kumlowskim rozumieniu służby
społecznej.

Reklamujesz Skonmke?

[leszek.sopot]

A wiesz kto to i jakie ma poglady? Jesli nie to ci probke zaprezentuje:

"Powołując kolejną partię polityczną pod szyldem religijnym inicjatorzy znów
sugerują, że będzie ona rządziła w oparciu o wskazania chrześcijańskie, czyli
boskie. Jest to wyraz ordynarnej obłudy obliczonej na naiwność i głupotę
społeczeństwa. W rzeczywistości, bowiem chodzi wyłącznie o zdobycie mandatów
parlamentarnych, stołków w rządzie i samorządach, a co za tym idzie forsy. Od
24 lat w rządzeniu krajem uczestniczą ludzi spod szyldu katolicyzmu. To oni
dogadywali się z komunistami w sprawie podziału władzy w państwie
przy "okrągłym stole", ich ludzie pełnili funkcje marszałków parlamentu:
Chrzanowski, Grześkowiak, Stelmachowski, Płażyński; prezydenta RP- Wałęsa,
premierów: Mazowiecki, Suchocka, Jan Krzysztof Bielcki, Buzek; ministrów,
wojewodów, prezydentów miast, radnych, członków rad nadzorczych. To oni
niszczyli Polskę i rozkradali majątek narodowy. Czy okazali się bardziej
uczciwi niż inni? Mniej kradli, oszukiwali, krzywdzili bliźnich? Warto byłoby
przeprowadzić wśród przestępców sondaż w oparciu o formalne kryterium religijne
ustalające wśród nich procent uznawanych przez Kościół za katolików tzn.
chrzczonych, komunikowanych, uczęszczających do kościoła, dewotów,
duchownych... Chodziłoby o ustalenie, czy formalna, deklaratywna religijność ma
jakiś pozytywny wpływ na ich moralne zasady, odnoszące się do tzw. wartości
chrześcijańskich? Czy można np. za ludzi uczciwych, dobrych chrześcijan uznać
takie osoby , jak Lech Wałęsa, który Matkę Boską nosił w klapie marynarki a nie
w sercu , Alicję Grześkowiak, Mariana Krzaklewski, Stefana Niesiołowskiego,
Hannę Gronkiewicz - Walz, Ryszarda Czarneckiego, Antoniego Macierewicza, Marka
Jurka, o. Macieja Ziębę - Dominikanina? Nasuwa się logiczne pytanie, czy naród,
oprócz ciemnych dewotów, da się kolejny raz oszukać? Nabrać na religijność?"

Tak, ludzie, ktorych reprezentuje dr Skonka, rzeczywiscie inaczej pojmuja
slowo "solidarnosc".

Link:
www.ojczyzna.pl/forum/read.php?f=3&i=7973&t=7973

Duzo wiecej "perelek" mozna jeszcze w sieci wyszukac, ktorych autorem jest
lansowany przez ciebie idol. Nie chce mi sie szukac wiecej, ale z miesiac temu
dostalem z USA e-maila rozsylanego przez polonijna kandydatke na prezydenta
(ostatecznie chyba nie wystartowala), w ktorej Skonka wraz z innymi
porownal "S" Krzaklewskiego i Sniadka do stalinowskiej bolszewi. Hm, taka
retoryka to doprawdy w czasach pierwszej solidarnosci nikt sie nie poslugiwal...

[homosovieticus]

A w czym te poglady są gorsze od przeciwnych, uważajacych tych ludzi za
autorytety epistemiczne?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> A w czym te poglady są gorsze od przeciwnych, uważajacych tych ludzi za
> autorytety epistemiczne?

Czyli jakie i przez kogo reprezentowane poglady? O tym, ze idee "S" umarly sam
pisze i obnrywam za to po uszach:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=57&w=27930289
Z tym, ze ja inaczej od ciebie i autorow definiuje przyczyny. Dla mnie jest to
niepohamowany konsupcjonizm, ktorym zarazili sie prawie wszyscy (i zaraza w
przyszlosci) - to ci, ktorzy wygrali "wyscig szczurow". Jednak i w tej calej
masie jest wiele pieknych przykladow operatywnosci i uczciwosci, ludzi, ktorzy
wzieli losy w swoje rece i idac uczciwa droga sami kreuja swoja przyszlosc -
bedac raz na wozie raz pod wozem. Nie kazdy na tej drodze by byc na szczytach
deptal godnosc innych ludzi. A wlasnie o godnosc czlowieka pracy strajkowali
ludzie w sierpniu 1980 r.

[homosovieticus]

bądź bardziej skupionym na tym co piszę.Forumowe dyskusje przypominają
dziecinne wykłucanie się z cyklu "a Ty powiedziałaś ,że...".
Nie mam na to najmniejszej ochoty.

[leszek.sopot]

A co ty piszesz? Cytujac tobie wypowiedz Skonki dalem chyba jasno do
zrozumienia, ze nie traktuje tego, co pisze ten czlowiek powaznie. W tresci
wystapien tych ludzi jest zbyt wiele jadu i nienawisci by budzily moje zaufanie
i jakos nie moge sie skupic na analizie tego listu - nie przeczytalem do
konca...

[homosovieticus]

Napisałem ,że nie widzę różnicy jakościowej w poglądach przeciwnych do
tych ,które Ty potępiasz.
Zrozumiałeś teraz co mam na myśli?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Napisałem ,że nie widzę różnicy jakościowej w poglądach przeciwnych do
> tych ,które Ty potępiasz.
> Zrozumiałeś teraz co mam na myśli?

Zgodnie z twoja definicja jestem mniej niz cwiercinteligentem i dlatego nie
wiem o co chodzi. Jaki sa to poglady przeciwne, prosze o krotka
charakterystyke. Dla mnie np. pogladami przeciwnymi sa poglady ks. Tischnera
wyrazone w jego wystapieniu na 15-lecie "S".

[homosovieticus]

Leszku Drogi!
Piszę wyraźnie ,że poglądy do przeciwnych np poglądom Tischnera ,Ty,Leszku,
dajesz nieustnny odpór czyli,mówiac moim językiem, potepiasz je.
Czyż nie tak?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Leszku Drogi!
> Piszę wyraźnie ,że poglądy do przeciwnych np poglądom Tischnera ,Ty,Leszku,
> dajesz nieustnny odpór czyli,mówiac moim językiem, potepiasz je.
> Czyż nie tak?

Ja sie zgadzam z pogladami Tischnera, a te poglady podzielali m.in. ludzie z
Unii Demokratycznej. Dlatego nie wiem o jakie poglady tobie chodzi - o
liberalne czy narodowo-katolickie?

[homosovieticus]

Narodowo-katolickie,potepiasz a liberalne ( w rozumieniu unistów) podzielasz.
Nieprawdaż?

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Narodowo-katolickie,potepiasz a liberalne ( w rozumieniu unistów) podzielasz.
> Nieprawdaż?

Dalem ci przeciez link. Jesli potrafisz czytac, to chyba zrozumiesz, ze gadasz
glupoty.

?

[homosovieticus]

Czyżbyś zaczął uważać ,że umiętność czytania zabezpiecza przed wypisywaniem
głupot?
Gdyby tak było to Michnik by ich nie wypisywał, a wypisuje.Ostatni Jego
felieton najlepszym dowodem.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> Czyżbyś zaczął uważać ,że umiętność czytania zabezpiecza przed wypisywaniem
> głupot?
> Gdyby tak było to Michnik by ich nie wypisywał, a wypisuje.Ostatni Jego
> felieton najlepszym dowodem.

!

[leszek.sopot]

homosovieticus napisał:

> Czyżbyś zaczął uważać ,że umiętność czytania zabezpiecza przed wypisywaniem
> głupot?
> Gdyby tak było to Michnik by ich nie wypisywał, a wypisuje.Ostatni Jego
> felieton najlepszym dowodem.

Dobry felieton. Dotyczyl poszanowania dla najwazniejszych wartosci, ktore
powinny byc wlasciwe i dla ludzi wierzacych i dla niewierzacych. Nienawisc do
osoby nie moze przyslaniac odczytania slusznych tresci. Niestety dla ciebie
jest to niewykonalne.

[homosovieticus]

Ależ nie czuję żadnej nienawiści do Michnika.Zwalczam Go, ponieważ uważam ,że
działa na szkodę Panśtwa.Polskiego Państwa i Polskiego Narodu.Ja jestem dumnym
żem jest Polakiem a On nigdy tego o sobie nie powiedział. Własnie to nas
różni.Są i podobieństwa, ale nienawiści nie ma.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> Ależ nie czuję żadnej nienawiści do Michnika.Zwalczam Go, ponieważ uważam ,że
> działa na szkodę Panśtwa.Polskiego Państwa i Polskiego Narodu.Ja jestem
dumnym
> żem jest Polakiem a On nigdy tego o sobie nie powiedział. Własnie to nas
> różni.Są i podobieństwa, ale nienawiści nie ma.

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > Ależ nie czuję żadnej nienawiści do Michnika.Zwalczam Go, ponieważ uważam
> ,że
> > działa na szkodę Panśtwa.Polskiego Państwa i Polskiego Narodu.Ja jestem
> dumnym
> > żem jest Polakiem a On nigdy tego o sobie nie powiedział. Własnie to nas
> > różni.Są i podobieństwa, ale nienawiści nie ma.

[5olidarnosc]

Toż to pomówienie. Odmawiamy kometarzy.

[homosovieticus]

5olidarnosc napisał:

>
>
>
> Toż to pomówienie. Odmawiamy kometarzy.
>
>

:)))))
>

[bladatwarz]

Ze wszystkim co napisales wczesniej zgadzam sie w calej rozciaglosci.
homosovieticus napisał:

> Czy Ci ludzie mają moralne prawo do tego rodzaju protestów?

Maja i protestuja. Nie o taka Polske jaka mamy walczyli Ci ludzie.
Patrz moja sygnaturka :)

> Czy te protesty mogą przrodzić się w bunt przeciwko zbiurokratyzowanemu ponad
> potrzeby Państwu i nachalnej ogólnomedialnej propagandzie kosmopolitycznych
> wartosci?

Raczej nie. Ludzie sa rozproszeni, maja rozne cele, rozne problemy.

> Czy młodzi ludzie rozumieją motywy działań ludzi dla ,których pogodzenie się
> z istniejącym stanem rzeczy jest KAPITULACJA z dawnych ideałów?

Nie rozumiem tego pytania. Ludzie nie skapitulowali tylko nie maja sily walczyc.
Inne czasy, inne wiezi miedzyludzkie, inne motywy. Przedtem byl jeden wrog,
jeden pracodawca, jeden system.

> Ciekaw jestem zdania forumowiczów i opiekunów forum Kraj na ten temat.
>

:))))))))))

[homosovieticus]

bladatwarz napisała:

> Ludzie nie skapitulowali tylko nie maja sily walczyc

Brak sił może być powodem kapitulacji.Są jednak tacy ,którzy NIGDY nie
kapitulują.To o zrozumienie takich ludzi , pytałem.Kapitalulacja może być dla
silnych indywidualności równoznaczna ze śmiercią. O zrozumienie takich motywów
działań, pytałem młodych forumowiczów.
> .
> Inne czasy, inne wiezi miedzyludzkie, inne motywy. Przedtem byl jeden wrog,
> jeden pracodawca, jeden system.
Różne czasy, zgoda, ale wymagają one podobnych ludzi. Ludzi stanowczych i
dojrzałych światopoglądowo.Nie takich jacy uzyskują poklask na forum Kraj i
jakich wspiera GW.

[bladatwarz]

Nie kapituluja Ci najwytrwalsi i Ci, ktorzy sa wysmiewani przez media, Walese i
lewice.

> Brak sił może być powodem kapitulacji.Są jednak tacy ,którzy NIGDY nie
> kapitulują.To o zrozumienie takich ludzi , pytałem.Kapitalulacja może być dla
> silnych indywidualności równoznaczna ze śmiercią. O zrozumienie takich motywów
>
> działań, pytałem młodych forumowiczów.

Dalej nie rozumiem o co Ci chodzi. A moze zapytam Cie wprost: Kto nie kapituluje?
Romaszewscy, Gwiazda, Walentynowicz, Wyszkowski? Te nazwiska i ich postawy
mlodym ludziom nic nie mowia.

> Różne czasy, zgoda, ale wymagają one podobnych ludzi. Ludzi stanowczych i
> dojrzałych światopoglądowo.Nie takich jacy uzyskują poklask na forum Kraj i
> jakich wspiera GW.

Moje skromne zdanie jest takie. Updek Agory, srodowisk okraglostolowych z
kantami potrwa. Niczego nie mozna przyspieszyc. Dopiero teraz okazuje sie, ze
obchody 25-lecia Solidarnosci wyzwolily stare wspomnienia, idealy, przeslanie.
Smierc papieza (!) mlodym ludziom otworzyla nieco oczy, ale tylko dlatego, ze
przypominanie jego kazan pojawilo sie i pokazalo Solidarnosc w nowym swietle. Do
ludzi dociera powoli, ze Solidarnosc nie walczyla o system kapitalistyczny
(wypracowany przez doradcow Solidarnosci), ale o prawde, rownosc i prawa socjalne.
Zreszta kto ma to przypominac. 1 milion ludzi w latach 80-tych dostalo bilet w
jedna strone. Najwspanialsi moi nauczyciele, rodzice znajomych, cudowne osoby
zostaly WYDALONE z Polski za dzialalnosc opozycyjna. Ich werwy, wiedzy i
inteligencji nie zastapi nic. Sredniego szczebla Solidarnosci nie ma w Polsce.
Kto ma mlodym mowic o tamtych czasach? Frasyniuk? Geremek? Michnik? Walesa?
Litynski?
Ci z dolu sie poddali, a Ci z gory steruja tymi na forum.
Zycie jest proste.
To my je komplikujemy.
A szumowiny tradycyjnie sa na gorze.

[homosovieticus]

bladatwarz napisała:

> Nie kapituluja Ci najwytrwalsi i Ci, ktorzy sa wysmiewani przez media, Walese
i
> lewice.


Tak. Ta bolesna prawda powinna przebić się do młodych umysłów, pomimo
propagandowych zabiegów Michnika i jemu podobnych agitatorów lipy moralnej i
politycznej.

> Dalej nie rozumiem o co Ci chodzi. A moze zapytam Cie wprost: Kto nie
kapituluj
> e?
> Romaszewscy, Gwiazda, Walentynowicz, Wyszkowski? Te nazwiska i ich postawy
> mlodym ludziom nic nie mowia.


I to powinnniśmy starać się zmienić pomimo zabiegów np. Leszka z sopot lub
innych baców i buców , kropekuków, ploplich i kataryn.

Mlodzi swoj rozum maja

[bladatwarz]

Myslisz, ze dlaczego Agorowe media dostaja takiego rzowolnienia na widok
Kaczorow, Giertychow i ludzi kontestujacych okragly stol z kantami?
Maja dane, opinie, raporty, wykresy i zestawienia.
Dobrze wiedza, co sie z nimi stanie jesienia.
Dobrze tez wiedza, co sie stanie z codziennikiem semickim jak przestana dolaczac
mapki, ksiazki, przepisy kulinarne i cale to badziewie.
Za skandal uwazam wykorzystywanie przez zydowska gazete materialow o Papiezu, o
ktorym z lekcewazeniem w redakcji mowilo sie ,,dzejpitu''.

[homosovieticus]

Nie można winić Żydów ,że starają się Polakom narzucać swój sposób rozumienia
Świata.To raczej Polaków należy winić ,że są tak słabo ZAKORZENIENI we
własnej , narodowej kulturze.

E tam zydzi :))))))

[bladatwarz]

Polacy poznaja swoja historie, korzenie, tradycje i sie obudza.
W miedzywojniu bylo tak samo! :))
Ja wiezrze w madrosc polskiego narodu i wierze tez, ze czas ,,wywijajacych kota
ogonem'' mniejszosci sie juz skonczyl we wszystkich krajach europejskich.
:)
Nicego nie przyspieszymy.
Nie uwierzysz, ze jak mowie moim znajomym albo im wysylam artykuly to do mnie
pisza i mowia, ze oni nieswiadomi byli. Pozytywizm i praca u podstaw przyniosa
owoce. Juz widze, ze daje to pierwsze owoce.
Polacy nie sa glupi!

a kropekuk twierdzi na odwrót! Dlaczego?

[homosovieticus]

Bo niem jest Polakiem?
To odpowiedź zbyt łatwa.

Ja twierdze od zawsze,ze"multiculturalism is dead"

[kropekuk]

Co ty mi tutaj, bolszewicka "prawico", smiesz imputowac?

[homosovieticus]

kropekuk napisał:

> Co ty mi tutaj, bolszewicka "prawico", smiesz imputowac?

Niczego Ci nie imputuję.Stwierdzam tylko żeś pyskaty ignorant.