Jest rząd Marcinkiewicza!

[roro68]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/8,53600,2993671.html

Gdyby jeszcze Ziobro i Wassermanna podmienic na

[kropekuk]

dwie kolejne, swietnie wyksztalcone damy, to rzad by oblecial:)))

[roro68]

No właśnie, Zyta, Zyta, Zyta! Ale ta druga? Może niech Ziobro zmieni płeć...?

[kropekuk]

Moze wystarczy Ziobro zmienic...stroj? Jest podobno gejem, moze i do tego
tranwestyta;)
A serio - chyba sa w Polsce dobre i uczciwe panie prawniczki?

ale nie są Ziobrem

[po_godzinach]

[wiewiorzasta]

Pan Kazio sobie doktorat próbuje załatwić?

Minister finansów - Teresa Lubińska
Lat 53, profesor Uniwersytetu Szczecińskiego. Pod jej kierunkiem Kazimierz
Marcinkiewicz pisał w połowie lat 90. pracę doktorską "Finansowanie oświaty za
pomocą bonu oświatowego". Nie obronił jej, bo "poszedł w politykę".

Mysle, ze on akurat moglby zrobic doktorat z

[kropekuk]

palcem w nosie. A pani profesor wyglada ciekawie - normalne, ze Premier szuka
wsrod ludzi, ktorych osobiscie zna i szanuje.

Może zostać posądzony o kumoterstwo.

[wiewiorzasta]

To było pierwsze, co mi przyzło do głowy po takim opisie przyszłej pani
minister, a nie sądzę, żebym była jakoś specjalnie przewrażliwiona.

Polskie zboczenie? Bo mnie tylko, ze profesor

[kropekuk]

dobrze i od dawna zna.

[wiewiorzasta]

Zaraziłam się spiskową teorią dziejów. Za długo na FK.
No i wrażliwość mi się wyraźnie stępiła.

to, co mnie dotyczy

[po_godzinach]

Minister kultury - Kazimierz M. Ujazdowski

41 lat, prawnik. Lansuje nowy projekt konstytucji PiS oraz Muzeum Wolności,
które PiS chce postawić w Warszawie i które ma "ukazywać skalę historycznych
zasług Polski w dziejach świata". W ostatniej kadencji był wicemarszałkiem
Sejmu. Swego poprzednika na tym stanowisku Andrzeja Leppera, którego PiS poparł
teraz na wicemarszałka, oskarżył w 2001 r. o "naruszenie ducha debaty
demokratycznej".

W latach 80. działał w Ruchu Młodej Polski, w 1993 r. wraz z Aleksandrem Hallem
odszedł z Unii Demokratycznej i założył Partię Konserwatywną. W 1994 r. wszedł
do Koalicji Konserwatywnej, w latach 1997-2001 poseł AWS. Od 2001 r. jest
posłem PiS, od 2002 r. wiceprezesem partii. Był ministrem kultury i dziedzictwa
narodowego od marca 2000 do lipca 2001 w rządzie Jerzego Buzka. Ustąpił,
protestując przeciwko odwołaniu Lecha Kaczyńskiego z funkcji ministra
sprawiedliwości.

Założył przy resorcie Instytut Dziedzictwa Narodowego oraz Instytut Chopina.
Skonfliktował się z warszawskimi galeriami sztuki. W 2000 r., gdy Daniel
Olbrychski zniszczył w Zachęcie pracę Piotra Uklańskiego "Naziści", złożoną ze
zdjęć aktorów w kostiumach niemieckich żołnierzy z II wojny światowej, domagał
się umieszczenia na wystawie komentarza objaśniającego, że jej przesłanie jest
krytyczne wobec nazizmu. Artysta nie zgodził się na ingerencję i wystawę
zamknięto. W styczniu 2001 r. kazał powołać przy Centrum Sztuki Współczesnej i
przy Zachęcie kontrolujące ich działalność rady programowe, choć przy CSW taka
rada już była. Pomysłodawca kampanii reklamującej kulturę pod hasłem "Żywa
kultura wzbogaca nie tylko jogurt", na co ministerstwo wyłożyło 200 tys. zł;
protestowali producenci jogurtów. Popierał środowiska konserwatywne. Na listę
dotowanych przez państwo czasopism wciągnął prawicową "Frondę" i "Arcana".
Popularyzator myśli konserwatywnego publicysty Adolfa Bocheńskiego, zwolennika
silnego państwa; opowiada się za wzmocnieniem władzy wykonawczej.



DRAMAT!

Znowu tylko bogoojczyxniana papka (((

I nic do przodu, echhh


się zdenerwowałam

[roro68]

Ujazdowski to na pewno nie ta klasa i kultura, co Michnik, Łuczywo, Bochniarz,
kapituła Nike. Ale mimo wszystko za wparcie Frondy należą mu się brawa, bo to
było świetne pismo.

dlaczego jestes złośliwy?

[po_godzinach]

nie rozumiesz, ze ktos moze miec inne zdanie, niz Ty?

Jeśli tak, to jestes poniżej klasy.

Roro, to jakis burek - malo, ze o Ujazdowskim wie

[kropekuk]

tyle, co nic, to jeszcze mu doskonalych i bliskich znajomych publicznie obraza
(Ujazdowski pochodzi przeciez z UW).

wie, ze wspomagał Frondę i to mu wystarczy

[po_godzinach]

ale to, ze cenzurował sztukę - z pewnościa mu się też spodoba

w imię jedynie słusznej, polsko-katolickiej racji

żenada

[roro68]

Zarzut stosowania cenzury jest na tyle ciężki, że wypadałoby go uzasadnić czymś
więcej, niż cytatem z wybiórczej notki w "Maleshka Times"

[po_godzinach]

Założył przy resorcie Instytut Dziedzictwa Narodowego oraz Instytut Chopina.
Skonfliktował się z warszawskimi galeriami sztuki. W 2000 r., gdy Daniel
Olbrychski zniszczył w Zachęcie pracę Piotra Uklańskiego "Naziści", złożoną ze
zdjęć aktorów w kostiumach niemieckich żołnierzy z II wojny światowej, domagał
się umieszczenia na wystawie komentarza objaśniającego, że jej przesłanie jest
krytyczne wobec nazizmu. Artysta nie zgodził się na ingerencję i wystawę
zamknięto. W styczniu 2001 r. kazał powołać przy Centrum Sztuki Współczesnej i
przy Zachęcie kontrolujące ich działalność rady programowe, choć przy CSW taka
rada już była. Pomysłodawca kampanii reklamującej kulturę pod hasłem "Żywa
kultura wzbogaca nie tylko jogurt", na co ministerstwo wyłożyło 200 tys. zł;
protestowali producenci jogurtów. Popierał środowiska konserwatywne. Na listę
dotowanych przez państwo czasopism wciągnął prawicową "Frondę" i "Arcana".
Popularyzator myśli konserwatywnego publicysty Adolfa Bocheńskiego, zwolennika
silnego państwa; opowiada się za wzmocnieniem władzy wykonawczej.

To jest prawda i sa na to swiadectwa ludzi. Dla mnie wystarczy.

"cytatem z wybiórczej notki w "Maleshka Times""

Nie rozumiem twojego slangu.

[roro68]

Prawda, tylko nijak nie potwierdza Twojego zarzutu. A "Maleshka Times" to w
moim slangu "Gazeta Wyborcza", która słynie - w moich kręgach - z wybiórczego
doboru faktów. Biograficznych - w przypadku Ujazdowskiego. (Ale w notce o
Wassermanie i tak byli lepsi;- Ci fachowcy contra podzejrzyliwy W...)

[po_godzinach]

roro68 napisał:

> Prawda, tylko nijak nie potwierdza Twojego zarzutu.

Moim zdaniem jest odwrotnie. Potwierdza. bez ppowodu bowiem tego nie napisałes.
Miej odwagę sie przyznać, przeciez Cie nie zjem).

A "Maleshka Times" to w
> moim slangu "Gazeta Wyborcza", która słynie - w moich kręgach - z wybiórczego
> doboru faktów.

Nie uzywam języka slangu.

Biograficznych - w przypadku Ujazdowskiego.

Rozumiem, ze przytoczysz inne dane biograficzne, które odnosza sie do gunkcji
ministra kultury. Uzupełnij moja wiedzę, proszę.

Wassermann to PRLowski prokurator. Nie byl wowczas

[kropekuk]

studentem:))) A to w kazdym normalnym kraju by wystarczylo na "wilczy bilet"
dla tego pana...

[roro68]

>PRLowski prokurator. A to w kazdym normalnym kraju by wystarczylo na "wilczy
>bilet"
Chyba w nienormalnym kraju! W PRL normalni prokuratorzy ścigali normalnych
złodziei, a dyspozycyjni - opozycję.

A czy NIEDYSPOZYCYJNY zostawal prokuratorem?

[kropekuk]

Lepiej spytaj Wassermanna KIEDY wyrzucil swa legitymacje partyjna. O, swieta
naiwnosci malego Piotrusia:)))

Z Ujazdowskiego znow nie taki straszny cenzor...

[kropekuk]

wiem)

[po_godzinach]

ale zawsze ma się nadzieję (głupią), ze w końcu na to stanowisko przyjdzie ktos
neutralny swiatopoglądowo i widzący kulturę i sztuke dalej, niz narodowa

[roro68]

>ale zawsze ma się nadzieję (głupią), ze w końcu na to stanowisko przyjdzie
>ktos neutralny swiatopoglądowo i widzący kulturę i sztuke dalej, niz narodowa

O widzisz, właśnie dlatego wymieniłem nazwiska Michnika i Łuczywo. Chciałem Ci
zrobić przyjemność.

[po_godzinach]

Widzisz, roro, tak sie składa, że ja w tym pracuje - w dziedzinie ochrony
dziedzictwa kulturowego - czy jestes lepszym fachowcem ode mnie w tym twmacie?

[roro68]

Ja pracuję w pożarnictwie. Ale kultura też mnie interesuje;-)

A myslalem, ze w Wyzszej Szkole Pozarnictwa byli

[kropekuk]

sami normalni:))))

[po_godzinach]

pożary to piękna sprawa

ale w Polsce temat dziedzictwa kulturowego - przez dziesięciolecia zakłamany -
bardzo potrzebuje odideologizowania

własnie ideologia go zakłamała

dlatego tak piszę, bo wiem, o czym myslę - o trudnościach w organizacji
przedsięwzięć, które maja opowiedziec prawdę o kulturze Polski, jesli decyzje
zapadają pod wpływem jakielkolwiek ideologii

wtedy historia jest fałszowana

Mysle, ze z Ujazdowskim akurat da sie pogadac o

[kropekuk]

mitologizacji kultury polskiej, o mitycznej wizji jej dziedzictwa kulturowego,
o szkodliwosci i uzytecznosci mitu wogole, a tegoz w szczegolnosci etc.etc. I o
mozliwie optymalnych wyborach.Nie sadze, by Ujazdowski nalezal do ludzi
broniacych do upadlego stereotypow i prawd potoczno-obiegowych.
A historia ZAWSZE jest "falszywa": jej istota jest nadawanie sensu status quo...
A jesli chodzi o CSW to, gdy bylem w Polsce, czesto tam zagladalem. I nie
kryje, ze bylem zniesmaczony, wlasnie jako obcokrajowiec - ja szukalem tam
sztuki polskiej, sztuki niegdys zakazanej lub skazanej na emigracje. I nie
znajdowalem...Nawet takich jak Rafal Olbinski czy super designer Jas Mazur, ze
wspomne o pierwszych znanych Polakach w moim kregu kulturowym.

[po_godzinach]

tak, bo trzeba zachowac równowagę

sztukę polska ogladac mozna w kazdym muzeum i galerii narodowej, sztuki obcej,
kontrowersyjnej - jak na lekarstwo

no, ale to inny temat)

a Pan ujazdowski - nie to, ze bedzie złym ministrem - ale nie będzie - ha! -
idealnycm. A ideały nam sie marzą)

jeśli przeżylismy Pana Podkańskiego, którego celem było kultywować ludowe
obrazki sypane z piasku i chciał na wizytę do Czapskigo sie wybierać,
Ujazdowski jest wprost ideałem.

[roro68]

A to Czapski nie żyje?!?

[po_godzinach]

ano - nie.

[po_godzinach]

zmarł w 93

[roro68]

www.ujazdowski.pl
pl.wikipedia.org/wiki/Kazimierz_Michał_Ujazdowski
www.sejm.gov.pl/poslowie/posel5/396.htm
www.teatry.art.pl/!rozmowy/kmujazdowski.htm

Do zadań ministra kultury należy m.in. upowszechnianie i troska o tradycję
narodową i państwową a to koliduje z pełną neutralnością, bo uprzywilejowywuje
niektóre nurty kosztem innych. Ale te nienarodowe i niekonserwatywne też mają
swoich adwokatów, tyle że nie w osobie ministra.

PS. Pożary takie sobie. Ale ich dławienie;-) To dopiero jest cenzura!!:-D

???

[po_godzinach]

że co, przepraszam?
co to są "nienarodowe"? Polskie to narodowe, dotyczące wszelkich kultur
tworzących polską tradycję z jej różnorodnością.

jesli mówię o kulturze polskiej - mówię o całej kulturze dotyczącej ziem
polskich, częścią tego jest kultura i tradycja katolicka.

A istotą - wpływ wzajemny wielu kultur na siebie. To jest polskie dziedzictwo
narodowe.

[roro68]

Ależ ja nie utożsamiam narodowe = etnicznie polskie! Jasne, że kultura narodowa
to tygiel. Ale też - mówiąc zupełnie z grubsza - nie wolno tego, co polskie,
chować głupio a już zwłaszcza wstydliwie pod dywan, bo ważniejsza jest
rzekomo "wpływologia". Taka uniwersalna perspektywa - choć do obrony -
właściwie neguje istnienie kultur narodowych. Myślę, że jak dla stanowiska
ministra kultury, nie należy w ogóle piętrzyć tego rodzają wymagań. Minister to
jednak urzędnik, wyrobnik "na niwie" a nie pięknoduch - teoretyk kultury.

[roro68]

W tym sensie, że niech on już ma zawężone spojrzenie na kulturę narodową, ale
niech lepiej dba o budynki muzeów, finansownie filharmonii, restaurację
zabytków, instrumenty dla orkiestry symfonicznej. Sednem kultury zajmą się
artyści. Minister niech im tylko dobrze służy.

Wiesz, ze ochrona zabytkow w Polsce od 16 lat lezy

[kropekuk]

i kwiczy? I ze sa srodki Unii na te zabytki. Przez Polske nie wykorzystywane
(zabawne, skorzystal z nich klasztor w Lezajsku, ale juz nie powozownia w
Lancucie. I nie Unii wina, ale polskiego systemu):))) A za to, to juz chyba
powinno sie wsadzac...

[roro68]

Właśnie tak jest! I uważam, że zmiana tego stanu rzeczy należy m.in. do dobrego
urzędnika rządowego od kultury i dziedzictwa. Daj Boże.

dokładnie

[po_godzinach]

a minister powinien dbac o pieniadze i o akty prawne

mamy dośc sporo całkiem interesujących miejsc i zespołów w kompletnej ruinie

ludzie maja pomysły, ale do tego potrzeba pomocy państwa

minister powinien by bardzo dobrym urzędnikiem, administratorem, nie cenzorem -
cosmy wczesniej ustalili)

[roro68]

Ależ ja nie odbieram Ci prawa do opinii o Ujazdowskim. Podoba mi się tylko, że
był "niepoprawny" i docenił Frondę, której wymienieni przeze mnie luminarze nie
cenią.

dlaczego przytpozyłes nazwiska

[po_godzinach]

pani Łuczywo i Adama Michnika?

jak to sie wiąże z tematem ministra kultury?

PS Nie wiem, czy zdajesz sobie sporawe, że słowo "poprawny" jest szalenie
poprawne?

[mamablues]

roro68 napisał:

> Ujazdowski to na pewno nie ta klasa i kultura, co Michnik, Łuczywo,
Bochniarz,
> kapituła Nike. Ale mimo wszystko za wparcie Frondy należą mu się brawa, bo to
> było świetne pismo.

Było? A co, wczoraj padło? Bo jeszcze wczoraj wystawiali się na Targach Książki
w Krakowie.
A Ujazdowski jest naprawdę daremny:( I, niestety, jak nie szanuję Michnika, tak
Ujazdowski to przy nim intelektualnie cienki bolek:(

[mamablues]

po_godzinach napisała:

> Minister kultury - Kazimierz M. Ujazdowski

IMO jedyna kiepska kandydatura. A nawet beznadziejna. Reszta wydaje się do
rzeczy.

[po_godzinach]

myslisz, że jest niebezpieczeńtwo, ze będzie cenzorem, nie sprawnym urzędnikiem?

[bebert007]

Kaziu do boju!!!

Kolejny rząd "różowych" ??

[freemason]

Co na mianowanie Teresy Lubińskiej ministrem finansów (drugiej w historii
Polski kobiety na tym stanowisku) powiedzą tacy np. zwolennicy PiS:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=20698678&a=20698678
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=30864525&a=30877148
Lubińska była wszak członkinią i kandydatką na prezydenta Stettina z ramienia
znienawidzonej powszechnie UW.

Kazimierz Michał Ujazdowski to też działacz i poseł Unii Demokratycznej I
kadencji.

Czyżby szykował nam się znów rząd różowych? A miała być, kurna, IV
Rzeczpospolita!

I, o zgrozo, "JEWROPEJCZYKOW". A poza tym

[kropekuk]

wspolpracujacych z ta zydowska Gazeta Wyborcza:))))
A mowilem PiSiakom, glownie na tym forum, ze takie niemoty, co glosuja na swe
wlasne MITY o politykach, nie zas na politykow, dobrowolnie z prawa glosu
powinni zrezygnowac:))))
Jakby nie bylo, to poza Ziobro i Wassermannem rzad wyglada nie najgorzej, co
jednak nie zmienia mej opinii o Kaczorach - to despoci.

[freemason]

kropekuk napisał:

> wspolpracujacych z ta zydowska Gazeta Wyborcza:))))
> A mowilem PiSiakom, glownie na tym forum, ze takie niemoty, co glosuja na swe
> wlasne MITY o politykach, nie zas na politykow, dobrowolnie z prawa glosu
> powinni zrezygnowac:))))
> Jakby nie bylo, to poza Ziobro i Wassermannem rzad wyglada nie najgorzej, co
> jednak nie zmienia mej opinii o Kaczorach - to despoci.

Słusznie napisał Adam Wielomski (zazwyczaj się z nim nie zgadzam), że PiS jest
partią programowo bliżoną do PPS, tylko konserwatywną w sferze obyczajów i
nacjonalistyczną w stosunkach ze światem i Europą.

To nie żadna prawica - co samo w sobie nie jest oczywiście zarzutem. Ja mam
nadzieję, że z (parlamentarnej) koalicji PiS z Samoobroną, PSL i LPR będzie
taki pożytek, że wreszcie wykształci się w Polsce normalna prawica: z PO,
demokratów.pl (konserwatywnej ich flanki), ChRS, IdP i Centrum...

amen

[po_godzinach]

[roro68]

>wspolpracujacych z ta zydowska Gazeta Wyborcza:))))<
I właśnie nic tak dobrze nie świadczy o człowieku, jak PRZERWANA współpraca
z "Meleshka Times";-))))

Mylisz sie, naiwniaku, straszliwie:teraz GW bedzie

[kropekuk]

czolowa KACZA gazeta, bo Kaczynscy dla widzi-mi-sie burkow swojej slawy nie
oddadza.

[roro68]

Wyobraź sobie, że osobiście rozklejałem plakaty Tadzia Mazowieckiego i byłem
ochotnikiem w jego sztabie, gdzy studiowałem. Wtedy byłem zakochany w Unii
Demokratycznej. Ale czas płynie, człowiek dojrzewa...;-)

I dalej czlowieka nikt na wierchuszce nie chce, a

[kropekuk]

wiec sie czlowiek z partii do partii przerzuca. Niemniej wiecznie na dole,
nawet na "kapciowego" nie mianowali;)

[hamlet1111]

Dorn na MSWiA, Wasserman od SBeków - już widzę ja PO popiera tych oszołomów.
Do kompletu brakuje tylko Renaty Beger i Danuty Hojarskiej:)

[freemason]

hamlet1111 napisał:

> Dorn na MSWiA, Wasserman od SBeków - już widzę ja PO popiera tych oszołomów.

Wassermann powinien zostać ministrem wypoczynku (w wannie). Dorn niech się
zajmie różami:)

> Do kompletu brakuje tylko Renaty Beger i Danuty Hojarskiej:)

Poczekaj, będą w następnym rozdaniu. Nie można odsłaniać wszystkich kart przed
wotum zaufania.

Mnie martwi wicepremier Dorn, bo od razu wiadomo już kto w tym rządzie będzie
grał pierwsze skrzypce - jako pas transmisyjny Kaczyńskich. Smutne to, bo wielu
ministrów (Lubińska, Ujazdowski) jest naprawdę dobrych.

[po_godzinach]

nie mam pewności, ze Ujazdowski bedzie dobrym ministrem kultury, przykro mi

[henryk.log]

[roro68]

Środa, 26 października 2005, 08:55
Wasserman: Uzdrowimy wymiar sprawiedliwości w Polsce
Nie przekażemy PO kontroli nad MSWiA, resortem sprawiedliwości i służbami
specjalnymi - zapowiada twardo Zbigniew Wasserman z Prawa i Sprawiedliwości,
gość Kontrwywiadu Kamila Durczoka w RMF FM.
< Adam Flak, RMF

Kamil Durczok: „Jak pan sobie wyobraża, że zbierze się trzech polityków PiS-u,
żeby decydować, kogo aresztować o 5 rano, to zgody na to nie będzie” – tak
mówił w telewizji Jan Rokita. Jest pan w stanie uspokoić Rokitę?

Zbigniew Wasserman: Nie wiem, musiał się opierać na złych doświadczeniach,
snując takie przypuszczenia. Nie mamy zamiaru nikogo niesłusznie aresztować.
Znamy się na tym, jak powinien funkcjonować wymiar sprawiedliwości.
Doświadczaliśmy tego praktycznie. Wyniki tych doświadczeń nie były złe – proszę
o to zapytać środowiska przestępcze. Myślę zatem, że te obawy są
nieuzasadnione. To jest ciągle próba dyskredytacji woli wyborców. To myśmy
wygrali te wybory. To myśmy mówili, że chcemy uzdrowić państwo przede wszystkim
przez zmianę funkcjonowania wymiaru sprawiedliwości, bowiem uznajemy, że oprócz
pracy, chleba, dachu nad głową, ludzie ogromnie łakną sprawiedliwości.

Kamil Durczok: Panie pośle, ale oskarżenie jest poważne. Czy pan nie uważa, że
w tej sytuacji dopuszczenie do któregoś z tych trzech resortów: MSWiA,
Ministerstwa Sprawiedliwości albo Służb Specjalnych, kogoś spoza PiS-u jest
dobrym pomysłem?

Zbigniew Wasserman: Nie uważam. To była rzecz stawiana bardzo kategorycznie
przez nas. Powtarzam jeszcze raz – na tym budowaliśmy istotę naszego programu i
chcemy dotrzymać nie tylko obietnic, ale zrealizować to, na co ludzie czekali.

Kamil Durczok: No dobrze, ale jest naturalnym pomysłem, bo w jakiś naturalny
sposób odsuwa podejrzenia, że chcecie kontrolować wszystko?



Zbigniew Wasserman: Wie pan, ktoś kto mówi, że chce wejść do koalicji, żeby
współpracować, pomagać, nie powinien wysuwać podejrzeń, stawiać zarzutów,
zachowywać się agresywnie i wrogo, bo to może budzić dopiero podejrzenia, że
nie o to mu chodzi.

Kamil Durczok: Czy pan myśli, że to coś osobistego, że Platforma pana nie lubi
i w służbach nie chce?

Zbigniew Wasserman: Przyzwyczaiłem się do tego, że ci, którzy mogą się obawiać
skutków moich działań, nie są moimi sympatykami.

Kamil Durczok: Rokita pytany o pana nazwisko mówi, że „to nie jest propozycja
naszych marzeń”.

Zbigniew Wasserman: Gdybym ja był zapytany o to, jakie są moje marzenia w
stosunku do pana Rokity, to przez elegancję nie zachowałbym się w ten sposób.

Kamil Durczok: A uważa pan, że nie da się znaleźć kogoś „nie będącego
kontrowersyjnym politykiem, tylko człowiekiem uzgodnionym przez obie partie, a
mającym jakieś kwalifikacje profesjonalne”?

Zbigniew Wasserman: Ja oczywiście kwalifikacji nie mam, bo 30 lat pracowałem
jako prokurator, także kierujący prokuraturą. Przypuszczam wobec tego, że
mógłby to być niezależny polityk z Platformy, który z prawem, służbami,
prokuraturą nie miał nic wspólnego, wtedy by pan nie musiał pan mieć obaw o te
areszty, zapewniam pana.

Kamil Durczok: Obawy to ma Jan Rokita – żeby była jasność w tej kwestii.

Zbigniew Wasserman: Być może wynika to z faktu, że ja powiedziałem kiedyś, że
każdy polityk, nawet tak wielki jak Rokita, powinien mieć trochę pokory i
powinien poczekać, jak go wybiorą, a nie sam się mianować.

Kamil Durczok: A jednak jest coś osobistego. Pytałem pana, a pan o tym nie
powiedział…

Zbigniew Wasserman: Nie wiem. Akurat w tej chwili jakby próbowałem takiej
refleksji dokonać, dlaczego takie relacje są. Przecież nigdy nie wchodziłem
panu Rokicie w drogę, nigdy nie chciałem go aresztować, nigdy nie pokazywałem,
że mogę niekompetentnie wykorzystywać pełnione funkcje. Nie rozumiem tego po
prostu.

Kamil Durczok: Co jest takiego w służbach, że politycy tak ostro o nie walczą.

Zbigniew Wasserman: Służby są bardzo groźne. Służby, które się wymykają spod
kontroli, są służbami, które mogą panować w kraju, mogą rażąco naruszać prawo i
nie ponosić odpowiedzialności. Są służbami, które mogą dokonywać mordów
politycznych. Za pomocą usłużnych środków masowego przekazu mogą po prostu
niszczyć kariery polityczne. Ja trochę doświadczam tego na swojej własnej
osobie.

Kamil Durczok: Wszystkie ekipy przychodzące do władzy mówiły „koniec niejasnych
związków służb i polityki” i żadnej się nie udało. Dlaczego wam miałoby się
udać?



Zbigniew Wasserman: Dlatego, że doświadczyliśmy na własnej skórze, co mogą
służby. Ja przypomnę sprawę FOZZ i braci Kaczyńskich - sytuację, którą starałem
się wyjaśnić, będąc przewodniczącym komisji ds. służb specjalnych. Zablokowano
dostęp do wszelkich materiałów, nie zwolniono z tajemnicy państwowej
funkcjonariuszy, po prostu uniemożliwiono wyjaśnienia tej sprawy. Chcemy
wyjaśnić tego typu rzeczy i to naprawdę nie musi budzić żadnych obaw. To nie
będzie wykorzystywane przeciwko nikomu. To będzie wykorzystywane po to, żeby
wyeliminować z życia publicznego tego typu zagrożenia. Jeszcze raz powtarzam,
każdy kraj potrzebuje dobrych, sprawnych, profesjonalnych służb specjalnych,
ale one niekontrolowane, niesprawdzane, niezadaniowane, są bardzo groźne, co
pokazała sprawa Orlenu.

Kamil Durczok: Ale jak je kontrolować? Czy to powinna być kontrola natury
finansowej, czyli dokładnego badania przepływów pieniędzy, które są na służby
specjalne? Czy to powinna być kontrola, taka jak jest teraz, czyli przez
sejmową komisję ds. służb specjalnych? Gdzie tu jest klucz?

Zbigniew Wasserman: Panie redaktorze, dotknął pan istoty problemu. Zaczął pan
dobrze, budżet, finansowanie to jest jeden z najlepszych kryteriów kontroli
służb. Ja myślę, że trzeba mieć kontrolę nad techniką operacyjną, nad
certyfikatami. To są te sposoby, za pomocą których służby zawłaszczają władzę w
Polsce, które pozwalają służbą tą władzę pełnić. Trzeba realnie móc to
kontrolować, móc wyprzedzać pewne negatywne zjawiska w służbach. Trzeba mieć
instrumenty, które nie uzależniają od relacji służb. To co pan powiedział o
sejmowej komisji ds. służb specjalnych, to była taka namiastka, w której służby
wiedziały, że mówią, co chcą, a myśmy musieli udawać, że to jest prawda.

Kamil Durczok: Trzeba też zweryfikować, kto w nich pracuje?

Zbigniew Wasserman: Zdecydowanie tak. Nie trzeba chyba tłumaczyć, jakie ogromne
niebezpieczeństwo kryje niezbadane, niekontrolowane powiązania z danym układem
post-sowieckim. Przecież to, że WSI wywodzili się szpiedzy, który szpiegowali
na rzecz Rosji, jest chyba najlepszym tego przykładem. To jest wystarczający
powód do tego, żeby natychmiast zlikwidować Wojskowe Służby Informacyjne i
niezwłocznie w ich miejsce utworzyć wywiad i kontrwywiad wojskowy.

Kamil Durczok: Zobaczymy, jak ta batalia o służby się zakończy. Dziękuję panie
pośle.

Zbigniew Wasserman: Dziękuję.

Jest rzad ale NIE CALY: brak MSZ i MON

[kropekuk]

Ciekawe...