Głuptas Ziobro

02.12.05, 12:26
Głuptas Ziobro powinien zrobić wszystko, żeby umożliwić ułaskawienie Sobotki,
Kalisza, Jagieły, Rywina i kto tam się jeszcze z kolesi prezia zwróci o
łaskę. Żadnego przetrzymywania akt, żadnej obstrukcji, tylko szybkie
przekazanie akt do kancelarii i niech Kwaśniewski ułaskawia. Umożliwienie
Kwaśniewskiemu zakończenia prezydentury takim mocnym akordem jest warte
wolności dla Sobotki. Tym bardziej, że jeśli Ziobro zrobi cokolwiek, żeby
zablokować ułaskawienie to go rozniosą - opozycja i media. Bardziej opłaca
się więc wydać akta, niech się prezio wygłupi, niż się samemu wygłupić.
Zwłaszcza, że jeśli Kwasniewski ma wkrótce poprowadzić kontratak lewicy to
chyba lepiej, żeby robił to skompromitowany ułaskawieniem kolesia.

Niestety, Ziobro jest młody, napalony i nie myśli racjonalnie więc się
podłoży a odsiadka Sobotki absolutnie nie jest tego warta. No, chyba, że
naprawdę ma nadzieję, że Sobotka zacznie sypać.
    • lortea Precedens obniżki akcyzy na paliwo świadczy że 02.12.05, 12:31
      bez względu na to jak postąpi dowolny minister PIS, media i tak go obsmarują na
      całego. Jeśli wyśle za wcześnie- oberwie że wysłał i umożliwił, jeśli za późno-
      że obstrukcja, itp. Ale jeśli wyśle za późno, przynajmniej człowiek który
      naraził życie podwładnych, polskich policjantów- pójdzie za kratki, i 100
      tysiecy policjantów w Polsce nie poczuje że są nic nie wartymi szmatami, które
      można sprzedawać mafii.
      • madzia_buczek [...] 02.12.05, 13:50
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • jagnieszkaa Pan Sobotka jest niewinny. Sąd był stronniczy. 02.12.05, 22:27
          Król był nagi. Trzeba, aby ktoś to wreszcie powiedział.
          Ten wyrok jest niesłuszny dlatego, że sąd RP wyrokował niezgodnie z prawem (ius
          et lex).
      • franciszekszwajcarski Re: Precedens obniżki akcyzy na paliwo świadczy ż 05.12.05, 10:33
        a co mają ministrowie z PiS do obniżki akcyzy na paliwo ?
    • t1s Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 12:39
      Prawie to bez różnicy, tak czy siak już się Kwach zakrztusił wyplutym
      cukierkiem.
      • ksiundz Do Kasi - generalnie masz rację, ale... nie masz 03.12.05, 10:34
        racji, Ziobro nie głuptas, papiery się wyda, ale nie szybko, dopiero po 20-
        stym. Przez ten czas, czyli przez 3 tygodnie, sprawa będzie nabierała
        rumieńców - w mediach i świadomości społecznej. Te 3 tygodnie to będzie droga
        krzyżowa Kwasa - mniej więcej jak kilka tygodni kandydatury Cimokwasa :))))
    • niezalogowany1 Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 12:42
      kataryna.kataryna napisała:

      > Głuptas Ziobro powinien zrobić wszystko, żeby umożliwić ułaskawienie Sobotki,
      > Kalisza, Jagieły, Rywina i kto tam się jeszcze z kolesi prezia zwróci o
      > łaskę. Żadnego przetrzymywania akt, żadnej obstrukcji, tylko szybkie
      > przekazanie akt do kancelarii i niech Kwaśniewski ułaskawia. Umożliwienie
      > Kwaśniewskiemu zakończenia prezydentury takim mocnym akordem jest warte
      > wolności dla Sobotki. Tym bardziej, że jeśli Ziobro zrobi cokolwiek, żeby
      > zablokować ułaskawienie to go rozniosą - opozycja i media. Bardziej opłaca
      > się więc wydać akta, niech się prezio wygłupi, niż się samemu wygłupić.
      > Zwłaszcza, że jeśli Kwasniewski ma wkrótce poprowadzić kontratak lewicy to
      > chyba lepiej, żeby robił to skompromitowany ułaskawieniem kolesia.
      >
      > Niestety, Ziobro jest młody, napalony i nie myśli racjonalnie więc się
      > podłoży a odsiadka Sobotki absolutnie nie jest tego warta. No, chyba, że
      > naprawdę ma nadzieję, że Sobotka zacznie sypać.

      Typowe Pisowskie myślenie : Można uwolnić kryminalstów, jeśli miałby z tego być
      korzyści polityczne. Można nawet kryminalistów (jak leppera) obdarować stołkiem
      jeśli się to opłaca.
      Tak prawa i sprawiedliwa bedzie IV rzeczpospolita made by Kaczory&PiS
      • aron2004 Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 12:43
        Oczywiście że SLD i media rozniosą Ziobrę jeżeli nie dopuści do ułaskawienia
        SObotki, ale to nie znaczy że naród w swojej masie zacznie się za SObotką
        wstawiać. Wręcz przeciwnie, ludzie będą wdzięczni, że ktoś z tak wysokiego
        stanowiska poszedł siedzieć.
      • echo_o Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 12:49
        niezalogowany1 napisał:

        > Tak prawa i sprawiedliwa bedzie IV rzeczpospolita made by Kaczory&PiS

        ```````````````````````````````

        Jak będzie to się okaże...
        Jaka była III RP made by Sojusz Leworęcznych Dyrygentów, wiernej straży
        przybocznej 10-letniej ery Kwaśniewskiego to wiemy i obserwujemy jej odsłonę w
        ostatnim akcie - rozpaczy...
      • bracia_zbrojek [...] 02.12.05, 22:26
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • elfhelm Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 12:44
      Bandzior ma chodzić po ulicach, by skompromitować prezia???
      Nie jest tego warte bezpieczeństwo. Sobotka swoim zachowaniem naraził życie
      policjantów, co sądy wyraźnie stwierdziły. Czas ponieść karę.

      A jakie media poza bełkotliwą Trybuną atakują za to Ziobera?
      • michal00 Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 12:53
        A jakie media poza bełkotliwą Trybuną atakują za to Ziobera?

        Polityka, K. Burnetko

        "Równocześnie jednak – także w imię dobrych obyczajów - Prokurator Generalny
        nie powinien rozpoczynać proceduralno-politycznej gry z Prezydentem i zwlekać z
        przekazaniem akt w nadziei na koniec kadencji Kwaśniewskiego. To i niepoważne,
        i niezgodne z prawem – akta mają być dostarczone „niezwłocznie”, co w
        prawniczym języku oznacza „bez nieuzasadnionej zwłoki” i jest weryfikowalne."

        To jeszcze nie atak wprost, ale gdy Ziobro rzeczywiscie opozni przekazanie akt,
        to reakcja nie bedzie juz tak stonowana.
        • elfhelm można to obejść 02.12.05, 12:55
          art. 567 nie mówi o "niezwłoczności" :)
        • niezalogowany1 Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 13:04
          michal00 napisał:

          > A jakie media poza bełkotliwą Trybuną atakują za to Ziobera?
          >
          > Polityka, K. Burnetko
          >
          > "Równocześnie jednak – także w imię dobrych obyczajów - Prokurator Genera
          > lny
          > nie powinien rozpoczynać proceduralno-politycznej gry z Prezydentem i zwlekać
          z
          >
          > przekazaniem akt w nadziei na koniec kadencji Kwaśniewskiego. To i
          niepoważne,
          > i niezgodne z prawem – akta mają być dostarczone „niezwłocznie̶
          > 1;, co w
          > prawniczym języku oznacza „bez nieuzasadnionej zwłoki” i jest weryf
          > ikowalne."
          >
          > To jeszcze nie atak wprost, ale gdy Ziobro rzeczywiscie opozni przekazanie
          akt,
          >
          > to reakcja nie bedzie juz tak stonowana.

          Żenujące - wypuścić kryminalistę bo media mogłyby zaatakować. Oto prawo i
          sprawiedliwość w IV RP. Ohyda.
          • michal00 Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 13:07
            A KTO go chce wypuscic? Juz zapomniales? Znowu PiS winien? Otrzezwiej troche.
            • kataryna.kataryna Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 13:14
              michal00 napisał:

              > A KTO go chce wypuscic? Juz zapomniales? Znowu PiS winien? Otrzezwiej troche.



              Oczywiście, że PiS winien :)


              Ja się zgadzam z Tuskiem:

              "Wszyscy zrozumiemy pana Ziobro, jeśli on poczeka i wszyscy będziemy
              równocześnie mieć poczucie, że to jest gra na pograniczu prawa."

              I nie chcę, żeby minister sprawiedliwości robił coś na granicy prawa bo to
              zawsze jest bardzo groźne dla państwa i osłabia urząd, który i tak jest dość
              słaby bo atakowany z każdej strony.
            • niezalogowany1 Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 14:40
              michal00 napisał:

              > A KTO go chce wypuscic? Juz zapomniales? Znowu PiS winien? Otrzezwiej troche.

              Odpowiem powoli i wyraźnie: wypuścić chce kwaśniewski. Zaś wielbiciele Pis-u
              namawiają Ziobrę by:
              1 dla politycznych korzyści
              2 dla przypodobania się mediom
              umożwliwił Kwaśniewskiemu ułaskawienie kryminalisty.
              PiS robi takie handelki - np. kryminaliście Lepperowi dał stołek w zamian za
              poparcie.
              I to jerst własnie prawo i sprawiedliwośc w wykonaniu PiS-u. Tutaj nie bawimy
              się rozstzrąsanie procedur bo nie jesteśmy na zajeciach z postepowania karnego.
              Tutaj rozważamy sobie kwestie polityczne i moralne. I wyraźne jest to, że nie
              przeszkadza Pisowcom uwolnienie kryminalisty, jeśliby mieli odnieść z tego
              korzyść.
              • mamablues Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 03.12.05, 14:34
                niezalogowany1 napisał:

                > Odpowiem powoli i wyraźnie: wypuścić chce kwaśniewski. Zaś wielbiciele Pis-u
                > namawiają Ziobrę by:
                > 1 dla politycznych korzyści
                > 2 dla przypodobania się mediom
                > umożwliwił Kwaśniewskiemu ułaskawienie kryminalisty.

                Raczej niewielu mediom w tym wypadku.
                Ale mniejsza.
                Standardowa procedura to podobno półtora miesiąca. Nie widzę żadnych powodów,
                żeby Ziobro miał ją pominąć. Kwaśniewski już się skompromitował swoją decyzją,
                a gdyby Ziobro, w imię ostatecznej kompromitacji prezia zdecydował się na
                przyspieszenie badania dokumentów, zyskałby max pół roku (albo i nie)
                potępienia dla Kwaśniewskiego. Później media i wyborcy szybko zapomną, jak
                zapominali Kwaśniewskiemu znacznie poważniejsze przekręty. Za które, mam
                nadzieję, prawie-były-prezydent odpowie przed sądem. A więksaze
                prawdopodobieństwo, że odpowie, to pozostawienie Sobotki & Co w więzieniu.
                Sobotka już grozi, że zrobi wszystko, żeby nie trafić do więzenia. Czy to
                oznacza, że zacznie sypać?
                Ziobro musiałby być skończonym idiotą i straciłby twarz propaństwowca, gdyby
                dla takich tanich gierek, jakie proponujesz Kataryno, stworzył możliwość
                wypuszczenia na wolność faceta, który naraził życie policjantów.

                > PiS robi takie handelki - np. kryminaliście Lepperowi dał stołek w zamian za
                > poparcie.

                Nie przesadzaj. To PiSowski rząd doprowadził do dymisji swojego czlowieka,
                który jeszcze nie został skazany, choć ma na koncie dwie sprawy sądowe. Np. PO
                w takich sytuacjach raczej ulgowo traktuje swoich ludzi, że nie wspomnę o
                SLDowcach.

                > I to jerst własnie prawo i sprawiedliwośc w wykonaniu PiS-u. Tutaj nie bawimy
                > się rozstzrąsanie procedur bo nie jesteśmy na zajeciach z postepowania
                karnego.

                Na razie to Kataryna wyskoczyła z niewczesnym pomysłem, a nie Ziobro, więc daj
                sobie na wstrzymanie.

                > Tutaj rozważamy sobie kwestie polityczne i moralne. I wyraźne jest to, że nie
                > przeszkadza Pisowcom uwolnienie kryminalisty, jeśliby mieli odnieść z tego
                > korzyść.

                Daruj sobie liczbę mnogą, a przynajmniej przestań uogólniac, ok?
      • kataryna.kataryna Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 13:10
        elfhelm napisał:

        > Bandzior ma chodzić po ulicach, by skompromitować prezia???



        Nie. Bandzior ma chodzić po ulicach bo jego kumpel jest prezydentem i ma prawo
        go ułaskawić. I tyle. Ja nie chcę, żeby minister sprawiedliwości wdawał się z
        prezydentem w przepychanki na granicy prawa.



        > Nie jest tego warte bezpieczeństwo. Sobotka swoim zachowaniem naraził życie
        > policjantów, co sądy wyraźnie stwierdziły. Czas ponieść karę.



        Prezydent ma prawo ułaskawić i jeśli nie da się w pełni zgodnie z prawem i
        dobrym obyczajem temu zapobiec to nie powinno się.



        > A jakie media poza bełkotliwą Trybuną atakują za to Ziobera?



        Prawnicy już zaczynają krytykować. Nie mam złudzeń, że jak Ziobro zahamuje
        ułaskawienie to zacznie się niezła nagonka na niego.


        "Jego zdaniem Ziobro nie może wstrzymywać akt pod pretekstem pisania własnej
        opinii. - Prezydent tej opinii nie potrzebuje, a minister sprawiedliwości nie
        musi jej wydawać. Gdyby z tego powodu minister Ziobro zwlekał, to prezydent
        może niezwłocznie zażądać akt sprawy - tłumaczy prof. Kubicki."

        • elfhelm Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 13:18
          Przesadzasz z tą krytyką. Filar wskazał przykładowo, że ułaskawienie Sobotki
          byłoby sprzeczne z "duchem prawa" - i ja się z tym całkowicie zgadzam.
          Inny (np. Kruszyński) wskazują tylko, że prezio i tak może ułaskawić.

          Co do mediów - raczej się mylisz. Nie ma w zasadzie krytyki. Publiczna zaczyna
          przymilać już się pisowi. RP i GW zajmowały się tą aferą, więc im zależy na
          utrzymaniu wyroku. Decyzje prezia krytykuje też m. in. Grażyna Kopińska.
          Wątpliwości podnosił Brunetko co do zachowania dobrych obyczajów przez MS. Ja
          jednak uważam, że dobre obyczaje w imię wyższych racji można poświęcić w takim
          wypadku.

          Jeśli sprawa się przeciągnie - o Sobotce nikt wkrótce nie będzie pamiętał. A
          jak bandziorowi się coś nie podoba, niech korzysta z normalnych postępowań
          (kasacyjne czy wznowieniowe).

          Wypuszczanie go nie jest warte dołowania lewicy. I dla ukarania Sobotki warte
          jest naruszenie dobrych obyczajów.
          • kataryna.kataryna Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 13:43
            elfhelm napisał:


            > jednak uważam, że dobre obyczaje w imię wyższych racji można poświęcić w
            takim
            > wypadku.



            "Wyższe racje to pojęcie subiektywne. Ciekawa jestem czy przyznasz mu to prawo
            do naginania prawa w imię wyższych racji jeśli akurat następnym razem będzie
            naginał w imię wyższych racji, których nie podzielasz.
            • elfhelm Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 02.12.05, 13:57
              Nie mówiłbym tu o naginaniu prawa, ewentualnie o falandyzacji :)
              Jeśli czegoś nie będę podzielał w działaniu Ziobra (których już było parę -
              gniotowa nowelizacja kodeksu karnego z zeszłej kadencji, nominacja Kryżego,
              sprawa Włodowa, brak pomysłów na przyspieszenie postępowań, wytyczne zamist
              działań legislacyjnych) - skrytykuję, starając się wskazać odpowiednie
              agrumenty, co też - jak mi się wydaje - w kilku wątkach (odnośnie powyższych
              spraw) dotąd czyniłem.
            • mamablues Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 03.12.05, 14:40
              kataryna.kataryna napisała:

              > "Wyższe racje to pojęcie subiektywne. Ciekawa jestem czy przyznasz mu to
              prawo do naginania prawa w imię wyższych racji jeśli akurat następnym razem
              będzie naginał w imię wyższych racji, których nie podzielasz.

              Ziobro w tym wypadku niczego nie musi naginać. Niech trzyma się procedur i tyle.
              • kataryna.kataryna Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 04.12.05, 11:32
                mamablues napisała:

                > kataryna.kataryna napisała:
                >
                > > "Wyższe racje to pojęcie subiektywne. Ciekawa jestem czy przyznasz mu to
                > prawo do naginania prawa w imię wyższych racji jeśli akurat następnym razem
                > będzie naginał w imię wyższych racji, których nie podzielasz.
                >
                > Ziobro w tym wypadku niczego nie musi naginać. Niech trzyma się procedur i
                tyle




                Tak wlasnie. Niech sie trzyma procedur. Bez nadzwyczajnego przyspieszania i bez
                ostentacyjnej obstrukcji. Wlasnie w Lozy prasowej Pacewicz krytykuje pomysly
                PiSu na sabotowanie tej procedury. Niedobrze by sie stalo gdyby Ziobro
                wstrzymywal wydawanie akt (na dodatek puszczajac oko do publiki, ze to celowo),
                Kwasniewski ulaskawil bez akt (ma do tego prawo) a potem caly atak poszedl na
                Ziobre, ze z powodow politycznych uniemozliwil prezydentowi egzekwowanie jego
                konsytucyjnych praw (Kwasniewski juz o tym mowi, krytyka mediow tez juz jest).
                Wolalabym zeby Ziobro robil co mu nakazuje prawo, w normalnym dla tego typu
                sytuacji tempie bo sztuczne blokowanie bedzie przez nastepne lata wracac
                czkawka przy innych decyzjach ministra.
        • mamablues Re: Wstydź się Kataryno takimi pomysłami 03.12.05, 14:39
          kataryna.kataryna napisała:

          > Nie. Bandzior ma chodzić po ulicach bo jego kumpel jest prezydentem i ma
          prawo go ułaskawić. I tyle. Ja nie chcę, żeby minister sprawiedliwości wdawał
          się z prezydentem w przepychanki na granicy prawa.

          Prawo i obyczaj są po stronie Ziobry. Wysyłając papiery w przyspieszonym tempie
          (czyli szybciej niż po 1,5 miesiąca) wdałby się właśnie w przepychanki i gierki.

          > Prezydent ma prawo ułaskawić i jeśli nie da się w pełni zgodnie z prawem i
          > dobrym obyczajem temu zapobiec to nie powinno się.

          Nie trzeba tego robić na siłe. Wystarczy trzymać się obowiązujących dotąd
          procedur. Nie rozumiem, czemu Ziobro miałby się poddawać terrorowi wypowiedzi
          Tuska o działaniu na pograniczu prawa. To nie jest żadne pogranicze, to
          standard. Ziobro, mam nadzieję, ma głowę na karku i nie da się zmanipulować
          takim tanim chwytem Tuska.

          > > A jakie media poza bełkotliwą Trybuną atakują za to Ziobera?

          > "Jego zdaniem Ziobro nie może wstrzymywać akt pod pretekstem pisania własnej
          > opinii. - Prezydent tej opinii nie potrzebuje, a minister sprawiedliwości nie
          > musi jej wydawać. Gdyby z tego powodu minister Ziobro zwlekał, to prezydent
          > może niezwłocznie zażądać akt sprawy - tłumaczy prof. Kubicki."

          Kataryno, dobrze wiesz, jak to jest z ekspertami. Na wypowiedź Kubicy można
          znaleźć natychmiast co najmniej kilka innych, negujących ją opinii
          superprawników.
    • kropek_oxford Ziobro mlody jak jagoda po sw. Marcinie... 02.12.05, 12:47
      Blair byl zaledwie troche starszy, gdy przejal wladze na trzy kadencje. Polska
      mlodzienczosc najwyrazniej przeciega sie juz poza czterdziestke. Tylko
      ze "optycznie" tegoz jakos nie widac - "mlodziency" z koldunami:))))
      • niezalogowany1 Re: Ziobro mlody jak jagoda po sw. Marcinie... 02.12.05, 12:50
        kropek_oxford napisał:

        > Blair byl zaledwie troche starszy, gdy przejal wladze na trzy kadencje.
        Polska
        > mlodzienczosc najwyrazniej przeciega sie juz poza czterdziestke. Tylko
        > ze "optycznie" tegoz jakos nie widac - "mlodziency" z koldunami:))))

        Nie z kołdunami, tylko z kałdunami. Ziobro ma spasioną prominencką gębę. takie
        gęby biorą się z pychy, obżarstwa i zakłamania
        • echo_o Re: Ziobro mlody jak jagoda po sw. Marcinie... 02.12.05, 12:54
          niezalogowany1 napisał:

          > Nie z kołdunami, tylko z kałdunami. Ziobro ma spasioną prominencką gębę.
          takie
          > gęby biorą się z pychy, obżarstwa i zakłamania

          ```````````````````````````````

          Paradny jesteś...
          To jak sklasyfikować 'gębę' i całą posturę prominenta Kalisza ????????
          A efekt jo-jo Pierwszego, którym nas katował wizualnie przez 10 lat ?
          Ziobro jest szczupły, buzię ma po prostu okrągłą, ale nie tłustą, nie nalaną i
          na 100% nie-prominencką...
          • niezalogowany1 Re: Ziobro mlody jak jagoda po sw. Marcinie... 02.12.05, 13:01
            echo_o napisała:

            > niezalogowany1 napisał:
            >
            > > Nie z kołdunami, tylko z kałdunami. Ziobro ma spasioną prominencką gębę.
            > takie
            > > gęby biorą się z pychy, obżarstwa i zakłamania
            >
            > ```````````````````````````````
            >
            > Paradny jesteś...
            > To jak sklasyfikować 'gębę' i całą posturę prominenta Kalisza ????????
            > A efekt jo-jo Pierwszego, którym nas katował wizualnie przez 10 lat ?
            > Ziobro jest szczupły, buzię ma po prostu okrągłą, ale nie tłustą, nie nalaną
            i
            > na 100% nie-prominencką...

            Kalisz jest jeszcze bardziej spasiony. Na jego twarzy też widać pychę i
            arogancję. Widać że żre i chla jak świnia. Ziobro pychą w niczym już kaliszowi
            nie ustepuje. Zdązy się jeszcze bardziej upaść - młody jest. Gębę ma tłustą i
            nalaną , ale skoro twierdzisz że jest szczupły, to mogę też uważać że jest
            szczupły inaczej
          • mamablues Buzia Ziobry 03.12.05, 14:42
            echo_o napisała:

            dzięki, nieźle się uśmiałam:D
        • zruc Re: Ziobro mlody jak jagoda po sw. Marcinie... 02.12.05, 12:56
          a najlepszym przykładem -Kalisz.
          Kataryna,TO BYŁA MOJA I JAK TO NIEKTÓRZY ZAUWAŻYLI -SŁUSZNA KONCEPCJA.
      • elzunia3 Re: Ziobro mlody jak jagoda po sw. Marcinie... 02.12.05, 16:53
        Kropku! bardzo lubię cie czytać, zawsze(prawie)
        piszesz mądre rzeczy, ale tym razem podejrzewam
        że nie bardzo wiesz co to znaczy nagroda Darwina:
        delikwent ma umrzeć ze swojej głupoty.Pozdr.
    • wartburg4 Ziobro powinien dać sygnał 02.12.05, 12:52
      Uważam, że Ziobro powinien opóźnić wydanie dokumentów. Choćby po to, żeby
      wytyczyć wyraźną granicę i dać sygnał, że rządy kolesiów się skończyły. Nikt
      go z tego powodu nie "rozniesie". Wręcz przeciwnie - nowy minister zyska sobie
      większą popularność jako szef resortu, który zamierza na serio realizować to,
      co ma w nazwie.
      • aron2004 Re: Ziobro powinien dać sygnał 02.12.05, 13:13
        Ziobro nie musi opóźniać wydawania żadnych dokumentów, bo w przepisach prawnych
        nie jest napisane, ile dni to może trzymać.

        jeżeli potrzyma je 3 dni to będzie OK i jeżeli potrzyma je 3 miesiące to też
        będzie OK.
        • wartburg4 Re: Ziobro powinien dać sygnał 02.12.05, 13:19
          Zgoda. Ziobro powinien dopilnować, żeby Sobotka odsiedział swoje. Tylko wtedy
          wykaże, że prawo w Polsce zaczyna wreszcie funkcjonować i że nie ma takich,
          którzy mogą się ustawiać ponad nim.
      • zbigniew_katon_ziobro Re: Ziobro powinien dać sygnał 02.12.05, 14:17
        wartburg4 napisał:

        > Uważam, że Ziobro powinien opóźnić wydanie dokumentów. Choćby po to, żeby
        > wytyczyć wyraźną granicę i dać sygnał, że rządy kolesiów się skończyły. Nikt
        > go z tego powodu nie "rozniesie". Wręcz przeciwnie - nowy minister zyska
        sobie
        >
        > większą popularność jako szef resortu, który zamierza na serio realizować to,
        > co ma w nazwie.

        Tak właśnie myślę. Trzeba manipulować prawem tak, żeby osiągać efekt porządany
        przez Lecha i Jarosława.

        Dziękuję za słowa wsparcia.

        PS. Mój Ojciec też miał auto marki Wartburg.
    • strajker Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 12:58
      kataryna.kataryna napisała:

      > Głuptas Ziobro powinien zrobić wszystko, żeby umożliwić ułaskawienie Sobotki,
      > Kalisza, Jagieły, Rywina i kto tam się jeszcze z kolesi prezia zwróci o
      > łaskę. Żadnego przetrzymywania akt, żadnej obstrukcji, tylko szybkie
      > przekazanie akt do kancelarii i niech Kwaśniewski ułaskawia. Umożliwienie
      > Kwaśniewskiemu zakończenia prezydentury takim mocnym akordem jest warte
      > wolności dla Sobotki. Tym bardziej, że jeśli Ziobro zrobi cokolwiek, żeby
      > zablokować ułaskawienie to go rozniosą - opozycja i media. Bardziej opłaca
      > się więc wydać akta, niech się prezio wygłupi, niż się samemu wygłupić.
      > Zwłaszcza, że jeśli Kwasniewski ma wkrótce poprowadzić kontratak lewicy to
      > chyba lepiej, żeby robił to skompromitowany ułaskawieniem kolesia.
      >
      > Niestety, Ziobro jest młody, napalony i nie myśli racjonalnie więc się
      > podłoży a odsiadka Sobotki absolutnie nie jest tego warta. No, chyba, że
      > naprawdę ma nadzieję, że Sobotka zacznie sypać.

      Nie zgadzam się; nic nie jest warte wolności dla Sobotki
      no... może pierdel dla Kwasa
      • kum.z.antalowki PiS rulez, komuchy do pierdla, opozycja do BBWR 02.12.05, 20:46

        Die Neue Ordnung must sein!

        strajker napisał:
        > ... nic nie jest warte wolności dla Sobotki
        > no... może pierdel dla Kwasa

        Jeśli wiesz o jakimś konkretnym przestepstwie - polecam uwadze Kodeks
        Postepowania Karnego, a w szczególnosci:

        Art. 304. § 1. Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z
        urzędu ma społeczny obowiązek zawiadomić o tym prokuratora lub Policję.

        Jeśli natomiast nic nie wiesz o konkretnym przestepstwie, a "pierdla dla
        Kwasa" domagasz się jedynie dlatego, że go osobiście nie lubisz, albo masz mu
        za złe, że nie podziela Twoich jedynie słusznych pogladów politycznych - to
        najprawdopodobniej jesteś Prawdziwym Polakiem domagajacym się totalnego tryumfu
        Prawa i Sprawiedliwości...
        ----
        Kaczyzm byłby jeszcze fajniejszy, gdyby nie nadgorliwi kaczyści!

    • loppe Re: 02.12.05, 12:58
      To się nazywa polityczne aikido, genialna Katarynko:).
      Lecz Ziobro chyba się tak nie podpali na tego Sobotkę; od wielu miesiecy widac
      bardzo tonujący wpływ Kaczorków na styl partyjny (chodziło i chodzi o
      uniknięcie etykiet oszołomskich i to się udaje). Na przyklad Ziobro pytany o
      wniosek Kwaska przede wszystkim podkreślił, że on zrobi posłusznie to, czego
      wymagają przepisy Prawa.
    • goniacy.pielegniarz Już i tow. Jagiełło się zgłasza 02.12.05, 12:59
      Chociaż ten to chyba raczej za cienki jest, żeby się prezio dla niego ośmieszał.
      • przepedzic.oszolomstwo.z.kraju Fajnie sie tu oszolomstwo pasie :)) 02.12.05, 13:08
    • klip-klap przekombinowane 02.12.05, 13:17
      Poza tym Ziobro bylby wskazywany jako gorliwy pomocnik.
      • stan.borys Ta uporczywa masturbacja wykończy Zbynia. 02.12.05, 13:43
        Ta blada cera, spocone dłonie i podkrążone oczęta. No ten wysychający
        kregosłup !
        • wrobel_jeden Stań Borys, Stań. A On nie słucha? 02.12.05, 19:24
          stan.borys napisał:
          > Ta blada cera, spocone dłonie i podkrążone oczęta. No ten wysychający
          > kregosłup !

          W lustereczko też przestań patrzeć.
    • gutek.gutek Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 13:46
      Posadzic Sobotke jeszcze raz na lawie oskarzonych i dolozyc ze 20 lat. 3,5 roku wiezienia za narazenie
      utraty zycia policjantow to skandal. Dochodzi zdrada tajemnicy sluzbowej, nie mowie o przeszlosci
      "Stasi". Miast ulaskawic, oskarzyc na nowo.
      • kataryna.kataryna Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 13:51
        gutek.gutek napisał:

        > Posadzic Sobotke jeszcze raz na lawie oskarzonych i dolozyc ze 20 lat. 3,5
        roku
        > wiezienia za narazenie
        > utraty zycia policjantow to skandal. Dochodzi zdrada tajemnicy sluzbowej, nie
        m
        > owie o przeszlosci
        > "Stasi". Miast ulaskawic, oskarzyc na nowo.




        Znamienne jest to, że Jagiełło nie liczy na Kwacha tylko na Kaczora. Pewnie
        wie, że u Kwacha nie ma szans bo sypał. A Sobotka nie sypał więc szanse ma.
        • przepedzic.oszolomstwo.z.kraju Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 13:54

          >
          > Znamienne jest to, że Jagiełło nie liczy na Kwacha tylko na Kaczora. Pewnie
          > wie, że u Kwacha nie ma szans bo sypał. A Sobotka nie sypał więc szanse ma.

          uwielbiasz teorie spiskowe co ? :)) taki Jagiello to moze w dupe pocalowac
          kwacha
    • basia.basia Ziobro niie jest głuptasem, moim zdaniem... 02.12.05, 13:53
      i postępuje prawidłowo. Zapominasz o tym, że Sobotka jeszcze nie zaczął odsiadki
      a przy tym ma jeszcze możliwość kasacji - zamiast tego prosi o ułaskawienie!

      Krakowski Sąd Apelacyjny nie sporządził jeszcze uzasadnienia wyroku, więc Ziobro
      powinien poczekać aż dostanie do ręki komplet dokumentów i wtedy może napisać
      swoją opinię (jak się zapozna z aktami). I tak jest to ścieżka błyskawiczna,
      bo nie będzie opinii sądu.

      Ja jestem ciekawa czy zdarzyło się uprzednio chociaż raz, że delikwent został
      ułaskawiony przed rozpoczęciem odbywania kary. Któż to jest, do jasnej cholery,
      ten Sobotka, że preziowi się tak śpieszy?

      Wie, że Lech faceta nie ułaskawi i chce koniecznie pomóc koledze ale wie
      również, że raczej nie ma szans przed zmianą kadencji (nie ma jeszcze
      uzasadnienia wyroku a dopiero wtedy jak będzie adwokat Sobotki może zwrócić się
      o kasację do SN), więc być może jest to tylko pusty gest, by się podlizać kolesiom?

      A tu z Rzepy o tow. S:

      www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_051202/kraj/kraj_a_5.html
      • maksimum Ziobro niie jest głuptasem, moim zdaniem..MOIM TEZ 02.12.05, 21:53
        Tak trzymaj Baska!
        • incognitto Ziobro nie jest głuptasem, moim zdaniem..MOIM TEŻ 03.12.05, 10:36
          maksimum napisał:

          > Tak trzymaj Baska!
          • maksimum Re: Ziobro nie jest głuptasem, moim zdaniem..MOIM 03.12.05, 16:02
            incognitto napisał:

            > maksimum napisał:
            >
            > > Tak trzymaj Baska!

            A ze jutro Baski imieniny...!!!!!!
    • create niemoralna analiza 02.12.05, 13:54
      Ziobro powinien , Ziobro niepowinien. Niech Ziobro realizuje procedurę zgodnie z
      kpk, Kwach niech ułaskawi, albo i nie ułaskawi, a osądzą niech wyborcy, to jest
      bowiem nasza rola.

      Do póki podstawą wszystkich dzialan wladz publicznych nie bedzie prawo, do poki
      nie bedziemy zyc w normalnym panstwie.

      W swoim krotkim wywodzie zwracam uwage,ze pierwsze jest prawo, pozniej dopiero
      powinna sie znajdywac analiza taktyczna podejmowanych dzialan .

      Oczywiscie podad tym wszystkim stoi szeroko rozumiana moralnosc i sprawiedliwosc
      ktorej nie da sie do konca sprecyzowac. Mozna chyba jednak powiedziec ze
      anazliza przeprowadzona pod katem spodziewanych zyskow politycznych jest mniej
      moralna niz analiza przeprowadzona pod katem obowiazujacego prawa.
    • gutek.gutek Zamiar prezia jest taki, 02.12.05, 14:00
      odwrocenie kota ogonem. Sobotka dostal smiesznie niski wyrok. Zwracajac sie o jego ulaskawienie, przy
      akompaniamencie mediow ze to byla wysoka kara, ktora "zaskoczyla wszystkich", prezio tuszuje
      prawdziwa odpowiedzialnosc Sobotki. A wyrok sprawiedliwy to tak ze 20 lat, bo to ze inni kryminalisci nie
      zostali nigdy jeszcze skazani, to nie oznacza ze ten pierwszy nie ma dostac sprawiedliwego i zasluzonego
      wymiaru kary.
    • incognitto Panie Ziobro, pan się nie boi! :) 02.12.05, 14:07
      kataryna.kataryna napisała:

      Zwłaszcza, że jeśli Kwasniewski ma wkrótce poprowadzić kontratak lewicy to
      > chyba lepiej, żeby robił to skompromitowany ułaskawieniem kolesia.

      Kwaśniewski wystraczająco się skompromitował występując z wnioskiem do Ziobry
      świadczy o tym reakcja i politykow i spoleczeństwa
      kto go bezkrytycznie kocha nie zmnieni o nim zdania, wybaczy mu wszytsko,
      również ew. ulasakawienie kolesi.


      > Niestety, Ziobro jest młody, napalony i nie myśli racjonalnie więc się
      > podłoży a odsiadka Sobotki absolutnie nie jest tego warta. No, chyba, że
      > naprawdę ma nadzieję, że Sobotka zacznie sypać.

      nie tylko Ziobro, dziś Dorn tez mowi o konieczności zablokowania chyba nawet
      użył zwrotu "rzad jest przeciwny'

      odsiadka Sobotki jest warta tego by normalni ludzie mieli nareszcie poczucie,
      ze tacy jak on wczesniej czy później skończa na więziennej pryczy.

      piastowanie wysokiego urzedu to przede wszytskim obowiązek, a nie przywilej.
      • basia.basia Boi to się Sobotko:) 02.12.05, 14:15
        incognitto napisał:

        >
        > odsiadka Sobotki jest warta tego by normalni ludzie mieli nareszcie poczucie,
        > ze tacy jak on wczesniej czy później skończa na więziennej pryczy.

        A wsystko to dlatego, że Ziobro u Olejnikowej w zetce powiedział (jeszcze
        przed pomysłem ułaskawienia), że się nie będzie znęcał nad Sobotką i załatwi
        mu wspólną celę - nie pojedynczą, bo to okropnie przygnębiające siedzieć w
        pojedynczej celi przez 3,5 roku:)))

        > piastowanie wysokiego urzedu to przede wszytskim obowiązek, a nie przywilej.
        >

        Właśnie! I niechże wreszcie zaczną pudłować "święte krowy", które złamały prawo!

    • bush_w_wodzie Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 14:21
      moja hierarchia pytan jest taka:

      1. co ziobrze wolno zrobic by pozostac w zgodzie z prawem?
      2. co jest zachowaniem wlasciwym moralnie (jesli jest wybor)?
      3. jesli sa watpliwosci w punktach 1 i 2 to co jest pozytecznie korzystne

      o punkcie 1 - sie nie wypowiadam bo nie wiem

      o punkcie 2 - to silnie zalezy od tresci akt. wg mojej dzisiejszej wiedzy
      sobotka jest winien a watpliwosci sa zbyt male by kwestionowac wyrok 2 instancji

      punkt 3: moim zdaniem jesli punkty 1 2 na to pozwalaja to korzystne politycznie
      dla pis jest przekazanie dokumentow prezydentowi kaczynskiemu. otoz dlatego ze
      wiekszosc prosto i normalnie myslacych ludzi odbierze nieprzeciwstawienie sie
      przez ziobre ulaskawieniu jako przyzwolenie na takie praktyki slabosc i brak
      odwagi potrzebnej do realizacji sztandarowego hasla pis oczyszczenia panstwa
      • bush_w_wodzie korekta 02.12.05, 14:23
        ufff. spie dzisiaj

        bush_w_wodzie napisał:

        > moja hierarchia pytan jest taka:
        >
        > 1. co ziobrze wolno zrobic by pozostac w zgodzie z prawem?
        > 2. co jest zachowaniem wlasciwym moralnie (jesli jest wybor)?
        > 3. jesli sa watpliwosci w punktach 1 i 2 to co jest __politycznie__ korzystne

        itd
        • basia.basia Re: korekta 02.12.05, 14:59
          bush_w_wodzie napisał:

          > ufff. spie dzisiaj
          >
          > bush_w_wodzie napisał:
          >
          > > moja hierarchia pytan jest taka:
          > >
          > > 1. co ziobrze wolno zrobic by pozostac w zgodzie z prawem?
          > > 2. co jest zachowaniem wlasciwym moralnie (jesli jest wybor)?
          > > 3. jesli sa watpliwosci w punktach 1 i 2 to co jest __politycznie__ korzy
          > stne
          >
          > itd
          >

          Wyrok (w Sądzie Apelacyjnym) zapadł 16.11.05 i prezio nie musiał aż 2 tygodnie
          czekać z prośbą o akta. 17.11.05 Ziobro udzielił Olejnik wywiadu, właśnie na
          temat sytuacji Sobotki - mowa była o tym (ona się z troską pochylała) czy on
          będzie siedział w pojedynczej czy wieloosobowej celi (okropnie się troskała,
          że mu współwięźniowie krzywdę mogą zrobić). Ziobro zapewnił, że w trosce o dobre
          samopoczucie więźnia załatwi mu wieloosobową:)

          I w ten sposób doszło do wiadomości paru osób, że odsiadka jest nieuchronna
          i nie będzie celi za "żółtymi firankami":) I poczęto kroki zaradcze!


          > > 1. co ziobrze wolno zrobic by pozostac w zgodzie z prawem?
          > > 2. co jest zachowaniem wlasciwym moralnie (jesli jest wybor)?
          > > 3. jesli sa watpliwosci w punktach 1 i 2 to co jest __politycznie__ korzy
          > stne
          >

          ad.1 wolno mu poczekać na wyrok z uzasadnieniem i wszystko razem przesłać
          preziowi. Jeśli prezio prosił o opinię prokuratora generalnego to musi się
          z aktami zapoznać czyli chwilę potrzebuje. Uzasadnienie będzie gotowe do 15.
          grudnia (czyli 15. grudnia - jak znam życie:)) i zostanie przesłane do Warszawy.
          15.12. to jest czwartek, akta mogą być w Warszawie w piątek, 16.12.05.
          17, 18.12 wolne od pracy więc zostają dni 19-22 (23.12. zaprzysiężenie nowego
          prezydenta) na zapoznanie się z aktami - chyba ma prawo Ziobro pooglądać te akta
          a przecież jest ciągłość władzy i może je zupełnie spokojnie przesłać nowemu
          prezydentowi zaraz po świętach!
          Czy 4 dni na zapoznanie się z aktami to za dużo?

          ad. 2 moralnie jest rzeczą wysoce wątpliwą ułaskawianie faceta, który jeszcze
          nie zaczął odsiadki i nie wystąpiły żadne okoliczności mogące mieć wpływ na
          darowanie reszty kary.

          ad. 3 Moim zdaniem o wątpliwościach w tym przypadku nie może być mowy. Facet był
          wiceministrem i jego resort (jego pion) puścił parę (naraził życie policjantów
          oraz mógł spalić akcję). Wszystkie poszlaki wskazują, że to on osobiście
          rozpuścił język! Nie ma żadnych przesłanek: facet jest winien w sensie
          politycznym, karnym, moralnym a nie jest jedynym żywicielem rodziny:), zapiera
          się, że jest niewinny - inna byłąby sytuacja gdyby się przyznał, wyraził skruchę
          itp. Okoliczości łagodzące to zdanie kolegów, że to dobry koleś (m.in. prezia)
          i to, że proces poszlakowy (przegrał w 3 instancjach!). Każdy ma jakichś kolegów:)
    • leszek.sopot a prof. dr hab. poseł Śpiewak przekonywał... 02.12.05, 15:01
      Słuchałem posła Śpiewaka wczoraj w TVN 24, który przekonywał, że należy po
      ludzku podejść do sprawy Sobotki i nie poddawać się łatwej politycznej nagonce.
      Uważa on, ku memu zaskoczeniu, że sprawa każdego człowieka jest indywidualna i
      w sprawach o ułaskawienie bardzo niewskazany jest medialny szum, który rozpętał
      minister Ziobro. Poseł Śpiewak zauważył, ze sprawa dotyczy człowieka
      pochodzącego z innego świata, dla którego każdy dzień pobytu w więzieniu jest
      karą o wiele surowszą niż dla zwykłego kryminalisty.
      W swoim sumieniu zgodziłem się z posłem habilitowanym Śpiewakiem, że każdy za
      swoje życie odpowiada indywidualnie, zgadzam się także z tym, że nie długość
      kary świadczy o dotkliwości dla skazanego ale jej psychiczne odczuwanie przez
      indywidualnego więźnia. Nie znam niestety narzędzi naukowych ani przepisów
      prawnych, które umożliwiłyby wymierzanie wysokości kary w zależności od przeżyć
      psychicznych więźnia. Nie wierzę też, że potrafi to ocenić Kwaśniewski, którego
      bez trudu można posądzić o stronniczość. Choć z drugiej strony skoro Słowik
      zasłużył na ułaskawienie to dlaczego nie Sobotka? Jednak w takim przypadku na
      ułaskawienie zasługiwałoby tysiące więźniów, a ilu ich Kwaśniewski ułaskawił?
      Abstrachując od Sobotki, to uważam, że w Polsce będziemy mieli raczej do
      czynienia z tendencją do zaostrzania kar, co dla niektórych skazanych, może
      oznaczać nadmierną w stosunku do czynu karę, a o ułaskawieniach będzie można
      chyba zapomnieć. Popularne stanie się domaganie się jak najsurowszych represji -
      to będzie droga kariery dla sędziów i prokuratorów. Takich prokuratorów jak
      np. taka amazonka w todze:
      miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,3043912.html
      • lortea A to mnie zaskoczył Śpiewak. Wczoraj był w 02.12.05, 15:04
        Krakowie i ostro się spierał na spotkaniu z Sewerynem Blumsztajnem, wypadł jak
        antykomunistyczny jstrząb. Widać wie chłopina jak sobie zjednać krakowską
        konserwę, a jak przemawiać do ogólnej publiki- obłudnik, pewnie daleko zajdzie
        w polityce i PO.
        • leszek.sopot Re: A to mnie zaskoczył Śpiewak. Wczoraj był w 02.12.05, 15:08
          lortea napisał:

          > Krakowie i ostro się spierał na spotkaniu z Sewerynem Blumsztajnem, wypadł
          jak
          > antykomunistyczny jstrząb. Widać wie chłopina jak sobie zjednać krakowską
          > konserwę, a jak przemawiać do ogólnej publiki- obłudnik, pewnie daleko
          zajdzie w polityce i PO.


          Ja byłem zaskoczony słowami Śpiewaka. Teoretycznie można mu przyznać słuszność,
          ale ja w tym widziałem po prostu krytykę Ziobry.
        • pro.filutek1 Re: A to mnie zaskoczył Śpiewak. Wczoraj był w 02.12.05, 15:08
          Lech ich wszystkich wypuści w wigilię. I Lwa i Rywina i przemówią w końcu
          ludzkim głosem źwiezręta. A w noc świętojańską będzie już po wszystkim.
      • tees1 kilka tysiecy wlasnie 02.12.05, 15:22
        leszek.sopot napisał:

        > na
        > ułaskawienie zasługiwałoby tysiące więźniów, a ilu ich Kwaśniewski ułaskawił?

        W pierwszej kadencji ok. 3 000 wiezniow, nie wiem ile w drugiej. W kazdym razie
        lacznie ponizej 10 000 osob.
        • tees1 z Sobotka byloby 4270 osob 02.12.05, 15:29
          www.prezydent.pl/x.node?id=1011848&eventId=3026920
          • leszek.sopot Czyli działa według ustalonych reguł 02.12.05, 15:42
            To dużo i moim zdaniem słusznie z tego prawa prezydent korzystał. Są różne
            przypadki życiowe i nie zawsze litera prawa jest zgodna z logiką i ludzkim
            sumieniem. Widać jednak z tej statystki, że z biegiem lat tych ułaskawień było
            coraz mniej. Czyżby wrażliwość prezydenta się zmniejszyła?
            Z treści notki prasowej biura prezydenta wynika, że wszczynał on postępowanie
            automatycznie bez wstępnej selekcji. Zapewnie tę selekcję przeprowadzało jego
            biuro prawne. Jeśli tak było to w sprawie Sobotki postąpił według ustalonych
            wcześniej reguł.
      • brunet.wieczorowy Re: a prof. dr hab. poseł Śpiewak przekonywał... 02.12.05, 16:56
        Dlaczego mam uważać, że Sobotka jest z innego świata. Może jest właśnie z
        tamtego świata. Może się sam w tym świecie umieścił. Zdradził czy nie zdradził
        w końcu? Naraził czy nie naraził? Czy można na tym stanowisku wymagać - już
        nawet nie mówię - krzyształowej duszy, ale podstaw elementarnego zachowania
        wobec funkcjonariuszy Policji z którymi i dla których się pracuje? Ktoś mu
        kazał pracować tam gdzie pracował? Zmuszał go? Moim zdaniem Sobotka wybrał
        sobie świat i nie może mieć do nikogo pretensji.
    • bryt.bryt Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 15:09
      kataryna.kataryna napisała:

      (...)Tym bardziej, że jeśli Ziobro zrobi cokolwiek, żeby
      > zablokować ułaskawienie to go rozniosą - opozycja i media. (...)

      Jak na razie to opozycja (poza SLD) i media sa po stronie Ziobry. Skad wniosek,
      ze mialyby go rozniesc?
    • lortea A zdjęcie? 02.12.05, 15:33

    • lortea Zdjecie w wizytówce. 02.12.05, 15:36

      • 1ortea Re: Zdjecie w wizytówce. 02.12.05, 15:42

        Nie miałem niestety lepszego portretu
    • kataryna.kataryna Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:09
      "Minister Ziobro nie może utrudniać konstytucyjnych działań prezydenta" -
      Kwaśniewski.

      I tak właśnie będzie brzmiał chór krytyków. Wkrótce do Kwaśniewskiego dołączą
      Paradowskie, Żakowskie, Lisy, Gazeta.
      • niezalogowany1 Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:11
        kataryna.kataryna napisała:

        > "Minister Ziobro nie może utrudniać konstytucyjnych działań prezydenta" -
        > Kwaśniewski.
        >
        > I tak właśnie będzie brzmiał chór krytyków. Wkrótce do Kwaśniewskiego dołączą
        > Paradowskie, Żakowskie, Lisy, Gazeta.
        I dlatego przewidujesz że ze strachu przed mediami, dla korzyści politycznej
        Ziobro powinien pomóc ułaskawić kryminalistę. Mnie to nie zdziwi. Może mu nawet
        zaproponować jakiś stołek u Dorna. Sobotka to wierny pies.
        • kataryna.kataryna Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:13
          niezalogowany1 napisał:

          > kataryna.kataryna napisała:
          >
          > > "Minister Ziobro nie może utrudniać konstytucyjnych działań prezydenta" -
          >
          > > Kwaśniewski.
          > >
          > > I tak właśnie będzie brzmiał chór krytyków. Wkrótce do Kwaśniewskiego doł
          > ączą
          > > Paradowskie, Żakowskie, Lisy, Gazeta.
          > I dlatego przewidujesz że ze strachu przed mediami, dla korzyści politycznej
          > Ziobro powinien pomóc ułaskawić kryminalistę.



          Nie. Ziobro powinien robić to co mu nakazuje prawo.

          • niezalogowany1 Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:22
            kataryna.kataryna napisała:
            > Nie. Ziobro powinien robić to co mu nakazuje prawo.
            >
            czy to:
            > Głuptas Ziobro powinien zrobić wszystko, żeby umożliwić ułaskawienie Sobotki,
            > Kalisza, Jagieły, Rywina i kto tam się jeszcze z kolesi prezia zwróci o
            > łaskę.

            Bo inaczej narazi się mediom etc. My tu sobie nie rozważamy procedur, bo to nie
            zajęcia z postepowania karnego tylko mówimy o kwestiach moralnych. I tu jest
            jasne. Z postów woelbiceli Pisu wynika że:
            1 by nie narazić się mediom
            2 by odnieść korzyśc polityczną
            należy umozliwić ułaskawienie kryminalisty
          • mamablues Re: Głuptas Ziobro 03.12.05, 14:54
            kataryna.kataryna napisała:

            > Ziobro powinien robić to co mu nakazuje prawo.

            I tu wreszcie zgadzam się z stu procentach.
      • aron2004 Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:52
        kataryna.kataryna napisała:

        > "Minister Ziobro nie może utrudniać konstytucyjnych działań prezydenta" -
        > Kwaśniewski.
        >
        > I tak właśnie będzie brzmiał chór krytyków. Wkrótce do Kwaśniewskiego dołączą
        > Paradowskie, Żakowskie, Lisy, Gazeta.

        no i niech brzmi. A Ziobra co to obchodzi? MOże ustawowo trzymać papiery 3 dni
        i możze ustawowo trzymać miesiąc, też będzie dobrze.

        Paradowskie, Żakowskie, Lisy i Gazeta krzyczeli już żeby głosować na Tuska. I
        naród jakoś ich nie posłuchał. Tak będzie i tym razem. Pewnie jeszcze Financial
        Times i Guardian obsmarują Ziobrę i nazwą go faszystą i co z tego?
      • bush_w_wodzie Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 17:01
        kataryna.kataryna napisała:

        > "Minister Ziobro nie może utrudniać konstytucyjnych działań prezydenta" -
        > Kwaśniewski.
        >
        > I tak właśnie będzie brzmiał chór krytyków. Wkrótce do Kwaśniewskiego dołączą
        > Paradowskie, Żakowskie, Lisy, Gazeta.


        eeee. nie przeszkadzalo to pisowcom przy kwestii kurskiego ani przy zadnej innej
        to dlaczego mialoby nagle zaczac przy kwestii sobotki? to wrecz grzech pana
        sobotki mocniej nie przycisnac a nuz cos zezna?
        • goniacy.pielegniarz Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 17:19
          Ale przyznać trzeba, że z red. Paradowską to nigdy nic nie wiadomo.
          • goniacy.pielegniarz p.s. 02.12.05, 17:24
            Ona lubi stawać w obronie tych, na których wszyscy wieszają psy. Choć nie wiem,
            czy to dotyczy w równym stopniu mężczyzn co i kobiet. Swego czasu przecież
            broniła Anity B., a ostatnio stanęła w obronie min. Lubińskiej z powodu...
            solidarności kobiecej. Trzeba przyznać, że argument dosyć powalający jak na
            wytrawną publicystkę salonu dziennikarskiego.
            Tak więc wcale bym się nie zdziwił, gdyby ujęła się za zaszczutym Sobotką. Chyba
            kupię następny numer Polityki, bo i może się jakaś perełka Stommy na ten temat
            trafi albo chociaż Passenta.
          • bush_w_wodzie Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 17:26
            goniacy.pielegniarz napisał:

            > Ale przyznać trzeba, że z red. Paradowską to nigdy nic nie wiadomo.

            tez tak sadze. moze sie nawet okazac ze stanie w obronie ziobry
      • goniacy.pielegniarz Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 17:14
        kataryna.kataryna napisała:

        > "Minister Ziobro nie może utrudniać konstytucyjnych działań prezydenta" -
        > Kwaśniewski.
        >
        > I tak właśnie będzie brzmiał chór krytyków. Wkrótce do Kwaśniewskiego dołączą
        > Paradowskie, Żakowskie, Lisy, Gazeta.

        Moim zdaniem mylisz się, przywiązując wagę do tego, co powiedzą salonowi
        publicyści. Uważasz, że to, co napisze Paradowska, Żakowski czy to, co się ukaże
        w Wyborczej, ma naprawdę jakieś znaczenie?
      • mamablues Re: Głuptas Ziobro 03.12.05, 14:54
        kataryna.kataryna napisała:

        > "Minister Ziobro nie może utrudniać konstytucyjnych działań prezydenta" -
        > Kwaśniewski.
        >
        > I tak właśnie będzie brzmiał chór krytyków. Wkrótce do Kwaśniewskiego dołączą
        > Paradowskie, Żakowskie, Lisy, Gazeta.

        Kto jak kto, ale PiSowcy naprawdę są solidnie uodpornieni na komentarze
        dziennikarskich "autorytetów".
    • witek.bis Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:16
      kataryna.kataryna napisała:

      > Głuptas Ziobro powinien zrobić wszystko, żeby umożliwić ułaskawienie Sobotki,
      > Kalisza, Jagieły, Rywina i kto tam się jeszcze z kolesi prezia zwróci o
      > łaskę. Żadnego przetrzymywania akt, żadnej obstrukcji, tylko szybkie
      > przekazanie akt do kancelarii i niech Kwaśniewski ułaskawia. Umożliwienie
      > Kwaśniewskiemu zakończenia prezydentury takim mocnym akordem jest warte
      > wolności dla Sobotki. Tym bardziej, że jeśli Ziobro zrobi cokolwiek, żeby
      > zablokować ułaskawienie to go rozniosą - opozycja i media. Bardziej opłaca
      > się więc wydać akta, niech się prezio wygłupi, niż się samemu wygłupić.
      > Zwłaszcza, że jeśli Kwasniewski ma wkrótce poprowadzić kontratak lewicy to
      > chyba lepiej, żeby robił to skompromitowany ułaskawieniem kolesia.
      >
      > Niestety, Ziobro jest młody, napalony i nie myśli racjonalnie więc się
      > podłoży a odsiadka Sobotki absolutnie nie jest tego warta. No, chyba, że
      > naprawdę ma nadzieję, że Sobotka zacznie sypać.

      Dokładnie tak samo pomyślałem sobie wczoraj, ale dzisiaj myślę już inaczej
      (mężczyzna zmienną jest). Po pierwsze – prezio doskonale wie, że ułaskawienie
      Sobotki nie przysporzy mu popularności, ale wie również, że nie takie numery
      uchodziły mu już na sucho. Pogada się o tym tydzień-dwa i szybko zapomni, bo
      prezio działa na polskie społeczeństwo jak - nie przymierzając - kwiat lotosu.
      Po drugie – jeśli towarzysz "wypluty cukierek" dostatecznie jasno dał do
      zrozumienia swoim szefom, że nie uśmiecha mu się kiblować trzy i pół roku, a
      swoją sugestię poparł wystarczająco mocnymi argumentami, to prezio ułaskawi go
      nie zaglądając w żadne kwity. A wtedy skompromituje się podwójnie, bo nikt już
      nie będzie miał wątpliwości o co w tej zabawie chodzi.
    • czarls_bronson Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:34
      kataryna.kataryna napisała:

      > Głuptas Ziobro powinien zrobić wszystko,

      A czy Pani komentatorka słyszała choć jedną wypowiedz
      pana ministra w której sugerował że będzie tę procedurę odwlekał.
      Są to raczej wymysły wszelkiej maści komentatorów - głuptasków.
      • zruc Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 16:57
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32834366
        Kataryna trochę pokory
        • czarls_bronson Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 21:28
          zruc napisał:

          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32834366

          Myślałem że jest to link do wypowiedzi Ziobry (potwierdzający tezy Kasi)
          a to link do Twojej wypowiedzi.... chyba że jesteś.... Ziob.....! :)
        • kataryna.kataryna Re: Głuptas Ziobro 04.12.05, 11:24
          zruc napisał:

          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32834366
          > Kataryna trochę pokory



          ???
          • zruc Re: Głuptas Ziobro 04.12.05, 12:30
            Teraz już śmiało możesz napisać że to nie Twoja koncepcja.
            • kataryna.kataryna Re: Głuptas Ziobro 04.12.05, 12:46
              zruc napisał:

              > Teraz już śmiało możesz napisać że to nie Twoja koncepcja.



              Koncepcja? Nie uzywalabym tak powaznego okreslenia. A Twojej "koncepcji" nie
              znalam.
              • zruc Re: Głuptas Ziobro 04.12.05, 12:51
                Ato szkoda że czytasz tylko siebie.
    • nitka34 Re: Głuptas Ziobro 02.12.05, 17:44
      O matko a jak niby miałoby wyglądać to rozniesienie Ziobry/niedouczonego
      prawnika/jak wynika z jego dotychczasowej kariery?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja