Różaniec poszerzony

[Gość: protestant]

Kogo procz dewot to interesuje?

[cubasz]

mnie

[Gość: A&Z]

Mnie tez!

[Gość: juru]

Mnie nie, a nie jestem dewotka

[Gość: Norman]

to jest w naszym swiecie III informacja w kolejnosci
ważności...?, a może troche pragmatyzmy a nie mistyki bo ludzie
pracy nie mają i chleba a Bozia sama z siebie nie da oj nie da a
jeszcze jej pracownicy sami ściągają na swoje doczesne
utrzymanie i utrzymanie pomników wiary.
Pragmatyzmu trochę.

[Gość: asia]

Bozia nie jest od dawania pieniążków
A jak ktoś chce utrzymywać jej pracowników, to chyba jego
sprawa.
Więcej pragmatyzmu

[Gość: tomek]

rozaniec to najwiekszy skarb Polakow

[szpmm]

Jasne. Zamienić Ministerstwo Skarbu na Ministerstwo Różańca!

[Gość: tomek]

badzo dobry pomysl , paru zlodziei straci prace

[szpmm]

A kolejni zyskają...

[Gość: oLewKa]

A co tam. Ja proponuje dolozyc kilku nowych Bogow (nowych
Swietych produkuje Papa na peczki). A i imie Jezus powinno sie
na np. Janek Chrystus zmienic. Tak bylo by bardziej swojsko.
No i koniecznie wiecej nowych przykazan!!! W Watykanie chyba
wszystko juz teraz przechodzi. Niech mi ktos wytlumaczy co ma
taki kosciol z Bogiem (i wiara) jeszcze wspolnego ?

oLewKa

[Gość: joannap]

Mnie bardzo interesuje. Powiem więcej: chciałabym dowiedzieć się
więcej niż napisała Gazeta.
Pozdrawiam

[Gość: ED]

Gdy chcesz przeczytac wiecej, czytaj pismo NASZ DZIENNIK.

[Gość: Stanislaw]

Prosze o konkrety bom technokrata, czy jest tam wiecej
paciorkow, czy przerwy miedzy paciorkami wieksze czy moze
same paciorki wieksze a moze wszystko razem. Jaki bedzie teraz
nowy rozaniec i komu nie wchodzil na szyje stary bo moj
to moglem okrecic dwa razy.

[Gość: pol]

Najwieksza tajemnica "rozanca" jest miedzy czescia radosna, a bolesna.To
brakujace 18 lat z zycia Chrystusa.W sumie -nic nowego.

pozdr

[Gość: protestant]

paciorki ohne ende.

[Gość: Rob]

Gość portalu: Stanislaw napisał(a):

> Prosze o konkrety bom technokrata, czy jest tam wiecej
> paciorkow, czy przerwy miedzy paciorkami wieksze czy moze
> same paciorki wieksze a moze wszystko razem. Jaki bedzie teraz
> nowy rozaniec i komu nie wchodzil na szyje stary bo moj
> to moglem okrecic dwa razy.

Bedzie drozszy!

[Gość: protestant]

kto to czyta procz dewot, dewotow i Urbana.

[Gość: mi-ras]

Z pewnością nie jestem dewotem. Co więcej potocznie postrzegana
dewocja jest dla mnie trudna do przyjęcia. Ale cóż każdy ma
swoją drogę - staram się to zrozumieć.
Dzięki temu, że jest w moim, życiu różanie mogę całkiem
spokojnie słuchać i czytać najróżniejsze mądre i te, którym nie
można przypisać jakiegokolwiek stopnia mądrości opinie i
wiedzieć, że ludzie są bardzo ograniczeni i mają ogromny problem
z wszystkim co duchowe.
Dla mnie każda droga doszukiwania się Boga jest dobra jeśli nie
łączy się z nią jakiekolwiek niszczenie kogoś drugiego.

[Gość: pak]

Proponuje piata czesc rozanca: "wedrowna". O tym jak Tas-Tas
powedrowal w swiat.

[Gość: szadrach]

Wejdź do komory swojej; nie bądźcie wielomówni ...

[Gość: Jerzy]

Różaniec poszerzony
PAP, rav 16-10-2002

Jan Paweł II w 24. rocznicę swojego pontyfikatu ogłosił list apostolski "O
różańcu świętym". Ustanowił także okres od października 2002 do października
2003 rokiem różańca. Prezentacja listu odbyła się wczoraj w siedzibie
Sekretariatu Konferencji Episkopatu Polski. Członek Papieskiej Akademii
Mariologicznej ks. prof. Teofil Siudy podkreślił, że dokument ten nie stanowi
rewolucji w odmawianiu różańca, ale jest to "pójście w głąb rzeczywistości
różańca", by służył on lepiej modlitwie i formacji chrześcijańskiej. Ponadto -
dodał - modlitwa różańcowa została poszerzona o wymiar społeczny.

Dziwne są te ogłoszenia JP2. Ciekaw jestem, czy list ‘o różańcu’ został
ogłoszony ex cathedra. Jeśli nie, to można go sobie podarować, bo zawiera
prywatne opinie JP2, sprzeczne z nauczaniem Jezusa, którego rzekomo jest
namiestnikiem.
Jeśli ogłosił ten list ex cathedra, czyli jako nieomylny dokument, który ma
obowiązywać wszystkich chrześcijan, to jako protestant protestuję, gdyż Jezus
nauczał inaczej.

Kiedy uczył o modlitwie, mówił tak:

Mateusz
6,5 A gdy się modlicie, nie bądźcie jak obłudnicy, gdyż oni lubią modlić
się, stojąc w synagogach i na rogach ulic, aby pokazać się ludziom; zaprawdę
powiadam wam: Otrzymali zapłatę swoją.
6,6 Ale ty, gdy się modlisz, wejdź do komory swojej, a zamknąwszy drzwi za
sobą, módl się do Ojca swego, który jest w ukryciu, a Ojciec twój, który widzi
w ukryciu, odpłaci tobie.
6,7 A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni
mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani.
6,8 Nie bądźcie do nich podobni, gdyż wie Bóg, Ojciec wasz, czego
potrzebujecie, przedtem zanim go poprosicie.
6,9 A wy tak się módlcie: Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię
twoje,
6,10 przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi.
6,11 Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj,
6,12 i odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom;
6,13 i nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje
jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków. Amen.

Po pierwsze, można się modlić jak obłudnicy, na pokaz.
Można też modlić się w swojej komorze, gdzie tylko Bóg słyszy. Ale to jeszcze
nie znaczy, że już modlimy się ‘poprawnie’.
Jezus mówi, abyśmy nie byli ‘wielomówni’ jak poganie, którzy mantrują swoje
zaklęcia.
Inne tłumaczenia oddają ten fragment następująco: (New International Version) –
when you pray, ... do not use vain repetitions, czyli, kiedy się modlicie, nie
używajcie daremnych powtórzeń ...

‘Daremne powtórzenia’mają więcej wspólnego z mantrą niż z modlitwą i mogą być
co najwyżej skutecznym samopraniem mózgu. Ludzie praktykujący różaniec są
niesłychanie odporni na przyjmowanie ewangelii biblijnej, podobnie jak
praktykujący muzułmanie, którzy 35 razy dziennie powtarzają, że Allach nie ma
syna.

Ironia cytowanego przeze mnie tekstu polega tez na tym, że modlitwa Jezusa,
zamiast być wzorcem do rozmowy z Bogiem, stała się wielokrotnie recytowanym
tekstem, często bezmyślnie. Takie podejście do modlitwy ma niewiele wspólnego z
tym czego uczył Jezus.

Jeszcze jedna sprawa.
Kiedy pan Jezus mówi o wejściu do komory swojej i zamknięciu za sobą drzwi, to
posługuje się tutaj również figurą mowy zawartą u Izajasza, która z kolei
odwołuje się do księgi Wyjścia.

Izajasz pisze, że lud ma wejść do swoich pokojów, aby ukryć się przed Bożym
gniewem:
Izajasz 26,20 Wejdź więc, mój ludu, do swoich pokojów i zamknij swoje drzwi
za sobą, skryj się na chwilkę, aż przeminie gniew!
26,21 Bo oto Pan wyjdzie ze swojego miejsca, aby ukarać mieszkańców ziemi za
ich winę; wtedy ziemia odsłoni krew na niej przelaną i już nie będzie ukrywała
swoich zabitych.

Lud Izraela już raz był bezpieczny ‘w swoich pokojach za zamkniętymi drzwiami’,
kiedy Pan Bóg wyprowadzał ich z niewoli egipskiej. Ale tutaj tez ukryta jest
jeszcze jedna prawda. Izraelici mieli schować się za drzwiami, które były
pomazane ‘krwią baranka’.

Wyjścia
12,21 Potem Mojżesz wezwał wszystkich starszych Izraela i rzekł do nich:
Idźcie i weźcie sobie po jednym baranku na rodzinę, i zabijcie go na ofiarę
paschalną.
12,22 Weźcie też wiązkę hyzopu i zanurzcie we krwi, która jest w misie, i
pomażcie nadproże i oba odrzwia krwią z misy. Niech nikt z was nie wychodzi z
drzwi domu swego aż do rana,
12,23 gdyż Pan przechodzić będzie, aby uderzyć Egipcjan. A gdy ujrzy krew na
nadprożu i na obu odrzwiach, ominie Pan te drzwi i nie pozwoli niszczycielowi
wejść do domów waszych, aby zadać cios.
12,24 Przestrzegajcie tego jako ważnego na wieki ustanowienia dla was i
synów waszych.
12,25 A gdy wejdziecie do ziemi, którą Pan wam da, jak obiecał, przestrzegać
będziecie tego obrzędu.
12,26 A gdy was zapytają synowie wasi: Co znaczy ten wasz obrzęd?
12,27 Odpowiecie: Jest to rzeźna ofiara paschalna dla Pana, który omijał
domy synów Izraela w Egipcie, gdy Egipcjanom zadawał ciosy, a domy nasze
ochronił. I lud pochylił głowy, i oddał pokłon.
12,28 I poszli synowie izraelscy, i uczynili tak, jak Pan nakazał Mojżeszowi
i Aaronowi; tak uczynili.
12,29 O północy zabił Pan wszystkich pierworodnych w ziemi egipskiej, od
pierworodnego syna faraona, który miał zasiąść na jego tronie, aż do
pierworodnego syna więźnia, który był w więzieniu, i wszelkie pierworodne bydła.
12,30 I wstał faraon tej nocy, on i wszyscy dworzanie jego, i wszyscy
Egipcjanie; i powstał wielki krzyk w Egipcie, gdyż nie było domu, w którym nie
byłoby umarłego.

Baranek paschalny wskazywał na ofiarę, którą miał kiedyś złożyć ‘Baranek Boży’,
czyli Jezus Chrystus. Jan Chrzciciel złożył o Jezusie świadectwo:
Jan 1,29 Nazajutrz ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto
Baranek Boży, który gładzi grzech świata.
1,30 To jest Ten, o którym powiedziałem: Za mną idzie mąż, który był przede
mną, bo pierwej był niż ja.
1,31 I ja go nie znałem; lecz dlatego przyszedłem, chrząc wodą, aby był
objawiony Izraelowi.
1,32 Jan świadczył też, mówiąc: Widziałem Ducha, zstępującego z nieba jakby
gołębica; i spoczął na nim.
1,33 I ja go nie znałem; lecz Ten, który mnie posłał, abym chrzcił wodą,
rzekł do mnie: Ujrzysz tego, na którego Duch zstępuje i na nim spocznie, Ten
chrzci Duchem Świętym.
1,34 A ja widziałem to i złożyłem świadectwo, że ten jest Synem Bożym.
1,35 Nazajutrz znowu stał Jan z dwoma uczniami swoimi.
1,36 I ujrzawszy Jezusa przechodzącego, rzekł: Oto Baranek Boży.

Odczytując teraz metafory ukryte w słowach Jezusa widzimy, że jeśli mamy się
modlić, to musimy być musimy ‘schowani za drzwiami’ które są posmarowane ‘krwią
Baranka’. Innymi słowy, musimy zaakceptować Jezusa jako „Ba ranka Bożego”,
który zgładził winę naszych grzechów, czyli przyjąć go jako swego Zbawiciela.
Jeśli zbawienia szukamy w innych obrzędach – np. w mszy odprawianej przez
kapłana, nie traktujemy Jezusa jako Zbawiciela. Nie jesteśmy ‘schowani za
drzwiami’, za którymi mamy się modlić.

Jeśli więc ktoś chce się modlić, to najpierw musi schować się przed
nadchodzącym gniewem Bożym, czyli przyjąć Jezusa. Następnie traktować modlitwę
Jezusa jako wzorzec modlitwy, a nie jako tekst do bezmyślnego recytowania


Jerzy

[Gość: Człowiek]

Wolę dyskusje z kimś, kto się ze mną różni doktrynalnie, ale
szanujemy się nawzajem (jak szanowny poprzednik). Niestety
większość tych, którzy są "przeciw", to albo "nowocześni
pragmatycy", których z jednej strony różaniec nie obchodzi, a z
drugiej strony im przeszkadza, albo okazy zwyczajnego chamstwa.
I trudno mi się dziwić, że są w tym kraju katolicy, którzy czują
się światopoglądowo prześladowani, jeżeli można publicznie kogoś
wyszydzać za przekonania - o ile jest to ktoś wierzący.
Prześladowania niewierzących są przecież skandalem wołającym o
pomstę do nieba! (o, przepraszam, do nieba chyba nie - to dokąd?)

[Gość: protestant]

tak czy owak paciorki.

[Gość: Glos z komory]

O rany,
Ale masz potrzebe ewangelizacyjna. Moj drogi, to jak kto sie
modli, to jego sprawa. Czy uzywa do tego rozanca, czy jeszcze ma
inne metody - prawde mowiac nie obchodzi mnie to. I Boga tez
chyba nie, jesli intencje modlacego sie sa szczere.
Biblia to nie instrukcja obslugi odkurzacza - mniej cytatow,
wiecej milosci. Amen

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Glos z komory napisał(a):

> O rany,
> Ale masz potrzebe ewangelizacyjna. Moj drogi, to jak kto sie
> modli, to jego sprawa. Czy uzywa do tego rozanca, czy jeszcze ma
> inne metody - prawde mowiac nie obchodzi mnie to. I Boga tez
> chyba nie, jesli intencje modlacego sie sa szczere.
> Biblia to nie instrukcja obslugi odkurzacza - mniej cytatow,
> wiecej milosci. Amen


Drogi Głosie z Komory,
(wanado ... to mi pachnie Jaśkiem)

Pan Bóg nie patrzy na intencje, ale na posłuszeństwo. Dlatego dał
nam ‘instrukcję’ jak mamy się modlić.
Wybacz, że znowu zacytuję:
Mateusz 7,21 Nie każdy, kto do mnie mówi: Panie, Panie, wejdzie do
Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pełni wolę Ojca mojego, który jest w
niebie.

Tutaj nie chodzi o intencje posłuszeństwa, ale o posłuszeństwo, a to wiąże się
z poznawaniem i wypełnianiem słów Jezusa. Jeśli ich nie znasz, to nie znasz
woli Bożej. Możesz sobie wołaćć Panie, Panie, .... to nie wystarczy.

Możesz mieć szczere intencje, aby pomóc choremu dziecku, ale twoja niewiedza
może spowodować, że dasz mu cos, co mu jeszcze bardziej zaszkodzi. No cóż,
miałeś szczere intencje, ale niestety dziecko zmarło ...

Jerzy

[Gość: Glos z komory]

Gos´c´ portalu: Jerzy napisa?(a):

> Wybacz, z˙e znowu zacytuje˛:
> Mateusz 7,21 Nie kaz˙dy, kto do mnie mówi: Panie, Panie,
wejdzie do Królestwa Niebios; lecz tylko ten, kto pe?ni wole˛
Ojca mojego, który jest w niebie.

Mozna zatem, drogi Jerzy, modlic sie "Panie, Panie", ze tak
powtorze, i mimo to do Krolestwa Bozego wejsc! Piszac o
intencjach mialam na mysli intencje-zamiar rozmowy z Bogiem.
Rozaniec nie jest celem, jest srodkiem. Jestem sobie w stanie
wyobrazic, ze taka modlitwa ma sens. Natomiast jesli chodzi o
posluszenstwo Bogu, to wyobrazam je sobie jako posluszenstwo
przykazaniom i zycie w zgodzie z nimi. Wizja Boga, ktory wydaje
instrukcje, w jaki sposob sie do niego zwracac pachnie mi troche
... dworskim protokolem.
Acha, dla jasnosci, nie jestem Jasiek. Nie jestem tez
katolikiem, ani protestantem. Pochodze z rodziny katolickiej, a
moj maz - z rodziny protestanckiej.
Pozdrawiam

Tutaj masz racje Jerzyku

[Gość: znawca]

Bo gdyby papieze byli rzeczywiscie nastepcami Jezusa na ziemi to wyszloby na
to ,ze Jezus mianowal na swoich zastepcow na ziemi min wielu : moredercow ,
zlodziei oraz ludobojcow-sadystycznych......
Takze te gatki katolikow o rzekomym zastepstwie przez papieza Jezusa na ziemi
to kompletna bzdura.
ps. widzisz Jerzyku czasami sie zagdzamy......)))))A Ja i tak wole Ewangelikow
od Katolikow czy Prawoslawnych jak juz,bo istotnie przynajmniej Ewangelicy
znaja tresc Biblii......))) Pozdr.

[Gość: Jakub Wędrowycz]

Tak się składa że większość społeczeństwa, tępaku.

Różańcowa retoryka

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Jakub Wędrowycz napisał(a):

> Tak się składa że większość społeczeństwa, tępaku.

A tej retoryki zapewne nauczyłeś się z różańca,

Tępak Jerzy

[Gość: akub Wędrowycz]

Gość portalu: Jakub Wędrowycz napisał(a):
> Tak się składa że większość społeczeństwa, tępaku.

Tępak Jerzy napisał(a):
> A tej retoryki zapewne nauczyłeś się z różańca,

To nie jest retoryka, tylko proste fakty.
Polska czy Ci się to podoba czy nie jest w wiekszości krajem
katolickim, i media słusznie czynią podając informację
interesujące tę grupę społeczną.

Ciekawe że informacje np. o nadejściu świąt prawosławnych czy
początku ramadan nie wzbudzają takiej burzy mimo iż dotyczą
małego ułamka społeczeństwa.

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: akub Wędrowycz napisał(a):

> Gość portalu: Jakub Wędrowycz napisał(a):
> > Tak się składa że większość społeczeństwa, tępaku.
>
> Tępak Jerzy napisał(a):
> > A tej retoryki zapewne nauczyłeś się z różańca,
>
> To nie jest retoryka, tylko proste fakty.
> Polska czy Ci się to podoba czy nie jest w wiekszości krajem
> katolickim, i media słusznie czynią podając informację
> interesujące tę grupę społeczną.
>
> Ciekawe że informacje np. o nadejściu świąt prawosławnych czy
> początku ramadan nie wzbudzają takiej burzy mimo iż dotyczą
> małego ułamka społeczeństwa.


Gdybyś napisał:
"Tak się składa że większość społeczeństwa"
to bym się nie czepiał i przyjął jako fakt.
Jednak dodałeś słowo "tępaku"
co mocno zdyskredytowało twoją wypowiedź.
I to słowo, to już nie fakt, ale twoja pogarda dla tych, którym nadmiar
informacji katolickich w polskich mediach za bardzo nie odpowiada.

Pan Jezus inaczej postępował wzgledem tych, którzy się z nim nie zgadzali.
Pisał o tym Piotr:
1 Piotra 2,23 On, gdy mu złorzeczono, nie odpowiadał złorzeczeniem, gdy
cierpiał, nie groził, lecz poruczał sprawę temu, który sprawiedliwie sądzi;

Protestant cie nie obraził, a ty oddałeś mu pogardą. Ucz się od Jezusa i
Piotra, jak reagować na tych, którzy (rzekomo) deptają ci po odciskach,
I wybacz ten mentorski ton, ale wielu katolików reaguje emocjonalnie na teksty,
z którymi się nie zgadzają. Zamiast dialogu - epitety.

Jerzy

[pollak]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gdybyś napisał:
> "Tak się składa że większość społeczeństwa"
> to bym się nie czepiał i przyjął jako fakt.
> Jednak dodałeś słowo "tępaku"
> co mocno zdyskredytowało twoją wypowiedź.
> I to słowo, to już nie fakt, ale twoja pogarda dla tych, którym nadmiar
> informacji katolickich w polskich mediach za bardzo nie odpowiada.

A jak ktoś nie jest katolikiem, a gotointeresuje. Załóźmy, że ktoś taki
jest. Tak więc jest on dewotem? Jak rozumiem, wypowiedź protestanta była
skromna, wyważona itd. Poznać od razu że jest to człowiek cichy i
pokornego serca, nie to co katol-mugol.

> Pan Jezus inaczej postępował wzgledem tych, którzy się z nim nie zgadzali.
> Pisał o tym Piotr:
> 1 Piotra 2,23 On, gdy mu złorzeczono, nie odpowiadał złorzeczeniem, gdy
> cierpiał, nie groził, lecz poruczał sprawę temu, który sprawiedliwie sądzi;
>
> Protestant cie nie obraził, a ty oddałeś mu pogardą.

Oczywiście, Jerzy u autora wątku nie widzi pogardy.

> Ucz się od Jezusa i
> Piotra, jak reagować na tych, którzy (rzekomo) deptają ci po odciskach,


Rzekomo? A to dobre.

Takie teksty do kerykalnych pism

[Gość: ***]

[Gość: Mnie]

Mnie, a nie jestem dewotem, tylko wierzącym i praktykującym konserwatywnym
liberałem...

[Gość: szadrach]

a nie klepanie rzeczy o kształcie mantr.RÓŻaniec jest nieewangeliczny i nie ma
nic wspólnego z pierwszym chrześcijaństwem,raczej z religiami wschodu czy też
praktykami okultystycznymi gdzie powtarza się wkoło pewne zwroty.

Różaniec to nie dogmat

[Gość: Otto]

To jest przecież tylko forma modlitwy. Faktycznie polega
na "klepaniu zdrowaśków", ale to nie wszystko. Te tajemnice
powinno się rozważać. Jeśli papież dodał nowe tajemnice, to
chyba dlatego, że modlący się mało rozważają życie Jezusa. Tak
myślę, ale mogę się mylić.

Wypadałoby wiedzieć, co się krytykuje.

Poza tym, nie ma dewotów, tylko dewotki. Męska odmiana, to bigot.
Pozdrawiam

Bezmyslne protesty protestantow (JERZY)

[Gość: ..]

Od kiedy to Panie Jerzy zaczales uwazac ze to co mowi papiez ex cathedra
powinno Cie obowiazywac??? Rozaniec nie jest dogmatem. Wielu
katolikow go NIGDY nie odmawialo. Zatem nie mogl byc ogloszony Ex
cathedra.

Po drugie: od kiedy sie niezgadzasz z kontemplacja zycia Chrystusa?
Papiez uwazal ze kontemplacja w oparciu o rozaniec zbyt malo
poswiecala uwagi Chrystusowi w porownaniu z Maryja. Znam bylego
Ewangelika ktory pojechal do Nepalu zeby sie nauczyc kontemplacji od
jednego z guru. Pokazywal mi buddyjski rozaniec i z zapalem wyjasnial
ze chrzecijanie czegos takiego nie maja. Wyjasnilem ze NIEKTORZY
chrzescijanie zagubili umiejetnosc kontemplacji.

Oczywiscie, Pan sie chce modlic samotnie "w komorze" (ja kontempluje
samotnie). Szkoda jednak ze nie wspomnial Pan o tych dwoch lub trzech
zebranych w imie Jezusa. Jak Pan widzi, atakuje Pan powietrze...







----------------
Dziwne sa˛ te og?oszenia JP2. Ciekaw jestem, czy list ?o róz˙an´cu? zosta?
og?oszony ex cathedra. Jes´li nie, to moz˙na go sobie podarowac´, bo
zawiera
prywatne opinie JP2, sprzeczne z nauczaniem Jezusa, którego rzekomo
jest
namiestnikiem.
Jes´li og?osi? ten list ex cathedra, czyli jako nieomylny dokument, który
ma
obowia˛zywac´ wszystkich chrzes´cijan, to jako protestant protestuje˛,
gdyz˙ Jezus
naucza? inaczej.

Kiedy uczy? o modlitwie, mówi? tak:

Mateusz
6,5 A gdy sie˛ modlicie, nie ba˛dz´cie jak ob?udnicy, gdyz˙ oni lubia˛
modlic´
sie˛, stoja˛c w synagogach i na rogach ulic, aby pokazac´ sie˛ ludziom;
zaprawde˛
powiadam wam: Otrzymali zap?ate˛ swoja˛.

[Gość: **]

Lepiej, zeby katolicy zaczeli troche realniej myslec o zyciu. Kontemplacie,
rozance... Komu to sluzy? Pana Boga z pewnoscia to smiertelnie nudzi.

[Gość: ..]

Dziekuje "panu bog" za odpowiedz...

Gos´c´ portalu: ** napisa?(a):

> Lepiej, zeby katolicy zaczeli troche realniej myslec o zyciu. Kontemplacie,
> rozance... Komu to sluzy? Pana Boga z pewnoscia to smiertelnie nudzi.

[Gość: ..]

Tutaj jest lista tematow do kontemplacji. Ktory z nich jest wg. Pana
Jerzego niezgodny z Pismem.

A do tych co sie nudza przy kontemplacji chce powiedziec ze duzo
tzw. "dzieci kwiatow" pojechalo do Indii zeby nauczyc sie kontemplacji.
Mechanizmy kontemplacji sa te same: mantra.

------------
1) the Baptism of Christ in the Jordan; 2) the wedding feast at Cana; 3) the
announcement of the Kingdom; 4) the Transfiguration, and 5) the
institution of the Eucharist.

A więc jednak mantra

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: .. napisał(a):

>
> Tutaj jest lista tematow do kontemplacji. Ktory z nich jest wg. Pana
> Jerzego niezgodny z Pismem.
>
> A do tych co sie nudza przy kontemplacji chce powiedziec ze duzo
> tzw. "dzieci kwiatow" pojechalo do Indii zeby nauczyc sie kontemplacji.
> Mechanizmy kontemplacji sa te same: mantra.
>
> ------------
> 1) the Baptism of Christ in the Jordan; 2) the wedding feast at Cana; 3) the
> announcement of the Kingdom; 4) the Transfiguration, and 5) the
> institution of the Eucharist.

Tematy są zgodne z pismem, ale mantrowanie nad nimi jest sprzeczne.

Jerzy

Czy różaniec nie jest raczej mantrą niż modlitwą?

[Gość: Jerzy]

Drogi .. (jak cię nazwać?)

Gość portalu: .. napisał(a):

> Od kiedy to Panie Jerzy zaczales uwazac ze to co mowi papiez ex cathedra
> powinno Cie obowiazywac??? Rozaniec nie jest dogmatem. Wielu
> katolikow go NIGDY nie odmawialo. Zatem nie mogl byc ogloszony Ex
> cathedra.
>
Znowu musielibyśmy wrócić do roszczeń papieży, że bez jedności z KK i biskupem
Rzymu nie ma zbawienia, że nauki ex cathedra obowiązują wszystkich chrześcijan –
według kk, wszystkich, którzy chcą być zbawieni.
Zgoda, różaniec nie jest dogmatem, ale jest częścią Tradycji, a ta obowiązuje
katolików i tych, którzy według kk chcieliby by być zbawieni.

> Po drugie: od kiedy sie niezgadzasz z kontemplacja zycia Chrystusa?
> Papiez uwazal ze kontemplacja w oparciu o rozaniec zbyt malo
> poswiecala uwagi Chrystusowi w porownaniu z Maryja.

Jerzy: Jeśli chcesz kontemplować życie Jezusa, weź sobie Biblię i rozmyślaj nad
nią.
Natomiast różaniec jest redukowaniem modlitwy do mantry – wielokrotnego
powtarzanie tych samych zwrotów. Tutaj katolicyzmowi bliżej do buddyzmu niż do
chrześcijaństwa ewangelicznego.
Ile razy w kółko powtarzasz to samo w czasie różańca. Kiedyś słuchałem różańca
w radiu Maryja, chyba po 13tym Zdrowaś Mario przełączyłem na inną stację, mimo
że byłęm ciekaw, ile razy można tak w koło. Czy Pan Bóg jest idiotą, aby wten
sposób się do niego zwracać?

> Znam bylego
> Ewangelika ktory pojechal do Nepalu zeby sie nauczyc kontemplacji od
> jednego z guru. Pokazywal mi buddyjski rozaniec i z zapalem wyjasnial
> ze chrzecijanie czegos takiego nie maja. Wyjasnilem ze NIEKTORZY
Ř chrzescijanie zagubili umiejetnosc kontemplacji.

Jerzy: Musiał być z niego taki ewangelik jak ze mnie katolik.
>
> Oczywiscie, Pan sie chce modlic samotnie "w komorze" (ja kontempluje
> samotnie). Szkoda jednak ze nie wspomnial Pan o tych dwoch lub trzech
> zebranych w imie Jezusa. Jak Pan widzi, atakuje Pan powietrze...
>
Nie zrozumiał Pan tekstu, który napisałem ‘o komorze.’
Aby mieć prawo do przychodzenia do Boga, musimy zaakceptować Boże rozwiązanie
problemu grzechu – przez ofiarę krzyża a nie mszy. Msza jest podstawą
klerykalizmu, ale nie chrześcijaństwa. Podstawą chrześcijaństwa jest złożona
raz na zawsze ofiara Chrystusa.

A jeśli idzie o dwóch albo trzech, zgromadzonych w imieniu Jezusa, to też są to
słowa Jezusa, wypowiedziane w innym miejscu, w innym celu. Jedno nie przeczy
drugiemu. Aby się zgromadzać w imieniu Jezusa, trzeba najpierw zaakceptować, co
Jezus uczynił – złożył ofiarę raz na zawsze.
A swoją drogą, tutaj cytuje Pan tekst o dwóch albo trzech, ale kiedy
niekatolicy zbierają się po dwóch albo trzech, to katolicy od razu identyfikują
ich jako sekta. Acha, bo nie są w jedności z biskupem Rzymu, lecz tylko z
Jezusem.

Pozdrawiam i zachęcam do głębszej kontemplacji nad tekstem o komorze
modlitewnej.
Jerzy

[Gość: Otto]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

>
> Pozdrawiam i zachęcam do głębszej kontemplacji nad tekstem o komorze
> modlitewnej.
> Jerzy

Ośmielam się powiedzieć, że Twój tekst o komorze jest co najmniej nudny.
Zdecydowanie wolę tajemnice różańca.

A poza tym, co z tą mantrą? Czy jak odmawiasz Ojcze nasz, to zawsze
zastanawiasz się nad sensem tych słów? Na pewno nie.
A kiedy wymieniasz jeden po drugim cytaty z biblii, to dla mnie, prawie jakbyś
mantrował.

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Otto napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy napisał(a):
>
> >
> > Pozdrawiam i zachęcam do głębszej kontemplacji nad tekstem o komorze
> > modlitewnej.
> > Jerzy
>
> Ośmielam się powiedzieć, że Twój tekst o komorze jest co najmniej nudny.
> Zdecydowanie wolę tajemnice różańca.

Kilka cytatów z Biblii jest dla ciebie nudne?
Nic nowego. We wszystkich epokach byli ludzie, którzy gardzili Słowem Bożym.
Było tak np. w czasach Jeremiasza,

Jeremiasz
6,10 Do kogo mam przemówić, kogo mam przestrzec, aby słuchali? Oto ich ucho
jest nieobrzezane, więc nie mogą słyszeć. Oto słowo Pana stało się dla nich
przedmiotem drwiny, nie mają w nim upodobania.

I w czasach Jezusa

Jan 12,48 Kto mną gardzi i nie przyjmuje słów moich, ma swego sędziego:
Słowo, które głosiłem, sądzić go będzie w dniu ostatecznym;
12,49 bo ja nie z siebie samego mówiłem, ale Ojciec, który mnie posłał, On
mi rozkazał, co mam powiedzieć i co mam mówić.

Ty demonstrujesz, że dla katolików Słowo Boże jest nudne.
Wolicie swoje obrzędy, ale posłuszeństwo wobec Jezusa? Po co wam Jezus, wy
macie papieża i kler.

>
> A poza tym, co z tą mantrą? Czy jak odmawiasz Ojcze nasz, to zawsze
> zastanawiasz się nad sensem tych słów? Na pewno nie.
> A kiedy wymieniasz jeden po drugim cytaty z biblii, to dla mnie, prawie
jakbyś
> mantrował.

Dlatego modlę się własnymi słowami. Pisałem, że OJCZE NASZ jest wzorcem, a nie
tekstem do bezmyslnego klepania.

Jerzy

[Gość: ..]

Nigdy w zyciu nie odmowilem rozanca i nigdy nigdzie nie
slyszalem ze mi to jest potrzebne do zbawienia. Owszem uzywam
kontemplacji ktora polega na intensywnym mysleniu na jeden wybrany
temat biblijny. Nie kazdy potrafi sie tak koncentrowac. Dlatego mantra
(zapozyczona z Indii przez muzulmlan i chrzescijan) jest jedna z technik
koncentracji na dowolnym temacie (w tym tematach biblijnych).

Teraz Pana zadziwie: moja corka miala klopoty z koncentracja w szkole.
Zaczalem ja uczyc technik koncentracji (np powtarzania tego samego
zdania przez kilka minut dziennie). Nauczyciele natychmiast zobaczyli
duzy postep w zdolnosci do koncentracji i pytali jakich lekow uzywalem.
Jest wielu prostych ludzi ktorzy nigdy nie byli uczeni koncentracji na
jakimkolwiek zagadnieniu. Dla tych ludzi rozaniec jest wielka pomoca
w modlitewnej koncentracji. Zamiast to krytykowac, podziwiam madrosc
Kosciola.

Pan Bog nie jest idiota. Jego nie interesuje powtarzanie w kolko ale
zapewne interesuje go maksymalna koncentracja czlowieka na jego
niewyobrazalnych horyzontach. I wybaczy Pan: widzialem ludzi ktorzy byli w
ekstazie po odmowieniu roznanca. Ja nigdy nie bylem i zazdroszcze im.
Moze powinienem uzyc innych technik medytacji????

[Gość: Otto]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> > Aby mieć prawo do przychodzenia do Boga, musimy zaakceptować Boże
rozwiązanie
> problemu grzechu – przez ofiarę krzyża a nie mszy. Msza jest podstawą
> klerykalizmu, ale nie chrześcijaństwa. Podstawą chrześcijaństwa jest złożona
> raz na zawsze ofiara Chrystusa.
>
Skoro jesteś takim świetnym znawcą Pisam św. to jak zinterpretujesz słowa
Jezusa wypowiedziane podczas ostatniej wieczerzy; "czyńcie to na moją pamiątkę"?


> A swoją drogą, tutaj cytuje Pan tekst o dwóch albo trzech, ale kiedy
> niekatolicy zbierają się po dwóch albo trzech, to katolicy od razu
identyfikują
>
> ich jako sekta. Acha, bo nie są w jedności z biskupem Rzymu, lecz tylko z
> Jezusem.

Chyba jesteś trochę niedoinformowany. Od kiedy protestanci, prawosławni, Żydzi
i inni są uważani przez Kościół za sekciarzy?

[Gość: Gatsby]

Rozaniec jest modlitwa i medytacja tajemnic chrzescijanskich. Mantra jest technika ktorej
Panie Jerzy nie znajdziesz w Pismie Sw. Nie znajdziesz tez zakazu uzywania mantry do
koncentracji religijnej.

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Rozaniec jest modlitwa i medytacja tajemnic chrzescijanskich. Mantra jest
techn
> ika ktorej
> Panie Jerzy nie znajdziesz w Pismie Sw. Nie znajdziesz tez zakazu uzywania
mant
> ry do
> koncentracji religijnej.

Cytowałem przecież, że Pan Jezus powiedział, abyście nie byli wielomówni, a w
innych tłumaczeniach, abyście nie uzywali daremnych powtórzeń. Czytaj uważniej
to, co piszą inni.
Jerzy

[Gość: pollak]

Gość portalu: Gatsby napisał(a):

> Rozaniec jest modlitwa i medytacja tajemnic chrzescijanskich. Mantra jest
techn
> ika ktorej
> Panie Jerzy nie znajdziesz w Pismie Sw. Nie znajdziesz tez zakazu uzywania
mant
> ry do
> koncentracji religijnej.

Różaniec to nie mantra. Bezsensowne klepanie nie ma sensu. Chociaż obecni tutaj
protestanci - łowcy cudzych sumień - powiedzą każdemu że klepie bez sensu....
Oni znają PRAWDĘ...

[Gość: szadrach]

Gość portalu: Otto napisał(a):

> Gość portalu: Jerzy napisał(a):
>
> > > Aby mieć prawo do przychodzenia do Boga, musimy zaakceptować Boże
> rozwiązanie
> > problemu grzechu – przez ofiarę krzyża a nie mszy. Msza jest podstaw
> ą
> > klerykalizmu, ale nie chrześcijaństwa. Podstawą chrześcijaństwa jest złożo
> na
> > raz na zawsze ofiara Chrystusa.
> >
> Skoro jesteś takim świetnym znawcą Pisam św. to jak zinterpretujesz słowa
> Jezusa wypowiedziane podczas ostatniej wieczerzy; "czyńcie to na moją
pamiątkę"
> ?
>
>
> > A swoją drogą, tutaj cytuje Pan tekst o dwóch albo trzech, ale kiedy
> > niekatolicy zbierają się po dwóch albo trzech, to katolicy od razu
> identyfikują
> >
> > ich jako sekta. Acha, bo nie są w jedności z biskupem Rzymu, lecz tylko z
> > Jezusem.
>
> Chyba jesteś trochę niedoinformowany. Od kiedy protestanci, prawosławni,
Żydzi
> i inni są uważani przez Kościół za sekciarzy?
> szadrach
Oficjalnie od jakiegoś czasu nie,ale wśród nizszego kleru i części parafian
często.Coś o tym wiem.

[chaladia]

Jednych interesuje różaniec, drugich wynik meczu Legia-Widzew, trzecich moc
silnika Maybach, którego nigdy nie kupią a czwartego ładne nagie dziewczyny.
Od tego jest praca, radio i telewizja, żeby zaspakajać taką potrzebę wiedzy.
GW jest gazetą, to publikuje. Widocznie jej redaktorzy uznali, że ilość dewotek
i dewotó w Polsce uzasadnia umieszczenie tej wiadomości na trzecim miejscu
wśród innych newsów. Nie cieszy mnie to, ale i nie dziwi. Sam mniej-więcej
podobnie oceniłbym PT Współrodaków (jestem agnostykiem i mnie to zupełnie nie
interesuje).

Do Jerzego...

[Gość: Gatsby]

------------
A swoją drogą, tutaj cytuje Pan tekst o dwóch albo trzech, ale kiedy
niekatolicy zbierają się po dwóch albo trzech, to katolicy od razu
identyfikują ich jako sekta
-----------------

Problem nie jest w zbieraniu sie po 2-3, ale ze zbyt czesto 2 niekatolikow
to nowa religia a trzech to juz schizma. I wtedy ma Pan problem z modlitwa
"aby byli jedno." Co do "wielomownosci" to chodzi o kwiecistosc nie o
powtarzanie. JEsli by chodzilo o powtarzanie to tylko raz w zyciu moglby
Pan powiedziec "Ojcze nasz" i to by bylo na tyle...

[Gość: szadrach]

Gość portalu: protestant napisał(a):

> Kogo procz dewot to interesuje?
szadrach
Pan Bóg jest zywy i słyszy i pragnie społeczności z ludźmi.Czytając Biblię
nigdzie nie znajdziecie,żeby ktokolwiek mantrował.Począwszy od ogrodu EDen,mamy
przykład rozmowy a nie mantrowania,można by podac setki takich przykładów.Tak
jak z nikim nie dogadasz się powtarzając te same frazy tym bardziej nie może
byc społecznoiści z Panem Bogiem.Mantrowanie,powtarzania pewnych formułek
używano w czasach pogańskich w stosunku do swoich bóstw wyrazanych jako
postacie rzeżbione czy malowane,podobnie dzieje się podczas okultystycznych
praktyk.Człowiek mówiący różaniec powtarza słowa przynajmniej w pierwszej częsci
skierowane przez anioła do człowieka.Ten fragment jest z Biblii ,jest ważny ale
nie jest centralny,podstawą chrześcijaństwa jest społecznośc z Panem Bogiem i
Panem Jezusem Chrystusem

Do rozmowy trzeba sie przygotowac...

[Gość: ..]

Jesli mam wyglosic referat przed wazna widownia albo poprowadzic
wazne posiedzenie rady nadzorczej, wtedy przygotowuje sie do tego
starannie. Referat wyglaszam po kilka razy przed lustrem i po wiele razy
przemysliwuje elementy potencjalnej dyskusji.

Takie samo mam podejscie do modlitwy. Po wiele razy czytam albo
powtarzam sobie te same prawdy az jestem gotow do najwyzszego etapu
modlitwy w ktorym czuje bliskosci Boga.

[Gość: szadrach]

Gość portalu: .. napisał(a):

> Jesli mam wyglosic referat przed wazna widownia albo poprowadzic
> wazne posiedzenie rady nadzorczej, wtedy przygotowuje sie do tego
> starannie. Referat wyglaszam po kilka razy przed lustrem i po wiele razy
> przemysliwuje elementy potencjalnej dyskusji.
>
> Takie samo mam podejscie do modlitwy. Po wiele razy czytam albo
> powtarzam sobie te same prawdy az jestem gotow do najwyzszego etapu
> modlitwy w ktorym czuje bliskosci Boga.
szadrach
Skąd to wytrzasnąłeś napewno nie z Biblii.rozmpowa to nie referat.Czy
rozmawiając ze swoim ojcem fizycznym też przygotowujesz sie przed lustrem.Bóg
jest naszym Ojcem,jest On blisko nie potrzebuje On jakiejś celebry ale
szczerości naszego serca.Nie znajdziesz w Bibli aby ktokolwiek przed modlitwą z
Bogiem czynił jakieś obrzędy ,jeśli czegoś Bóg wymaga to oczyszczenia się z
grzechów,pokuty gdyz jest On święty

[Gość: Jerzy]

Gość portalu: szadrach napisał(a):

> Gość portalu: .. napisał(a):
>
> > Jesli mam wyglosic referat przed wazna widownia albo poprowadzic
> > wazne posiedzenie rady nadzorczej, wtedy przygotowuje sie do tego
> > starannie. Referat wyglaszam po kilka razy przed lustrem i po wiele razy
> > przemysliwuje elementy potencjalnej dyskusji.
> >
> > Takie samo mam podejscie do modlitwy. Po wiele razy czytam albo
> > powtarzam sobie te same prawdy az jestem gotow do najwyzszego etapu
> > modlitwy w ktorym czuje bliskosci Boga.
> szadrach
> Skąd to wytrzasnąłeś napewno nie z Biblii.rozmpowa to nie referat.Czy
> rozmawiając ze swoim ojcem fizycznym też przygotowujesz sie przed lustrem.Bóg
> jest naszym Ojcem,jest On blisko nie potrzebuje On jakiejś celebry ale
> szczerości naszego serca.Nie znajdziesz w Bibli aby ktokolwiek przed modlitwą
z
>
> Bogiem czynił jakieś obrzędy ,jeśli czegoś Bóg wymaga to oczyszczenia się z
> grzechów,pokuty gdyz jest On święty

Szadrachu,
Dzięki za twoje wejście. Ale bądź przygotowany na to, że dla takich jak ty i ja
piece diabelskie bedą rozpalone dużo mocniej, aby nas zniczczyć i zniechęcić.
Ale nie martw się, ani piece, ani jamy z lwami się nas nie imają.

Jerzy

[szadrach]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Gość portalu: szadrach napisał(a):
>
> > Gość portalu: .. napisał(a):
> >
> > > Jesli mam wyglosic referat przed wazna widownia albo poprowadzic
> > > wazne posiedzenie rady nadzorczej, wtedy przygotowuje sie do tego
> > > starannie. Referat wyglaszam po kilka razy przed lustrem i po wiele r
> azy
> > > przemysliwuje elementy potencjalnej dyskusji.
> > >
> > > Takie samo mam podejscie do modlitwy. Po wiele razy czytam albo
> > > powtarzam sobie te same prawdy az jestem gotow do najwyzszego etapu
> > > modlitwy w ktorym czuje bliskosci Boga.
> > szadrach
> > Skąd to wytrzasnąłeś napewno nie z Biblii.rozmpowa to nie referat.Czy
> > rozmawiając ze swoim ojcem fizycznym też przygotowujesz sie przed lustrem.
> Bóg
> > jest naszym Ojcem,jest On blisko nie potrzebuje On jakiejś celebry ale
> > szczerości naszego serca.Nie znajdziesz w Bibli aby ktokolwiek przed modli
> twą
> z
> >
> > Bogiem czynił jakieś obrzędy ,jeśli czegoś Bóg wymaga to oczyszczenia się
> z
> > grzechów,pokuty gdyz jest On święty
>
> Szadrachu,
> Dzięki za twoje wejście. Ale bądź przygotowany na to, że dla takich jak ty i
ja
>
> piece diabelskie bedą rozpalone dużo mocniej, aby nas zniczczyć i zniechęcić.
> Ale nie martw się, ani piece, ani jamy z lwami się nas nie imają.
>
> Jerzy

[Gość: Swiatlo]

Kolejna mila dalej od esencji chrzescijanstwa i kontaktu z Bogiem, kolejna
przepasc pomiedza katolikami a reszta chrzescijan.
Buddysci tez ida na ilosc i w zwiazku z tym wykrecaja kolowrotek aby bylo
jeszcze szybciej i jeszcze wiecej. Kosciol Katolicki powienien to samo. Ilosc,
ilosc, ilosc!!
Czasami ogladam relacje z Watykanu. Przepych wnetrz i strojow. Kardynalowie to
juz wygladaja jak napuszone pawie. Wszyscy w purpurze w rzadku na bacznosc.
Przepisowe stroje, kapelusze, bogate kolory. Przepisowa etykieta. Blichtr.
Faryzeuszostwo dwudziestego wieku...