Sędziowie krytycznie o planach Ziobro

[qfc]

Kiedy sie odkomuszy te francowata kaste. Kolega, ktory mial praktyke w sadzie
opowiadal mi jak to sedziowie dogaduja sie w kuluarach z prokuratorami. I
chodzi tu o male sprawy. Glownym kryterium jest "czy beda klopoty". Czyli czy
oskarzony ma pieniadze i wyglada na takiego co sie bedzie odwolywal. Jezeli
nie to mu sie lepi.

I cala masa wyrokow - grubo bardziej watpliwych niz ten Sobotki - zapada.
Ktos oskarza, dowodow nie ma, ale sedzia widzi, ze oskarzony sie raczej
pogodzi to mu sie lepi. Tak wyglada nasz system sprawiedliwosci. I czy da sie
z tym zrobic porzadek? Watpie.

[james_bond007]

>ak to sedziowie dogaduja sie w kuluarach z prokuratorami.

Może nie wiesz, ale tak właśnie wygląda system wymiaru sprawiedliwości na niemal
całym swiecie. I tak nie doszliśmy jeszcze do poziomu np. USA, gdzie handluje
się wyrokami.

[almagus]

Więc...?????????

Spojrzał groźnie spod moherka,
premier pozycja ratlerka,
zaostrzajcie prawo karne,
ono jest zbyt liberalne,
szczególnie kodeks drogowy,
tak by ruch spadł do połowy,
bo ekskluziw moja bryka
pośród gratów się przemyka,
a w dodatku takie doły,
mam styl jazdy slalomowy.
Skoro Ojciec ma obawy,
no to nie ma z nami sprawy.
Ojcu nikt tu nie dokopie,
możesz szaleć u nas chłopie.
Już ustawiam producentów,
daję swoich do przekrętów,
jest akcyza na paliwa,
cena na ruch znacznie wpływa.
W prawie wsparcie jak stonoga,
kto nie z nami temu trwoga.

[paul_78]

qfc napisał:

> Kolega, ktory mial praktyke w sadzie
> opowiadal mi jak to sedziowie dogaduja sie w kuluarach z prokuratorami. I
> chodzi tu o male sprawy. Glownym kryterium jest "czy beda klopoty". Czyli czy
> oskarzony ma pieniadze i wyglada na takiego co sie bedzie odwolywal. Jezeli
> nie to mu sie lepi.

Zmień towarzystwo, bo ten twój kolega to idiota.

Przez 15 lat, ci którzy się wypowiadali na tej

[lortea]

konferencji, mielu władzę w resorcie sprawiedliwosci. Mogli usprawnić na milion
sposobów- i nic z tego nie wyszło. Teraz PIS zrobi to co PIS uzna za słuszne a
nie Front Ochrony Przestępców.

lortea, szóste...

[paul_78]

paul_78 EKG

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:
> lortea, szóste...

[1normalnyczlowiek]

sternsternhard napisał:

> 1. odsylam do uwagi o publikowaniu wizerunku;>>>odsyłam do

rozsądku<<<<
> 2. osoba bita też bierze udzial w pobiciu;>>>>>to ją też

chcesz karać?<<<
> 3. takie rejestry juz istnieją (ale zeby o tym wiedziec,

trzeba miec pojecie o
> czym sie pisze);>>>>Trzeba mieć pojęcie, że takie rejestry

istnieją w derwaniu
od siebie przez co jeden sędzia nie wie, że sądzi kogoś kto

wczoraj dostał wyrok
od drugiego sędziego w innej sprawie<<<<<
> 4. rozumiem, ze powyzsze ma sie dziac przed wydaniem wyroku

>>>>nie czytaj
wybiórczo<<<<
>
> > - osoba zamieszana w przestępstwo gospodarcze lub

kryminalne traci prawo
> do ochrony danych osobowych
>
> znaczy ze rozprawa ma byc jawna czy jak ?
> Przecież jest!
>>>>Nie o rodzaj rozprawy chodzi lecz o wykluczenie

możliwości utrudniania
zdobycia przez organy ścigania informacji na temat

podejrzanego od banków,
Urzędów Skarbowych, Biur Ewidencji i innych instytucji.<<<<<
> np. pomyłka w deklaracji rocznej PIT - to przeciez moze byc

przestepstwo lub
> wykroczenie, a US podejrzewa nadzwyczaj chętnie. Naprawde

genialny pomysł!
>
> > - pieniądze na ewentualną kaucję ustanowioną przez sąd

muszą być
> > udokumentowane ze względu na legalność pochodzenia, osoba

wpłacająca kaucję
> > musi wykazać, że legalnie je zarobiła, a jej dane osobowe

zostaną opublik
> owane/ prawdopodobnie okaże się, że mamy zorganizowaną

grupę ludzi "poza wszel
> kim podejrzeniem", którzy etatowo poręczają za przestępców

/
>
> zgadzam się. uznajmy ze wszyscy są podejrzani, i trzeba

udowadniac niewinność!
>>>>>To Ty masz takie głupie poglądy. Nie ja. Nie w każdym

przypadku ale w wielu
poważnych sprawach nagle znajdują się pieniądze na poręczenie

a przestępca
niczego nie posiada. To dla Ciebie normalne. "Udowadnianiem

niewinności" jest
według Ciebie płacenie kaucji legalnymi pieniędzmi? Ciekawe.

Nadajesz się na
stróża prawa ale w EKG.<<<<<
Elita Komunistycznych Gnojków

1normlnyczlowkie - G

[paul_78]

Ani ty elita, ani komunistyczny. Zwykły gnojek jesteś, do tego głupi jak but.
Splunąć tylko na ciebie, a i to raz, bo szkoda śliny.

[...]

[1normalnyczlowiek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:

> - natychmiastowy przegląd i korekta przepisów prawa karnego

pod kątem zmiany
> nazewnictwa i kwalifikacji czynów przestępczych / m.in.

kradzież - nie jest
> czasową pożyczką a pobicie - jest często usiłowaniem

zabójstwa /
>
> Od tego jest sąd, żeby ustalił, jakie przestępstwo

popełniono. Sąd nie jest
> związany kwalifikacją czynu określoną w akcie oskarżenia
>>>>>Nie w tym rzecz. Zmiany przepisów, kwalifikacja czynów

umożliwiły np.
złodziejom samochodów tłumaczenie się "pomyłką" i

"przypadkiem", że wsiedli do
zamkniętego samochodu i odjechali. A wykorzystywanie do

kradzieży nieletnich..?<

> - pokazywanie w mediach wizerunków osób zatrzymywanych

przez policję
>
> Słusznie czy niesłusznie zatrzymanych?
>>>>>Zostaw to rozsądkowi policji.<<<<<
> - pokazywanie wizerunków i danych osobowych sprawców

wykroczeń i przestępstw o
> charakterze chuligańskim / także tych niepełnoletnich i też

w przypadkach o
tzw. znikomej szkodliwości czynu, złodziejstwa, bójek i

napadów /
>
> Najlepiej w specjalnym programie telewizyjnym,
>>>>>Wystarczy adekwatnie do skali popełnionego czynu. Można

"na dzielnicy" a
można "na kraj" i niekoniecznie obligatoryjnie. Przecież

pijanych kierowców już
pokazują. Zdjęcia dilerów można wieszać w szkołach, pod

którymi grasują.<<<<<

> - pobieranie odcisków palców także od podejrzanych o

wykroczenia chuligańskie
i złodziejstwo.
>
> Po co?
>>>>>Wszyscy przestępcy bronią się rękoma i nogami przed

utworzeniem centralnych
baz danych. Przecież to nie jest takie trudne a jakimś cudem

nie wychodzi.<<<<<

> - przyjęcie generalnej zasady, że najniższą karą, która

zawsze musi być
> nałożona po udowodnieniu udziału w wykroczeniach o

charakterze chuligańskim,
> bandyckim lub złodziejstwie, jest umieszczenie w rejestrze

policyjnym
>wszystkich danych łącznie z odciskami palców, podanie do

publicznej wiadomości
>danych osobowych łącznie z adresem zamieszkania i

opublikowanie wizerunku sprawcy
>
> Jasne. Bardzo sensowne
>>>>>Adekwatnie i na wniosek policji. Baza danych nieletnich

przyda się m.in. do
wyłapywania pełnoletnich, którzy ich wykorzystują i na

przyszłość się przyda.<<<

> - osoba zamieszana w przestępstwo gospodarcze lub

kryminalne traci prawo do
> ochrony danych osobowych
>
> Ale np. ten, któremu ukradli, też jest zamieszany. Też ma

tracić?
>>>>>Wiem,że staracie się nie odróżniać przestępców od

pokrzywdzonych.<<<<<

> - wyczyny chuligańskie w szkołach wobec nauczycieli oraz

innych uczniów są tak
> samo karane jak inne wykroczenia
>
> Już są.
?
> - podejrzenie o popełnienie przestępstwa wiążącego się z

korzyściami
>majątkowym i skutkuje natychmiastowym zablokowaniem całego

majątku i zasobów
>finansowych osoby podejrzanej, jego najbliższej rodziny oraz

osób z którymi
>mieszka i wyznaczeniem kuratora, który będzie, bez

przerywania bieżącej
>działalności firmy, nadzorował i odpowiadał za ewentualne

ruchy finansowe osób
>podejrzanych - kurator ma niedopuścić do ukrycia majątku i

wyprowadzania
>pieniędzy.
>
> Bardzo słusznie. Wystarczy podejrzenie, np. posła ziobro

albo posła giertycha.
>>>>>Uważasz,że na razie sami durnie pracują w wymiarze

sprawiedliwości. Jeśli
tak, to tym bardziej weryfikacja jest potrzebna. Czy jak

przychodzi do firmy NIK
na kontrolę, to jest to zniesławienie firmy? Kurator tylko

pilnuje i nie
przeszkadza w funkcjonowaniu firmy. Jak będą niewinni, to

sobie pójdzie. Co
lepiej jest jak można wyprowadzić pieniądze i majątek zanim

będzie gotowy pełny
akt oskarżenia?<<<<<

> - pieniądze na ewentualną kaucję ustanowioną przez sąd

muszą być
>udokumentowane ze względu na legalność pochodzenia, osoba

wpłacająca kaucję >
>musi wykazać, że legalnie je zarobiła, a jej dane osobowe

zostaną opublikowane
>/ prawdopodobnie okaże się, że mamy zorganizowaną grupę

ludzi "poza wszelkim
>podejrzeniem", którzy etatowo poręczają za przestępców /
>
> Bardzo sensowny postulat. Kaucję należy dodatkowo

opodatkować.
>>>>>Głupotę też<<<<<

> - ustalenie listy przestępstw ściganych z urzędu m.in.

napady, pobicia,
> wyłudzenia / oszust, który oszukał kilka osób albo kilkaset

lub więcej na małe
> kwoty, ma też być ścigany z urzędu aż do uzyskania pełnego

zadośćuczunienia
>dla wszystkich poszkodowanych
>
> Lista przestępstw ścigana z urzędu już istnieje.
>>>>>Widocznie jest niepełna<<<<<

> A jak sprawca nie będzie mógł
> zadośćuczynić, to kto zapłaci?
>>>>>To będzie mu wisiało nad głową jak miecz Damoklesa.<<<<<

> - osoby, które swoją świadomą działalnością / bez względu

na formę
>działalności gospodarczej / uczyniły szkody innym ludziom

muszą odpowiadać
>także własnym majątkiem oraz muszą zrekompensować im

wszelkie straty - dlaczego
>ludzie pokrzywdzeni popadają w nędzę, w depresję, ulegają

rozbiciu rodziny,
>tracony jest dorobek nieraz całego życia, popełniane są

samobójstwa a oszuści i
> przestępcy, którzy to spowodowali opływają w dostatki i

wygodnie żyją nie
> przejmując się niczym
>
> To jest tak głupie, że nawet komentować szkoda.
>>>>>Baaardzo głupie. Szczególnie, że nie można by było

zakładać co chwilę
róznych firm by robić oszustwa lub zmieniać bezkarnie jednej

literki w nazwie ,
nie można by było nie płacić pracownikom a trzeba by było

płacić odszkodowania
osobom, które się skrzywdziło. Strasznie głupie.<<<<<

> - jak długo trwają skutki przestępstwa co najmniej tak

długo nie mogą te
> przestępstwa ulec przedawnieniu
>
> Czyli zabójstwo przedawnia się od razu?
>>>>>No widzisz. Nie widzisz. To sobie zadaj pytanie, czy

przy zabójstwie osobą
poszkodowaną jest tylko ten co zginął? Pomóc w myśleniu?

Podpowiedzieć?

[paul_78]

Wystarczy, że zaśmiecasz swoimi bzdurami jeden wątek. Siedź tam, jak już musisz
się produkować a nie robisz chlew po całym forum.

Właśnie zauważyłem, że zaśmiecasz ten wątek...

[1normalnyczlowiek]

paul_78 napisał:
> Wystarczy, że zaśmiecasz swoimi bzdurami jeden wątek. Siedź tam, jak już musisz
> się produkować a nie robisz chlew po całym forum.

....również swoimi bzdurnymi, pozbawionymi elementarnej logiki argumentami.
Znowu poprosisz o pomoc kapusiu z EKG?

[james_bond007]

PIS będzie wykrywał, ścigał i sądził? Czy ci, którzy wypełnili aniety?

bredzisz lortea jak zwykle

[elfhelm]

i zero pojęcia o tym co piszesz.
Przez rok w resorcie miał władzę dr hab. prawa pracy i Z. - efekty żadne.

W okresie rządów lewizny przygotowano m. in.:
- nowelizację procedury karnej - bardzo dobre rozwiązania (ograniczenie składów
ławniczych, rozpoznawanie pod nieobecność oskarżonych, rozszerzenie zakresu
orzekania w nakazowym i uproszczonym) oraz rozwinięto sądy grodzkie
- nowelizację procedury cywilnej - generalnie dobre rozwiązania (np.
przesunięcie większej liczby spraw do sądu rejonowego, większa dyscyplina stron
itp.)
- nowe prawo upadłościowe i naprawcze
- ustawę o skardze na przewlekłość postępowania
- znowelizowano kodeks spółek handlowych i kodeks cywilny (tzw. duża nowela -
m. in. w zakresie firmy, prokury, definicji konsumenta, robót budowlanych)

Z kolei przed Kaczyńskim za Suchockiej:
- ukończono prace nad kodeksem spółek handlowych
- uchwalono kodeks karny skarbowy
- przygotowano sądy grodzkie i dostosowano prawo o postępowaniu wykroczeniowym

I słusznie teraz praktycy i teoretycy zgłaszają postulat dalszych zmian w
procedurach. Przy czym ja bym wskazał też na kwestie infrastrukturalne oraz na
zmiany w biurokracji i usprawnianiu sekretariatów.

Skoro jest tak dobrze, to czemu jest tak źle?

[lortea]

Skoro tyle zrobiono, czemu sądy nadal taśmowo wypuszczają dresiarzy na wolność,
czemu panoszy się korupcja i czemu ludzie mają poczucie że w sadach jest
fatalnie?

[...]

[paul_78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Czytam, po prostu czytam, słucham, szukam

[lortea]

informacji w wielu źródłach.

[paul_78]

To jakoś słabo ci idzie, bo powtarzasz informacje tylko z jednego źródła -
pisuarowej propagandy.

radziłbym pochodzić do sądu

[elfhelm]

media w sprawach karnych są co najmniej wątpliwe merytorycznie

Widzę każdego dnia wiele wpadek mediów,

[lortea]

napewno jest tak że nie znają słownictwa prawiczego i mylą pewne pojęcia,
czasem przeinaczajac w swej relacji sprawę o 180 stopni. Ale nie zawsze, za
dużo jest obiektywnych informacji i bangnie w sądach i prokuraturach.

powtórzę

[elfhelm]

pochodź sobie do sądów na rozprawy karne. Wstęp wolny i bezpłatny.

[james_bond007]

> czemu sądy nadal taśmowo wypuszczają dresiarzy na wolność,

Bo Kaczyński za swego ministrowania zaostrzał, a nie budował nowych więzień.

>
> czemu panoszy się korupcja

Ile dałeś ostatnio łapówki sedziemu? (bo nie wiem, czy stawki nie wzrosły)

i czemu ludzie mają poczucie że w sadach jest
> fatalnie?

No ja np. nie mam. Ale może nie jestem człowiekiem?

Czy ty żyjesz w Polsce, czy gdzie indziej?

[lortea]

[james_bond007]

Więcej - ja jestemn prawnikiem.
Tylko nie pytaj, ile biorę w łapę, bo to tajemnica zawodowa.

To ile ostatnio dałeś łapówki sędziemu? Bo nie wiem, czy nie przepłacam. A może
jakiś dres po wyjściu z sądu cię napadł?

Nie chadzam po sądach. A żarty z tematu

[lortea]

przestępstw popełnianych przez dresów pokazują twój poziom. Ostatnio w Poznaniu
kogoś zakatowali- pewnie ubawiłeś się że aż z fotela spadłeś.

[james_bond007]

Jak nie chadzasz - to na jakiej podstawie wypisujesz brednie o korupcji, itp.?
Bo przeczytałeś artykuł na ten temat w Fakcie? Albo jedna ciotka drugiej ciotce?
Przejdź się i sam zobacz, jak to naprawdę wygląda, a potem pisz o
"skorumpowanych" sędziach.

> przestępstw popełnianych przez dresów pokazują twój poziom.

To nie wypisuj głupot o zawiasach, itp. rzeczach, o których nie masz pojęcia.
Nie dziw się, że smieszy mnie twoja ignorancja.

[paul_78]

To może zacznij, zanim zaczniesz znowu powtarzać brednie kaczorów.

Że co miłośniku dresów? Pójde na rozprawę i

[lortea]

akurat na niej, na moich oczach sędzia dostanie 10000 zł od oskarżonego? Po to
są media by śledziły takie sprawy.

[elfhelm]

lortea napisał:

> akurat na niej, na moich oczach sędzia dostanie 10000 zł od oskarżonego? Po
to
> są media by śledziły takie sprawy.

no i super że śledzą i ujawniają. Tego nikt nie neguje łącznie z środowiskiem
sędziowskim.

Negują, cały czas się wypowiadają że tak nie

[lortea]

wolno, że bezprawnie, itp. Jeśli słucham czasem tzw rzeczników prasowych sądów,
to mam ochotę rzucić czymś w telewizor.
Sędziowe nie przyjmują do wiadomosci że jest źle w sadach. A to pierwszy krok
do naprawy.

...

[elfhelm]

taaa no to ciekawe - zwłaszcza że nikt nie zanegował spraw z Gdańska (odnośnie
sędzi P., odnośnie drugiego sędziego jest sprawa nie do końca jeszcze jasna) i
Podlasia.

Nieprawda, były od razu głosy że to nagonka na

[lortea]

szanowanych, cenionych, itp brednie.

[elfhelm]

wizyta u laryngologa/okulisty wydaje się wskazana, jeśli takie słowa
wypowiedział np. rzecznik SO w Gdańsku

Prawników, tzw medialnych jest sporo, nie mam

[lortea]

obowiązku pamietać nazwisk, zaświadczam że tak było i w sprawie Sochy i w
sprawie przyjęć na Wydział i w sprawie korupcji.

[mn7]

lortea napisał:

> szanowanych, cenionych, itp brednie.

Gdzie i kiedy słyszałeś coś takiego kłamco? Nie masz argumentów, to
insynuujesz?

[james_bond007]

Zobaczysz np., jakie naprawdę zapadają w naszych sądach wyroki, a nie to co
wypisuja szmatławce. I jak wygląda w rzeczywistości praca sądu.
I ile to nasze media wysledziły korupcji w wymiarze sprawiedliwości? Ostatnio
były głośne dwie sprawy: W Suwałkach i Gdańsku. W sumie - kilku sędziów na kilka
tysięcy. 0,001 %.

Nie pleć, takich spraw jest kilkadziesiąt w skali

[lortea]

roku. A najgorsze jest to że potem takie palanty są kryte przez sądy
dyscyplinarne. Czyli to nie jest ułąmek, bo tyle spraw, plus skandale z sądami
dyscyplinarnymi, to już jest spory odsetek sędziów.

[mn7]

lortea napisał:

> roku. A najgorsze jest to że potem takie palanty są kryte przez sądy
> dyscyplinarne.

Jakieś przykłady?

[mn7]

I co, wyśledziły jakąś?
Bezmyślnie powtarzasz zasłyszane brednie. Nei masz pojęcia o realiach, a
zarzucasz to innym.

lortea - j_b działa w sądach jeleniogórskich....

[1normalnyczlowiek]

james_bond007 napisał:
> Jak nie chadzasz - to na jakiej podstawie wypisujesz brednie o korupcji, itp.?
> Bo przeczytałeś artykuł na ten temat w Fakcie? Albo jedna ciotka drugiej

1nc: W Jeleniej Górze jak nie jesteś z EKG to 15 lat będziesz czekał na koniec
rozprawy.

[elfhelm]

lortea napisał:

> Skoro tyle zrobiono, czemu sądy nadal taśmowo wypuszczają dresiarzy na
> wolność,
>

bardzo ciekawa opinia - lepiej posłuż się statystyką
Żałośni są np. dziennikarze ubolewający, że w więzieniach siedzą pijani
rowerzyści, "a osoby z wieloletnimi wyrokami chodzą po ulicach, czekając na
swoją kolej odsiadki". Jest to oczywista bzdura (posiadający prawomocny wyrok
od 3 lat wzwyż są generalnie od razu kierowani do ZK i dla nich się miejsce
znajduje; nie spotkałem też przypadku, by ktoś mający orzeczone 10+ wałęsał się
po ulicach)

> czemu panoszy się korupcja i czemu ludzie mają poczucie że w sadach jest
> fatalnie?

co do kopupcji - to w sondażach opinii publicznej wynika, iż w sądach jest
jedna z mniejszych. I ciężko to kwestionować. Aby skorumpować sędziego trzeba
mieć co do zasady też wtyki w sądzie wyższej instancji. W sprawach cywilnych i
tak w sądach dominuje pieniactwo stron, więc na pewno się odwołają. W karnych
trzeba mieć większe układy - jest kontrola instancyjna i międzyinstancyjna. A
że się zdarzają śmiecie i w tym zawodzie - nie da się tego uniknąć. Gnidy są w
każdej instytucji, a w porównaniu z urzędami jest ich w sądach znacznie mniej
(głównie dzięki znacznej wymianie kadr po 89).

Znaczna wymiana kadr po 89? Buahahahahahaha.

[lortea]

Chyba sprzątaczki i woźnych zmieniono.
Dresiarstwo popełnie wlaśnie te "lżejsze" czyny, i jest za to taśmowo
zawiasowane, i nauczono tysiące takich ludzi totalnej bezkarności, to widać w
każdym polskim mieście.
Korupcja jest, to co jest ujawniane, to dopiero wierzchołek góry lodowej,
sprawa Rywina dopiero trochę popchnęłado działąnia, ale przez lata nie robiono
nic.
To jakie jest zaufanie do wymiaru "sprawiedliwości" w Polsce, najlepiej
świadczy że wygrała partia mająca za hasło przewodnie, zmiany w tym sektorze
państwa.
Nie broń tego, czego nie da się obronić i co na obronę nie zasługuje.

[paul_78]

> Dresiarstwo popełnie wlaśnie te "lżejsze" czyny, i jest za to taśmowo
> zawiasowane, i nauczono tysiące takich ludzi totalnej bezkarności, to widać w
> każdym polskim mieście.

Tylko w Warszawie nie, bo tam kaczka zrobiła porządek.

> Korupcja jest, to co jest ujawniane, to dopiero wierzchołek góry lodowej,
> sprawa Rywina dopiero trochę popchnęłado działąnia, ale przez lata nie robiono
> nic.

Tylko wtedy robiono, jak Kaczki z PC miały coś do gadania. Tylko im nie pozwolono

> To jakie jest zaufanie do wymiaru "sprawiedliwości" w Polsce, najlepiej
> świadczy że wygrała partia mająca za hasło przewodnie, zmiany w tym sektorze
> państwa.

Wygrała narodowo-socjalistyczna partia mająca za hasło przewodnie stek
populistycznych bredni. A wygrała dlatego, że w Polsce jest mnóstwo ciemnoty z
poczuciem krzywdy. A ciemnota będzie miała to poczucie krzywdy bez względu na to
kto i jak rządzi, bo tej ciemnocie i tak zawsze będzie źle.

> Nie broń tego, czego nie da się obronić i co na obronę nie zasługuje.

Ciekawe, że pisze to ktoś na każdym kroku broniący pisuarów.

Ciekawe podejscie do własnej ojczyzny- godne

[lortea]

przeciwnika PIS.

[paul_78]

To nie jest moja ojczyzna ani mój naród. Przynajmniej z połową tego tzw. narodu
się nie utożsamiam.

[james_bond007]

1.Idź do sądu rejonowego i poszukaj tam sędziów po 40-tce. Powodzenia.
2. Pewnie że dostaje zawiasy. Jak się zgodzisz na amianę swego lokum na
więzienie, i weźmiesz se dresa na utrzymanie, to pewnie dostanie bez zawiasów.
Oczywiście żartuje, bo gdybyś miał elementarną wiedzę o naszym prawie karnym
(np. art. 75 kk), to byś takich głupot nie pisał.
3. Ilu sedziów skorumpował Rywin???

lortea wymiatasz na tym forum

[elfhelm]

jakąś totalną ignorancją i poziomem Faktu i innych Ekspresów

lortea napisał:

> Chyba sprzątaczki i woźnych zmieniono.

Zapewne co do tego masz rację. W sekretariatach na etatach woźnego pracują
głównie młodzi ludzie, często studenci zaoczni zarządzań i takich tam.
Sprzątaczek raczej nie wymieniono.
Co do sędziów - w sądach rejonowych w zasadzie cała kadra aplikowała po 89 (nie
jestem pewien paru nazwisk w 3 wydziałach cywilistycznych).

> Dresiarstwo popełnie wlaśnie te "lżejsze" czyny, i jest za to taśmowo
> zawiasowane, i nauczono tysiące takich ludzi totalnej bezkarności, to widać w
> każdym polskim mieście.

Samo noszenie dresów nie jest karalne (niestety).

> Korupcja jest, to co jest ujawniane, to dopiero wierzchołek góry lodowej,
> sprawa Rywina dopiero trochę popchnęłado działąnia, ale przez lata nie
robiono
> nic.

hehe no tak :) Cytat z Faktu czy SE? I co ma Rywin do sądu?

> To jakie jest zaufanie do wymiaru "sprawiedliwości" w Polsce, najlepiej
> świadczy że wygrała partia mająca za hasło przewodnie, zmiany w tym sektorze
> państwa.

Partia koalicyjna PiSiu ma w swoich hasłach całkowitą olewkę praworządności.
Zdobyła bodajże 11%. Partia niezbyt przykładająca się do prawa zwana SLD 10%.
Partia z przewałkami Hatki i Fedorowicza 7.

Około 8000 elbląskich wyborców uznało, że można być pijanym kierowcą (według
Faktów potencjalnym zabójcą) i zostać posłem PiS.

Moim zawodowym obowiązkiem jest kontakt z wszelkim

[lortea]

mediami.
Nie moja wina że spisek mediów źle pisze o sędziach sprzedających wyrok za
szynkę i miód.
Nie całą, a ci którzy są niczym nie różnią się od poprzedniego pokolenia które
wychowało dzisiejszych "sędziów" na swój obraz i podobieństwo- niedouczeni,
skorumpowani, zero szacunku dla prawa i państwa.

Skad ty wziąłeś te 11 %?

...

[elfhelm]

ja o spisku nigdzie nie pisałem. I korupcji sędzi P., dwóch sędzi z Suwałk czy
Ostrołęki, ani przewałek sędziego Cz. nie neguję.
Teorie spiskowe są mi zupełnie obce :)) Nie porównuję się do Popiełuszek, a
sprawę nieuczciwego fachowca załatwiłem w drodze ugodowej.

> Nie całą, a ci którzy są niczym nie różnią się od poprzedniego pokolenia
które
> wychowało dzisiejszych "sędziów" na swój obraz i podobieństwo- niedouczeni,
> skorumpowani, zero szacunku dla prawa i państwa.

te wypociny świadczą tylko o twoim braku orientacji. Mniej Faktu i SE. Zamiast
tego godzinka dziennie w sądzie. Pomoże

I co? na moich oczach sędzia weżmie szynkę?

[lortea]

Nie mój interlokutorze, mam media od tego by mi przedstawiały ten temat. Różne
media, jakby rzekł Smoleń- "różne, różniste".

[james_bond007]

Pewnie za to od dziennikarza weźmie? I pochwali mu się w wywiadzie, za ile
wydaje wyroki?

Dziennikarz ma metody, których ja nie mogę

[lortea]

zastosować.

[sternsternhard]

to rozumiem za posiadanie dresu powinno byc dozywocie?

wsadzą mój klub, wsyscy zawodnicy dostają dresy :(

[mn7]

sternsternhard napisał:

> to rozumiem za posiadanie dresu powinno byc dozywocie?

ZA POSIADANIE 25 LAT. Za noszenie - dożywocie ;)

[...]

[paul_78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Tani chwyt medialny Ziobry

[rosenkrantz666]

> czemu ludzie mają poczucie że w sadach jest fatalnie?

No wiesz, bazując na opiniach ludzi możnaby udowodnić, że Ziemia jest płaska.
95% ludzi nie styka się z sądami karnymi i ich opinie są kształtowane przez
media. A o mediach i ich jakości pisać się nawet nie chce.

Zaś pomysł Ziobry jest tylko i wyłącznie tanim chwytem medialnym, w sam raz dla
przeciętnego wyborcy PiS, który kupił bajki o 3 mln mieszkań, tanim państwie i
inne podobne opowięści z mchu i paproci.

Wyobraż sobie jakiegoś aferzystę / bandytę / inną jednostke, którą prawo powinno
się zająć, ale się nie zajmuje. I zastanów się co da zaostrzenie kary.
Zastanowiłeś się? Nic............ Skoro prokuratura & sądy się nim nie zajęły,
to żadnej kary mu nie wymierzą. (Co należało udowodnić.)

I to jest punkt, w którym p. Ziobro (i Ty tez na własny użytek) powinien się
zastanowić dlaczego prokuratura & sądy się nie zajęły. Odpowiedzi są liczne, ale
wszystkie one odnoszą się do procesów ścigania, oskarżania, sądzenia, a nie
penalizacji. Z tej prostej przyczyny, że wyrok zapada na samiutkim końcu......

[mn7]

Lortea, przestań bredzić jak potłuczony. Nie potrafisz napisac niczego z
sensem?

[toberson]

Sędziów trzeba zamknąć albo wybić

[paul_78]

I szybko powołać nowych z szeregów pisiorów. Nieskażonych komunizmem i inteligencją.

Po prostu żeby byli uczciwi, i służyli ludziom a

[lortea]

nie kuzynom i kolegom.

[james_bond007]

No wiesz!Podwazasz cały sens reformy Ziobry!!!

[james_bond007]

A jak! Jak mogli skazywać Kaczyńskich! Nie wiedzą, że prawo prawem, ale
sprawiedliwość i tak po stronie zwyciężców?

kto bedzie sadzic sedziow?

[kaczkadziwaczka7]

korupcja od gory do dolu.

[james_bond007]

Jak to kto? Ziobro bedzie z obstawą jeździł po kraju i sam wydawał wyroki.

jednoosobowe prawo i sprawiedliwosc.

[kaczkadziwaczka7]

w komuszej tradycji rodzinnej. polska demokracja, taka jak polski komunizm,
polski dobrobyt, polski interes...

[james_bond007]

Pis-dowski interes.
Pod hasłem - komuch dobry, o ile nam służy (vide Wasserman, Kryże, itp.)

Ziobro Kulczyka nie bedzie scigal? Boi sie maly n

[kaczkadziwaczka7]

[piotr7777]

Za rządów Kaczyńskiego uchwalono
-Prawo o ustroju sądów powszechnych, znacznie ograniczające samorząd sędziowski
m.in. dające ministrowi możliwość odwołania prezesa sądu wbrew stanowisku
zgromadzenia sędziów (to efekt długich perturbacji Kaczyńskiego z katowickimi
sędziami)-nawiasem mówic później TK uznał te przepisy za
niekonstytucyjne,znoszące specjalne sądy dyscyplinarne i wprowadzające
dyrektorów finansowych w sądach odciążających przezesów w sprawach finansowych
-nowelizację ustawy o postępowaniu w sprawach nieletnich (z tym że
przygotowaną jescze za Suchockiej).
Poza tym faktycznie nie zrobiono nic (Cała energia poszła na przygotowanie
projektu zmian w prawie karnym, później słusznie zawetowanego przez
Kwaśniewskiego).
Wnioski każdy może wyciągnąć sam. Na razie widać, że ekspertów zastępują
misjonarze i to źle wróży.

[obseerwator]

dyskutuje czterech prawników: dwoch po aplikacjach - jeśli dobrze pamiętam i
dwóch (jeszcze) nie z korporacji (chyba , że się juz panowie wpsialiście, zatem
powodzenia, bez cienia złośliwości) z osóbką o ksywce lortea, która po sądach
nie chadza, ale doskonale wie o szczegółach korupcji w Sądach, bo - co ogolnie
wiadomo sędziowie to komuchy i łapownicy. Jest to dogmat, a zdogmatami się nie
dykutuje.
Panowie piotr, james, elfelm, mn7: nie szkoda wam czasu i energii?
elektorat PiSu od waszych wypowiedzi nie zmądrzeje, nie ma szans.

[obseerwator]

przepraszam nie zauważyłem - nie ma mn7, tylko jest paul-78, zatem paul apel
wyżej do ciebie jest kierowany, daj spokój z niesieniem kaganka oświaty, bo to
jest - niestety - bezcelowe

[mn7]

obseerwator napisał:

> przepraszam nie zauważyłem - nie ma mn7,

Już jestem. Niestety, zgadam się z tobą - dyskusja z osobnikami pokroju lortei
to strata czasu. Zero pojęcia o rzeczywistości, ale oczywiście zjadł wszystkie
rozumy i wie wszystko najlepiej.

[maruda.r]

obseerwator napisał:

Panowie piotr, james, elfelm, mn7: nie szkoda wam czasu i energii?
> elektorat PiSu od waszych wypowiedzi nie zmądrzeje, nie ma szans.

*************************************

A Tobie nie szkoda? Pewnie nie, bo wiesz, że to forum nie składa się wyłącznie z
twardogłowych. Ponadto, nie wszyscy, którzy je czytają, muszą zaznaczać swoją
obecność postem. "Ekscytujące" doniesienia, pod którymi wisi kilkaset postów nie
skłaniają do czytania wszystkiego, ale do czytania postów tych, którzy mają coś
do powiedzenia. Tym bardziej, że sporo osób pisze o sprawach, na których
dziennikarze, bądź to się nie znają, bądź to nie moga przekroczyć pewnych granic.

Sędziowie krytycznie o planach Ziobro<0

[maruda.r]

Nie przyszedł mimo zaproszenia ani minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro, ani
wiceminister Andrzej Kryże odpowiedzialny za przygotowanie nowelizacji prawa
karnego, ani nikt z kierownictwa resortu.

***********************************

Nie ma sie czemu dziwić. Ziobro daj juz do zrozumienia, że o kpk nie ma bladego
pojęcia, więc nie chciał się kompromitować.

[elfhelm]

maruda.r napisał:

> Nie ma sie czemu dziwić. Ziobro daj juz do zrozumienia, że o kpk nie ma
> bladego
> pojęcia, więc nie chciał się kompromitować.

Czy on wie, że taka ustawa w ogóle istnieje?

[maruda.r]

elfhelm napisał:

> maruda.r napisał:
>
> > Nie ma sie czemu dziwić. Ziobro daj juz do zrozumienia, że o kpk nie ma
> > bladego
> > pojęcia, więc nie chciał się kompromitować.
>
> Czy on wie, że taka ustawa w ogóle istnieje?

**********************************

Tyle chyba wie(?). Ale zmiana kk jest taaaka medialna (choć mało sensowna przy
założeniu, że sądy pozostają niezawisłe).
Chyba wszystkie joby, które zbiera nasz wymiar sprawiedliwości ze Strasburga
dotyczą nie wyroków, a procedur. Jeżeli Ziobro zabierze się za procedury, to
pewnie od dupy strony - pod kątem możliwości ręcznego sterowania (o tym pisał
piotr7777).

Hm, skoro to takie proste, jakim cudem ci wszyscy

[lortea]

którzy przez 15 lat rządzili w wymiarze sprawiedliwosci tego nie zrobili? Tylko
teraz wieszają psy na Ziobrze?

[paul_78]

> którzy przez 15 lat rządzili w wymiarze sprawiedliwosci tego nie zrobili? Tylko
>
> teraz wieszają psy na Ziobrze?

Bo ziobro to dyletant i ignorant, na którym tylko psy wieszać można

A tamci? Czemu sami tego nie zrobili?

[lortea]

[maruda.r]

lortea napisał:

A tamci? Czemu sami tego nie zrobili?

**********************************

Czego sami nie zrobili? Czy naprawdę wczoraj się urodziłeś? Każda zmiana systemu
prawnego jest związana z kompromisem politycznym w machinie ustawodawczej.
Właśnie to - machina ustawodawcza, przez swoja inercję spowalnia zmiany, ale -
nie pozwala byle głupkowi na destrukcję systemu przez debilne projekty.

[maruda.r]

lortea napisał:

> którzy przez 15 lat rządzili w wymiarze sprawiedliwosci tego nie zrobili? Tylko
>
> teraz wieszają psy na Ziobrze?

********************************

Nie ma systemu prawnego, który powstał ad hoc. Wszystkie trwałe i dobre systemu
są efektem ewolucji. Przez te 15 lat próbowano (z różnym skutkiem) nadrobić
zaległości lat sześćdziesięciu. A Ziobro chce to wszystko przekreślić i cofnąć
system prawny do stanu z epoki PRL-u. Pewnie dlatego jego głównym pomocnikiem
został Kryże.

[obseerwator]

jak słusznie ktoś wyżej zauważył system wymaga ewolucji, a nie rewolucji - niby
jedna literka a wielka różnica.

Niestety zmiany proponowane przez tandem Ziobro i Kryże to nawet nie rewolucja,
tylko igrzyska dla "ciemnego ludu, który to kupi".

Pilną potrzebą chwili jest żmudna praca nad reformą kpk - u, szkolenia dla
sędziów, pieniądze na personel pomocniczy, przede wszystkim na asystentów,
czyli profesjonalnych, po apliekacji pomocników sędziów (nie tylko w sprawach
karnych, w cywilnych też). Zmian wymaga chociażby system doręczeń wezwań na
sprawy, bo sprawy spadają z wokandy, tylko dlatego, że poczta nie doręczyła
wezwań na czas. Dlaczego nie zatrudnić na gońców na terenie działania sądów
rejonowych, byłoby szybciej ,pewniej i myślę że taniej, biorąc pod uwagę, że
koszt jednego wezwania to 5,50 zł, a dziennie każdy sąd wysyła ich kilkaset. A
piszętylko o jednym przykładzie.

Ale reforma usprawniająca wymiar sprawiedliwości nie jest efektowna w
odróżnieniu od walki z przestępczością pod tytułem podwyższamy wszystkie kary.
Tylko co Ziobro o tym wszystkim może wiedzieć, skoro nigdy jako prawnik nie
pracował w sądzie.

15 lat to mało? Wedłóg mnie wystarczajaco dużo

[lortea]

by zrobić cokolwiek dla zwiększenie bezpieczeństwa obywateli. Ale panowie
liberalowie tylko się pochylali nsd losem biednego przestepcy, efekty widać. A
teraz oczywisce wszystkiemu winien Ziobro, jest ministrem miesiąc, ale już już
wszystko jest jego osobistą winą.

Tak, wiem, według.

[lortea]

[paul_78]

> A
> teraz oczywisce wszystkiemu winien Ziobro, jest ministrem miesiąc, ale już już
> wszystko jest jego osobistą winą.

Ministrem jest miesiąc, ale głupkiem ponad 30 lat. Po prostu nie rokuje nadziei.

[rosenkrantz666]

> [Ziobro] Ministrem jest miesiąc, ale głupkiem ponad 30 lat. Po prostu nie
> rokuje nadziei

Smutne, acz wiele wskazuje, że prawdziwe......

[mn7]

lortea napisał:

> by zrobić cokolwiek dla zwiększenie bezpieczeństwa obywateli.

I co? Nic nie zrobiono? Ze starego systemu nie zostało prawie nic. Teraz Ziobro
chce odtwarzać rozwiązania sprzed 1989.

liczba zabójstw corocznie maleje

[elfhelm]

wykrywalność w okolicy 92%

Wybacz, ale nie jest to plagą w polskich miastach.

[lortea]

Plagą jest drobna przestępczość, która w statystykach też już może spada, bo
wiekszosć osób które znam, a które straciły komórk czy portfel nawet tego nie
zgłasza bo nie wierzy że cokolwiek zostanie zrobione.

[paul_78]

lortea napisał:

> Plagą jest drobna przestępczość, która w statystykach też już może spada, bo
> wiekszosć osób które znam, a które straciły komórk czy portfel nawet tego nie
> zgłasza bo nie wierzy że cokolwiek zostanie zrobione.

I to zmieni ziobro poprzez zaostrzenie kar! Drobni przestępcy przestaną kraść
portfele ze strachu przed grożącym im dożywotnim pozbawieniem wolności.

Będą karani więzieniem a nie straszeniem w stylu

[lortea]

"bądź grzeczny chłopczyku".

I ty w to wierzysz, naiwny biedaczku...

[paul_78]

Błogosławieni ubodzy duchem, albowiem do nich należy Królestwo Niebieskie...

lortea - jesteś albo chory, albo prowokujesz albo... zresztą nie wiem. Nie można
być na serio takim bezmyślnym.

W przeciwieństwie do ciebie widzę otaczającą mnie

[lortea]

rzeczywistość, tylko tyle i aż tyle. Nie żyję w świecie doktryn i mitów,
popieram to co jest mądre na daną chwilę, kryrtykuję zaś głupotę.

[paul_78]

Ty może i widzisz tę otaczającą cię rzeczywistość, tylko nie potrafisz jej
zrozumieć. Jednym słowem patrzysz jak cielę na malowane wrota. Zresztą - co cię
obchodzi rzeczywistość, skoro wystarcza ci bełkot pisiorów?

> popieram to co jest mądre na daną chwilę, kryrtykuję zaś głupotę
Robisz dokładnie odwrotnie.

[rosenkrantz666]

> Będą karani więzieniem a nie straszeniem w stylu "bądź grzeczny chłopczyku".

Ale oni po pierwsze muszą trafiać przed jakiś sąd - jakikolwiek..... I
zaostrzanie kar nie ma tu nic do rzeczy.

Może z jednym wyjątkiem, ale o tym mowy w projekcie Ziobry nie ma. W takiej np.
Tajlandii przestępstwa chuligańskie, popełniane przez małolatów i obszczymurków
(od graffitti na murze do ukradzionej komóry) karane są - po wyroku - chłostą. I
to akurat mi się podoba. Szybka kara, pręgi na d... do końca życia, niski koszt
dla państwa, gnojek nie idzie do uniw. dla recydywy, jakim jest więzienie, tyklo
do szpitala (na koszt własny). Same zalety.

Jakiś taki kierunek byłby może wskazany. Po uprzednim zapewnieniu, że gnojek
przed sąd trafi - bo jak nie trafi, to wszystko jedno, czy za karę jest
połajanka, klapsik, czy czapa.....

[obseerwator]

nie kpij z ziobry
po pierwsze to niebezpieczne, po drugie, mimo wszystko za drugim razem ten
prokuratorski jednak zdał.

[elfhelm]

obseerwator napisał:

> nie kpij z ziobry
> po pierwsze to niebezpieczne, po drugie, mimo wszystko za drugim razem ten
> prokuratorski jednak zdał.

to zdał w ogóle prokuratorski czy nie?

[obseerwator]

za pierwszym razem oblał, za drugim owszem zdał

[elfhelm]

to ciekawe czemu nie ma tego na oficjalnej stronie w życiorysie :))

[obseerwator]

trzeba czytać między wierszami, drogi watsonie :)

jeśli prawo skończył w roku 1995, a może 1996 (co wynika z roku urodzenia), to
co robił do 1999 roku, kiedy to założył stowarzyszenie Katon ?

[elfhelm]

uczęszczał na aplikację. ale czy ją ukończył? w zawodzie na pewno nie pracował

[obseerwator]

tu masz życiory nieoficjalny pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Ziobro

spójrz na daty aplikacji, przypominam, że do 2001 roku, aplikacja prokuratorska
trwała 2, a nie tak jak teraz 3 lata :)

[elfhelm]

hehe no tak, czyli pierwsze podejście z pudłem :)

Popieram Ziobrę, niech sprząta tę stajnie

[dogen45]

Mafia sędziowska jest niesamowicie arogancka. Oto przykład kpiny
miasta.gazeta.pl/radom/1,35219,3051659.html

[paul_78]

Możesz wyjaśnić, na czym polega ta kpina?

co tu jest nie tak?

[elfhelm]

sędzia był trzeźwy. Być może (to stwierdzi się w wyroku, lecz jest
prawdopodobne) naruszył zasady bezpieczeństwa w ruchu drogowym i spowodował
(nieumyślnie) wypadek ze skutkiem śmiertelnym. Podobny wyrok dostanie Otylia.,

Elitko czerwonych gnojków

[1normalnyczlowiek]

Sędzia Dariusz C. nie został usunięty z zawodu, do czego aktywnie przyczynił
się występując w jego obronie zatrudniony w założonej przez sędziego Dariusza
C. uczelni EWSPA Tadeusz Szymanek, sędzia Sądu Najwyższego, a prywatnie ojciec
Jolanty Szymanek Deresz - która tak się składa jest szefową kancelarii
Prezydenta RP (Aleksander Kwaśniewski).

Sędzia Dariusz C. i pozatrudniani w powiązanych z nim biznesach sędziowie
różnych instancji ogłaszali pośpiesznie upadłości firm, których majątek
następnie trafiał do biznesów powiązanych z Dariuszem C. - jak pisze prasa
(zarzut czerpania korzyści majątkowych z prowadzonych przez tych sędziów spraw).

Wszystko to dzieje się w największym polskim sądzie gospodarczym za czasów
prezydentury Aleksandra Kwaśniewskiego i rządów SLD, a wspomniane orzeczenia z
łatwością prześlizgują się przez wszystkie instancje (Sąd Rejonowy w Warszawie,
Sąd Okręgowy w Warszawie, Sąd Najwyższy - który nawet nie przyjmuje spraw do
rozpatrzenia, uprawomocniając tym samym decyzje nieomylnego sędziego Dariusza
C.).

[piotr7777]

Jednego z tej "13" zwolenników można dziś wykluczyć - właśnie został
wiceministrem.

[gogol66]

Panie Ziobro jeśli to tałatajstwo pana krytykuje to znaczy, że plany są dobre

[graga05]

ruciles stwierdzenie, ze my to nic w porownaniu z ameryka, gdzie sie handluje
wyrokami. moze napiszesz wiecej o tym handlu, z pzykladami, o ktorym stanie
piszesz, bo w usa kazdy stan ma inne prawo, w tym oczywiscie inna procedure.
jestem ciekawa twojej bondzie wiedzy

[piotr7777]

Pytanie nie do mnie, ale chętnie wyjaśnie - chodzi tu zapewne o powszechną
praktykę ugody między obroną a oskarżeniem - p przyznajesz się do czynu o
lżejszym charakterze (np. zabójstwo w afekcie zamiast morderstwa z
premedytacją) a w zamian prokurator rezygnuje z wysuwania dalszych oskarżeń i
to rodzi patologie w obie strony - albo ktoś tam wykpi się od
odpowiedzialności albo osoba niewinna ponosi karę. Często np. słabi obrońcy z
urzędu zamiast walczyć o uniewinnienie namawiają klientów do poddania się
karze.

Jeden długi, drugi krótszy

[sld-upek1]

Siedlecka chyba ma od sztuki płacone.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3054022.html
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3056618.html
Nie ma wolności bez SLD-UPności!

[mn7]

Gdybyś zadał sobie trud przecztania tekstów, do których linkujesz, tobyś musiał
zauważyć, że pierwszy dotyczy wyników ankiety, która została w swoim czasie
rozesłana do praktyków, drugi zaś jest o konferencji, która się odbyła w Sądzie
Najwyższym (na którą zresztą minister się nie pofatygował, ani nawet nie
przysłał zastępcy, co jest przejawem chamstwa).